参考書で独学は間違いなく効率が悪い件

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 22:47:40.38

最近某塾のせいか、参考書で独学することに拘ってる奴多いけど、凡人が独学って絶対に効率が悪い
よほど悪い教師に教わらない限りは、明らかに授業のが効率が良い
そこんとこ勘違いしてる受験生多くね？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:14:00.00

教師の変な顔と変な声と汚い字しか記憶に残らないから

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:14:32.43

某塾がまさに暗記中心の私文対象だろ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:14:54.02

>>26
こっちも何度も言ってるが初学の導入段階では授業の方が確かに凡人には効果的だ
だけどそこからの問題演習は独学の方が圧倒的な効率がいい

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:15:16.08

>>25
始めにも書いたけど、教師が悪い場合はそりゃ一流講師の書いた参考書読んだ方が確かに良い
だけど、良教師なら普通に授業受けた方が定着する
五感をフル活用した授業と、本とでは記憶への残りやすさが違う

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:15:34.12

>>28
例えば難しい概念って何？
数学とか1対1を読みながら解いて過去問解いてーってやってただけだし授業で何を学ぶの？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:16:29.44

基本独学
わからなかったら質問すれば良い

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:17:08.64

教師の話だって自分で読んだって覚えるのは自分の頭の中でリピートする回数次第だし初期段階の理解も疑問点が無くなったかどうか自分の判断次第だしどっちだって同じだろ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:18:15.63

>>32
まあそれは人によるのかもな
でも基本的に問題解きながらエッセンス見たり新研究読んだりしてたわけで同時進行はかなり効率良かったけどな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:18:54.25

>>33
微積物理とか
数学は1対1を始める以前にそもそも数字にアレルギー持ってるような奴に余弦定理教えたりする段階

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:19:16.12

ネットの動画授業とかで独学ってのは、どっちに分類するんや？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:20:05.08

お前ら教師にも質の違いがあることを忘れたら大間違いだぞ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:20:25.68

>>21
本などにはいちいち書ききれない考え方を、目と耳で学ぶんだよ
本には最低限のことしか書かれていない
だから、残りの「余分なこと」を授業で聞いて理解する
「余分なこと」は「無駄なこと」ではないぞ
大切な「考え方」の部分だからさ
そうやって授業で理解したら、あとは本で覚えれば良い

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:20:29.40

マジレスすると学校で履修する→独学で演習するで定着度が増すのだから
どっちも必要じゃない？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:21:23.92

そりゃ受験期間が無限にあるならいいさ
けど果たして間に合うかね
実際によくある事例だけどセンター1週間前とかに数III終わったりしてもいいのかな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:23:07.45

>>38
授業受けてるんだから普通に授業の方

お前らが一生懸命本を読んで「独学」してるその内容、普通に授業受けた方が結局早いし良く身につく

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:23:12.87

俺は完全に参考書派やわ
大学受験じゃないけど独学で簿記2級と行政書士取ったんだが、予備校に高い授業料払って落ちてる奴何してんだって感じ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:23:37.52

>>40
余分な事書きまくってくるから参考書があんなに分厚くなってんじゃん
必要最低限の事しか書かれていないのが教科書

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:24:04.12

自分で読み込んで謎いところを無くして覚えて問題演習する度に疑問点があれば戻って解消して記憶を増やしての繰り返しでしょ勉強って

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:24:14.68

>>37
微積物理なんて受験に必要ないじゃん
余弦定理も概念というか受験においてはただの公式でしかないと思うのですが…

>>40
参考者問題集に載ってないことは無駄だと思うよ
微積物理とかね
確かに物理の理解には繋がるかもしれないけど点数の向上には一切関与しないしはっきり言って時間の無駄
どうせ大学に入って最初に力学からやるんだから

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:24:44.30

>>41
授業で先生に習ったことを自分で演習する場合は、「独学」って言わなくね？
俺の言う独学は、ガチの独学の話

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:25:35.53

同じ人の場合、

一流予備校講師＞参考書＞高校教師

だよな

てか、参考書を馬鹿に使わせても成果はでないのは武田塾の生徒やMやまが証明してんだろw

高田みたいな一部の頭が良いやつが参考書で成功する

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:25:40.63

映像授業は独学の部類だぞ
時間対効率が悪い、融通が効かない、受験に間に合わない等といった授業のデメリットを解消したのが映像授業だからね
独学とコンセプトは同じ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:26:43.95

ヘボ教師は事務作業や人間関係にいらついてんなら授業とかしないで良いからそっちに専念して進級判定テストだけ作れよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:27:44.74

