【偽装請負】アイエスエフネットってどうよその42

**名無しさん＠引く手あまた** · 2019/12/31(火) 16:04:49.89

【偽装請負】アイエスエフネットってどうよその40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1537880184/

【偽装請負】アイエスエフネットってどうよその41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1553867848/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/01(水) 23:02:28.78

ライフだいぶ減ったざまあ
こんな会社に自治体認可出すな死ねボケ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/02(木) 18:27:48.24

ゲロウンコ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/03(金) 01:38:03.47

　
柴又★うんち店
　　

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/03(金) 02:05:02.02

ここ落とされるのもまずいけど、受かって喜べる会社でもないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/03(金) 03:10:55.19

宮城のライフ無くなったか、ゲロウンコリッカー戻ってきたりしないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/04(土) 01:26:44.67

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/04(土) 13:43:58.35

給与を手取りで計算して
年収200だと入ってくる人は、まあ独身未経験、親の家に同居、家にお金を入れず、食費もほとんどかけていない
可処分所得が月に10万以上あれば、本人はそれでやれるからこういう会社入ってしまうんだろうなあ

ほぼニート状態の人間は、自分の可処分所得がまずますあればいいし、親にしたって家で働きもしないでゴロゴロされたらたまんないんで、こういう会社の用意した仕掛けにハマるんだろうなあ

まあ、20代ならそれもありだけど、30代になったらそうはいかないんだけど

本人の自由さ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/04(土) 23:52:36.63

こんなゲロウンコ会社に新卒で入るって頭大丈夫？
精神科に見てもらってライフにでも
入ったほういいんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/05(日) 03:28:45.26

柴又★うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/05(日) 03:38:41.37

この会社の代表が言うには
「うちの会社は30大雇用、ニート、引きこもり、犯歴のある方も雇用します」

これ聞こえは言いけど、会社が雇用のターゲットにしているのは、他の会社に入れないような人達
職歴が無かったり、離職年数が長かったり、犯歴を持っていて他に職のあてが無い人達をどんどん雇用する
結局、平均在籍年数が3年ということは入社する者も多いが退職していく者も多い
この会社の考え方の是非を問うつもりなど一切無く、雇用されてから支払われる給与の水準が世間一般から比べてかなり低い
この給与額の低さで3年後、5年後に給与額はどうなっていくのかは、平均在籍年数から考えれば明白
給与が安過ぎて人がもたない

法律に書いていないから何をしても良いと言う事では無いからね
雇用条件や、給与水準にしてもちゃんとやっている所はやっていますよ
職歴が無いとか、離職年数が長いなんてことはリーマンショック当時は、絶望的な状況だったので、賃金も低水準でもこらえるしか無い時期もあったけど、、、、

リーマンショックから10年以上経過した現在では、あまりに低い給与水準だと、それってさあ
入社してくる人達をバカにしてるような話しだよ

それで会社が延命てあまりにも虫が良すぎる
若い人も世の中どうなってるか、ちゃんと見ている人達は見ている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/05(日) 13:40:26.94

もう「コップの中に水が半分も入っている」なんて考え方がいらない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 01:50:45.35

柴又★うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 12:50:27.97

国もこういったビジネスは、法律を少し変えるだけで一瞬で叩きつぶせますから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 19:11:14.05

ステップアップの一歩目ならいい会社やろ
30手前で未経験雇ってくれるゴミ拾い会社やで、
まともな人間と20台前半はやめておけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 21:47:16.05

ステップアップのための、I T未経験でも入社出来る会社は他にもたくさんあります
I Tは昔からある仕事なので、未経験でも入社できる会社はたくさんあります
昔も今も変わらないのは、出だしの給与と仕事の内容
3年後、5年後の自分のスキルです

I T会社の営業は特別仕事出来なくてもいいんです
どんな顧客の口座を持てるか、口座を開けるかで決まります

大手企業、メーカー、sierと直接契約ができることを「口座を持っている」ってこの業界では言うんですけど、どんな取引先と口座持てるかで、会社の方向は決まってきます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 22:02:54.75

この会社さんは、やはりキッティングは強いです
人を一斉に集めてキッティングに従事させたら、かなり強いです

Windowsパソコンて必ずバージョンアップがあって、前のバージョンのサポート期限が切れるようになっています

Windows7のサポート期限も最近切れたのかな？
すると、日本中の企業はWindows10に切り替えないといけない
ハードのほうも進化しているから、切り替えることが多いです

するとね、かなり大きな波が今年から来ます
まあ、4月あたりからね
すると、この会社の売り上げはかなり伸びます
去年の売り上げは半減してましたが、今年はかなり伸びるでしょうね

これ、この会社の中核になっている仕事なのですよ
会社はこれを目玉にしてやってきていますから

するとね今年の春あたりから来年または再来年ぐらいまでは売り上げが上がるのはわかっていることなんですよ

哲学とか企業理念とか30大雇用とか障害者雇用とか一切関係なく売り上げが伸びるんですよ
会社はこの波がいつ来ていつ終わるかを全て知っているので、暇潰しに哲学とかやってるだけ

機軸が崩れないので、特別、これ以外のことを手広くやる必要がもともとないんですよ
後は、Wifiとかは一段落しちゃってるような所もあるけど少し先の話しだけど、5G。これは日本中の会社が狙っている。
もの凄い波がくることはとっくにわかっているから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 22:14:20.97

会社的には手広くやる必要も無く、何年かおきに必ず来る波に乗れることがわかっているので、そのためにすることは一つだけ　
「人を大量に集めること」

キッティングは未経験でも大丈夫
とにかく人を大量に集める
会社は波が来れば、人を集めたぶん、売り上げが伸びる

これだけですよ
タネも仕掛けもない

従って、技術を身につけさせる必要が無い
別に会社あっての社員なので、この仕掛けで会社としては何の問題もない

法律も守ってるよう笑笑だし、見方によっては超ホワイト企業

私が以前からディスっていることは、名目は技術者として雇用しておきながら、これだと3年経っても何もスキルアップしない
本当に技術者として、自社はもちろんのこと、転職しても給与が普通に倍ぐらいになって、技術者として幅が広くなったり、スキルアップできるような仕組みになっていないなら、技術とか言うのはやめろよ笑笑
みたいところはある

キッティングの波が終わったら、放り出されるだけ
なので、法律に書かれていないからと言って何やってもいいのかよって言ってる

感情論抜きに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 22:25:18.43

キッティングに代表されるこの仕組みがつまりは

「カレー屋に来て寿司頼むんじゃねーよ」ってこと
簡単でしょ？
寿司屋だと思って入社したらカレー屋なんだからさ
キッティングの波が終わると同時に
「うちはカレー屋なんだから、とっとと店でてけよ」
って話し

この仕掛けを最初から言うと、人が入ってこないから
この会社のホームページはなんだかとてもI Tエンジニアになれるなれるよ君笑笑みたいでしょ？

最近はホームページ見てないけど、年収〇〇万～800万だったかな？
おいおい！
800万の人、千人いたら何人いるんだよって
コントかよ
千に三つのせんみつで、3人もいねーだろっての

このカレー屋が笑笑
今年はWindows10キッティング年で良かったね！
波が終わったら社員かわいそ過ぎる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 22:40:47.82

30大雇用
雇用の創造

これをど真剣でやるとか言うのは自由
でも目的が無かったら、どんな人でも雇用します！
ってボランティア団体じゃあるまいし、そんなものある訳ないでしょ？

「何でこんなに人を集めたがるのかな？」
って所からこの会社を理解しないと

また、障害者雇用とかも織り交ぜて会社の色を玉虫色にしているところがアッパレ！
助成金(若チャレ、特開金等)をちゃーんともらいながら、キッティングを代表とした人の数が売り上げにつながる仕事受けたらどうなるか？

