【暑中見舞い】◆制作進行相談所77◆【高温注意】

**名無しさん名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:23:54.81

制作進行が愚痴ったり、弱音を吐いたり、あの日の惨状を懐かしんだり・・・
しているのを作画に監視されるスレです

前スレ
【新年度】◆制作進行相談所76◆【やってくる新人】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1521967484/

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 07:56:10.37

逆に武遊の海外撒き能力凄くね？

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:34:29.45

>>782
違うでしょ。
昨今の作品数の増加で、グロス会社捕まえられなかったんでしょ。
ＮＡＺに。
ＮＡＺ的には、やってくれるだけで有難う。て感じだと思うよ。

・・・うちも捕まえられなくて、正直苦労してるもの。

まあ、１クールなんでしょ。
年末までの我慢よ。年明けくらいには、他のアニメ始まって
みんな忘れてるから。

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:02:07.42

NAZまともな制作いないのによくやるよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 11:19:52.93

>>784
このレベルを忘れると思ってるならおめでたい頭だな
メルヘンだってレタスのようにこの先ずっとネタにされ続ける
これも同じ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:02:05.11

覚えてもらえるだけ中途半端なアニメよりマシかもな…

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:02:10.14

>>784
武遊は一回解散してるんじゃないの？
ラブライブ班とかその残党吸収してたような

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 13:03:47.99

【辛坊〝できない″治郎】　バカウヨで自己責任論者の辛坊治郎が遭難し不覚にもＳＯＳを発信してしまう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540434555/l50

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:03:37.18

グロス捕まんないからなぁ
やってくれるだけまし
でもあれじゃあ納品拒否レベルだからリテイクで会社潰れるだろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:34:23.60

グロス捕まらないのはともかく2話3話からグロスって配分はどうなのって思う
進行いないにしても程がある、共同製作でコレは酷くない？

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 15:44:39.74

2話からグロスは普通ではない？
グロス→海外丸投げは珍しいけど
とにかく元請の力不足を感じる

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 17:39:44.80

普通ではない
スケジュールないほど設定もろくに揃ってないからグロスに投げれないでしょ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:23:22.01

元請けに作る能力もなく、監督のクオリティコントロールもめちゃくちゃ
ま、なるべくしてなった感じ
製作会社も仕事出せれば何処でもいいのかねww
悲しいのは原作者かなw

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 18:59:41.76

普通グロス投げるなら4話か5話、最悪でも3話からでしょ
半分以上グロス撒きするタイトルでも3話くらいまでは元請けで作らないと流れ作れないよ
今の進行ローテって9話ローテくらいだからちょうど最終回を元請けで担当できる流れにできるし

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:07:33.40

>>795
いい環境でアニメ作ってるんだな裏山
作品内容の力配分だから別に2話にグロスでも全然おかしくないと思うけどね。ただあまりにもいもいもは外野からみてもノープランすぎやわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:15:14.50

>>796
とはいえこれもあくまでも理想ではあるから無理な時も多いけどね
でもそれができなかったタイトルってまず間違いなく現場が壊れるからしたくはないよね
まぁ出来たところで現場崩壊する時はするんだけどな！

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:19:43.71

監督ってよりPとデスクが素人なんじゃね

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 20:56:19.88

全員素人かも知れない

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:42:46.06

上がり見る限り監督がカロリーコントロールしてる様子が全く感じられないので、つまり監督も素人なのでは？

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:52:38.63

といってCONCEPTIONみたいに顔面アップBGオンリーの繰り返しみたいながっつり省力コンテばかりというのも考え物

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:58:46.38

スケジュール合わせだよねそこは…

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:01:08.26

納品やべーときにコンテがつまらないとかそんな余裕ないから…

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:09:43.28

カロリーコントロールはスケジュールやスタッフ構成との兼ね合いもあるけど
演出面で考えてもいらない段取り芝居多すぎだよいもいも
そのせいで間延びした演出になるわ無駄枚数で作画崩壊してるじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:33:18.12

>>795
え～と・・・
おっしゃている事は全て正しいと思うのですが、
正論が全て通れば、世の中に糞アニメは登場しないわけで。

俺がやったやつで、＃１から外出してのがあったよｗ
＃３辺りからグロスで入る予定で挨拶行ったら、
＃１やる予定の進行が飛んだ。申し訳ないんだけど
＃１、やってくんない。てのがあったよ。

理想だけじゃ食えんのですよ！グロスは！

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:37:00.60

1話からグロスってそれ全部丸投げじゃなくて？ｗ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:37:01.24

>>786
甘い、甘い。

キャベツレベルか、ガン道レベル、ヤシガニ、
ガンドレスレベルのレジェンドが来たら呼んでくれ。

と、昔のおっさんは思うわけで。

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:45:03.48

>>806
形的には元受けの会社がやってる形だけど、
人がいないんで、うちの会社とか他の会社の制作が
中に入って回したって感じ。
その会社にいたのPと新人の進行一人だけ。

他の制作は、自分とこの他の作品。喜々としてやってたよｗ
（それの＃１も確か他の会社の進行が回してたな。）

・・・まあ、よくある事ですよ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 11:46:57.83

キスダムを忘れるな
レベル的にはキャベツより上だろ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:34:02.52

>>809
ああ、ムダスキね。

あれも昔のＪＣお得意の、原動仕攻撃作品に比べれば
マダマダ。

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:43:47.37

おじいちゃんお酒飲んでるの？
寂しいからって匿名掲示板でマウント取ると余計虚しくなるよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:21:11.43

【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」　自民「内政干渉だ！　我々は選挙で選ばれたんだぞ！」

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:40:41.48

元請けはスケジュールのコントロール能力を最重要にすべき
あんまりちんたらしてるとグロス先が途中で降りる、もしくは設定を受け取る前にお断りになるからな

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:46:16.38

金取ってる上でゴミのヴァラノワールに比べりゃ何だってマシだよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:49:57.08

若い制作は作画スタッフや制作の先輩やプロデューサーやらが参加する飲み会には来たがらないし、来ても一次会ですぐ帰るが

若い制作同士での飲み会はしょっちゅうやってるんだよな

コミュニケーションの取り方が極端に偏っていて内向的かつ仲間じゃない奴には冷めてる

飲みニケーションだけ付き合いが良くて仕事が出来ない古いタイプの奴も問題だけど

もうちょいバランス良く出来ないのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 15:22:41.20

https://youtu.be/pX1RvkNnif4

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 19:37:00.35

>>815
タダ酒タダ飯ならまだわかるけどね
自腹の飲みだったら参加したくないわ。ただでさえ休みがないのに上司や老害の自慢話で時間潰されるの勿体ないしリフレッシュできないわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 20:05:02.00

>>815
若い制作同士でいいよ
10年経てば完全に世代交代してる
俺の周りもpと経営者と監督ばかり

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/27(土) 23:58:19.93

>>817
金持ってないだけじゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/28(日) 07:53:02.45

上司とか老害とかうんうん頷いとけばいいから楽じゃん

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/28(日) 09:21:08.69

>>820
それだけで済むならな。

この商売、普段は借りてきた猫みたいにすごく温和な人なのに、
酒飲んだ途端にもの凄い横暴になる人多いでしょう。

いつもはずっとニコニコしてるのに、酒入った途端に
「お前はさ～～～！！！」みたいの。

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/28(日) 10:05:00.62

結局、ちょっと前に花田先生の呟いたことかな
老害老害言ってる奴が老害になる説

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/28(日) 12:23:08.58

>>821
そんだけ普段我慢してストレス溜めてるんだろうね

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/31(水) 18:11:28.85

「グラマラスヒーローズ」、「クリオネの灯り」等のアニメ作品を手掛けた（株）drop、破産開始決定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00010001-biz_shoko-bus_all

**名無しさん名無しさん** · 2018/10/31(水) 19:11:16.40

中国案件による不払いが引き金になったと聞いたが．．．

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:58:12.98

>>809
未完成のまま放送。三話からの総集編。
SNSでのスタッフ同士のなじりあい。

今考えたら普通の現場崩壊アニメだよな
円盤出せたんだけ？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 03:24:18.99

バンビジュだからな
1年かけてリテイクしてタイトル変えて円盤出したよ
おスシダムのリテイク版だからキスダムＲってなんかかっこE

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 18:07:44.82

現場崩壊アニメ
立て直そうとした時には時すでにお寿司！！

なんつって

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 22:40:41.87

車使おうとしたらデスクがファブリーズ渡してくるから俺の体臭がヤバイのかと思ったら
俺の前に使った奴が車内で嘔吐してた
匂い付かないようにエアコンも使うなとか言われて寒いのに窓全開で運転しなきゃだよう

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:40:56.19

それ、酒酔い？
うつる病気じゃなく

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/01(木) 23:56:02.75

ノロだったらやばいな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/02(金) 02:22:24.80

>>829だけど嘔吐した奴は幸いにも感染系ではなくて酷い逆流性食道炎を患ってるとか言ってた
窓全開走行中に飲む温かい缶コーヒー超旨い

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/02(金) 02:41:09.48

そんなくせー空間で運転してたらもらいゲロするわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/02(金) 06:10:48.68

慢性的な食道炎持ちとかこの仕事しちゃダメだよ…

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/02(金) 15:26:51.99

煙草吸うからゲロくらい平気

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/02(金) 17:27:12.72

はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店したので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
自作ボードゲーム販売への道・販売場所編
https://kdsn.xyz/create_game_selling_area/
はじめての同人ボードゲーム作り
https://ameblo.jp/subuta96/entry-11932093993.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/06(火) 15:33:50.97

ちゃんと消臭というか除菌したいね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 02:15:22.47

二原から最近やっと一原やり始めた若いアニメーターに週末にコンテ上がりますねーって連絡したら1カット5000円以上じゃないと今はやってないとか言いやがった

仲のいいスタジオに入ってて作画部から二原の仕事で簡単なカット振ってくださいって前の作品でお願いされて簡単なとこ振ってやったのに

将来性見込んで実力不足承知の上でレイアウト振ろうとしてたのにこういうこと言われるともう振りたくなくなるな

スケジュールで断られるならいいけど実力まだまだなのに単価安いとやらないって何勘違いしてんだろ

二原の時は低姿勢でやってくれてて若くて真面目だから今後もやっていきたいとおもってたのに

長々と愚痴をすまん

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 02:43:48.52

新人が単価交渉するなとは言わないけど、何か勘違いして自分は特別扱いしてもらえると思ってる奴はいるな
以下、自分の話数じゃないけど俺が目撃したやばい奴

あらかじめコンテ渡してるのに、作打ち後になって「こんなに重いカットだったらもっと高い単価じゃないとできない！」って言ってきたから単価上げる
→アップ日までに上がらないので連絡したら、内容が難しすぎるから演出とまた話がしたいと言ってくる
→演出呼んで再打ち合わせだと思ったら、内容と関係ないことで演出に対して暴言を吐く
→デスクと監督呼んでその場は助けてもらったが、結局打ち合わせと違う超簡略化したもの上げてくる
→内容はひどかったけどもう関係を切りたかったので交渉後の単価を払う
→twitterであの会社はクソ！と書かれる
ちなみにカットの内容はそんなに難しくも重くもなかった
円盤リテイクの際に拘束してる３年目の原画マンに振り直したら、まともな上がりがすぐに来ました

twitterとかで平気で会社名とか個人名出してクソクソ言ってる先輩方に毒されてるとしか思えん
アニメーター＝被害者だと本気で思ってて制作も演出も敵として接してくる新人の多さよ・・・
てか思っててもいいけど、まともに仕事できるレベルじゃないと許されないってことに気づいて欲しい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:13:39.58

勘違い新人原画マンなんか増えてない？
レイアウトでコンテ内容の演技を全然描いてなくて
リテイク出したら再料金くれるならやるって

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:14:46.53

勘違いというか新人ならちゃんと常識を教えてあげないと

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:17:34.82

>>838
今の人手不足だとあながち無茶な言い分ではないんだよなぁ
向こうも仕事いらないからそう言ってるんだろうし
この先人手不足解消する兆しもないし、今のフリーの仕事の取り方としては新人だろうが間違ってはいなかったりする

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 03:33:16.18

なんか権利の主張感覚かも知れないけど図々しくやる方が得みたいな感覚が蔓延してる感じがあるね
ちゃんとプロの仕事して物怖じしない価格交渉って事なら「お、やるな」と思うけど
仕事があまり上手く無いまま虚勢で押し切ろうみたいな軽薄な態度が見え見えだとため息が出てしまう
同じ会社で新人で入った頃から知ってるような関係なら諭すかも知れないけどフリーランスの取引先として対応すると
対等な立場なんでそんなに上から物言う事も出来ない
少し言って分かってくれなかったら後は優先順位を下げるだけしか出来ないな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:18:30.10

>>838
お前の代わりに要求を飲んで
ギャラを払う制作が居るわけだ
どっちが5年後人材を抱えてるかわかるだろ？
何の為に安く働かせるの？
理由は？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:19:16.20

そんなにコンテ内容重くないのに
高い料金出せって言う人ほど
絵が下手なんだけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:21:04.54

なんで老害は長文が好きなのか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 04:48:02.53

>>842
>>844
>>846
揚げ足取りって言うかああ言えばこう言うやつばっかだな

こいつらは大して経験も無い実力不足の若手アニメーターに5000円払ってでもやってもらいたいくらいお前ら人脈無いのか？

新人で粗くても何かが突出してるやつはいるよ
でも今回の若手アニメーターは今は売りは若さだけみたいなニュアンスじゃん

ドヤ顔で「何の為に安く働かせるの？理由は？」とか言ってるやついて片腹痛いわ
本気で言ってんのか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 06:04:11.76

いやそういう見方ではなくて、アニメーターからしたら仕事選べる世の中だから別にそのやり方でも困らないって話
数年後どうなってるかは本人次第の自業自得だけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 06:27:55.88

>>838の人は5000円以上で定期的に振られてる仕事があるって事だろうからな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 07:46:40.47

勘違いアニメーターがおかしいのではなく勘違いアニメーターでも仕事がくる今の業界がおかしいのだ
どこかで本数減ったら仕事無くなるかもって当たり前な事すら分かってないアホはそのまま適当におだてて適当な仕事させとけば面白いよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:16:36.14

そもそもギャラ下げたくて下げてるわけじゃないだろ
まけないんだから単価あげたいけど自分じゃどうしようもできないのは制作みんな一緒だよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:47:38.87

だったらもう諦めて単価低くてもやってくれる原画マン探すしかないな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:15:23.59

まる描いてチョン
まる描いてチョン
あとは作画監督様が綺麗に直してくれるから楽勝

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:21:05.68

>>839
新人で微妙な腕のくせに分がわかっていないアニメーターと新人ならどんなのでも安く使い捨てられると思っている制作のバトルか

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:22:25.34

別にメーターなんて個人事業主なんだし単価とか時代にあわせて個人で考えたらええやん。ビジネスができないボンクラかよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 11:05:12.53

新人でも単価5000円じゃ文句言うは当然だよな。明らかに相場より下だし
１カット6000円以下の仕事は今じゃ下流中の下流で武龍位しか請けてくれないよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 11:06:58.36

またそんなカマかけて

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 11:15:59.45

>>857
下流進行乙

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:05:19.55

それPの責任ですし

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:20:04.92

6000はすげぇな
うちは3800だす

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:29:37.80

3800は安すぎる
今時JCでも4200なのに
ろくなメーター捕まらないだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:44:26.08

6000は釣り針でかすぎるし3800は潰れた方がいい

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:17:15.26

名作の糞みたいな続編出したり、グロホモやってたけど
さらに3800だから救えねぇ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:18:07.54

今3800円の仕事ってあるのか？
アンパンマンくらいじゃないの？
後は中抜きしてる某下請けとか？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:03:55.14

知ってるだけでも四社以上はある
作品にもよるが

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 18:10:42.62

>>861
JCは４３００だぞ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 19:02:21.93

100円は大事だよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:14:43.73

てことは税込4600か
すごいインフレだな
いい時代だ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:43:06.33

安い！(単価が)速い！(支払い10日後)が業界底辺のJCの売りだったのに
今はそれより安くて支払い遅い会社が4社もあるのか・・・

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:10:54.07

他より安く請けないからってボロクソ言う方が悪いだろ
そりゃ誰だって単価良くて高く評価してくれる方の仕事取るよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:18:23.23

いや、今までの付き合いがあるのに単純に価格だけで請けないって突き放すのはどうなのって話でしょ
今まで便宜図ってたのにと

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:21:19.73

>>871
何いってんの
だったら拘束しろよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:21:20.13

便宜ねえ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:25:24.29

つまり真面目だし将来性あるかなとカット振ってやったりしてたのは意味が無いと
そういうのはやらない方がいいって事？

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:27:40.01

その「便宜図ってやった！テメーみたいな下手糞に仕事振ってやったんだ恩にきろ！」
って上から目線な態度だから
人手不足で仕事溢れてる今、断られたんじゃないかと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:35:12.40

>>874
自分で考えないと先はないよ
やり方は時代に合わせないと
今はそういう恩着せ的なやり方は通用しないってだけ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:38:02.13

まぁ5000以下は請けないって言い方は悪いけどな
まともなアニメーターなら断るときは角が立たないように断る
ロクなやつではないのは確か

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:40:10.48

>>877
制作側だけの言い分だし
実際は「単価がちょっと・・・」「いくらならやるんだよ」「他社は5000なのでそれ以下は・・・」みたいなやり取りなのかもしれない

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:44:57.39

>876
自分的に考えて気分の悪い新人なんだがそれが主流なら信頼関係の構築なんか期待しないで
単純な仕事の良し悪しで機械的に判断した方が良いのかもね

どういう態度か文面じゃ分からないが便宜図ったらもう上から目線で気に食わないと取られるなら便宜なんか図らない方がいいかもね
二原の仕事で簡単なカット振ってくださいってお願いも聞く耳持たない方が良かったと
お願いしている態度と突き放す態度の手のひら返しも眉をしかめるけど
それは当り前なんだな今は

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 22:51:12.67

>>871
便宜図ってると勝手に思ってるだけだろ
受け手側にしたらいい迷惑だわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:00:39.30

>>880
ほう、お願い聞いたらいい迷惑なのか
そういう人間には触れちゃいけないな
見分け方教えてくれ

**名無しさん名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:01:45.69

>>879
自分が信頼されてないのに信頼関係の構築とか言っちゃうのが痛いわ