【萩尾望都】大泉スレPart85【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2023/06/25(日) 11:37:56.99

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵の３名を中心に大泉時代のあれこれを語りましょう。

■ 注意事項
昨今は著名人への侮辱罪や名誉毀損案件の開示請求が通りやすくなっています。
投稿される際には、くれぐれも相応の訴訟リスクがあることを理解した上でお願いします。

■ 参考文献
少年の名はジルベール（竹宮惠子）小学館　2016年１月発行　※『ジル本』
一度きりの大泉の話 (萩尾望都) 河出書房新社　2021年４月発行　※『大泉本』
扉はひらくいくたびも時代の証言者（竹宮惠子）中央公論新社　※『扉本』
萩尾望都がいる (長山靖生）光文社新書　※『長山本』
風と木の詩（竹宮惠子）小学館全17巻
ポーの一族 (萩尾望都) 少学館　※現在も連載中

■ 資料まとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
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■ 参考ブログ
【村田順子・元竹宮惠子ファンクラブ会長のブログ（魚拓）】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子・妹マネージャーのブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■ 関連スレは>>2以降

■ 過去スレ
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■ 前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart84【竹宮惠子】
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**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 11:50:28.79

いや　竹宮惠子先生　だって　たかがFランの京都精華大の学長になったくらいで
って言われてたんだろうなあ　とか思うわけで

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 13:01:58.16

北海道漫画ミュージアム設立構想の代表が大和さんだから、開館したら初代館長になる可能性が高い
副代表が山岸さん

この世代の女性漫画家は多士済々よね

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 13:02:00.79

ひどーい！
たかがFランだなんて
本当のこと言っちゃダメー！
わざわざお金払って入学した人に失礼よw

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 13:15:53.82

いや、山岸さんは古代とはいえこの国の歴史上最大とも言えるスーパースターをアレにしてしまった時点で受勲等とは無縁だと本人も普通に思ってんじゃないのかな　別にアンチじゃありませんが

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 13:47:46.04

>>311
聖徳太子は怨霊になった、の元ネタ『隠された十字架』を書いた梅原猛さんは文化勲章受章

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 14:12:35.74

活動の幅が違い過ぎるから略歴よく読もうね

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 14:15:23.31

わたなべまさこさんは確かに！と思うけど、牧さんそこまでかな
だったら水野英子さんじゃない？

**花と名無しさん** · 2025/12/05(金) 18:37:21.86

わたなべさん、水野さん時代の女性が描いた少女漫画は社会への影響力がまだ小さかった

作品が認められての他メディアとのコラボがないでしょ
サリーちゃんやアッコちゃん、1、2、3、と4、5、ロクは男性原作

サインはVやアタックナンバーワンは、バレーボールブームがあってのもの
奥様は18歳はタイアップ先行企画

ところで、少女漫画とちょっとずれる話題だけど、九重佑三子版コメットさんの主題歌って、寺山修司作詞、湯浅譲ニ作曲だったんだな
意外

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 06:30:29.34

確かリカちゃん人形のキャラデザは牧美也子さんだった筈　キティちゃんができる前は小さい女の子用の文具や靴にはたいていわたなべまさこさんか水森亜土さんのキャラがついていた
逆に水野英子さんにはそういう意味での社会的露出は見た覚え無くて純粋にストーリー漫画で勝負してた印象　いずれにしろ文化功労者と呼ばれるには影響力が弱い気がする

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 08:00:35.07

橋本治著「花咲く乙女たちのキンピラゴボウ」という1970年代に書かれた本がある
amazonによれば
>「少女マンガ」がはじめて公で語られた伝説の漫画評論集。
との事で、取り上げられた漫画家は
大島弓子、萩尾望都、山岸涼子、陸奥A子、倉田江美、大矢ちき、猫十字社、他
橋本治のwikipediaを見ると、この本を読んで影響された男性知識人が多かったことがわかる
少女漫画が詩的、文学的、哲学的、心理的、或いは社会を反映したリアルな題材を扱うようになり男性が読んでも興味深いものとなっていった時期、その代表として名前が上げられる中に必ず萩尾さんは入ってた
加えて萩尾さんはSFでも人気があったので、少女漫画家の中で頭一つ目立つ存在になったのかなと思う