会社にとっては、こんな仕掛けのうまみを見つけたらやめられないズラ

だ、か、ら
技術者だの
障害者の自立だの

消防署「のほう」から来ました、消化器売りに来ましたなんてこと、言わないほうが良いと思いますよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/06(月) 22:59:56.52

社員も全員笑笑自己都合退職と言うことで、社員数も絞りこんだ状態で、これからビックウェーブに乗っていくんだから準備段階としては最適なスタートを切れそうじゃないですか！

一方でどんどん人が辞めたと言う現実の数字がある訳たからさ
ビックウェーブに乗るなら、今度はどんな方法で人を集めるんだろうね？

今時は新卒でも額面で25万の時代だからね
「コップに水が半分も入っている」って訳にはいかないんじゃないの？

あ！ニート、引きこもり、障害者、犯歴持ちがいるか
なんだかワクワクします笑笑ね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 08:37:44.59

一理ある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 12:56:05.81

ITを普通に事業としてやってる会社さんなら、毎日の感謝とか反省とか哲学とかやってる暇が無い

ビジネスマナーは多少必要かな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 19:56:30.47

>>23
この会社の哲学って、気に食わない部下に難癖つける手段方便だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 21:45:00.24

この会社の流れ

1.現行Windowsのサポート終了(もうすぐココ)
->日本中の企業が次期Windowsに切り替え
->大量のキッティング需要
->アイエスネット大量人集め(人なら誰でもいい)
->大量のパソコンのキッティング作業
->会社の売り上げ上昇
->キッティング需要終息
->大量に集めた社員が不要になる(スキルチェンジほぼ無理)
->3年以内に資格未取得を理由に、有償研修と言う名の実質減給+ビジネスマナー違反だの+いろいろ哲学と言う名のもとに難癖つけて減給
->社員生活出来なくなる
->社員スキルアップも何も出来ずに、田舎に帰る、またはニートに戻る
->1に戻る　(だいたい3年周期)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 21:58:48.79

まあ、キッティングの話はこのぐらいにして、、、、
ワタナベさんのやりたいビジネスってまた別の所にある

ワタナベさんが常々ビジネスモデルとして取り上げるのはパフォーマンスチャージ
これはプリンターメーカーが、昔はトナーが切れて交換だの、機器の故障でCE(カスタマーエンジニア)が顧客の所に言って諸対応して費用をもらっていたのを一式、月々いくらって一定の費用にした
これはリコーとかいろんなプリンターメーカーが取り入れたパフォーマンスチャージっていう費用の取り方で、顧客のほうにしてもいつ故障したり、部品の修理交換、結構高額なカラートナー代をいちいち気にせずに済むようになった

従業員1万人以上いる大企業だと、プリンターのメンテナンス費用って悩みどこだったのを定額にした

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 22:06:47.61

一方、プリンターメーカーのほうは、機器の改良をし続けているから機器の性能や可用性も高くなり、実は昔ほど壊れたりしない

結局、車と同じで年々故障せずに動き続ける製品を作るなんていうのは日本は世界一なので、パフォーマンスチャージにしたら、プリンターメーカーには毎月途切れなく一定のお金が入ってくる

故障率や、故障しやすい部品なんて言うのはプリンターメーカーが巨額の開発費を投じる所なので、パフォーマンスチャージにしてしまえば、開発費にいくら割り当てたらよいとか、CEはどこの事業所にどれだけ配置すれば良いかわかりやすくなる

こうなったら、毎月入ってくる金額がわかっているからビジネスモデルとしては強固なものになる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 22:16:52.07

ワタナベさんは、何とかこのパフォーマンスチャージの仕組みを手に入れたい訳
当たり前だよね
会社の利益って言うのは波があるより、かなり巨額な利益が毎月入ってくるほうが経営がより強固になるからね
でもね
これはIT業界だけでは無く、全業種、誰でも考えていること
思いついたり、考えることは誰でも出来る

パフォーマンスチャージに近づけるには別にどんな仕事でもいい訳
この会社じゃ油田なんて呼ばれたりしてるけど、要は油田は掘り当てたもん勝ちみたいなところがあって、だいたい誰でも考えつくことはとっくに出来上がっている

なので、この会社は下手したら誰も手を出さないような所に平気で手を突っ込む
一人当たりの生産性は低めで、安価で受けられるような仕事
これはハイリスク、ハイリターンでやると失敗した時に会社自体が危なくなるので、ローリスク、ローリターンでやってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 22:33:20.59

人並みの給料を社員に支払って、その上で会社も利益上げていくって言う考え方が無い
じゃあ何故そう言えるのかと言えば、社員に支払われている給料と社員に従事させている仕事の内容から見たらわかる
少しディスると、人並みの給料を社員に支払って会社も利益を上げていくって考えてる会社なら、1年目には何をやらせ、3年後には何をやらせて計画を立ててやっている
ところがこの会社は、技術の分野に入っていくノウハウが無いので、レイヤーの違う領域で事業を行っているだけ

会社の事業自体に何をやったらいけないということは一切無いけど、何も知らないIT未経験者を雇うんでもさ、収入は低めでも
しょうがない面もあるけど、せめて3年いたら他社に転職出来るようなスキルを仕事を通して習得させてあげないと、そこは技術の会社でも何でも無いってことになる

もっとも、IT業界なんて言うのは下手したら死ぬ世界だし、未経験ならITの仕事って自分がどんな仕事をしていけば技術の仕事をしていると　
言えるのかっておそらく自分でもイメージすら出来ていないから、そこは自分でちゃんと調べなよって所もある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 22:58:39.37

ばっさり言ってしまうと、ワタナベモデル=定量的にお金が入ってくるモデルなので、、、、
あまりにもコストバランスが悪かったら、人なんて大量に切りますよ
別にそれで構わない訳だし、世の中的にも正社員=終身雇用なんてとっくに崩壊してる

だったら、ここの会社だけじゃなくて他の会社にも言えることだけど、せめて一定年数仕事したらさ、次につながるようなもの身につけてあげるぐらいのことはしたほうがいい

そうしろなんて法律にも書いてないし、社会勉強でいいっちゃあいいけどさ

もう他の会社で、「うちの会社にいたら給料はまあ普通の給料、転職するならしたらいいし、転職するスキルも身につくよ」なんてことやってるよ

ここはあえて綺麗事言わせてもらうけど、日本は技術の国なんだからさ、技術を積み上げるのは本人次第だけど、どんな技術でも身につけて日本の中で技術で身立てられるようにしてあげるのが日本人の気概だと思いますがね

はっきり言ってしまえば、キッティングなんて言うのはマイクロソフトがやろうと思えば、全自動化できる領域だよ
MacのIOSってほぼ全自動でバージョンアップしてるじゃない？
マイクロソフトのWindows Updateの仕掛けもあるよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/07(火) 23:09:14.20

企業のパソコンだから、そこは企業独自のソフトがあり、、、、
なんて言うのもね
シン　クライアントなんて言うのがあるからね
クライアントPCには余計なものを一切持たない

サーバー側に大事なものを持たせるスタイル
これからはますますシン　クライアント化する傾向もあって、ますますクラウド化

顧客は必要な道具が手に入ればそれで良いので
風の噂じゃ、ここ辞めていったグループ会社の社長さんだった加藤さん

ベルなんとかで、コルセンかと思いきや、クラウドビジネスにシフトしてるじゃないの

ワタナベさんとかも普通に話ししていて、話の内容も想像できるよ^_^
まあ、想像だけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 00:28:14.08

