【甲子園】高校野球で球数制限は必要か9 (ID表示)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/25(日) 09:16:48.75

高校野球のため、高校球児のために議論しましょう。

前スレ
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か8 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1564582044/

隔離スレ（ID表示無し）
【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:28:50.68

【完全勝利！】

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:28:51.50

>>221
馬鹿はここの「制約」の意味が分かってない
スポニチより細かく報じてるとこも読め

朝日新聞
＞会議は新潟県高野連が独自に１試合１００球の制限を導入しようとしたことを契機に発足した。
＞複数試合での制限は１試合単位に比べ、展開や相手によって中心投手の投球数を増減させられるなどのメリットが見込める。
＞中島隆信座長（慶大商学部教授）は「１試合で制限するより、現場の自由度は増す」と説明した。

読売新聞
＞球数制限を巡っては、新潟県高野連が今春の新潟県大会で１試合１００球をめどとした制限導入を発表したが、慎重な議論が必要とする日本高野連の求めで撤回。
＞この日の会合では、１試合の球数を決めると戦い方の制約が大きいとして、複数試合の総数で制限することで幅を持たせた。

つまりここで言う制約というのは１試合でも複数試合でも起きる「試合中の投手交代」を否定するものではなく
複数試合で球数の上限を超えないような継投プランの自由度を高くすることができる（１試合だとそれができない）という意味だ
仮に決勝戦の５回で球数上限に到達したとしたらそれはそれまでのプランが間違っていたことを意味し、例えば１試合120球の制限で
完投できなかったというものとは制約の度合いが全然違うということ　図らずも>>215の3行目に書いてある通りだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:31:46.15

>>225
＞国際試合だって打者との対戦が終わるまでは球数オーバーするでしょ。
じゃあ打者の対戦が終わるまでのオーバーは許容されるかもな
試合が終わるまでのオーバーはルール目的の性質上ありえないけど

>>226
数学コンプか？ｗ
こんなどうでもいいことに噛みつくなよ

で、>>222への反論は？
なに都合の悪いレススルーしてんの？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:33:59.62

もう一度お前にとって一番都合の悪いことを聞く
試合途中で強制的に降板させる場合の問題点とは何だ？
実際国際大会でそういう降板は起きてるけどそれで何の問題が起きた？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:36:06.83

極端な話しだけど、複数試合400球制限で
試合の途中での強制降板を伴うなら
複数試合の最初の1試合目で400球、投げさせてしまえば降板させる事も出来てしまう訳ね。

1試合の制限が論外だから速攻で却下したとして、
代わりに出て来た複数試合案も
深く考えずに苦し紛れだったと思うぞ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:37:29.18

>>232
なに逃げてんの？反論ないなら降参ってことでいいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:37:42.45

>>231
国際試合は実質的なエキジビションだから
強制降板を狙った姑息な真似はしないよ。

高校野球は勝利至上主義という事を考える必要がある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:39:36.23

>>233
最初の試合で400球投げさせて降板させる事について誠実な意見を求める。

複数試合だと数字が増えるだけであり
途中で降板させるなら1試合の制限と同じ問題が起きる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:44:42.89

>>234
はい
案の定理由になってません
WBCでも当然勝利を目指してやっているのでまずそこに違いはありません
ファール狙いは高校野球特別ルールで既に禁じられている
そして「試合途中で強制的に降板させる場合の問題点」を答えてる以前に
その姑息なプレーそのものが問題となるので論点のすり替えになってる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:46:20.37

>>235
（上限に到達したら）途中で降板させるのがルールの目的なので
それを問題視する時点で論外です

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:46:21.47

>>236
WBCはエキジビションなんだよ。

そして、そのファール規定は曖昧な部分があるから
適用させる事が出来ないんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:47:53.08

>>237
いや、かゆい所にまで手が届かないなら
複数試合の制限も諦めてくれなきゃ困るよ。

強制力の無いガイドラインで我慢すべきだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:48:58.99