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 08:06:08.05

倉多江美だよ

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 09:14:11.03

>>316
わたなべさんについては、ベニスという文具メーカーがわたなべイラストグッズをたくさん作っていた

おべんとう箱や筆箱を持ってたわ

東京美術学校（現藝大）内官舎で育ち、学生に来たアルバイトを見て、教科書の挿し絵から軟派な
ポスターまで描いていた経験が役立ったというのかな

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 09:20:27.15

>>317
男性知識人がみな、橋本治経由で少女漫画を読んだとは言えない気がする

橋本も書いていたけど、漫画評論雑誌だった頃のぱふがあり、当時はNHKもNHKスペシャルみたいな番組で、
少女漫画をテーマにしていた

萩尾さんの11人いる!が少年少女向けの低予算ドラマだったけど、NHKでドラマ化されていたのもその頃

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 10:47:32.87

コミケをはじめた米沢嘉博さんたちも萩尾ファンで70年代半ばには同人誌出してた
SF作家の川又千秋さんや翻訳家の伊藤典夫さんもポー以前から萩尾作品について書いてる
SF幻想系の人は橋本治さんのデビュー前から萩尾作品を読んで議論したり評論を書いていた

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 13:13:45.86

>>男性知識人がみな、橋本治経由で少女漫画を読んだとは言えない気がする

371は「この本を読んで影響された男性知識人が多かったことがわかる」

と述べている

「みな」とはどこにも書かれていない
320は「多かった」を「みな」に勝手に変換して否定している

言ってもいないことを否定されても困るよね

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 15:15:30.68

あー、誤字ったw

>>320
>>男性知識人がみな

317は「この本を読んで影響された男性知識人が多かった」

と述べている

「みな」とはどこにも書かれていない

>>320
「多かった」を「みな」に勝手に変換して否定している

言ってもいないことを否定されても困るよね

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 17:12:42.00

>>323
補完ありがとうございます
倉多さんの漢字の訂正も
そうそう、「みな」とは思ってません
ただ、当時のコミケや「ぱふ」等のようなマニア向けの場でなく、少女漫画を嗜まない一般の人の目に触れる場所で論じられた本はあれが最初だったかなと

あと、SF系からの評価については>>321さんのご指摘の通り
書き込みが長文になってしまったのでそこら辺については
>>加えて萩尾さんはSFでも人気があったので、
という部分で簡潔にのべたつもりでした

**花と名無しさん** · 2025/12/06(土) 23:48:30.26

みなは100％って意味で書いた訳ではない
橋本治自体が当時はまだマイナー（桃尻語訳枕草子の前）
だったから、果たして多かったと言えるかどうかってこと

ぱふの中ですら、橋本治は発言者の一人って感じだった

寺山修司も萩尾さん（新書館の本）や竹宮さん（パルコの展示）とコラボして、少女漫画をについて
発言していたし、寺山修司の方がはるかに一般的にも知られていた

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 10:48:34.93

「知識人という大層なレベルまでは行かないけれど
『漫画に比べれば(世間的には)少しは格上ので文化芸術』方面で注目されている男性達」から
少女漫画のこの辺りの作家の作品は(それまでの少女漫画と違って)良いよ〜読んでごらんよ〜
と名前が上がった　という感じかなあ

そもそも萩尾さんは、増山さんに教育された竹宮さんと違って
他者の少女漫画作品にどうのこうのということは言っても書いてもいないのに
萩尾さんの作品は別格　みたいなこと言うのは萩尾さんファンとしてどうなんだろうね

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 10:57:00.18

ちなみに
少女漫画で「『一般受けする作品を描くメジャーな作家ではない』のに注目された」のは
矢代まさこ　樹村みのり　あたりの方が
萩尾さんより早かったと記憶してる

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 11:19:59.93

>>327
矢代まさこは西谷祥子なんかと同時代にマーガレットに連載してたかな？樹村みのりはデビューやたら早くて中学生くらいだった　
2人とも少女漫画誌よりCOMで注目されたんじゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 13:17:44.52

矢代まさこさんは
少女があまりにも善人すぎて
売春婦になってしまう漫画が衝撃的でした

名作やけどマーガレットには描けんな～

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 21:51:27.36

>>325
>>みなは100％って意味で書いた訳ではない

「みな」とは、そこにいる全ての人のことを意味しています。その他にも、全てのことを副詞的に用いることの意味も持っています。
「みなで集まってお昼を食べましょう」「みなの衆に聞いてもらいたいことがあります」などの文中で使われている「みな」は、「そこにいる全ての人のこと」の意味で使われています。
「みな」はそこにいる全ての人のことを意味する言葉で、主に文語的に使います。また、「みな」の特徴としては、人だけではなくそこにある物や状態などに対しても使うことができることです。
つまり「みな」とは100％を意味します。

