参考書で独学は間違いなく効率が悪い件
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最近某塾のせいか、参考書で独学することに拘ってる奴多いけど、凡人が独学って絶対に効率が悪い
よほど悪い教師に教わらない限りは、明らかに授業のが効率が良い
そこんとこ勘違いしてる受験生多くね? 何が効率悪いって、独学は授業と比べて定着の仕方が明らかに悪い
参考書で独学したって、ほとんどの人間は内容全然定着してないんだよな
自分でやった方が早いのなんて単語みたいな単純暗記くらい 青チャートの例題を1問1問丁寧に解説して貰いたい?
一体何年かかるんだろうね 高校が進学校じゃない奴には完全独学はお勧めできない
地頭もなければ勉強法もわかってないやろし >>2
独学vs授業って永遠のテーマだよな
自分も授業が優れてると思うよ
場合分けして説明するともっと説得力増すと思う 授業聞いて板書する時間が無駄じゃね?
最初から書いてあるほうがいいじゃんと俺は思う 教師は暗記や理解とはどういう状態のものかどうすれば手に入るのか説明出来ないからなw存在そのものが詐欺みたいな奴らだから 授業が長すぎるんだよ。学校も塾も。
ささっと終わらせて演習するべき 初学状態では授業形式の方がエピソード記憶として定着しやすいのは同意
特に発展理科に関しては導入部分がかなり厳しい
けど演習の段階に入るとそんな時間無くなる
あと、分かった気になるだけでいざ試験場で鉛筆が動かない >>3
何で青チャートを授業する前提なんだ??
だいたい青チャートの解説では、ただわけもわからず解放暗記になりやすく、一番習得すべき数学の問題に対する処理の核心が身につかない
チャートは授業で習ったことのアウトプット(演習)として使う文系には良いが、インプットとしての独学には不向き 英単語の暗記が独学の方が早いなら、古文単語も漢文句形も歴史用語も無機有機化学も余裕よな >>4
これなんだよなあ
並の知能の人間の読解力なんてたかが知れている
独学した方が効率が良い人間はそもそもの吸収力がダンチ
凡人はおとなしく授業受けた方が結局早い
実際に名門校以外で実験してみたら分かるよ >>11
何を言ってるんだ?何も青チャートだけでやれとは一言も言ってないんだが
あと青チャートはインプット用じゃないってそれ全受験生に同じ事言ってみろよ
講義系参考書って知ってる? 教える系の仕事の奴らはほとんど詐欺だろ。高い金取れる仕事してねえよ。 >>6
板書なんて全部する必要ないんだよなあ
まずそもそもこの段階から分かっていない
授業は理解するために受けるものだから、教科書に書いてあることはわざわざ写さなくて良いんだよ
板書写すことじゃなくてちゃんと「授業」に集中しろ
授業では「考え方」を学ぶんだぞ むしろ自学自習した方が苦手意識が無くなるわ
元々出来る奴がそのまま出来るのを自分の手柄にするなよヘボ教育者どもは 授業と独学の比較スレなのに解法暗記必要不要論はここでは話が違う
だけど殆どの受験生は受験を解放暗記で乗り切ってんだし、ここでは解法暗記を前提にしなければ進まない >>16
うんそれ参考書でいいよね
授業をそのまま文字に書き起こしたのが参考書なんだから ほとんどの場合勉強出来ないから教師になった奴が多いのになんで他人に勉強を教えられると思ったんだか >>16
全部写さないならそれだけ授業に無駄が多いということじゃん
参考書なら1秒で読み飛ばせるけど生授業はその時間暇じゃん
映像ならまだわかる 勘違いされると困るから一応書くけど、俺の言う独学ってのはインプットのことな
当たり前だけど、「授業」で習ったことを演習してアウトプットする時間はもちろん必要だし、これは自分でやるべきだ
てか普通は演習を独学とは言わないよな 人の話聞くよりも参考書読むほうが人間の基本的な行動として早いと思うんだけど、これなんかおかしい?