柴又★うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 03:17:11.45

>>31
壁に向かって話してるの？
就労支援のいいとこ知ってるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 09:00:17.73

そうだよ壁に向かって独り言
5チャンあたりだとこう言う奴多いしwww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 13:29:32.13

>>31
壁に向かって話してるの？
就労支援のいいとこ知ってるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 21:56:33.38

>>34
え？どこですか？
是非、教えて下さい^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/08(水) 21:58:07.07

>>33
え！どこですか？
是非、教えて下さい^_^
仕事に就けなくて困っているのです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/10(金) 23:07:19.76

20周年って言うから何か記念品もらえるかと思ったらマスコットキャラ変更www

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/11(土) 12:00:03.57

キャラ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/11(土) 16:43:18.39

iPhoneで障害者の雇用創出を――アイエスエフネット
iPhoneとビジネスのミライ：
iPhoneの導入事例から見る、ビジネス活用の可能性 (2/2)
2010年07月09日 11時00分公開
ttps://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1007/09/news003_2.html

アイエスエフネットグループでは、
2020年に向けて「障がい者1000人雇用宣言」を掲げており、
2008年1月には特例子会社「アイエスエフネットハーモニー」を設立し、
障害者のITを通じた社会復帰と社会参画を目的とした事業を推進しています。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/12(日) 19:09:23.14

1000人こよー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/12(日) 19:33:13.60

ps://www.isfnet.co.jp/group/news/backnumber_2/20130501.html
雇用創造宣言（2010年5月）

雇用に関する宣言
1,000人のFDメンバー（障がい者）雇用を創造します
誰もが60歳まで継続して働ける環境を創造します

やりがいに関する宣言
個々の強みを活かす職業訓練を通じ、その強みで社会に寄与することを継続いたします

待遇に関する宣言
月額25万円のお給料をお支払いいたします
※160ｈ/月の労働時間をベースに算出。
※上記3項を2020年に達成すべく、全力で推進してまいります。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 11:59:34.91

月額25まん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 13:17:42.79

ぜんりょくでまいしん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 13:18:06.60

あ、すいしんだったあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 15:12:23.41

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 21:25:25.37

収入を上げていくのは自分次第
実は悪い状況って一生続くなんてことは無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/13(月) 21:25:52.55

いけぬまあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/14(火) 19:18:37.20

柴又★うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/14(火) 23:56:41.22

>>42
アイエスエフネット様へ

次からは気をつけてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/15(水) 19:20:01.02

柴又★うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/16(木) 22:59:55.99

柴田うんちって何？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/17(金) 12:40:05.99

作業と仕事の大きな違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/17(金) 22:38:56.69

作業員と会社員の大きな違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/17(金) 22:39:28.44

作業者と技術者の大きな違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/18(土) 09:04:58.62

支配的な姿勢を取り続ける社長と
他の者と協調して話し合いが出来る社長との
大きな違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/18(土) 10:55:54.31

作業者を集めている会社と技術者を集めている会社との違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/18(土) 11:00:10.29

作業しか用意していない会社としっかりした仕事を用意している会社の違い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/18(土) 11:24:18.85

柴又うんち店

**ぶるつつ** · 2020/01/19(日) 17:15:03.93

約14年前、このスレッドを初めてたてたぶるつつです。
ここまで掲示板が成長しているとは、スレッド創設者として本当に嬉しいです。
トラフグのビジネスモデルをもとにしたという設立神話を見たときは、
おもわず吹いてしまいました。

今後は、オフショアをもとにしたロンダリングが行われていないか注目です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/19(日) 23:00:36.26

へー、14年前にスレ立てした人なのかー
オフショアのロンダリング？
よくわかんない
北朝鮮に金が流れてるとかそんな話？

この会社は会社って言うより工場だから笑笑
元工場のライン工が本部長とかやってる会社だから
(本当)

そりゃ、作業員に仕事させようとしたら、トイレ行く時間も監視され、健康の追求とか何とか言ってタバコ吸うのもガタガタ言われて、、、、

私はとっくに辞めて、好きな時間にタバコ吸って、適当に仕事して、ちゃんとした笑笑給料もらってますが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/19(日) 23:46:16.64

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/20(月) 21:13:46.26

柴又とんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/20(月) 21:17:28.25

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/21(火) 07:55:48.66

給与未払い
自腹iPhone
交通費未払い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/21(火) 19:04:28.13

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 00:15:17.44

iPhoneの箱の話だけでも笑えるような話は書けるけど、、、、

眠いから寝る
いちいち書くのがめんどくさい

一つだけ書いて置くと
入社時に箱入りで貸与されるiPhone
あれな、退職時に箱なくしたりするとどうなるかて言うとな、何とiPhoneの製品自体の価格ってあるじゃん？
全額請求されるよ
なぜだかわかる？
箱無くしただけだぜ
電話が使えなくなった訳じゃない

これだけでもこの会社が見えてくるよ
通常の会社は、箱入りとかで携帯渡さないし、箱入りで渡されたとしても退職時に箱無くしただけで全額請求されたりすることはないのさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 07:45:27.52

iPhone一旦会社負担になったけど、また自己負担に戻ったの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 12:16:21.14

iPhoneどーでもいい
今日も他社で、マウスポチってして、適当に仕事してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 13:00:50.13

トイレにいる時間を勤務時間外とするのは違法だって。誰か訴えたら勝てるんじゃない？
https://roudou-bengoshi.com/roudoumondai/3591/
https://www.bengo4.com/c_5/c_1224/c_1651/b_697383/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 15:06:19.99

訴える前に他社にいくべし笑笑

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 18:38:22.13

>>68
まだ会社負担やで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 20:44:53.35

会社負担でしょうね、、、、
ちなみに、退職時に本体から箱から何から貸与されないと本体の料金全額請求される理由が笑えますよ^_^

ここって、平均在職期間が短いじゃないですか？
つまり、iPhone自体が使い回しなのですよ

なので、まるで新品みたいに社員に渡すと、新入社員のテンションが上がる笑笑ので、きれいきれいに返さないと会社がご立腹する訳ですよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 20:55:46.59

あとは、この会社の中はよく観察してみるとかなり楽しめますよ

新入社員ならまず、人事、採用、教育の人達に会うことになるわけだけど、その人達が使っているパソコン見てみるといいですよ

ほとんどがボロボロ笑笑
メーカーのマークとか普通に剥がれていたりしてます

これを見て
「おー！この会社の人達はパソコンがボロボロになるほどパソコンを使って仕事をしてるんだあ」
なんて見えたらダメダメ

結局、このパソコンも辞めていく人達が多いので、再セットアップして使い回し
と情シスの人がぼやいてました( ◠‿◠ )

今は研修とかは外部委託してるらしいけど、ビジマナ研修とかpcore哲学とかはたぶんやってんじゃないかな？

pcoreの持っているパソコン見たらまた面白いことがわかるんですよ
薄くて軽い、光り輝くノートパソコン

これって一般社員と分けてるんですよ
どーでもいい話ですけど、ノートパソコンぐらい同じパソコンで使いやすいやつ貸与してやれよ( ◠‿◠ )