>>238
その程度の話なら
高校野球は部活なんだよ　教育の一環なんだよで終わる話

姑息なプレーは処罰する　ただそれだけの話

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:50:01.91

1試合で400球投げさせるのが難しくても
大会が進行すれば残りの球投を狙い撃ちするのも現実的となる。
ガラス張りで降板するタイミングが読めるのは良くない。

有識者会議は苦し紛れで案を出した可能性が高い

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:50:16.46

却下爺は常日頃から大会日程は隙間なく詰めるから空くわけがないよと主張してるが
実際今回の選手権で休養日儲けてんじゃん
お前やっぱり試合見てないだろ？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:50:42.02

>>239
欠陥ルールにしようとしてるおめーが我慢しろよ馬鹿

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:53:41.33

>>241
球数制限を導入する以上残りの球数が分かるのは当然のこと
そもそもそれ自体は問題ではなく、単なるお前の嗜好の問題

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:54:10.35

言い分もあるんだろうけど、細かい所を突き詰めれば
稚拙な部分があるから。
そういうのも含めて、これから議論される。
誠意ある回答が無いからルール化は断念すべきだろ。

他にも、まだまだあるからな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:55:39.41

>>245
制約の意味を勘違いしてたことについては諦めたか？ｗ　>>229

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:57:26.08

バカが｢対案を出せ｣って煽るから
有識者会議は稚拙な案を出しただけ。
細かい部分や科学的根拠も含めて
詰めるには時間が足らない過ぎるよ
導入は無理だと思う

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:58:13.13

>>247
正面から反論できなくなったら捨てゼリフですか
見苦しいな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 00:58:42.88

>>246
制約については反対派に分類される人が
丁寧に述べている事で合っている。
当然、有識者会議も理解している。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 01:00:37.07

>>249
その前にお前の認識は合ってねーから
勘違いして勝利宣言とかダサすぎだろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 01:11:34.58

却下爺「制約＝試合中の降板、1試合の球数制限が複数試合に変わったのはこれが理由」　>>227
却下爺「いや待て　複数試合でも試合中の降板はありえるから試合中の降板はなしにしろ！」

議論に出てきた中の制約の正しい意味→>>229
つまり制約＝試合中の降板ではありませんでした

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 06:18:17.21

>>221 >>232 >>235 >>241
ID:FK1K+9Lz さん。
スポニチの記事だと『300～400球などの制限案が出たもようだ。』とありますが、
有識者会議（第２回）の議事要旨( >>2 )では「500球」しか出ていないから、500球の方が有力案の感じがします。
400球と500球では丸々１試合分違いますから、その差は大きいです。
そこら辺を第３回の有識者会議で詰める事になると予想します。

有識者会議（第２回）の議事要旨より
＞〇球数の制限は、１週間の球数をどれぐらいにするかを検討すればどうか。今の各大会の実態では１週間に４試合がベースになっている。
従って、４試合で500球以内とし、３年間の試行期間を設け、その間の罰則はなくガイドラインとするのはどうか。３年後にその後の実態を見てルール化を検討することを提案したい。
（16頁）

＞〇高校生には投球数との関係を調査したエビデンスがないので、500球という目安を設けたら必ずそれが正しかったか、どうかという検証をする必要がある。
（17頁）

＞〇座長ではそろそろ結論をまとめたい。ある程度試行期間を設けた上で、特に大会で試合が集中する後半に対して一定期間、あるいは４試合で一定の投球数制約を設けるということで一歩踏み出すということでいかがですか。
＞〇委員の賛成あり
（17頁）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 07:02:04.97

夜勤終わった
あれー？
報復デッドボールはいつどこで行われたのか書いてくれってあれほど頼んだのに無視されちゃった(苦笑)

>>220
はい、新参者です

へぇそうなんですか
肝に銘じておきます

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 08:07:19.27

>>253
>>26>>28>>29
ここらへんも読むといい

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 11:52:00.03

>>254
了解です

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 12:07:12.79

都合が悪くなると逃げまくるくせに【完全勝利！】とか馬鹿なんだろうな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 12:23:33.02