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 22:48:55.61

>>327
大友克洋が樹村みのりのファンだったせいで、10代の頃にりぼんに投稿して銀賞とかもらってるんだよね

私も小学校低学年の頃に樹村さんの作品が何作か印象に残ったけれど、連載がなかったのでコミックスにならなかった

コミックスを手にしたのは、中学生になってからで朝日ソノラマのサンコミックスだった

あの頃のサンコミックスは大島さんのマーガレットで描いた短編、岡田史子さんがCOMで描いた作品なんかもコミックスにしていた

その後樹村さんは少女コミックで菜の花畑シリーズを連載したけど

**花と名無しさん** · 2025/12/07(日) 23:56:04.87

樹村みのり
いまひとつあえてヒット路線に行かなかった感が強い
あの絵は大衆受けすると思うけど
本人がかたくなな性格なのかな
妥協しないというか
嫌いじゃないけど

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 00:13:44.81

山岸涼子さんが樹村さんのエピソードを語った事があった　内容良く覚えていないけどかなり強い自分を持っていて周りに決して流されなくて、それでいて天然ぽい可愛らしい人だった
硬派な作品が多いけど、一番好きだったのは
「ローマのモザイク」という短編だな

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 01:16:37.02

あと、意外にも青池保子さんの「イブの息子達」と「エロイカより愛を込めて」を手伝った事があるな

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 07:05:05.31

>>333
笹生那実さんの少女漫画本にも樹村さんのエピソードがあって、若い頃は完全主義すぎて寡作になったけど、
若いうちはいろいろ試してみた方が良いってアドバイスしてくれたってエピだったと思う

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 07:07:20.67

>>334
おおやさん、樹村さんが青池さんを手伝っていたから、エロイカのつくり方に収録されている、
青池、大島、おおや、樹村の合作に至った

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 07:08:38.95

おおやさんは大島さんを手伝っていたことがある
罪と罰のコミカライズで

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 07:09:57.48

>>333
実家とその隣家の3代にわたる話も良かったよ

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 21:15:04.85

>>317ですが…
私は萩尾さんが文化功労者に選出された理由としてこういった事が影響して頭一つ抜けた存在として評価されたのでは？と思う要因を317で書いてみただけで、
・選出理由はそれだけではないだろうこと
・他にもたくさんの優れた少女漫画家がいること
について否定したつもりはないです

ちなみにチャッピーに文化功労者選出理由についてどう思うか聞いたら説得力あったので載せてみます（以下引用）

◆ 1. 表現領域を“少女漫画の枠外まで”大きく押し広げた革新性
■ 少女漫画にSF・心理劇・哲学を本格導入した先駆者
1970年代、少女漫画の主なテーマは恋愛・日常が中心でした。 その中で萩尾望都は、
* 本格SF（「11人いる！」）
* 性とジェンダーの揺らぎ（「ポーの一族」「トーマの心臓」）
* 宗教・死生観・哲学的問い
* 群像劇・社会問題
など、少女漫画では前例の少なかった思想性の高いテーマを導入し、「少女漫画で扱えるテーマの広さ」を劇的に拡大しました。
→ この“ジャンル拡張力”は、後続世代に巨大な影響を与えた重要な要因です。
（続く↓）

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 21:16:03.37

◆ 2. 読者層を“少女”から“文学読者”へ引き上げた構造と表現
■ 文学的構築力
彼女の作品はプロット構成が緻密、キャラクターの心理描写が深く、 「漫画で文学作品は作れる」 と証明した存在でもあります。
* 複雑な時間構造（過去・未来・回想の交錯）
* セリフの詩性・象徴性
* 登場人物の内面の多層的表現
マンガ評論家・文学研究者からの評価も極めて高く、 **“漫画を文学に引き上げた作家”**として位置づけられています。

◆ 3. 日本のクィア表現（少年愛・ジェンダー表現）の基礎を築いた
「トーマの心臓」や「ポーの一族」は、 ジェンダー・性の揺らぎを持つ人物像を中心に描きました。
これは現在のBL/ジェンダー表現の源流の一つであり、
* 女性読者が“性的・情動的な欲望”を安全に投影できる場を与えた
* 少女漫画に“同性愛”を文学的に扱う道を拓いた
* 後の萩尾系作家（竹宮惠子、青池保子、山岸涼子など）に決定的影響
など、文化史的に極めて大きな功績があります。

◆ 4. 絵画的な美しさと高い技術力
萩尾望都の絵は、
* 細密で透明感のある線
* 空間の奥行きの表現
* 情報量の多い構図
* 感情のニュアンスを捉える表情技術
など、1970年代少女漫画の表現レベルを飛躍させました。
表現史的には「24年組の中心」として、 少女漫画の現代的スタイル（大きな瞳・繊細な線・劇的構図）の完成に寄与しています。
（続く↓）