人の話を聞く→メモをとる→理解する
見る→理解する 授業は教師の解釈によって情報が濃くなったり薄くなったりの波があるから嫌いだわ 個人の意見だけど売れてる参考書の説明の方がそこらの授業よりわかりやすいのは間違いないと思うぞ >>19
講義系参考書が一番の無駄なんだよ
何度も言うが、凡人は本を読むよりも授業を受けた方が定着しやすい
その参考書の内容、はなからその先生の授業受けた方が早いぞ はっきり言って利権の維持だよね質問も微妙な答え方しか出来ないからあいつら ただ字面を追うのと五感を使うのでは、確かに授業の方がエピソード記憶として優れている
難しい概念の解説とかね。0→1はそう
ただ、ちゃんと1→7くらいまではただの問題演習による暗記作業。
予習60分授業解説90分で3問解説するとして、その時間問題集でその倍は軽くできるよね
演習と暗記はひたすら量 教師の変な顔と変な声と汚い字しか記憶に残らないから >>26
こっちも何度も言ってるが初学の導入段階では授業の方が確かに凡人には効果的だ
だけどそこからの問題演習は独学の方が圧倒的な効率がいい >>25
始めにも書いたけど、教師が悪い場合はそりゃ一流講師の書いた参考書読んだ方が確かに良い
だけど、良教師なら普通に授業受けた方が定着する
五感をフル活用した授業と、本とでは記憶への残りやすさが違う >>28
例えば難しい概念って何?
数学とか1対1を読みながら解いて過去問解いてーってやってただけだし授業で何を学ぶの? 教師の話だって自分で読んだって覚えるのは自分の頭の中でリピートする回数次第だし初期段階の理解も疑問点が無くなったかどうか自分の判断次第だしどっちだって同じだろ >>32
まあそれは人によるのかもな
でも基本的に問題解きながらエッセンス見たり新研究読んだりしてたわけで同時進行はかなり効率良かったけどな >>33
微積物理とか
数学は1対1を始める以前にそもそも数字にアレルギー持ってるような奴に余弦定理教えたりする段階 ネットの動画授業とかで独学ってのは、どっちに分類するんや? お前ら教師にも質の違いがあることを忘れたら大間違いだぞ >>21
本などにはいちいち書ききれない考え方を、目と耳で学ぶんだよ
本には最低限のことしか書かれていない
だから、残りの「余分なこと」を授業で聞いて理解する
「余分なこと」は「無駄なこと」ではないぞ
大切な「考え方」の部分だからさ
そうやって授業で理解したら、あとは本で覚えれば良い マジレスすると学校で履修する→独学で演習するで定着度が増すのだから
どっちも必要じゃない? そりゃ受験期間が無限にあるならいいさ
けど果たして間に合うかね
実際によくある事例だけどセンター1週間前とかに数III終わったりしてもいいのかな >>38
授業受けてるんだから普通に授業の方
お前らが一生懸命本を読んで「独学」してるその内容、普通に授業受けた方が結局早いし良く身につく 俺は完全に参考書派やわ
大学受験じゃないけど独学で簿記2級と行政書士取ったんだが、予備校に高い授業料払って落ちてる奴何してんだって感じ >>40
余分な事書きまくってくるから参考書があんなに分厚くなってんじゃん
必要最低限の事しか書かれていないのが教科書 自分で読み込んで謎いところを無くして覚えて問題演習する度に疑問点があれば戻って解消して記憶を増やしての繰り返しでしょ勉強って >>37
微積物理なんて受験に必要ないじゃん
余弦定理も概念というか受験においてはただの公式でしかないと思うのですが…
>>40
参考者問題集に載ってないことは無駄だと思うよ
微積物理とかね
確かに物理の理解には繋がるかもしれないけど点数の向上には一切関与しないしはっきり言って時間の無駄
どうせ大学に入って最初に力学からやるんだから >>41
授業で先生に習ったことを自分で演習する場合は、「独学」って言わなくね?