1試合での最大球数の記録は中京商の336球（よく白球の記憶で流れる延長25回の試合）。青森の例の122-0の試合も調べたら475球だそうだ。
1試合で400球投げさせるというのはかなり荒唐無稽な例で、自分で極端な例とは言っているものの、それを基に他人を説得しようとするのは相当無理があるな。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 12:41:27.84

>>257
それは結果論でしょ。
明確な線引きがなされたら、そこを狙い撃ちする。

結果的に複数試合の最初の1試合目で規定の球数を
全部投げさせてしまう事を失敗して試合にも負けたとしても、
勝った方の投手は大幅に残りの球数を削られるんだから。

複数試合なら導入して良い事には、ならないよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 12:52:45.58

>>258
狙い撃ちってのは最初から400球投げさせるつもりで試合に臨むってこと？
そういう作戦をとろうとすること自体が有り得ないというのが>>257での主張なんだけど。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 13:12:37.34

逃げてたくせに、またノコノコ現れやがったw
こいつ一体どういう神経してんのかね？w

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 13:14:12.79

>>259
ありえない、という決めつけが君の願望でしかない。
ルールで人様を縛り付けるなら
突拍子の無い部分まで詰める必要がある。

無理なら強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢する。

やはり相手投手が試合中に規定の球数に達する事が
自軍にとって有利になるような事は好ましくない。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 14:51:02.58

斉藤和巳が「球数制限」に言及。
「佐々木朗希の立場なら...」も考えた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00869650-sportiva-base

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 14:53:14.48

球数制限論議の中、夏の甲子園でエースと〝心中〟した監督
https://lite.blogos.com/article/400535/

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 15:31:00.87

>>261
極論であることは認めるのか。
ならば何も言うことはない。いつか賛同者が現れるといいね。

いろいろブーメラン発言もあるようだから今後も頑張るように。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 15:34:08.07

>>264
失敗して試合にも負けたとしても
勝った方は球数を大幅に削られるんだから。
こういう部分に関して誠実な回答が無いのならば
複数試合であってもルール化はダメだよ。
強制力の無い、罰則も無いガイドラインに留めておくべきだろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 15:46:03.88

｢極論｣なら切り捨てて良い理由にはならないんだが。
そこん所の認識は大丈夫だろうか？

そういう部分も含めて詰められないなら
複数試合であってもルール化は断念しろよな。

強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢すべきだろ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:06:20.68

>>262
インタビュアーの元永知宏氏は、プロ野球で肩を壊した斉藤和巳氏に、「プロ野球の球数制限」は聞かないのな。

聞く「球数制限」は「高校野球」のみだ。
時流に乗っているだけ、Sportiva編集部の指令に従っているだけか。

斉藤和巳氏の高校野球の球数制限についての見解、大船渡高校についての見解は良いものだっただけに、もう一歩「プロ野球の球数制限」も聞いて欲しかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:29:36.47

>>266
1試合400球が問題と言うなら複数試合の制限とダブルで制約をかければいいだけ
ルールを詰めるってのそういうこと
1試合200球までならそれ自体強い制約ではない　制約の意味→>>229

>>215
＞最後の試合は、いっぱい投げて良いんだよ、どうせ終わりなんだから。
最後の試合が球数制限対象外なら400球投げることも可能になっちゃうのでダメ
普通にそんなこと起きないけど極論も切り捨てちゃいけないんだろ？ｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:34:07.14

ベスト16以降の４試合で球数制限500球にしよう
↓
それだと1試合で400球投げさせることも可能になっちゃうのでルールとして不十分（極論）
↓
じゃあ４試合500球＆1試合あたり200球までにしましょう
↓
これなら1試合で400球投げることは無理になるね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:34:48.83

>>268
1試合の制限は却下されたんだから。
1試合200球制限をダブルでかけるのはダメだよ。
むしろ引きずり降ろす難易度が
400球から200球に減った事で簡単になる。

わかったか？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:36:20.39

>>266
＞強制力と罰則規定の無いガイドラインで我慢すべきだろ。
それだと1試合500球、1大会で2000球投げることも可能なのでダメ
程度の差はあれどルールで禁じなければ意味がない

極論も切り捨ててはいけないって言い出したのはお前だからなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:37:06.09

>>269
だけど400球が200球に減る事で
相手を降板させる難易度が下がったね。

やっぱりルールの導入は諦めるべきだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:38:28.10

>>271
ガイドラインなら細かい事まで、こだわらなくて良いんだよ。

人様をルールで縛り付けるなら
それは細かい部分まで考える必要がある。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:39:45.73

>>270
却下された理由は制約の度合いの違いが理由なので>>229
常識的な範囲での制約なら否定する理由にならない

そもそも1試合400球とかいう極論言い出したのはお前
あくまで極論潰すためのルール

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:41:09.69

>>273
ルールで禁じられなければ1試合500球、1大会で2000球投げることも可能なのでダメ
極論も切り捨ててはいけないって言い出したのはお前だからなｗ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:43:10.80

>>272
じゃあ1試合400投げていいんだな？
俺は構わないぞ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:43:16.97

>>274
見苦しいよ。
200球なら200球投げさせてしまえば降板させる事が出来る。
だから1試合の制限は却下されたし。
複数試合の制限でも終わりの部分の丸め方次第では同じ問題が起きる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:45:52.66

>>277
＞だから1試合の制限は却下されたし。
違う　捏造すんな
制約の度合いを比べて複数試合のほうがいいとなったんだよ　>>229読め

＞複数試合の制限でも終わりの部分の丸め方次第では同じ問題が起きる。
そもそもそれは問題ではないからこそ複数試合の案が出たんだよ
論理的思考力ゼロのお前と違って最初から分かり切ってること

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:49:47.92

複数試合でも制限に達したら試合の途中で降板させる場合

複数試合で500球制限なら複数試合の最初の1試合目で

500球投げさせてしまえば降板させる事が出来てしまう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:50:00.44

1試合○○球の制限は却下じゃなくて「今回は見合わせる」ってことだったんじゃないの？
有識者会議はあと2回も残ってるんだし、まだまだどうなるか分からんよ
これから導入って可能性も十分あるでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:52:23.28

>>280
1試合での制限は却下された。
大逆転導入は無いよ

複数試合の制限と組み合わせるのもダメだよ。

ルールに不備があるから複数試合の制限もないのが濃厚。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:54:06.58

>>279
最後の試合で600球投げられてしまうお前の案は却下されました

>>280
1試合制限と複数試合制限を比べて
前者のほうは後者より制約の度合いが強い、つまり後者のほうが自由度は高いことを理由に
後者にしましょうってことになった

却下爺の言うように「試合中の降板があるから」1試合制限が否定されたわけではない
そもそもそれだったら複数試合案だって出てこない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 16:58:32.17

>>282
複数試合は苦し紛れの提案だったんだよ。

今は、まだ議論すらされていない。

これから議論される。

有識者会議が見落としてる部分があるなら指摘するのは当たり前の事。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:00:03.33

>>282
なるほど、サンクス！

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:01:48.77

>>283
却下爺「複数試合で500球制限じゃ最初の試合で500球投げられちゃうのダメ」

ボク「じゃあ決勝戦だけ球数制限対象外にするってお前の案じゃ、最後の試合に600球投げられちゃうじゃん」

却下爺「ぐぬぬ」

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:04:37.32

>>285
投げられるのがダメでなく
持球で相手投手を降ろす事が出来てしまうからダメなんだよ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:09:10.68

>>286
そんなもん球数制限がなくてもやってることですが？ｗ

＞4ボールを誘発して出塁を狙うだけだろ。 >>90
で、これの何が問題？
四球狙いも立派な戦術だぞ

それにこれは降板する・しないの問題じゃない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:12:41.62

却下爺が「却下」と言うだけでもう読む価値が無いレスだと思ってスルーしてる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:13:08.40

>>287
制限が無い場合の持球は降板に応じる必要が無いんだよ。

強制的に降板させる事が出来てしまうから問題になる。

勝利至上主義の高校野球では
何百球だろうが投げさす

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:14:34.94

>>281
却下されてもないものを大逆転枠とかギャグかな？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:15:58.83

>>289
だから言ってるだろこれは降板する・しないの問題じゃないって

＞強制的に降板させる事が出来てしまうから問題になる。
完全にお前の嗜好
複数試合で自由度が高められたんだからそれに合わせて継投するまでの話

お前はただ単に完投じゃなきゃ嫌と言ってるだけ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:16:54.47

>>290
1試合の制限が却下されたのは確定

代わりに複数試合制限案が提案される。

複数試合制限案は、これから議論される

複数試合制限案の欠陥を俺が発見した←今ココ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:17:55.17

高校野球は勝利至上主義じゃねえよエアプ
仮に勝利至上主義でも怪我のリスクは最小限に抑えるわ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:19:10.84

>>292
お前の複数試合案が一番の欠陥だよｗ　>>285

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:20:16.28

>>292
単体ではダメでも複合したら使える案ってのもあるが
それすらも無視してFA扱いする気か？
お前頭悪いくせに有識者を馬鹿にしすぎ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:39:41.38

>>293
じゃあ、強制力のあるルールは必要無いだろう。
各自が自制して歯止めをかけられるんだから議論は不用。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:42:57.63

>>289
＞勝利至上主義の高校野球では
＞何百球だろうが投げさす
そもそも「エースを潰してでも勝利を目指す」という
そういう時代錯誤な価値観はやめましょうってことが議論の出発点なのでお前の思考そのものが間違ってるんだよ
やってることはセクハラの取り締まりが厳しくなって来てるにも関わらず「昔はこれくらい問題なかった」とセクハラし続ける老害ジジイと同レベル

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:43:53.74

>>296
まず話をするなら自分しか納得してない自分ルールで話すのやめろや

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:45:16.91

>>296
自制出来てないからルール化が必要なんだよバカ
今更何言ってんの？

お前は1試合400球、大会全体で2000球投げる投手が出ても問題ないと言うのか？（極論返し）

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:52:36.69

>>299
強制力と罰則の無いガイドラインだったら問題無しだろう。

ガイドラインを守らない学校が多いなら

そもそも球数制限は合意が形成されてない証拠

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 17:55:26.13

監督の合意が無かったらなんやねん
選手の体は？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 18:00:23.91

>>300
＞そもそも球数制限は合意が形成されてない証拠
そもそもルールは当事者の都合で決めるものではないので
そことルールの正当性は結びつかない

あと当然ながら実効性のないルールはルールの体をなしてないので
ガイドラインだけじゃ意味がない

あと最後の質問にも答えろ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 20:20:05.91

【野球】張本勲氏、高校野球の投球制限に持論「球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566987706/

1 スズムシのなく頃に ★ 2019/08/28(水) 19:21:46.55 ID:Jdq1+WGT9
8/28(水) 19:06 スポニチアネックス
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00000161-spnannex-base

　野球解説者の張本勲氏（79）が26日、TBSラジオ「伊集院光とらじおと」（月～木曜前8・30）に出演。高校野球の球数制限について持論を展開した。

　張本氏は7月28日放送のTBS「サンデーモーニング」の中で、高校史上最速163キロ右腕の大船渡・佐々木朗希投手（3年）が25日の岩手大会決勝で出場を回避したことに言及。
「絶対に投げさすべきなんですよ」「ケガを怖がるんならスポーツやめた方がいい」と発言していた。

　張本氏はパーソナリティーの伊集院光（51）から「高校野球のね、今、投球数をどうしようみたいな話も、持論としては投げさせたい？」と問われると、「それ（投球制限を）はいいと思いますよ、決めても。
条件を付けたらいい。反対でもない、賛成でもないんですよ」と答えた。

　ただし張本氏は、球数制限が選手に“楽をさせる”ものであってはいけないことを強く唱え「大事にして、楽にさせて、素質通りに伸びて、大選手になって…。
何千万、何億もらえる選手になれます？大投手はみんな必死に、歯を食いしばって倒れるくらい練習をしてね、走り込んで、投げ込んで、それから這い上がってくんですから」と力説。
プロに入って大投手となるには、誰にも負けないくらいの鍛錬が必要であることを述べた。