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 21:16:31.17

◆ 5. 長期にわたる創作と安定した質の維持
50年以上のキャリアの中で、 初期から近年まで評価の高い作品を継続して発表しています。
* 長期連載の成功
* SF、歴史、ホラー、詩的幻想までジャンルの幅が広い
* 作家としての深化が止まらない（60～70代以降も新作の質が高い）
文化功労者の評価基準である「長年の文化芸術への貢献」を満たす筆頭例です。

◆ 6. 将来世代への“影響力の規模”が圧倒的に大きい
萩尾望都の影響を公言する漫画家は非常に多く、 少女漫画だけでなく
* BL
* 少年漫画の一部
* 文学作家
* 映画人、アニメクリエイター
まで広範囲に及びます。
後の漫画表現の「大地」を作ったような存在と言えるほど重要です。

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 21:27:23.90

読み返してみたら一部誤認もあったね汗
・萩尾系作家とか言ってるけど、そこはあの時代同時多発的に発生した現象であるよね
・少女漫画の現代的スタイルの絵柄云々（大きな瞳？？）とは？
等々
そこはchat GPT、AIなんてまだまだ発展途上なものだし話半分で聞いてやって下さい（回答斜め読みでちゃんと吟味しないまま書き込んでしまいましたすみません）

**花と名無しさん** · 2025/12/08(月) 22:01:37.48

いや、説得力あるね、上のAIの回答読んで、チャッピー君、どんだけマンガ読んでんだよ～とつっこみ入れたくなりました

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 05:33:40.77

萩尾系作家のくだりは私も引っかかった　
山岸さんの同性愛への関心は萩尾さんを知る以前からのもの

それと全体に文学＞漫画が前提なのは、「漫画は漫画」と言っていた萩尾さん自身の意識に反しているのでは

ご両親は文学なり、絵なりに転向してほしくて、長年萩尾さんとバトルをやっていたが、萩尾さんは漫画という表現にこだわった

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 05:35:54.12

AIはよく読まないと、最近でも平気で大ウソを含むことを提示してくるからね

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 07:21:59.71

「文学的だから」云々については
萩尾望都さんが両親からいろうろ言われて苦しんできたことを考えれば
望都さんご本人が一番否定して欲しいところじゃないでしょうかね

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 07:25:39.85

萩尾さんの描く瞳は大きくはないけれど、それって矢代まさこさんあたりの影響下でしょう

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 07:29:25.70

あと、大島弓子さんが高い評価を得ている(得ていた)面を、萩尾さんの評価にそのまま混ぜ込むのはちょっとなあ

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 07:58:19.37

矢代まさこさんの線は基本少年漫画に近いもので目の描き方以外は言われるほど似てはいません　萩尾さん自身は影響受けた漫画家は手塚治虫、横山光輝、わたなべまさこ、岡田史子、矢代まさこ等複数挙げてる
丸っこいキャラは手塚治虫、コマ割りは横山光輝、少女漫画特有の文法ではわたなべまさこさんの影響が強いようです

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 08:22:24.59

ええ、ですから「瞳の描き方」についてですが…
それ以外については矢代さんの影響について何も書いていませんよ

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 10:39:45.81

萩尾さんはポーくらいの頃に、アンケート対策で絵を華やかにしようと努力して、木原さんにアドバイスを
求めたりしていたのよね

花を散らすとか

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 12:19:00.07

ケーコタンのことも忘れないでー！
漫画でBLという一大ジャンルのいしづえを作り上げ（実際に作ったのは増山さんだけど）世界を巻き込んでいまやおしもおされぬ元祖！

文化功労者にも選出されたとゆーことは日本の文化人にも認められたのよー

ケーコタン、よくやった！

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 19:00:14.66

>>348
まあ大島さんも文化功労者受賞してるんだからそこら辺はきちんと評価されての事と思うけどね
少女漫画での文化功労者は、萩尾さん（2019年）大島さん（2021年）里中さん（2023年）竹宮さん（2025年）の4人だけで、
大島さんは萩尾さんについでの受賞だし

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 19:02:10.69

ていうかこうやって並べてみると少女漫画家の受賞はきれいに2年おきなのね
次辺り、山岸さんとか受賞しそうな気もする

**花と名無しさん** · 2025/12/09(火) 20:35:42.27

芸術院会員は今は満席なのかしら

**花と名無しさん** · 2025/12/10(水) 16:31:29.75

定員なんかあるのかしら？

**花と名無しさん** · 2025/12/10(水) 16:37:10.95

>>356
>>定員なんかあるのかしら？

ある

日本芸術院
院長1名と会員120名以内で構成され、終身制の栄誉機関
https://www.geijutuin.go.jp/member/

**花と名無しさん** · 2025/12/11(木) 16:30:29.98

お教えありがとうございました。