>>45
だからその「余分なこと」(余分とは言え、背景や考え方など理解するために重要)は授業で受けた方が早いんじゃん

わざわざ全てを紙面に書き起こすことはない

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:27:57.66

内向的な陰キャは家で引きこもって参考書やるのが向いてると思う
逆に普通の人もしくは陽キャは周りに生徒がいたり、先生がいた方が良いと思うわ
受サロに参考書ガイジが多いのも頷けるね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:28:18.78

>>47
微積物理が必要かどうかは問題じゃないしょ。あくまで例として述べただけ
概念が理解できない奴に問題演習させても意味ないよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:28:36.49

ワイは冗長ではない映像授業＋演習暗記（独学）+強制的な定着度テストが理想や

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:29:48.70

教科書の内容の疑問点を無くすだけの作業なら一晩で半年分近く終わるのに馬鹿らしいわ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:30:04.11

>>50
一応ここでは、映像授業は普通に授業として考えてくれ
俺は映像授業は独学ではないと考えている

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:30:23.48

>>52
早くないね
君はそんなに読むスピードが遅いのかな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:30:38.48

>>54
受験に必要な難しい概念なんて存在しなくね？っていう意見
授業では参考書より難しい導入部分でわかりやすいかつ定着が早いという意見なんだろうけど、そもそもの難しい概念なんてやっぱり存在しなくね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:31:18.95

参考書読むのも、著者に師事して学ぶようなもんだが
それは独学でええんか？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:32:14.03

なんだ授業の進路が遅い底辺校の連中も混じって議論してるのか

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:32:26.96

自分は>>55ね
てか>>1が言ってる意味の独学をしてる奴ってマジでいないと思うよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:33:04.28

例えば授業で説明に90分かかるところが独学だと15分とかでできることが多いというのが個人の体験なんだけど、残りの75分に参考書や問題集に書いてないけど試験には出ることというのが想像できない

授業だから得られた知識というのが想像できない

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:33:15.31

>>31
先生に授業で習ったことの演習は、独学には含めないでくれ
それはただの演習であって独学ではないじゃん
だって先生に「習ったこと」の練習なんだから

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:33:58.57

実績のある予備校講師>>進学校の教師>>>独学>>>普通の先生>>>>>教科書棒読み先生

まあこんなとこっしょ！

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:34:03.42

書いてあることが全てなんだから何やったって同じだろ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:34:29.29

>>59
難しいと感じる人には難しいんよ
無から何かを作り出すって想像以上に大変

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:35:42.12

一流予備校講師の映像授業＞一流予備校講師のライブ授業＞参考書＞高校教師の授業

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:36:18.27

>>60
自分で本読んで勉強するのは独学

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:36:31.81

とりあえず>>1は独学の基準の謎に厳しくしたがるアホってのは分かった
問題の解説してる時間要らないだろって話をずっとしてるのに

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:36:36.23

>>65
なお独学で使うものは全て、実績のある一流講師が書いたものかつ、その中で売れていて生き残ってるものなんだよなー

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:36:56.65

授業は平均的な生徒に合わせてやってるんだろうけど
個人的につまずく箇所は人それぞれだから
波長が上手く合わないんよな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:37:20.31

>>69
質問出来ない以外変わらないよね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:38:55.06

>>58
もし本当にお前が本を読んだ方が授業受けるより早いなら、お前はそもそも「知能の高い側の人間」だから好きにしてくれ
そういうはなから吸収力の高い人間はそりゃ独学のが早いだろうよ
だがそんな人間は少数派だって言ってんの

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:39:01.76

理論上最強は家庭教師を付けることだと思うよ。

独学してわからないところだけを現役の東大生とかに聞く。
一番無駄がない。

でもそもそも独学で知らない問題だから入試で解けないということはあるけど理解が困難な問題ってのは少ない

2019東工大の4くらい

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:40:12.76

>>65
自称進だけど、進学校の講師の質も言うてだと思うけどな

俺の学校から開成に移籍した講師いたけど、良くも悪くもフツーだったから

確かに、進学校だとキムタツみたいな予備校講師級の人もたまにいるけどね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:40:32.17

>>74
君はセンター現代文を音読した方が早いのかい？凄いね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:40:40.12

受サロで頭良いやつ見つけて聞いても教えてもらえるし質が不安ならオンライン家庭教師でも良い

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:41:13.53

>>59
物理の位置エネルギーに関係する話とかは普通に難しいよな？
いきなり場だとか保存力だとか言われも普通はなかなか理解できないと思うが？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:41:43.03