俺の言う独学は、ガチの独学の話 同じ人の場合、
一流予備校講師>参考書>高校教師
だよな
てか、参考書を馬鹿に使わせても成果はでないのは武田塾の生徒やMやまが証明してんだろw
高田みたいな一部の頭が良いやつが参考書で成功する 映像授業は独学の部類だぞ
時間対効率が悪い、融通が効かない、受験に間に合わない等といった授業のデメリットを解消したのが映像授業だからね
独学とコンセプトは同じ ヘボ教師は事務作業や人間関係にいらついてんなら授業とかしないで良いからそっちに専念して進級判定テストだけ作れよ >>45
だからその「余分なこと」(余分とは言え、背景や考え方など理解するために重要)は授業で受けた方が早いんじゃん
わざわざ全てを紙面に書き起こすことはない 内向的な陰キャは家で引きこもって参考書やるのが向いてると思う
逆に普通の人もしくは陽キャは周りに生徒がいたり、先生がいた方が良いと思うわ
受サロに参考書ガイジが多いのも頷けるね >>47
微積物理が必要かどうかは問題じゃないしょ。あくまで例として述べただけ
概念が理解できない奴に問題演習させても意味ないよ ワイは冗長ではない映像授業+演習暗記(独学)+強制的な定着度テストが理想や 教科書の内容の疑問点を無くすだけの作業なら一晩で半年分近く終わるのに馬鹿らしいわ >>50
一応ここでは、映像授業は普通に授業として考えてくれ
俺は映像授業は独学ではないと考えている >>52
早くないね
君はそんなに読むスピードが遅いのかな >>54
受験に必要な難しい概念なんて存在しなくね?っていう意見
授業では参考書より難しい導入部分でわかりやすいかつ定着が早いという意見なんだろうけど、そもそもの難しい概念なんてやっぱり存在しなくね 参考書読むのも、著者に師事して学ぶようなもんだが
それは独学でええんか? なんだ授業の進路が遅い底辺校の連中も混じって議論してるのか 自分は>>55ね
てか>>1が言ってる意味の独学をしてる奴ってマジでいないと思うよ 例えば授業で説明に90分かかるところが独学だと15分とかでできることが多いというのが個人の体験なんだけど、残りの75分に参考書や問題集に書いてないけど試験には出ることというのが想像できない
授業だから得られた知識というのが想像できない >>31
先生に授業で習ったことの演習は、独学には含めないでくれ
それはただの演習であって独学ではないじゃん
だって先生に「習ったこと」の練習なんだから 実績のある予備校講師>>進学校の教師>>>独学>>>普通の先生>>>>>教科書棒読み先生
まあこんなとこっしょ! 書いてあることが全てなんだから何やったって同じだろ >>59
難しいと感じる人には難しいんよ
無から何かを作り出すって想像以上に大変 一流予備校講師の映像授業>一流予備校講師のライブ授業>参考書>高校教師の授業 とりあえず>>1は独学の基準の謎に厳しくしたがるアホってのは分かった
問題の解説してる時間要らないだろって話をずっとしてるのに >>65
なお独学で使うものは全て、実績のある一流講師が書いたものかつ、その中で売れていて生き残ってるものなんだよなー 授業は平均的な生徒に合わせてやってるんだろうけど
個人的につまずく箇所は人それぞれだから
波長が上手く合わないんよな >>58
もし本当にお前が本を読んだ方が授業受けるより早いなら、お前はそもそも「知能の高い側の人間」だから好きにしてくれ
そういうはなから吸収力の高い人間はそりゃ独学のが早いだろうよ
だがそんな人間は少数派だって言ってんの 理論上最強は家庭教師を付けることだと思うよ。
独学してわからないところだけを現役の東大生とかに聞く。
一番無駄がない。
でもそもそも独学で知らない問題だから入試で解けないということはあるけど理解が困難な問題ってのは少ない
2019東工大の4くらい >>65
自称進だけど、進学校の講師の質も言うてだと思うけどな
俺の学校から開成に移籍した講師いたけど、良くも悪くもフツーだったから
確かに、進学校だとキムタツみたいな予備校講師級の人もたまにいるけどね >>74
君はセンター現代文を音読した方が早いのかい?凄いね 受サロで頭良いやつ見つけて聞いても教えてもらえるし質が不安ならオンライン家庭教師でも良い >>59
物理の位置エネルギーに関係する話とかは普通に難しいよな?