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:09:01.79

まあ、今年入社する方はラッキーですよ^_^
Windows7からWindows10に全国規模で企業が切り替えるのでパソコンのキッティング作業の大きな波が来ます

会社の売り上げ急上昇！
とっても明るいニュースでえす

新入社員の方は全員がキッティング作業に行く訳では無いですけど、作業終わったら、資格取得の勉強していくと良いですよ

資格は転職の時にも有利ですし、資格取得のための勉強はどんどんした方が良いので、、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:15:34.93

ワタナベさんもこれからもいいことあるといいね^_^

これから会社に入る人達も楽しみにしておくと良いですよ
入ったら恐らく想像以上のことを覚えられますから
まあ普通の会社じゃ経験できないですよ！

入社式とかジワジワ来るので

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:23:14.01

せやね
ここは普通の会社じゃない
正社員という名のアルバイト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:28:22.19

あとはネットワーク
これからいよいよ5Gの時代に入っていくので、これはこの会社から言われていてもいなくても徹底的に覚えたほうが良いですよ

ITの仕事やるなら、最初はどんな仕事でもいいんすけど、今、時代がどんな流れになって、この先に何が待っていて自分ならまず何を覚えていけば良いとか自分なりにプランを立てると良いですよ

自分から動かないと、誰もチャンスなんてくれないですから^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:30:42.31

>>77
いやいや直雇には変わりないので、アルバイトだろうがせいしゃいんだろうが差なんて無いズラ

それよりも仕事で何を覚えていくかズラ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 21:46:05.29

まあくれぐれもココはカレー屋なので、、、、
間違っても寿司屋だと思って入らないことですよ

そう言う設定になってるので
5GとWindows10の全国規模のダブルビッグウェーブ！
これはかなりチャンスがでかい

どんな形でも関わっておけば、後でキャリアパス形成になる

こんなダブルで重なることは滅多に無いので

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 23:10:23.38

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/22(水) 23:54:32.32

哲学はパワハラを正当化するための手段方便

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/23(木) 22:35:21.38

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/25(土) 14:02:34.73

下々の者は変だと思ったところを指摘すると、もれなく上の人間に口封じされる。
信頼していた人間から平気で裏切られたりとか結構あるみたい。
これからプライベートにも介入されるようになる時代が来るとか。

噂でも恐ろしいね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/25(土) 21:27:22.60

仕事より足の引っ張り合い得意な人この会社向いてるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/25(土) 21:34:28.64

“ITインフラエンジニアの理想郷へ。”

https://www.isfnet.co.jp/new_logo.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/26(日) 06:49:54.32

仕事より足の引っ張り合い得意な人この会社向いてるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/26(日) 13:03:03.14

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/29(水) 19:21:12.57

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/29(水) 23:45:48.85

ここインフラ会社だけど
コーダーレベルすらいなくて恐怖を覚えるわ
インフラだけ仕事するって今時じゃないよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/30(木) 18:52:55.29

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/30(木) 20:31:59.41

給料新卒で25万ってそこそこだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/30(木) 22:35:40.62

>>92
そうでもしないと新卒騙せないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 14:08:05.88

ここにいたけどここ見てる奴は絶対入社しないほうがいい
携帯の台数が足りてないから個人の携帯を仕事で使ってくれと言われ携帯代は出ない
パソコン貸与されて会社のパソコン置き場において置いたら翌日パソコン誰かに隠されてなくなるは
辞める時なんてほんとひどかったよ
すべて処理しておきますとかいわれて抹消するかのような人間の扱い受けました。
多国籍で安い外国人労働者雇って使い捨てるだけ
終わってるよここは
哲学なんてただの建前だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 14:10:20.46

前俺が使ってたここの会社の携帯に電話してみたら中国人が出た
ワロタ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 14:12:01.90

>>61
元ライン工の本部長って誰？
杉ちゃん？？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 14:16:57.67

グローバル戦略にいた平野
あいつは鬼だぜ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 19:03:20.19

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 22:25:59.61

>>97
今研修側でなんかやっとるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/01/31(金) 23:15:25.66

>>96
違います　
名前は伏せます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/01(土) 21:28:57.27

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/02(日) 18:48:18.85

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/02(日) 22:00:13.75

>>94
だよなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/02(日) 23:33:50.96

基本、経験者はこの会社に行く意味はない。底辺の高卒とかアルバイターとか手に職をつけたいならいいと思う。ただ長居せずにある程度見極めつけてまともな会社に転職したほうがいい。おかしな会社が常識とか思わない方がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/03(月) 19:02:48.69

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/04(火) 21:06:32.08

長年、ディスり屋やってた私ですが、、、、
アレ？スレが伸びませんよw

誰か燃料投入汁

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/05(水) 01:20:19.92

>>79
仕事を通して何を覚えていくか？
あほだなおまえ
仕事は稼いでなんぼやろ
金稼げない仕事なんて仕事じゃない
日本人は勘違いしてるのが多いよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/05(水) 19:46:29.21

そう金稼いでナンボ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/05(水) 19:49:37.42

>>107
ちなみに、>>79は私の書き込み
あんまさあ、人の事をアホだアホだ言わんでくれ

仕事を通してどうやってもっと楽に稼ぐとかそこはいろいろあんだろ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/05(水) 21:01:04.10

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/05(水) 22:18:11.26

やたら戦略ついてる部署増えたけど、誰が何やってるのか気になる。
自分とっくの昔に退職したし、情報貰ってた人も辞めたから
聞く人いなくてね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 00:39:47.51

>>111
ただのオナニーというか自己満足の部隊やで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 08:23:22.78

>>94
常識的な会社に入るにはそれなりの積み重ねが必要なんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 14:54:09.41

>>109
仕事は学ぶものではなく金稼ぐためにもので
仕事を通して学ぶのは学生の考え方だな
家族もって子供もてばわかるよ
金稼げなきゃ食わせていけないんだから
楽に稼げるに越したことはもちろんない
仕事=金
それ以外何ものでもないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 19:05:19.52

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 19:29:47.06

一般の会社(常識的な会社)>>>>>>越えられない壁>>>>>ブラック企業>>>>全く異質で特殊な越えられない壁>>>>>アイエスエフネッツ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 22:36:27.13

こんな会社に新卒100人とかおかしいだろw

**109** · 2020/02/06(木) 22:55:57.03

>>114
そうだよな
俺なんてこの会社入る前は、結婚して家族養って、妻は育児に専念できるようにとにかく稼いだ
ひょんなことからこの会社入った時期もあったけど、家計が回らないから即辞めた
今は他社で普通に仕事して、家族養っている　　

仕事は稼ぐため、家族を養うため
趣味でやってる訳じゃないからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 23:15:58.73

>>117
おかしい話でも何でも無いですよ
毎年恒例のイベントじゃないですか
今年はキッティングの大きな波が来てるので、会社としては何とか売り上げ伸ばしたい所

新入社員になる方々には、「間違ってもこれが会社だと思わないで欲しい」
ましてI Tで仕事していきたいなら、この考え入るなら入るで構わないけど、「自分ならこの先、何年、何十年もI Tの仕事をしていく上で、将来的に身につけるスキルは何で、どうやったら身につけるのかを自分で考えていくこと」

この会社であろうが無かろうが、誰も教えてくれないよ
学校じゃないんだからさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/06(木) 23:30:22.10

繰り返しココで書いてるけど、この会社がI T会社かどうかなんてそんなことはどうでもいい

とにかくネットワークならこれからは5G狙ったらいい
5Gに関わる仕事に入り込めば、後々、転職にも有利だし、激変するのは目に見えているので、とにかく技術的な部分は徹底的に身に付けたほうが良い