>>70
ほんまこれ

わざわざ辻褄合わせるために訳の分からん基準導入するなら、いっその事細分化して考えればいいのに

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:42:25.27

卓郎って貧乏人のゴミだからな
まともな奴は予備校行くし

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:42:49.62

よく読めばわかる程度のものしか無いだろ導入知識の引っ掛かりなんて。難しい国語の読み解きの方が難易度高いわ。

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:43:36.19

>>79
それはお前が低脳だからだよw

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:43:45.87

さっきから一般論を軸に話して来たけど、個人的な体験談を基に話すと
高校の物理の授業が意味不明過ぎて挫折して文転した翌年、漆原の参考書で覚醒して理転復帰した
まあ、そういうことよね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:45:02.71

>>84
それは先生が悪かったんだな
可哀想に

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:45:18.50

>>79
自頭の悪い人は確かに授業の方がいいかもしれん
普通以上なら独学でええ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:45:44.11

ワイのアッニがガチ数強なんやけど
ワイが独学で理解できんかったことは、
アッニに聞いてもやっぱり理解できんかったな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:46:20.26

>>84
こいつMやまだろ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:46:34.30

>>86
お前の思ってる以上に、「地頭の悪い人間」の割合は多いんだよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:46:43.73

>>87
その部分は間違い無く失点してるじゃん君の兄貴

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:46:55.83

あとさ、
武田塾以前に、授業ナシの独学のみで東大合格を大量に輩出している「くもん式」とかいうバケモンはどう説明するのかな

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:47:00.07

ワタクは独学で余裕

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:47:49.65

>>90
うーん
ワイの頭が悪いだけのような

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:49:00.94

>>91
だからくもん式行ってるやつは元が優秀なんだよ

Youみたいな普通の人が行ってもそこまで成果は出ないよきっと

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:50:49.50

参考書で成績伸びない人は単にやる時間が少ないかやり方が悪いか使ってる参考書が合ってないかのどれか
この辺に気を付ければほぼどんな勉強でも成績伸びる

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:51:40.65

>>92
君さっきから正論しか言わないね

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:52:24.03

くもん俺やってたけど学習の基礎能力とか嫌悪感を減らす役割が大きいよ。あれじゃ中受には対応出来ないからね。計算がかなり早くなって常識的な国語力が付いて英語嫌いが無くなって発音が良くなるとかの基礎力ね。

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:52:27.90

参考書ルートやるのが一番だと結論出てる

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:52:47.72

>>89
すまんそれは悪かった

ちなみに75についてはどう？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:55:43.22

河合塾に入って授業を受けつつ、ネットにある武田塾参考書ルートをやるのがいいって言ってるやつ居たわ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:56:56.11

独学って目的じゃなくて手段だからね
対面授業における弊害を取り払ったもの。映像授業もその1つだし、役割としては同じ

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:57:01.51

進学校の先生だって大抵はわかりにくいよ
学校の先生はテクニカルな受験テクニックを嫌う傾向が強いし、学校側のカリキュラム的にそれができないことも多いと思う
特に現代文なんかは小学校の授業とあまり変わらない

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:59:04.61

初学での理解は自分で見つけられるだけ疑問を見つけて読み込んで解消して内容を覚える。問題パターンを増やしたり組み合わせ練習する中で謎を感じたら教科書を振り返って知識をアップデートした上で覚える。
暗記は自分でやる話で理解という言葉の定義も君らは曖昧すぎないか？

**名無しなのに合格** · 2020/05/18(月) 23:59:08.17

>>91
二歳、三歳からピアノやバイオリンやると脳や体の成長に合わせて
曲がスラスラ頭に入るだろ、あれと同じ気分よくドンドン公文で
やれば、高校数学の基礎は中学で終わる

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:00:12.49

ほぼ暗記の死文が予備校行ってるって事はそういうことなんだろ

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:01:19.98

>>105
詩文とか英単語と歴史詰めれば受かるやんwww
予備校行くとか脳に障害あるんか？

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:01:58.73

自分のレベルに合わせて、自分の好きなペースで、自分の好きな勉強をする
そういう意味で映像授業って独学だと思うんすけど
普通にオススメの独学ルート聞かれたらスタディサプリ勧めるし

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:08:59.11

授業→わかりづらい部分もどんどん進めて解決させない
独学→わからないとこ自分で解決しながら進められる

途中停止出来ない音声ファイルみたいなもんだよな授業って

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:09:56.36

>>108
そのうち塾っていう場所そのものがなくなると思うわ
完全にオンライン授業に移行しそう

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:17:53.16

教科書レベルの導入部分は授業聞いた方が良いけど、学校に通ってるなら聞いてるよな
基礎的なことが分かるなら、後はどんどん問題を解いていけば良い

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:21:22.55

>>11
いやチャートはインプット教材だろ死ねよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:24:18.97

授業勧める奴は詐欺師だと思え
ただ世界史用語マルチトレーニングみたいな参考書に付随する短時間動画はあり

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:25:55.43

東大理3生にスケジュール管理してもらいながら
わからない問題はすぐ質問し放題ってスタイルで勉強してみたい

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:26:38.82

世界史用語マルチトレーニングは中に地図が沢山ありそれだけで地図の学習ができるが動画で国境の変化等を解説しているから動画でしか分からない店も理解できる

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:28:44.91

自称進学校で渡された青チャートが勿体無くてレベルが合わないのに無理して卓郎独学→自爆のパターンが多すぎる

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:44:08.29

ちなみに5年くらい前？は問題集を紹介してくれるサイトの質は高かったのに、今は問題集のサイトが増えすぎてしまって、めちゃくちゃなルートを紹介してるとこが多すぎる
少し前は京大向けの問題集とか色々まとめられてたのになぁ

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:44:22.70

YouTubeで知識を教えてくれる人たちって大抵は、要点を絞ったり、目次つけたりして
視聴者に配慮してくれるから
YouTube世代の俺は、前置きがだらだら長い動画が嫌なのと同様に
板書をただただ書いてる時間が長い原始的なスタイルの動画とかを観ることができなくなった

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:48:04.96

○○問題精講シリーズで出来が良いのは生物だけとか、そういったことまで紹介してくれるサイトはもうなかなかないじゃん？
1対1は解説がテクニカルすぎるみたいなこと言う人までいるしねぇ・・・

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 00:55:19.97

>>106
やめたれw

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 01:00:45.69

>>118
いやそういうこと書いているサイトはあるんだろうけど、最近のgoogleのコアアルゴリズムが分量で企業が殴るみたいな感じだからペラペラの上辺だけのサイトが乱立しているように見える

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 01:35:16.56

頭の回転早い奴は独学一択だろ
努力型は授業でコツコツしてろよ

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 01:51:04.48

都会の私立高校はさぞ良い授業なんだろうが
地方の公立高校の授業はマイナスしかないからな。
田舎に生まれたら独学が一番や。

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 02:35:39.52

映像授業は独学ではないと考えたら、自分は半々やな（学校の授業は基本的に聞く価値ないという立場）
完全に講義がいらないとは思わんが、かといって自分でちゃんと演習する時間も必要やな
「浪人生が伸びない」という言説は、大半の人が予備校本科生になって授業に追われて自分で演習する時間を確保できないというのも一因やと思っとるわ

今の自分は資格試験に挑戦する際はとりあえず講座取るわ
ワイは医学科やけどmedu4取ってるわ
統計検定2級でさえ、代ゼミライセンススクールで元代ゼミ数学科講師の西岡康夫が統計検定対策講座やってたから取ったが、非常に良い足掛かりになったわ、今は数理統計学の本も臆せず読めるわ
もし司法試験目指すなら、伊藤塾か資格スクエアの講座取ってるやろなあ

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 02:56:59.13

俺の予備校の知り合いに今年電農名繊に独学で入った奴いる
授業全然取ってなかったけど自習は死ぬほどしてた

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 05:58:19.72

独学ってきついと思うけどな。
小学1年生からずっと授業なしで参考書のみ独学は厳しいと思うし。

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 06:56:35.03

文系は独学でも問題ないと思うけど理系で独学は無理だと思う
図形を紙面だけで正確にイメージできる人がどれだけいるのやら

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 07:20:06.49

簡単or普通　＝　教科書参考書のほうが早い
むずい　　　＝　説明してもらったほうが早い
超むずい　　＝　１冊の参考書で把握しきれないほどむずいなら数冊調べるか
　　　　　　　　ネットでも見るか、
　　　　　　　　それでもわからん場合やそんな時間がかけられない場合
　　　　　　　　マンツーマンでいろんな言い方で教えてもらわないと無理

わかった後の問題演習　＝教師いらない

なんで、ベストな回答は
(バカでないのなら)たいていのことは参考書でやれ
わからないとこだけ、先生に聞きに行け、だと思う

自学自習はさぼっちゃうから、とかはまた別な話

**名無しなのに合格** · 2020/05/19(火) 08:55:15.24

解約続出で困ってる予備校の宣伝スレw
セルフコントロール出来るのなら宅浪独学で受験は問題なし