いきなり場だとか保存力だとか言われも普通はなかなか理解できないと思うが? >>70
ほんまこれ
わざわざ辻褄合わせるために訳の分からん基準導入するなら、いっその事細分化して考えればいいのに 卓郎って貧乏人のゴミだからな
まともな奴は予備校行くし よく読めばわかる程度のものしか無いだろ導入知識の引っ掛かりなんて。難しい国語の読み解きの方が難易度高いわ。 さっきから一般論を軸に話して来たけど、個人的な体験談を基に話すと
高校の物理の授業が意味不明過ぎて挫折して文転した翌年、漆原の参考書で覚醒して理転復帰した
まあ、そういうことよね >>79
自頭の悪い人は確かに授業の方がいいかもしれん
普通以上なら独学でええ ワイのアッニがガチ数強なんやけど
ワイが独学で理解できんかったことは、
アッニに聞いてもやっぱり理解できんかったな >>86
お前の思ってる以上に、「地頭の悪い人間」の割合は多いんだよ >>87
その部分は間違い無く失点してるじゃん君の兄貴 あとさ、
武田塾以前に、授業ナシの独学のみで東大合格を大量に輩出している「くもん式」とかいうバケモンはどう説明するのかな >>91
だからくもん式行ってるやつは元が優秀なんだよ
Youみたいな普通の人が行ってもそこまで成果は出ないよきっと 参考書で成績伸びない人は単にやる時間が少ないかやり方が悪いか使ってる参考書が合ってないかのどれか
この辺に気を付ければほぼどんな勉強でも成績伸びる くもん俺やってたけど学習の基礎能力とか嫌悪感を減らす役割が大きいよ。あれじゃ中受には対応出来ないからね。計算がかなり早くなって常識的な国語力が付いて英語嫌いが無くなって発音が良くなるとかの基礎力ね。 >>89
すまんそれは悪かった
ちなみに75についてはどう? 河合塾に入って授業を受けつつ、ネットにある武田塾参考書ルートをやるのがいいって言ってるやつ居たわ 独学って目的じゃなくて手段だからね
対面授業における弊害を取り払ったもの。映像授業もその1つだし、役割としては同じ 進学校の先生だって大抵はわかりにくいよ
学校の先生はテクニカルな受験テクニックを嫌う傾向が強いし、学校側のカリキュラム的にそれができないことも多いと思う
特に現代文なんかは小学校の授業とあまり変わらない 初学での理解は自分で見つけられるだけ疑問を見つけて読み込んで解消して内容を覚える。問題パターンを増やしたり組み合わせ練習する中で謎を感じたら教科書を振り返って知識をアップデートした上で覚える。
暗記は自分でやる話で理解という言葉の定義も君らは曖昧すぎないか? >>91
二歳、三歳からピアノやバイオリンやると脳や体の成長に合わせて
曲がスラスラ頭に入るだろ、あれと同じ気分よくドンドン公文で
やれば、高校数学の基礎は中学で終わる ほぼ暗記の死文が予備校行ってるって事はそういうことなんだろ >>105
詩文とか英単語と歴史詰めれば受かるやんwww
予備校行くとか脳に障害あるんか? 自分のレベルに合わせて、自分の好きなペースで、自分の好きな勉強をする
そういう意味で映像授業って独学だと思うんすけど
普通にオススメの独学ルート聞かれたらスタディサプリ勧めるし 授業→わかりづらい部分もどんどん進めて解決させない
独学→わからないとこ自分で解決しながら進められる
途中停止出来ない音声ファイルみたいなもんだよな授業って >>108
そのうち塾っていう場所そのものがなくなると思うわ
完全にオンライン授業に移行しそう 教科書レベルの導入部分は授業聞いた方が良いけど、学校に通ってるなら聞いてるよな
基礎的なことが分かるなら、後はどんどん問題を解いていけば良い 授業勧める奴は詐欺師だと思え
ただ世界史用語マルチトレーニングみたいな参考書に付随する短時間動画はあり 東大理3生にスケジュール管理してもらいながら
わからない問題はすぐ質問し放題ってスタイルで勉強してみたい 世界史用語マルチトレーニングは中に地図が沢山ありそれだけで地図の学習ができるが動画で国境の変化等を解説しているから動画でしか分からない店も理解できる 自称進学校で渡された青チャートが勿体無くてレベルが合わないのに無理して卓郎独学→自爆のパターンが多すぎる ちなみに5年くらい前?は問題集を紹介してくれるサイトの質は高かったのに、今は問題集のサイトが増えすぎてしまって、めちゃくちゃなルートを紹介してるとこが多すぎる
少し前は京大向けの問題集とか色々まとめられてたのになぁ YouTubeで知識を教えてくれる人たちって大抵は、要点を絞ったり、目次つけたりして
視聴者に配慮してくれるから
YouTube世代の俺は、前置きがだらだら長い動画が嫌なのと同様に
板書をただただ書いてる時間が長い原始的なスタイルの動画とかを観ることができなくなった ○○問題精講シリーズで出来が良いのは生物だけとか、そういったことまで紹介してくれるサイトはもうなかなかないじゃん?