　また、張本氏はそんな理想を実現するための指導論についても言及。「これがまた、今の世代は難しいんです。“自分たちのこうだった”
が通用しない。私たちの時代から今の時代に降りないと。我々の時代のこと言ったら笑われますからね」と、時代の流れに合わせるべきことを主張した。
「怒ると委縮しちゃうから」と、若者に遠慮の気持ちをも見せる張本氏の言葉。そこには“張本氏イコール根性論”のイメージはなく、“理論派ご意見番”の姿があった。

　とはいうものの、張本氏は「前日に129球投げているから次の日は投げさせないというのは困る」と、大船渡・佐々木の決勝戦登板回避の決断については今でも変わらず否定的。
今年の甲子園で活躍した星稜・奥川や昨年の金足農・吉田輝といった、ひと夏に500球を超える球を投げた投手を引き合いに出し、
「だから球数だけ、たくさん投げたから壊れるとか、故障するとか、いう（決めつけ）のはよくないんですよ」と強く訴えた。

　その件について伊集院が「（選手の）分析をシビアにやってるメジャーリーグで肩やひじを壊した奴がいないのか、といったらスゴい量なんですよね。
“何歳までにこうだった”といったデータを出して、このタイプの投手はこうみたいな研究をもっとしないと」とコメントすると、張本氏は「そうそう、指導者がもっと考えないとね。投げさして、
投げさしてよくなっていくピッチャーもいるから」と賛同。球数制限は選手ごとにポテンシャルを加味して考えるべきとの持論を見せた。

　張本氏の理想をまとめると“大投手育成の足かせになるような「球数制限」はあってはならない”“投手のポテンシャルを生かせる「球数制限」でなくてはならない”といったところか。
また、「投球制限」以前に指導者の指導力向上に期待を寄せているようだった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 20:37:01.80

>>303
さすがにこれは「昭和脳」すぎるわ
そもそも張本は投手じゃないし全く説得力ないね

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 22:27:20.89

>>303
球数制限は大投手の器がある人のためだけじゃないんだけどな。
「普通の投手」になれる以前に壊れてしまった子がどれだけいると思ってるんだか。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 22:39:05.08

>>305
ほとんどの奴は地方大会の序盤で敗退なんだが。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 22:41:35.28

投球動作なんてもんはさ飲酒と同じなんだよ
基本的に身体に悪い
強い人もいれば弱い人もいる
一度にたくさんもダメだし長期間続けるのも危険
飲みまくって強くなったと主張する人もいれば飲んでも飲んでもダメな人もいる
障害の発見には定期的な健診が欠かせないし発見した時には手遅れなこともある
人生を豊かにすることもあれば破滅する人もいる

飲酒を年齢によって規制していない国があったとしたらそれは原始人の国だ
そんな危険な動作を好き放題やりたいなら大人になったら自己責任でどうぞ
教育の一環としてやっている以上は未成年に無制限にさせることはできない

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 22:45:42.25

>>263
＞吉田監督は試合後、実は右のエース・佐藤が右肘を壊していたことを、初めて報道陣に打ち明けた。
＞佐藤は開会式後に右肘に違和感を覚え、急遽病院で検査を受けたら疲労骨折という診断。
＞県大会での奮投ぶりが災いし、初戦当日はキャッチボールすらできない状態だったという。

＞初出場の清峰を率いて臨んだ2006年の選抜大会、決勝で対戦した横浜に０－21と、大会記録の最多失点、最多点差で大敗。
＞このときの一番の敗因が、エースの有迫亮の投球過多にあった。
＞有迫は準決勝までの４試合38回をひとりで投げ抜き、球数は570球に上っている。２回戦の東海大相模戦は延長十四回で193球、
＞準々決勝・日本文理戦、準決勝・PL学園戦は２試合連続完封で、PL戦はエース・前田健太（のちに広島カープ、ドジャース）との投げ合いだった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 23:05:27.28