CCNAとかやってる場合じゃないの

俺はネットワークエンジニアじゃないけど、I Tの仕事は長いんで、今から何をやっておけば良いかだけはわかる

5Gの時代が来たら、今のインターネットどころじゃないから
ポイントは大容量、低遅延になる訳だけど、一番の目玉は低遅延

低遅延になるとどういうことが出来るのか、見つけた奴の勝ち

新聞読んでごらんなさいよ
5Gの覇権を取ろうと今、アメリカが本気で中国つぶしにいってますよ
アメリカが本気になるって無いですから

それだけ凄いの

ウェラブルパソコンとか、自動運転
これ以外に5Gでしか出来ないこと
見つけたもん勝ち

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/07(金) 07:20:29.69

盛岡は所長の怒鳴り声のない良い事業所だなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/07(金) 12:07:28.49

ええ話や

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/07(金) 20:48:46.94

「人として正しいか」ってこの会社は言います
これって、どんな考え方をしても答えは出ないです
理由は、正しさに対する考え方が人によって異なるからです

ですので、この会社に入るとこういった事をたくさん言われます

この問いの本来の意味がわかっていたら、恥ずかしくて社員にこんなことは言えないです

それを言ってくるって、ある意味、恐怖

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/07(金) 21:14:58.62

「人として正しいか」
大抵の人はこれを聞かされてかなりビックリします

まあ入った以上は、いちいちビックリしてもいられないので、人それぞれ共通する部分は受け止めて、共通しない部分は軽く流すかもしれません
どんな受け止め方をしたとしても、頭のどっかで考え続けるのが人間
　
ちなみに、私はこの問いは一生かけても答えが出ないと思っています
いろいろなことを言われた所で、人間、仕事して稼いで生きていかなければならないので

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/07(金) 21:17:07.41

ワタナベさんは今年もいいことあると良いですね(^^)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/08(土) 23:30:03.37

この会社の強みは社会保険がついてること

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/09(日) 02:59:18.83

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/09(日) 10:01:40.77

所長怒鳴り

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/09(日) 10:12:42.21

社会保険？
そんなのどの会社でもついとるがな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/10(月) 21:01:20.42

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/10(月) 22:40:30.01

情弱は騙し尽くした次の飯の種はどうしようかなぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/10(月) 22:46:11.88

知人からここの通所を勧められるということは、その人から大事に思われていないということ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/10(月) 22:59:30.54

>>132
コンビニの社員やるよりマシやろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/11(火) 19:02:07.73

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/12(水) 01:28:34.39

柴又と言えば、寅さんだよね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/12(水) 22:50:29.86

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/13(木) 22:08:22.39

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**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/14(金) 00:26:23.11

燃料投下汁

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/15(土) 11:56:23.41

ボーナス出せよ
年50万でいいから
金がないと生きていけないのに社長は金金言う人は好きじゃない？
お前いくらもらってんだよ
ぼけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/15(土) 13:57:29.68

だいたいですけど、今時だと給与は手取りで30万以上は貰えないと、買いたいもんとか買えないです

給与は誰でもより多く貰いたいのは当然のこと
仕事の内容や給与等、総合的に考えて、例えば最低賃金ていうのはあり得ない

いわゆる最賃の仕事と言うのは「生活を維持するための仕事」であって、これは私も一時期やったことありますけど、まーつらいだけ^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 00:16:11.74

アイエスエフで
粗探し嫌がらせのスキルが身につきました。

人生諦めた人、言い返す勇気がない人、アイエスエフ向いてます大募集中！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:26:52.93

補助金ビジネスで食いつなぎながら嫌がらせや粗探しのトレーニングや研究でもしてたんですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:29:16.40

研究とかはしていない
何も考えていない
助成金の手続き間違えて半年後に貰えず--->ワタナベさん激オコ^_^
そのぐらい学習能力が無い、、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:31:03.54

仕事の割合が3、嫌がらせの割合が7、アイエスは。
この体質で10年以上潰れないで一丁前の会社づらしてるから、渡邊さんて凄い経営者の才能の持ち主だ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:34:06.38

>>143
手続き間違いもあるだろうけど、自治体がこの会社に補助金出すとロクな事ないって分かったから出さないようにしたんでしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:37:47.29

ここは社員にさせているほとんどの仕事は仕事では無くて作業
設定が作業だから、作業員として求められるルールを社員笑笑に押し付けているだけ
「業務(作業)時間は、業務(作業)に集中しましょう」
とかね

ここは会社では無いから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:41:20.19

>>145
それはA型打ち切りの件な

「本人の責任で無い場合は、会社は最大限、本人を守る」と言っておきながら、いざ打ち切りとなったらシレッと数百人の社員と言う名の利用者を見捨てる

結局はゼニ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:44:42.75

>>147
そのほうが利用者の為にもなったでしょ。アイエスに在籍し続けるよりマシなんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:48:55.90

>>148
考え方によってはそれもアリ
要は利用者は通所さえすれば、いくらかの収入にはなっただろうけど、本人が自力できる日はこない

障害の有無に関わらず、自分で稼いで自立しろや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:51:35.64

障害者に限らず健常者の社員にも無駄な研修多いなて思ったけどあれも自治体から補助金もらってたからなあ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:53:06.06

だよなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 14:57:43.64

障害者雇用は公共事業のダシだよ。
ライフやったってアイエスに旨味多いわけでもないし、口実さえ成立すればライフとか閉めたいでしょうワタミ介護みたいに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 15:55:41.96

アイエスに通勤するなら毎日一万円の同じスーツ着てけばいいんだ、それよりICレコーダー買ってその日何があったかメモする癖付けたほうがいいぞ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 15:58:04.14

真面目に働くより上司の言動を記録しましょう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 16:07:19.51

障害者雇用は国が作り出した官製事業
まあ、平たく言えば予算をつけて企業にばらまく

じゃあ何でこの官製事業を行うことになったのかと言うと、ことの始まりは障害者に対する国際条約の批准を日本がしたから

要は日本が自ら進んで、障害者雇用に取り組み始めたのでは無くて、先進国と足並み揃える必要があるから、先進国に従ってやり始めた

なので、何をどうやっていけば良いのかなんて日本は手探り状態

ここからは日本のカルチャーで、障害者雇用をしたら国から助成金は出るわ、障害者には単純作業やらせとけば、安い工賃で、会社の売り上げになるわで、本来の諸外国の求めている障害者雇用の流れと違う流れになってしまった

官製事業なので、公的性格の強い事業
国もなんとか先進国並みに足並み揃えたいとこれだけど、受託した企業がそうなってない

この会社に限らず、まずもって「障害者とはどう言った人達なのか」の考察や理解をしようとしていない

大抵の会社は、利益を生む商材としかとらえていないよ

まあ、今は混沌としている時期なので、私もこの会社や、他社で障害者雇用に関わる仕事もしてきたけど、結論から言うと「実態がついていっていない」

誰も口に出しては言わないけど、障害者にはこのぐらいの作業以上のことは出来ないと言った優越感の中に浸っている健常者大杉

差別を全て解消しろなんてことは社会にはいつの時代でも無くなりはしないので、期待などしていないし、作業でも仕事でも構わないけど、少なくとも本人が自立できる給与と仕事は保証したほうがいい

ちなみに、障害者雇用なんてものは、十分に受け入れることが出来て、障害者に対しての知識やノウハウがある大企業あたりがI R事業の一環としてやって行けば良い

ここの会社などの中小企業がやった所で、どうしても目先の利益に目がいくので、アイエスエフネットが悪いとかそう言う話では無くて、アイエスエフネットあたりの中小企業はどうしても目先の利益優先になるし、障害者雇用自体を中小企業に求めること自体が無理な話

簡単な話で、中小企業はやはり目先の利益優先になる。だから中小企業笑笑なんだけど、こういった官製事業に飛び付いた所で、まあ、うまくはいかないのさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 16:19:31.88

ドラッグストアで千円くらいのワイシャツネクタイ買ってきたけどこの会社に着てくのはもったいないな。百均で買ってこよう。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 16:24:18.48

ちなみに一例として、知り合いが障害者雇用で日本の名だたる大企業に雇用されたけど、仕事の内容が違う
最初から総合職
もちろん本人の職歴、実務経験から採用されている
給与も障害者で無い人達と変わりは無い

これが本来の障害者雇用

どっかの会社みたいに、未経験、無知識で採用などされない
それだと本人も出来る仕事が無いし、会社も本人に仕事を与えられない
どっかの会社は未だに誰でも寄せ集めだろ？
じゃあさ、何で寄せ集めなのさ？
理由は簡単
人を集めれば集めるほど、助成金かける人数で会社の利益になるから
それだけってひどすぎる話
障害を持っていても専門的なことを勉強し、超一流の大学どころか大学院まで優秀な成績で卒業している人達がいる
こういった人達は、自分に障害があることを理由にしない
今後の流れとしては、ここの会社みたいに、寄せ集め的に受け入れ企業は伸びない

大企業には障害があっても本人が優秀で、会社も従業員としての活躍が見込めるのであれば積極的に採用する
障害の有無とかは本来関係ないからね
ワタナベさんみたいに障害の有無に関わらず
「全員採用！」
なんて、採用するのは構わないけど、障害の有無に関わらず、受け入れた後に、仕事を覚える力やソーシャルスキル無かったら、会社にとっても何の意味もない
それを何年も続けるって、、、、

助成金狙いで確定(^^)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 16:36:30.60

>>156
ちなみに、私なんて都内の一流企業でI Tの仕事してますが、匂わない程度にワイシャツなんて着たきり、きったねえ格好して、わざと通ってます笑笑

髪の毛なんて伸ばし放題、何とも思わない
まあ、そのうち小綺麗にはしますけどね^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 22:58:33.15

ここの会社では、いろいろな部署と関わりながら、諸事情あって「糸がもつれた状態」になってる人の対応をする仕事もしましたが、、、、

この会社を辞めて、私自身が「糸がもつれた状態」になりましたよ
本当、笑い話だよ
最低賃金で働いた時期もあったし、いったい何のために自分がいるのかわからなくなるようなこともありましたよ

今は、元のI Tの仕事を普通にしてますが、、、、
普通の日々がありがたい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 23:11:09.03

日本マーケティングリサーチ機構で３つのNo.1受賞？
ホムペみたらNo.1調査のお見積もりとか出てきて吹いたw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 23:21:43.94

この会社にいるとね
「自分の中に知らないうちに必要のない糸が入り込んでもつれる」

糸なんて一度もつれたら、ほどくのが大変
糸はたとえだけど、まあ、人と人のもつれが重なって、時には人が信じられなくなったり、自分が信じられらくなったりもする

誰も糸なんかほどいちゃくれないし、誰が悪いとかそんなことでは無い、誰のせいでも無い、自分のせいでも無い

私なんか、このもつれた糸に会社を辞めた後に何年も悩まされた
悩まされたと言っても、そんなことは誰の力も借りずに、最低賃金の仕事とは言えない作業を何年もやっていた

私の場合は、このままじゃ終われないと言う思いだけでまあ耐えた
そしたらチャンスが回ってきた

そしたら、どんどんもつれた糸が消えて言った
まあ、私の感想にしか過ぎないけど、「どんな人とどんな仕事を給与いくらでやるか」って大事

知らず、知らずのうちに周囲の人々の考え方や行動パターンてうつるんですよ

人生と言うと大袈裟かも知れないけど、やはり自分の人生は楽しみたいからね
そのためには仕事の内容や、仕事を一緒にする人達の考え方、収入ってかなり大事

底辺で仕事すると、自分にとっては良い経験もできる
しかし、いつまでもその状態でいるわけにもいかないですよ

それにしてもアイエスエフネットからはいろいろなことを学んだ
今の自分につながっている

あまりに安価な金額で自分を売るべきでは無い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 23:30:23.88

>>160
金払って受賞してんの
賞ビジネス

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/16(日) 23:59:43.23

自分の会社の広告や宣伝になることだったら何でもしまんがな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/17(月) 00:49:37.77

昔所長の気まずそうな声で
匠農園の野菜セット買いたい人いませんか～
なんて言われたけど当然買う人ゼロ
この安月給でメリットゼロの野菜セットを買えと
どういう神経？死ねボケクソチンカス
会社名義で来た香典はボットン便所行きにさせていただきましたー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/17(月) 01:16:21.14

昔所長の気まずそうな声で
匠農園の野菜セット買いたい人いませんか～
なんて言われたけど当然買う人ゼロ
この安月給でメリットゼロの野菜セットを買えと
どういう神経？死ねボケクソチンカス
会社名義で来た香典はボットン便所行きにさせていただきましたー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/17(月) 01:54:20.53

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/17(月) 21:25:49.28

ぼっとん便所って今時、ど田舎でも無くね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/17(月) 22:30:00.88

パワハラ案件～。
録音出したら余裕で勝てちゃうやつ

今のうちに謝った方がいいんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/18(火) 15:50:00.67

精神科通ったりちゃんと準備して仕留めろよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/18(火) 22:02:08.03

代表には早く次の本出してほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/18(火) 22:21:40.27

社長の次の本
「僕とアルプス技研の10年」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 12:50:44.08

世の中って、バカが多く疲れません？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 13:16:59.33

そもそも日本人が勤めるような会社ではない
在日だからなこの会社

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 22:49:40.32

いや、そうなんだけどさ
在日と言っても北だから厄介なのさ

辞めて行った金も北の在日
アイエスの前に所属していた組織が、闇深いんだよ
そんなん上級執行役員におくなんて、それだけでわかるだろ？
どこの組織かは絶対に書きませんが、、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 22:51:46.49

ちなみに風の噂じゃ
ワタナベはクォーター
純血の日本人じゃない

ワタナベの息子の話はまだ早いからやめとく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 22:57:21.73

まあ、この会社
会社じゃなくて作業所や

それなら会社のホムペに「うちはカレー屋だよ、寿司屋じゃないよ」ってはじめから書いとけよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 23:04:44.08

本当、「世の中ってバカが多くて疲れません？」
この会社とは全く関係ないけど、いつまで桜を見る会の前夜祭やってんだよ

「反省するなら猿でも出来る」

こんな給与でさ、感謝しろって無いでしょ？
こんな作業でさ、以下同文

どこがI T会社なんだよ？
まあ、ワタナベさんも自分ちはI T会社じゃないって発言してるので、、、、笑笑

ワタナベさんもいい事あるといいね
副社長あたりも、かなり、よくわからない日本語使うからな

この作業所の中でしか通用しない日本語使うのいい加減やめろよ
そんな日本語、外じゃ通じないから

あー、辞めて正解^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 23:19:00.67

風の噂って言ってますが、、、、

ある程度、線がつながっている話しかここには書かないですよ

憶測や想像では書きません
今は興味が無くなったのでワタナベさんの言った言葉とかは書きませんが、私が在籍していた時に本人が言った言葉をココに書いてました

多少、興味のある方でしたので

だからどーだって話でも無いし、キッティングも今年からまた順調に売り上げ伸びるでしょうからいいんじゃないですか？

この方に日本人としての礼節とかを期待しても無理なことがわかりましたし、そもそもこの方のカルチャーが違うのだから否定するつもりも一切ありません

この作業所のカルチャーが合う人達はそれで良いし、私はこの作業所のカルチャー自体はいろいろ面白いとは感じたことも多々ありましたし、かなり勉強になりましたが、やはり自分と家族の生活がありますので辞めました

結論から言うと、この作業所、仕事の内容によってはかなり勉強になります
普通じゃ勉強出来ないことを勉強させていただいて給与まで出るんですから、自分にとっては良い経験にはなりました

しかし、自分や家族の生活を維持していくとなると勉強ばかりでいつまでもいる所では無いです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/19(水) 23:25:06.69

そう言えば哲学ってありましたねー、、、、

私見でばっさり言うと、ここの哲学は私には何も響くものが無かったですね

哲学とされる内容自体は悪くない
しかし、実態とあまりにもかけ離れている

あの中の実態で、この哲学持ってこられるとかなり混乱する人達多いと思いますね。。。

「お前ら、仕事のやり方ぐらい自分で考えてやれや」
で充分かと

言われたことは無いですけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/20(木) 00:14:33.95

足るをしれって言っとけば茄子無し、手取り15万でしゃぶり尽くせるからねw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/20(木) 00:27:25.13

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/20(木) 08:09:11.66

水は半分「も」あるとか、半分「しか」無いとかどうでもよくて、、、、

給与はどこまでいっても一般的な会社の半分ですから生活の維持ができない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/20(木) 08:28:31.03

世の中馬鹿が多くて、、、、疲れません？
反省するならサルでもできますから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/21(金) 00:53:08.83

この会社本当に給料上がるの？
資格取っても訳のわからない言い掛かりであげるどころか下げられたって話聞いたけど

下げる理由も絶対に答えないって聞いた。
これ、違法では？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/21(金) 18:21:50.00

労働契約法（第１０条）

● 使用者が、就業規則の変更によって労働条件を変更する場合には、
次のことが必要です。

① その変更が、以下の事情などに照らして合理的であること。
・　労働者の受ける不利益の程度
・　労働条件の変更の必要性
・　変更後の就業規則の内容の相当性
・　労働組合等との交渉の状況

以下ｒｙ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/21(金) 21:18:53.26

4月から資格手当貰えなくなるから当たってる。資格取る意味がなくなってるから入社するゴミ居たら気をつけたほうがええで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 00:00:02.53

へー、資格手当貰えなくなるの
なんでそんなことするかな？
ますます作業所になってきたな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 00:15:45.48

>>185
法律は基本、いかなる不利益を被ったかによって機能しているものだから労基法となると、雇用する側と雇用される側で、不利益とみなされる場合は機能するね

それはこの会社もわかっていることで、会社としては雇用された側が何らかの不利益を被ったと労基署にかけこまないように、あらゆる策は日頃から講じてますね

簡単に言うと、この会社は社員に泣き寝入りさせる術を持っています

あえて減給や昇給をせずに、社員の様子や行動をリサーチします
そして労基署に駆け込むようなことをしなかったら後はいーよーにされます

中には労基がらみでかなり上の役員が労働局に呼ばれたりもしてますけどね、、、、

結局、労働局も労基署も山のようにある会社の中でどんなことが起きているかなんてわからない
なので、従業員が申し出に来るのを待って、動くか、動かないかを決めている

この会社は、そこをよく知っているので、あえて泣き寝入りさせて様子を見る
普通なら労基署に行くことなんて無いし、存在すら知らない従業員がほとんど
この会社だけじゃなくて他の会社も

ワタナベさんも本当の本当は労基法や法律は詳しいわけでは無くて、法律の隙間をつくところに長けている

私はそう言う人は大嫌い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 00:32:18.36

アイエスエフネットの従業員に泣き寝入りさせる術は元グローバルの社員からいろいろ聞きましたわ

部署が結託して、ある一定数の社員の給与をいじって減額する
減額されたほうの社員は、あれ？何で減額されてるのか上司に相談する

ここからが凄い
上司、一切放置する

再び社員がおかしいと思い、上司に相談する
また上司しらばっくれる

部署は、こう言う結託して社員の給与を操作していることを会社の上層部に決して報告しない

すると数字の部分では、作為的に給与操作した分、部署の売り上げが上がる

あとは泣き寝入りした社員は、黙ったまま

社長の所に報告がされることは一切無い
社長の耳には入らないような仕組みが出来てる
社長も部署単位の従業員の給与が操作されているなんて事は会社から見たら細かいことなどで決してチェックしない

万一、泣き寝入り出来ずに労基署に駆け込んだところで給与は社内の内規で決定されているから、減給にあたるかの判断が労基署では把握できない

ここを巧妙に細工して売り上げを操作しているのが、この会社の実態

さらに、この件は社長は一切関知していないと言う組織構造が組み立てられているから、ちょっとした騒動になっても役員が労働局に事情聴取され、役員に責任があるで、社長の所までは手が及ばないようになっている

これがアイエスエフネット^_^
ワタナベさん、いいことあるといいね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 00:53:15.13

ちなみに、社員に給与が一切支払わなかったら、労基署も動く

これが減給とか、昇給されないと言う事だと、実質、労基法には抵触しても、労基署が動けない

これは法律の建付だと、法の主旨に反するから法令違反としたい所だけど、法律の考えとしては、減額の理由は、法律の及ぶ所では無い　

社内では普通に従業員に何の落ち度も無いのに減給されたら本人はたまったもんじゃないけど、これを法的に立証するって困難

何の落ち度も無いって、ペナルティーの内容が社会通念に照らし合わせてペナルティーになるなんて、どこまで言っても立証が困難

例えば、ある従業員が別の従業員に暴力をふるって相手に大怪我させたとか、刑法に触れるような不法行為なら、減給どころか解雇しても会社はペナルティーを受けない

それが哲学に反するとか、従業員が資格取得をしなかったから減給って、実は労基法が入り込めないの
こんなのある会社の内規だから、法律が介入できないの

会社の内規は法律では無いから、内規で悪とされ、減給されてもこれを労基法で白黒付けるって無理

やはり、社員がパワハラで自殺したとか、社員が会社の金横領したとか、明らかに不法行為が行われた跡が見えるものでないと法律が機能しない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 00:56:27.64

長文ごめんな
上記のことや、他のことも含めて私が繰り返し言っていること

(世の中のことや、法律も知らない)若い人を大の大人が寄ってたかって転がして、、、、

法律に書いてなければ、何やってもいいのかよ^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 01:12:11.94

ちなみに私、、、、
会社の名前入り、ワタナベさんの名前入り、会社のハンコが押された書面での昇給通知書を貰ったけど、その後昇給されなかった
　
当時はこの会社どうなってるんだと思ったけど、今は何とも思ってない

理由は簡単、そんな作為的な物をいちいち相手にしたくないから

労基署にこの書類持って話に行くのは簡単
でも、先の先考えたら、昇給通知書は単なる紙切れでしかないので、労基署に持って行った所で話は聞いてくれるかもしれないけど、その先は期待できない

あとは、こんな低次元なことをしてくるこんな会社は相手にしたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 03:17:35.55

柴又うんち店

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/22(土) 13:47:56.97

労働に関する法律ばいろいろあるけど、、、、
この会社は法律的にはクリアしてますよ

雇用関係を結ぶと言うのは双方合意の上ですから、何の問題もない

まあこの会社を問わず、そもそも法律はクリアしているなんて言うのは当たり前の話で、横断歩道を赤では渡らないぐらいの話でしか無い

それとは別に法律が設立した主旨がある
立法主旨があるんですが、、、、

そもそも労基法の立法主旨まで理解した上で事業を進めている会社って実は多くない

労基法にしても障害者総合支援法にしても立法主旨が理解出来ないままだと、あーこーなると言ったことはザラにある

この会社は立法主旨を理解するどころか、立法主旨に遡ることをすることが出来ない

それを会社に求めても無駄

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/23(日) 08:13:35.33

この会社は給与水準から考えて

親の家に住んでいて食費、光熱費などの経費がかからず、可処分所得が高めの20代あたりの未経験の人達を集めたいだけなんだろうなあ^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/24(月) 23:38:27.96

この会社に在籍していた頃は、前にいた会社に比べて「ずいぶんと休ませてくれる会社だなあ」と思いましたね

そこはこの会社の良い所だと、その時は思いました
でも私の場合はどこまでいっても給与面がネックになりましたね

こういう時期は、時代の流れを知る上では社会勉強になります
しかし、いつまでもこのままじゃいられないって思って辞めました　

どんな会社でもどんな仕事でも、自分にとって意味がなく無駄な仕事と言うのは一つも無い

給与水準が低いぐらいで仕事の意欲が下がるようなことなんて一切無かった
しかし、生活が厳しいと言うのは全くの別物
生活が厳しい時期を経験出来たのは、辛かったけどこれは良い経験になりました

生活を維持しているためだけの仕事をしている人を見る目が変わりました
元々I Tの仕事でずっと来て、もう疲れ果てていた自分もいたのでこの会社のお世話にもなりました

この会社ではI Tの仕事は一切やらなかったし、元々、I Tの仕事はもうたくさんと思ってこの会社に入ったので、いろいろな発見と収穫はありました

社会を見る目、人を見極める目はこの会社で養われたことは多いです

でーも、元々I Tの仕事をしてきて様々な経験をしてきているのに、このままでいいのかってやはり思い、またI Tの仕事を別の会社でしてますが、、、、

やはり長年やってきた仕事と言うのは楽しいですよ
^_^
アイエスエフネットは、疲れを取るにはちょうど良かった
アイエスエフネットでは、まあドブをさらうような仕事もやりましたけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/25(火) 00:05:00.79

コンビニの店員さんているじゃないですか？
この会社に入る前は、I T一筋で、自分は頭だけでこれだけの仕事をしてこれだけの収入を得ているって錯覚してたんですよ
なのでコンビニの店員を平気でバカにしていたし、ちょっとでも対応が悪いと店員に怒鳴りまくってた
平気で見下していたし、こんな対応しか出来ないのかよって怒鳴り、注意し、些細なやり取りでクレーム入れまくってました
コンビニからしたら迷惑極まりない客だよね
勘違いもいいとこ

今は、全くそんなこと無いですね
何もそこまで丁寧にしてくれなくてもいいですよ
お疲れ様って心の中で思えるようになりました
これは相手がもらっている収入とほとんど同額の仕事を何年もしたら、とてもこの人達を上からなんて見られないですよ
で、本題に入りますが、渡邊さんの話
これは現場を目撃した人から聞いた話なんだけど、数年前に青山の某コンビニで店員の対応が悪くて怒鳴り散らした事があるの
つまりはそう言う人なんだよ
自分の得ている収入、雇っている従業員数から勘違いしてるだけ
自分の会社の従業員を怒鳴りつけるなら良いよ
そうじゃないじゃない？
単なる客だろ？
この件は誰がどう言ったって渡邊さんを肯定できない
いや、それは相手のためを想って、ど真剣でコンビニの店員に大善を行った
とか無いよ
それは社内でしか通用しないよ
あとは、、、、
最賃で働いてるコンビニの店員さんに、最賃以上のサービスレベル求めるほうがおかしい
仮に、店員の対応内容がダメダメで、誰がどう見てもコンビニの店員の対応内容に問題があったとしても
静かに注意してあげたらいい
相手の為と本当に思うのであれば、怒鳴り散らしたら、店員は怒鳴られた事で頭が真っ白になり、具体的に対応方法のどこが悪かったのかが頭に入らない
なので、店員が次回から指摘を受け取って次につなげる可能性が低くなる
今の時代、立場関係無く、怒鳴ったらダメ
こういうことがわからない渡邊さんは私は否定しますね
あとは、あ！何だこんな人かと^_^

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/25(火) 00:37:56.05

私は想像や作り話は一切しません
コンビニの店員を怒鳴り散らした件は、当時、社長ともかなり近い人から聞いてます

この会社は内部にいましたので、いろんな情報がいろんな所から入ってくる
誤情報なんてザラ
誰がどこでこんな情報流してんだなんてものも山ほどありました

ですので、コンビニの件にしても一個人としての渡邊さんなら何しても良いんじゃない？
でも会社の代表がこんなことしたら、どーなの？ってなるよー

おまけ
今は、あるのか知らないけど、ソホラ
ソホラのオーナーと賃貸契約結んで何フロアから借りた
借りてる訳ね
借りてる身で、また別の所に又貸しした
そしたら、ソホラのオーナーが怒った
当然でしょ？
賃貸契約書までは見てないけど、又貸しOKと記載されていたらオーナーが怒る訳ないし、日本の社会通念上、又貸しは不動産賃貸契約ではNG
こういう渡邊さんの神経と言うか感覚が全く理解出来ない

なのでアルプス技研から訴訟起こされたり、ソホラのオーナーが訴訟の準備(裁判まで行ったのかは不明)までしてたりしてる件を線として引いていくと

かなり、強引な法解釈を渡邊さんがしているんじゃないですか？
社内じゃ何でも通せても、世間じゃ通りませんってそんな話

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/25(火) 00:38:05.22

堅苦しい話はこのぐらいにして、渡邊さん今年も良い事あると言いね^_^って願いを込めてご進言^_^

あのさ、あるグリープ会社の社屋が手狭になったのはわかるし、法律的にも全く問題ないけどさ、何もさ有名歌手が飛びおり自殺した四谷3丁目の交差点のビル、借りよう！とかいくらなんでもそれは無いから
自殺した人が出たような不動産だと心理的瑕疵物件になって貸すほうも開示した上で貸すし、家賃が割安になるからコスト面でメリットあるのもわかるけど、何も好き好んで心理的瑕疵物件借りようとすることないじゃん？
科学が追いついて無いだけで、やはりいろいろ結界やらいろいろある可能性もあるのだから

そーゆー神経というか感覚が渡邊さんなので個人的は何とも思わないけど、日本人の経営者ならそこは無難な所借りるし、ある程度、与信のある会社なら、不動産屋も非公開物件出すよ

何なら知り合いが三井不動産の役員までやってるから紹介しようっか？なんてな

さらにおまけ
アイエスネットも他社に紹介料払っててでも人紹介してくれって必死だな

30大雇用で、そんなことしなくても渡邊イズムで集まってくるんじゃないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2020/02/25(火) 00:53:44.94

さらにおまけ
コンビニの防犯カメラから録画されてる映像って保存期間どのくらいなのかなー？

まあ、要はいろんな所に絵や音は残ってるんで、何でもかんでも言いたいことは言わんで、ほどほどにしときーや

それが、あきんどだす
金持ち喧嘩せずやで笑笑

【偽装請負】アイエスエフネットってどうよ その42

【偽装請負】アイエスエフネットってどうよその42