1対1は解説がテクニカルすぎるみたいなこと言う人までいるしねぇ・・・ >>118
いやそういうこと書いているサイトはあるんだろうけど、最近のgoogleのコアアルゴリズムが分量で企業が殴るみたいな感じだからペラペラの上辺だけのサイトが乱立しているように見える 頭の回転早い奴は独学一択だろ
努力型は授業でコツコツしてろよ 都会の私立高校はさぞ良い授業なんだろうが
地方の公立高校の授業はマイナスしかないからな。
田舎に生まれたら独学が一番や。 映像授業は独学ではないと考えたら、自分は半々やな(学校の授業は基本的に聞く価値ないという立場)
完全に講義がいらないとは思わんが、かといって自分でちゃんと演習する時間も必要やな
「浪人生が伸びない」という言説は、大半の人が予備校本科生になって授業に追われて自分で演習する時間を確保できないというのも一因やと思っとるわ
今の自分は資格試験に挑戦する際はとりあえず講座取るわ
ワイは医学科やけどmedu4取ってるわ
統計検定2級でさえ、代ゼミライセンススクールで元代ゼミ数学科講師の西岡康夫が統計検定対策講座やってたから取ったが、非常に良い足掛かりになったわ、今は数理統計学の本も臆せず読めるわ
もし司法試験目指すなら、伊藤塾か資格スクエアの講座取ってるやろなあ 俺の予備校の知り合いに今年電農名繊に独学で入った奴いる
授業全然取ってなかったけど自習は死ぬほどしてた 独学ってきついと思うけどな。
小学1年生からずっと授業なしで参考書のみ独学は厳しいと思うし。 文系は独学でも問題ないと思うけど理系で独学は無理だと思う
図形を紙面だけで正確にイメージできる人がどれだけいるのやら 簡単or普通 = 教科書参考書のほうが早い
むずい = 説明してもらったほうが早い
超むずい = 1冊の参考書で把握しきれないほどむずいなら数冊調べるか
ネットでも見るか、
それでもわからん場合やそんな時間がかけられない場合
マンツーマンでいろんな言い方で教えてもらわないと無理
わかった後の問題演習 =教師いらない
なんで、ベストな回答は
(バカでないのなら)たいていのことは参考書でやれ
わからないとこだけ、先生に聞きに行け、だと思う
自学自習はさぼっちゃうから、とかはまた別な話 解約続出で困ってる予備校の宣伝スレw
セルフコントロール出来るのなら宅浪独学で受験は問題なし 【悲報】神奈川大学工学部機電くん、ネットでイキリ散らして身バレしてしまうwwwwwwwwwwwwwwww
57 :名無しなのに合格[]:2020/05/18(月) 19:35:19.92 ID:Jc5hof0r
>>55
ガチFでなんか文句あんのかよ
11 :名無しなのに合格[]:2020/05/18(月) 00:16:13.20 ID:Jc5hof0r
>>10
好きだけど普通レベルにしか問題が解けなかったんだ
あと英語がクソだった
http://hissi.org/read.php/jsaloon/20200518/SmM1aG9mMHI.html 理数系は全然独学余裕だけど文系科目は前提とされてることを知らなさ過ぎてキツイわ
みんな共和制とか啓蒙主義とか平安の役職名とか当然に知ってるのがすごい
わからないとこはすぐ聞けるかてきょでやっとなんとかなった >>130
むしろ文系科目の方が辞書で調べりゃ済むだけ独学簡単じゃね?