>>307
そんな事を言ってたらスポーツなんて出来ないでしょ。

これは張本の受け売りである。

＞「ケガを怖がるんならスポーツやめた方がいい」(>>303)

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 23:15:52.97

>>307
正解だけどそこだなー
各々にメイントレーナーとか医師とかついてたらいいんだけど、
そのへんが難しいところ

大雑把で導入コストが比較的低いのが球数制限
球数計測器、なんならメモ用紙一枚と鉛筆一本(正正正...)の低コストでできる健康維持

日程変更は球場の調達や人員配備などでちょっとコストが増える

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 23:37:08.30

>>310
人間がやる事だから数え間違いは起きる。

少い球数に一級入魂する方が負荷は多い。

球数を浪費させる戦術。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/28(水) 23:58:05.33

>>311
数え間違いてw
あんたはホント馬鹿だな

今は「Easy Score」という球数計測アプリがあるんだよ
これは近々、少年野球のポニーリーグで使われることになっている
タブレット端末にこれを設定しておけば球数制限に達するとアラームで知らせてくれんだよ
高校野球でも球数制限ルールが導入されたら、「Easy Score」を使うに決まってるだろ

あんた、人力で数えると本気で思ってたのか？w
爺はやっぱり昭和脳だねぇ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:07:26.00

>>309
予防できるもんは予防するでしょ
そうでなきゃ帽子よりヘルメットなんて選ばないでしょ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:07:49.51

球数制限の反対理由として「数え間違いが起きる」を大真面目に主張してることからも分かるように
ガチで頭おかしい奴だよ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:20:13.16

>>312
初手は人間の手入力でしょ。

まさかAIが画像から判別するとでも思ってた？

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:21:45.25

大学全入時代に逆行するような、高校て野球やめた奴は大学なんか行かない説を唱えたり
中卒で社会に出るリスクを甘く見て中卒プロ契約を推奨したり
ここらへんからも世代が絞れてくるよな

ジジババでもある程度時代に合わせた考え方をニュースや若者から取り入れようと頑張る
しかし却下爺は現代の若者の進路事情に異様なまでに疎い…
却下爺は頭が悪い上に子供もいない可能性も考えられる

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:25:55.52

>>316
大学全入りと実際の大学の入学者数は違う。
意図的に勘違いさせようとしてる部分もあるんだろうが。
今の時代でも大学に進学するのは半数である。
定員割れを起こしてるのを全入りと呼んでいるだけだ。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:36:23.68

>>316
＞高校て野球やめた奴は大学なんか行かない説を唱えたり

大学に進学する、しないに関わらず
大学で野球をやる奴なんて全体から見れば少数である。
普通は高校を卒業したら野球どころではない。
完全燃焼が必要であり、高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える。

＞中卒で社会に出るリスクを甘く見て中卒プロ契約を推奨したり

ラクしたいならリスクを取るべきだろ。
高校野球に難癖をつけるなら、それぐらいの覚悟が必要になる。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:41:11.89

>>318
論点のすり替えヘッタクソやなぁ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:43:37.08

全入り←ほらなやっぱり若者の進路に疎い子無しジジイだ

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:43:40.36

なんで高校野球が異様な人気があると思う？
大学は今の時代でも半数の人が進学しないからだよ。
昔は、もっと少なかった。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:47:17.44

喋れば喋るほど世間知らずを晒す無能爺

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:49:14.15

>>320
そんなの球数制限を級数制限と変換し間違える程度の事だろう。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:52:48.74

ぜんにゅうで変換したら絶対こうはならないよな

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:54:43.35

議論じゃなくて無知を晒してるだけだし今更訂正しなくていいよな>>321は

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:56:40.02

>>324
ぜんいり、で変換してから最後の｢り｣を消した方が早いのを消し忘れた。

ぜんにゅう、だと全丹生が変換される。

**名無しさん＠実況は実況板で** · 2019/08/29(木) 00:58:03.99

文体も言い訳も気持ちわりいな