理数系科目って図をイメージしなきゃ理解できないじゃん
用語だけ覚えてもそれと現実が結びつかないと無意味だし
その点文系科目は扱ってるテーマ自体が社会に基づいてるからイメージしやすい >>131
さぁそれは個人差があるんじゃないかな
文系脳の人はそういう社会と結びつけたイメージが得意なんだろうね
自分にとっては図を描くとか動きをイメージするとかは楽勝なんだけど、馴染みのない歴史とか世界地理とかはキツい 高校倫理と経済だけは教師の話聞かないと理解できんかったわ。初見のものはやっぱ授業必要だと思う
世界史とかも授業中の雑談が回答を思い出すヒントになったことがあったし 物理学だけは独学無理だった
数学は独学でも点取れるレベルには行けたが物理は全く理解できなかった
結局YouTubeで映像授業漁って何とか理解する形になった
数式に対して解釈が発生するのが恐ろしい 俺は私立高校が一つもない田舎の公立高校なんだが
都会の私立高校の授業は聞く価値があるほどの素晴らしさなのか?
俺の高校の授業は時間の浪費以外の何物でもない。 たかが高校レベルの勉強に何言ってんだ、と。
ちなみに俺は化学と物理の独学でドロップアウトして、文転した失敗がある。 新しいことを習うとかテスト演習するとかなら塾の意味はあると思うけどそれ以外は自分でやったほうが効率は絶対いい 実は今の時代いい参考書がいくらでもある中
凡人にとって独学の方がいいんだよね
意外と授業受けて満足してる人は多い
俺は夏期講習の化学だけとったんだけど
何回も受け直して冬も使ってテキストで復習したけどそれでお腹いっぱいだったよ
力はついた、うん。 仕事ない塾講師が建てたスレ
某塾とかいってんのもまさに 意外と文系苦手な人いて共感w
数学とか化学のが国語や世界史より遥かに楽だったから理系にしたわ
文系科目のが楽だって言ってる人は文系特化の脳してんだろね
そこに文理の優劣の話を持ち出すから揉めるわけで、本来どっちが得意だっていいよな >>123
医学生ですら映像授業を受ける
答え出てんじゃん
凡人はおとなしく授業受けとけ 今現在理系だけどホント図形苦手だし本質的に文系脳なのは認める
世界史とか現代社会とか文字読むだけで人々が何かしらの社会運動してたり争ってる光景が思い浮かぶ 最近は動画付きの参考書もあるから
わからない問題は動画見てやればいい 5S工学部ワイ
授業は無視して一冊の参考書と一冊の問題集を徹底的にやってセンター物理満点
試験時間内に3回見直しの余裕 自分で読んでわからんところもググればなんとかなる。勉強のウエイトって理解より覚える方が大変だろ?
最初の理解ごときに高い金と時間かける意味ないし結局問題演習通して振り返って身に付ける理解なんて人それぞれ違うんだから講座になった解説なんて無いし全部自分でやることの方が多いんだよ わせほー卒の俺の場合、
英語→参考書
国語→授業
社会→参考書
だった。 独学でも行けんことないだろうけどわからない問題を聞ける&わかりやすく教えてくれる相手がいないとキツいんじゃね? >>11
青チャート読んで理解できないのは流石にガイジ 人によるんじゃないの
こんなこと議論することしてもなにも出ないよ 授業の強みって話を聞いたり実験したりして刺激を受けることで記憶が定着しやすいとこかもしれんな 授業は、だらだら長い説明会。
講師は、分からないところのみ、教えてもらいだけでいい。
このほうが、時間の使い方が合理的。特に文系。
ただ独学は、すばらしい教材、参考書をもっていることが前提になる。 はっきり言います。受験において学校や予備校で行われている集団形式の授業ほどムダなものはありません。
もう一度言います。集団授業は非効率です。
しかし、みなさんはこれまで計り知れないほどの時間、集団授業を受けてきたと思います。
では、なぜ学校や予備校では集団授業が行われているのでしょうか?
それは、クラス全員に同じペースで同じ内容を教えることができるからだと考えられます。
つまり、小中学校などの誰もが身に付けるべき基礎的な内容を教える義務教育の過程においては非常に優れたシステムです。
しかし一方、激しい競争が求められる大学受験の勉強においてはこれ以上非効率なものはないのかもしれません。 竹 は >>158
わからないところがわからないのが高校生。他人のわからないところを見つけてやるのが教師の仕事。そんな当たり前のことすらわからない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています