【萩尾望都】大泉スレPart56【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:50:33.42

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart55【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1640414366/

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:51:18.16

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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■派生スレ
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【66】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1640357298/
【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:59:16.70

>>1
スレ立てありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:02:56.44

山岸も萩尾も絵も話も劣化して読めたものじゃない　あれ読んでるの阿保だけ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:06:00.60

山岸も引退するかもしれないんだって？引き際分かっとる
対して萩尾　引き際を間違えだらだら新作ポーで晩節を汚す　読まないけどね価値ないから

**sage** · 2022/01/02(日) 11:07:56.60

>>1 スレ立て有難うございました。

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:10:04.95

前スレのまとめ替わり：
何でもしっかり記録を残してる萩尾さんの大泉本によると、

1971年2月頃、増山、竹宮、萩尾さんの3人で「悲しみの天使」を見て、(大泉 p.65)
1971年3月頃から「トーマの心臓」の習作を最終的に300ページくらいまで書いて、(大泉 p.66)
大泉に集う見たい人(増山、竹宮、城章子、佐藤史生、いけだいくみ、伊藤愛子ら)に随時見せてた。
そこには(映画のモチーフでもある)寄宿舎、少年同士の同性愛の要素が描かれていた。

竹宮さんの風木クロッキーを初めて見たのは1971年6月だから、(大泉 p.85)
たとえ竹宮さんが「自分が先に描いていた!」と主張しても、萩尾さんが見てない以上
モチーフの「盗作」なんてできない。

文春エンタ記事はこれらの経緯に全然触れず、逆に大泉本からは竹宮さんに都合よいところだけ
抜き出してる。(＝トーマ習作回覧のほうが早かった事実や、下井草で「小鳥の巣」に
「男子寄宿舎」「学校が川のそば」「温室でバラの栽培」「転入生」を使ったことを、
竹宮さんがこれから描こうとしている(脳内の)作品とモチーフがかぶってるから
「盗作したのでは」と糾弾してる理不尽さ(p.148)は全面カットし、まるでそのモチーフを
全部入れた竹宮デッサンが存在し、かつ萩尾さんが読んでたような印象操作。)

あと、大泉本p.224~の「トーマの心臓」連載時に、それが風木の「盗作」だという
事実無根の風の噂が流れてきて、萩尾先生が驚き苦しんだ件も一切書いてない。

正式に「盗作」と言われたら、名誉棄損として訴えるだけの資料は揃えてるのに、
出所不明な噂だから反論もできない。(大泉 p.226)　

その噂の出所は、竹宮さん自身の発言⇒アシさん、FCが噂として広めてくれればいい、という
無責任な名誉棄損行為が行われていた傍証がいくつもあるのに、文春エンタ記事は
このことにも全く触れず、結局竹宮さんの妄想のサポート役に徹してる。

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:21:48.41

萩尾の下手な絵なんて家に飾れないもの　恥だから

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:26:26.54

萩尾も大泉本で萩尾のアンチが増えただろうね　もっとエッセイの言動やらで
萩尾の他罰性が世間に知られるがいい　いつでも周りが悪い　理解できない馬鹿が悪い
メメが痛いとか赤ん坊言葉も気持ち悪く歪んだ幼児性が見え

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:33:53.74

萩尾さんはとにかくおんぶお化けみたいにまとわりつかないで！
利用すんな！って言いたいだけで
漫画の力量としては1桁2桁低い竹宮氏にお願いしてるだけ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:38:41.87

>>1
スレ立てありがとうございます

>>７

文春エンタ、手元の本誌を読み返し、
加山氏の推測の根拠は、取材で得た竹宮さんの言葉にあるような気がしてきました。
(予告では竹宮さんが語る企画。ライターは決定済？)
竹宮さん自身が、「ソースを分けたい」という意味で「距離を置きたい」と言ったのに
「萩尾さんが「盗作」と言われたと感じた」と発言したのではないでしょうか。
大泉本にはない「謝罪」をあったこととしているのも、竹宮発言が根拠の可能性が高い。
(大泉本の予告で版元は、この本の内容に関して萩尾さんは取材を受けないと発表しているから
竹宮さんの発言に対して萩尾さんが反論する可能性はない）

さらに「不幸なすれ違いが生んだもの」として妹氏の言葉を部分引用することにより
現在進行中の過去の検証を「ファン同士の諍い」と矮小化し、鎮静化を図る手法は
手練れの技と感心しましたが、背後に竹宮さんへの取材があるなら納得です

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:43:44.05

>>9
今まで見たどんな萩尾評よりも的確
すばらしい！www

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 11:52:17.07

>>11
＞現在進行中の過去の検証を「ファン同士の諍い」と矮小化

矮小化じゃなくて、それが事実の全てですやん　
もっと正確に言えば萩尾望都のファンが
ここが好機とばかりに日頃から快く思ってなかった竹宮さんや風木を叩いてるだけ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 12:37:23.57

赤さん　明けましておめでとうございます
命に嫌われてるなんて思ったことなのいお花畑赤さん

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 12:53:41.66

前スレ983の人へ

城さんが大泉本で一度も萩尾さんの「やったこと」について擁護してない件について

「やったこと」というのは、主に竹宮さんに疑われた「盗作」の件についてね
大泉本であれだけ、萩尾さんが「盗作してないしてない」って主張しているんだから
城さんがわかる範囲ならそれについて補強してもいいんじゃない？
例えば、トーマは300ページで既に内容も完成してましたとか、
私も風木のクロッキーなどを見せてもらいましたが、萩尾さんの作品とは似ても似つかないものですとか
ずっと側で見ていた私が断言します、萩尾さんは他人の真似っこなんて絶対にしません！
あれほど高いオリジナリティを持つ方を私は他に知りません、宇宙唯一と言っていいくらいです！とかね
本気でそう思っていたなら言ったはずじゃない？
まあ、城さんがそんなこと思うはずないよ、内心いい加減に自分の真似っこ癖を認めればいいのにって思ってうんざりじゃないかな

＞全てを知りながら萩尾さんの側についたことだけははっきりしてますよね

「全て」は知らなかったと思うよ、萩尾さん側についたのは、
眼病を患って精神的にもボロボロの人を放っておけなかっただけでしょ

＞逆でしょう？目を患っている萩尾さんの気持ちを汲んで当時は萩尾さんに本当のことを言えなかったんでしょう？

話が通じてないな、私が言いたいのはなぜそんなエピソードをわざわざあとがきで書いたのかってことね

＞残念ながら「見果てぬ夢」のマンガを今でも読めるなら別ですが、私は読んでいないし多くの方も読めていないと思うので、これを引き合いに竹宮さんを有利に話を進めるのは止めて欲しいです
＞たとえ、あらすじを知ったところで、あらすじだけでは見えないものもあるので参考になりません

国会図書館にコピー請求すれば郵送で送ってくれるよ？
そんな労力すら惜しむ人に、なぜ引き合いに出すななんて言われなくちゃいけないんだろう
今まで竹宮さんに関する資料に関してそんなルールあったっけ？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:06:10.43

>>15のつづき

＞逆に厳しい意見を言われていたなら萩尾さんの性格上、「トーマの心臓」の連載を開始するなんてありえなかったでしょう

いや、厳しい意見を言われたとするなら、連載開始後だと思うけど
萩尾さんがそんな心優しい性格だと今でも本気で思ってるのかな？
尼のレビューにもあったけど、「自分と自分の漫画だけを愛している人」だと思うよ

＞もしかすると、文通をしていることを知って快く思わなかった竹宮さんが、萩尾さんから来た手紙を隠したことで途絶えた可能性だってあるでしょう？

そんな可能性を言い出したなら、うっかりどちらかが手紙を出したと思って出し忘れた可能性もあるし、郵便局の配達員が落とした可能性もあるよ
一年も経ってトーマ連載開始した頃に竹宮さんが文通を知るというのも無理がある
トーマ連載を知った増山さんが怒ったと考えるのが一番自然だと思うけどね
怒らせる要素満載だからね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 13:32:23.56

あぼんだらけで大変
文春読んだけど最後らへんの大泉コンテンツ化が潰えたならなにより

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 14:53:24.98

>>11
萩尾本人ですか？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 14:58:54.94

>>16
亡くなった方の心情をソースも無しに都合よく推測するのは不謹慎だし無意味ですね
長い連載を依頼されてトーマの連載を薦めたのは城さんだと言う事も都合よく忘れているようです

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 15:09:14.43

明らかにアンチ目線の妄想に付き合うヒマはないな
ところで竹宮さんのナチス賛美は文化功労者を目指すにはいささか不適切だと思うけど文春エンタ見てきたひとはどう思っているのだろう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 15:39:25.55

漫画家が文化功労者に選ばれるのは数年に一度だから、次は同世代時ではなく
若い世代になるんじゃないかな。大友克洋さんか高橋留美子さんといわれている
萩尾さん大島さんとひとつの世代で二人、もう出ているからね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 15:46:52.12

少女漫画家はみんなゴルゴが好き　竹宮惠子が語る「漫画界の北極星」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDY5RGZPDQUCVL012.html

文春エンタの記事は「年が明けたら禊も終わり、またグイグイ行くわよ！」という狼煙だったのかもしれない

失敗なぞなかったことにして前進し続ける、まさに不死鳥ケーコタン

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 15:57:44.55

寄生獣

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:01:53.34

なんかわかりやすい
こうやってグイグイ売り込んで行くんだな

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:02:41.16

そんな能力はないか。寄生虫。宿主をもとめて、ははんははん

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:15:05.11

>>22
ふうん、朝日新聞は徹底して萩尾さん贔屓かと思ってたらそうでもないのか
少女漫画の人で誰か　ということで他に依頼できる人いなかったのか
竹宮さんは朝日ソノラマには儲けさせたろうけど、朝日新聞って引き継いでたっけ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:45:56.30

>>15
＞「やったこと」というのは、主に竹宮さんに疑われた「盗作」の件についてね

それは「やったこと」ではなく、「やっていないこと」ですよね

＞大泉本であれだけ、萩尾さんが「盗作してないしてない」って主張しているんだから

あなたは盗作したと思っているんだ
では風木のようなペドフィリア漫画と「小鳥の巣」や「トーマの心臓」のどこが共通しているのかしら？
その前に、竹宮さんは「11月のギムナジウム」に関しては文句を言っていないんですよね？

＞城さんがわかる範囲ならそれについて補強してもいいんじゃない？

だったら生前、増山さんだって盗作問題に関して竹宮さんを擁護、補強すれば良かったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:46:40.86

>>15続き
＞例えば、トーマは300ページで既に内容も完成してましたとか、
＞私も風木のクロッキーなどを見せてもらいましたが、萩尾さんの作品とは似ても似つかないものですとか
＞ずっと側で見ていた私が断言します、萩尾さんは他人の真似っこなんて絶対にしません！
＞あれほど高いオリジナリティを持つ方を私は他に知りません、宇宙唯一と言っていいくらいです！とかね
＞本気でそう思っていたなら言ったはずじゃない？

あの本の後書きを書いてた時点で、本の内容は全て城さんの意見とも一致している
そういうことだと思いますよ

＞まあ、城さんがそんなこと思うはずないよ、内心いい加減に自分の真似っこ癖を認めればいいのにって思ってうんざりじゃないかな

城さんは萩尾さんの近くにいて、今でもずっと喧嘩別れなどせず良い関係を保っているのに、なんでそう思うのかな？
あなたの言う事まるで意味不明なんだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:46:51.50

>>15続き
＞眼病を患って精神的にもボロボロの人を放っておけなかっただけでしょ

それは最初は知らなかったでしょう
でも徐々に分かって来ていたはず
しかも城さんは竹宮さんたちの陰謀によって、大泉が解散したのは城さんと佐藤さんのせいって言う事にされそうになったんだよね？
それでだんだん色んな事が見え始めて来たんだと思う

＞話が通じてないな、私が言いたいのはなぜそんなエピソードをわざわざあとがきで書いたのかってことね

いやいや、有り難いエピソードで、そのお蔭で竹宮さんが萩尾さんに嫉妬している理由が分かったんじゃない？

＞国会図書館にコピー請求すれば郵送で送ってくれるよ？
＞そんな労力すら惜しむ人に、なぜ引き合いに出すななんて言われなくちゃいけないんだろう

あなたこそ、わざわざ国会図書館でコピーしろとか余計なお世話

＞今まで竹宮さんに関する資料に関してそんなルールあったっけ？

いや？
みんな読みたい記事があったらアップしてくれるもの
萩尾さんのファンは皆親切だから
竹宮さんのファンは意地悪ばかり

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:47:17.42

>>19
その通り、城さんは初めての週刊連載に躊躇する萩尾さんに
すでに300枚描いている「トーマ」を勧め
使えるページはそのまま使うことを提案した人(大泉本217ｐ)
だから原画は古い原稿が混ざっていることを、原画展を見た人は知っています

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:47:25.99

>>16
＞いや、厳しい意見を言われたとするなら、連載開始後だと思うけど
＞萩尾さんがそんな心優しい性格だと今でも本気で思ってるのかな？

当たり前じゃない

＞尼のレビューにもあったけど、「自分と自分の漫画だけを愛している人」だと思うよ

残念ながらそんなレビューばかりじゃありません
あなたや竹宮さんのお知り合いもしくはお身内の方々が書いているのかなー？

＞そんな可能性を言い出したなら、うっかりどちらかが手紙を出したと思って出し忘れた可能性もあるし、郵便局の配達員が落とした可能性もあるよ

そういうこと
郵便事故ってことで良いんじゃない？

＞一年も経ってトーマ連載開始した頃に竹宮さんが文通を知るというのも無理がある

知らんぷりしていたけど快く思っておらず、渡さなかった可能性もあるよねー
って言うだけしか言えない

＞トーマ連載を知った増山さんが怒ったと考えるのが一番自然だと思うけどね
＞怒らせる要素満載だからね

連載する前に文通はしなくなっていたんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:48:36.10

お前らは一体どこに向かっているのか

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:52:30.32

>>28自己レスですが、

＞＞城さんがわかる範囲ならそれについて補強してもいいんじゃない？

＞だったら生前、増山さんだって盗作問題に関して竹宮さんを擁護、補強すれば良かったんじゃない？

つまり、アシスタントが出しゃばるのはおかしいんじゃない？ということを言いたかっただけですので、多くの萩尾ファンの皆様、誤解なきよう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 16:56:55.88

>>29自己レスですが、書き直しさせて下さい
＞＞話が通じてないな、私が言いたいのはなぜそんなエピソードをわざわざあとがきで書いたのかってことね

＞いやいや、有り難いエピソードで、そのお蔭で竹宮さんが萩尾さんに嫉妬している理由が分かったんじゃない？

いやいや、有り難いエピソードで、そのお蔭で竹宮さんが萩尾さんの「何」に嫉妬している理由が分かったんじゃない？

【ンゴ吉】【265円】 · 2022/01/02(日) 17:00:01.72

>>7
竹宮クロッキーに温室や川のモチーフがないことも含めて、
文春リークスに投稿してほしいわ。

【末等すれ違い】【408円】 · 2022/01/02(日) 17:07:12.35

>>21
高橋留美子さんはすでに紫綬褒章受章されていたのね。
うる星やつらのアニメリメイクのニュースがあったので、
紫綬褒章への動きかと思ったら次は文化功労者だったのか。

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:14:58.92

>>26
竹宮さんは若い頃から媒体にとって「ちょうどいい」存在だったのかもね

大御所の中でもリヨタソや里中さんは賢く主張もしっかりしてて騙されない
萩尾さんはつまんない媒体仕事に時間取られるより1つでも多く作品を描きたい

でもケーコタンなら程々に有名で程々のルックス、学長の箔もあるし我を出さず要求されたべシャリが程々にできる
ちょうべんり～

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:39:43.25

文化功労者は、寿命との見極めが難しいところですよね
手塚治虫、石ノ森章太郎は選定される前に亡くなってる

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:45:06.17

>>36
大友さんも紫綬褒章を既に受けているしお二人とも海外の権威ある賞も受賞
実力・評価の面では資格十分で、あとは年齢(７０歳が目安)といわれています

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:49:12.22

手塚先生、石ノ森先生は文化勲章まで行っても(特に手塚先生は)おかしくない方だっただけど
亡くなったのが割と早く、当時は漫画を文化的に高く評価する考えが政府になかった

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 17:53:03.90

>>39
ということは竹宮さんは「旬」を過ぎたので落選の可能性が高くなってるのかな
もっとも謎の営業力があるから予断は許さないけれども

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:00:21.22

あくまで噂だけれども昨年は〇宮×子が有力(朝ドラ込み)だったけど
問題アリと知られて消えたという話も…。不祥事や思想問題で×という話はよくあり
松△さんが裁判で選外になったとか、元左翼作家が×(辞退されると政府の面子が…との理由)
不祥事や人格問題は「陛下の御前に出すわけにはいかない」と表現されるとか

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:04:52.06

去年のニュース
『うる星やつら』高橋留美子、アメリカの漫画賞で殿堂入り　手塚治虫に続き2人目
https://news.yahoo.co.jp/articles/d24d9b48490ede8caf3cdc14a63231b87cce3152

仮に5年後として
高橋留美子69歳(漫画家現役)
大友克洋73歳(近年は映画監督業)

竹宮恵子76歳(元漫画家、元大学教授)

さて

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:08:15.74

そもそもそれがあれならなぜあの人がっていう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:08:48.08

>>20
あれのどこがナチス賛歌なのか分からん
ただの制服フェチでしょ

百歩譲ってそうだとしても
創作家が不謹慎な妄想を吐露するのは
世の東西通してのお約束

政治家だったらともかく漫画家が
それも風木の作者がありきたりな道徳を口にするのは違和感あるでしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:09:18.00

>>41
旬というか７０歳ぐらいから対象になる(叙勲と同じ)
そして実力が乏しくとも年功で役職など重ねて８０歳過ぎで選ばれる人もいる
でもジャンル毎にだいたいの配分は決まっているので(水木・ちば・萩尾は５年間隔)
５年後だと次の世代が７０歳になっていて、社会的評価からしても次の世代になりがち

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:20:20.16

小学館系ばかりだと他の漫画雑誌出版社が気の毒なことになるから
流石にもう他社所属作家の方がいい

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:24:22.30

見果てぬ夢に真実があるんだろうな　城さんを信じるわ　ここの馬鹿より萩尾より

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:34:01.27

ジル本64ｐにあるように、竹宮さんも映画を「1回見ただけで視覚的に記憶できる」人
3人で見た後、記憶した映像について話せる萩尾・竹宮さんに、感覚の違いを痛感したのは増山さん
城さんも、おそらく萩尾さんほどの視覚記憶力、再現力はなかったから
竹宮さんが「怖い」と思った気持ちはわかる、と正直に証言したまで

また、萩尾さんは病に倒れた花郁悠紀子さんや池田いくみさん、佐藤史生さんを見舞い
励ましていたのは事実(花郁さんには原画も贈っている)
同世代の木原、山岸、青池、美内、池田さん達との交友は今も続き
多くの後輩漫画家に慕われているのも事実。
決して「自分と自分の漫画だけを愛している人」ではないからこそ
城さんは今も萩尾さんの傍で支え、守っているのだと思う

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:36:57.93

萩尾先生おかえりなさい

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:43:45.07

パクリ元には手紙を送ってつぶそうとするくせがあるみたいだが
手紙は証拠が残っちゃうから悪手だよね、自業自得

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:44:08.24

>>27->>29
＞あの本の後書きを書いてた時点で、本の内容は全て城さんの意見とも一致している
＞そういうことだと思いますよ

一体何を根拠にそんなことが言えるのだろう？一方で「アシスタントはでしゃばるな」って……

＞あなたこそ、わざわざ国会図書館でコピーしろとか余計なお世話

余計なお世話ってなんのこと？「入手困難なものを引き合いに出すな」って言われたから
図書館にコピー申請すれば郵送で送ってもらえるものをそんなことまで面倒がる人に
「引き合いに出すな」なんていう資格はないって言ってるだけだよ

＞みんな読みたい記事があったらアップしてくれるもの
＞萩尾さんのファンは皆親切だから
＞竹宮さんのファンは意地悪ばかり

50ページもある漫画の画像を貼り付けろって？
そもそも、ここでやってる画像貼り付けだってグレーゾーンのものもあるでしょ
記事の一部じゃなくて全部貼り付けてるもの多いよね
親切とか意地悪とかそういう問題ではないよ
あらすじ書いただけでも「城さんに通報してやるー」って言われるくらいだよ？
（そういや、あの人結局通報しなかったのかな？口だけだったのか？）

＞知らんぷりしていたけど快く思っておらず、渡さなかった可能性もあるよねー
＞って言うだけしか言えない

そういう風に受け止めたいなら、竹宮さんが謝罪した可能性はあったし、盗作の噂を流さなかった可能性だってある
でもそれは否定するんだよね

竹宮さんへの批判は「検証」、萩尾さんへの批判は「妄想」
そういうダブスタやめませんか？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:56:20.18

懐かし漫画版にも勝手に風木の作品集からの画像を貼り付け荒す悪質さ
風木アンチ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 18:58:23.03

萩尾ファンは親切ってやばい　本気で言ってたら頭がおかしい

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:18:06.57

だから、このスレの主旨とは関係なく、
「かつての風木読者でジルベールファン過激派が、風木アンチしてる」って指摘したのに
萩尾オタはそのことをスルーしてるんだもの

萩尾オタは、感情に任せて竹宮作品の性的描写を叩くけれど
「トーマの心臓」にしたって、性的に気色悪い設定はある
そもそも、絵にしなかっただけで、
男好きでヤリマンで、寂しさで息子が自殺未遂までしてしまう、マリエ(エーリク母)やら
子種欲しさに夫に内緒で、学生時代の友人の男と性交して子を作るヘラ(オスカー母)を
キャラとして設定しているって、萩尾さんって「怖い女」だと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:21:35.04

それが深くていいと思わないなら
読まなくていいんじゃね？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:25:06.10

>>7
せっかく新スレが立って余裕ができたのだから前スレの続きを進めますか

まずこの流れで確定できるのは「風木の着想はトーマより後」と言う事実だね
仮に風木の着想が出来上がっていたとしたら、竹宮さんはトーマのクロッキーを見た瞬間に「これは私も考えているアイデア」と主張したはず
その段階で萩尾さんに執筆を止める依頼をするなり盗作のクレームをつけるなり(両方ともアウトだけどw)できたはずなのにしていない
要するにその段階では風木はぼんやりした設定のイメージしか無かった証拠になる
その何より決定的な物証こそ山積みになったクロッキーの存在と、その閲覧の時期になるね

次に「小鳥の巣」を盗作疑惑のターゲットにしたのは「確信的な行動」だと推測できるね
なぜならとっくに設定かぶりをしていた「11月のギムナジウム(＝トーマの逆スピンアウト)」を狙うと返り討ちにあってしまうから
先にクロッキーを見ていた事実を大泉の面々まで知っている以上これを糾弾するのは最悪の逆効果になる
となると直近でそれっぽい設定の「小鳥の巣」を槍玉に挙げるしかないことになる
つまり「若気の至りで言葉が過ぎた」という表現は誤りになってしまうね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:26:04.61

>>55
＞「かつての風木読者でジルベールファン過激派が風木アンチしてる」

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ジルファンにとって作者の人格なんかどーでもいいことだ
むしろ、いや…だからこそ、こんなジルが描けたのかって納得してしまう
そんだけ( *´艸`)ﾌﾟｯ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:31:05.68

>>45
政治家でなくとも教育者になったよね
ある意味もっとひどくないか？w

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:35:55.21

>>59
教師なんて一皮剥けBL漫画家とどっこいどっこいの変態ばっかだよｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:37:49.97

>>58
ここまで徹底して腐ってるとそれはそれで清々しいな
でも本題が進まないのであまり出てこないでねw

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:39:42.33

>>61
ジルファンってみんな腐女子だからねｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:41:13.76

検証という名の誹謗中傷スレ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:43:35.01

>>60
BBCはそれを知っていたからこそ竹宮さんにコンタクトを取ったのか
さすがはブラックジョークの国w

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:53:41.85

>>63
だからお前、消えろよ。誹謗中傷連投婆

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:58:18.09

ということで、今年、萩尾さんに関して考えるべき話題3点

・なぜ「花と光の中」だけ、1期の全集に入ってないのか？

・飯能に引っ越してから、「その後1年ほどは、増山さんとは近況報告の手紙のやり取りをしました。でもやがて途絶えました。」
ってあるんだけど、なぜ途絶えたのか？どちらかが手紙を出さなくなったことをなぜ「途絶えた」と表現するのか？

・城さんの「見果てぬ夢」から気になる台詞をピックアップしよう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 19:59:35.37

>>65
うるせー糞男

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:01:26.10

>>57
「11月のギムナジウム」については「11月のギムナジウムくらい完璧に描かれたら何も言えませんが」
っていう何が言いたいのか意味の分からないこと言ったみたいなので（萩尾さんの記憶だけど）、
文句を言えない理由があったんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:02:22.50

見果てぬ夢のセリフ気になる　お願いします　あれこそが核心だと思う
萩尾の本質を知る　城さんいい仕事するな　

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:08:12.83

>>68
言ったのじゃなくて手紙ね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:10:31.99

>>70
手紙でそんな意味不明のこと書いたの？
それとも、肝心な部分は萩尾さんがあえて取り上げなかったのかな

>>69
まあ、そのうちね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:13:59.92

文通したことある人ならわかると思うけど、やめる理由なんか、「手紙に書くほどのネタがない」以外ないと思う。
電話もなかった頃ならともかく、会える距離に住んでいる人に手紙書き続ける方がすごいよ。
ましてや多忙な漫画家なのに。

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:16:15.36

>>72
ネタはありすぎってくらいあるでしょ
「トーマの心臓」絶賛連載中だよ、ぜひ増山さんの感想を聞きたいよね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:18:08.78

検索したらあっさりnoteの記事が出てきたね
また匂いだけで何も出て来ない例のパターンかな？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:20:06.72

ようするに、手紙で増山さんとも喧嘩別れのような形になったんじゃないの？
だから、花郁さんのお葬式ですれ違っても、おそらく言葉も交わさなかったんでしょう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:23:20.98

わかってないなぁ
増山さんと竹宮さんはデキてたんだよ
萩尾さんとは三角関係
それが噂の真相

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:25:57.46

noteの記事の「ギルバート」を「増山さん」に置換したけど何も目新しい発言は出てこないね
何か宇宙からの暗号でも書いているんだろうか、誰か翻訳してくれないかな？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:28:09.13

せっかくだから文春エンタの他のページもパラパラしてみた
大泉の話題を記事にするだけあってターゲット年齢が高めな感じがした
若者は数が減っているし、娯楽は多様化してるし
過去のヒット作を形式変えるビジネスが手堅いこともあるのかな
他の漫画でも版型を変えてカラーページを再現したりで再出版多いよね
扉本の出版の後に風木の再出版の企画あったりとかしないかな
騒動で延期になったりしてる金目の怨みとかとか

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:32:20.89

>>67

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:33:46.53

>>67
何で男？男に構ってもらいたいという願望？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:35:12.05

>>71
ちゃんと読みましょう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:44:28.77

このnoteには「サイフリート」って単語が出てくるけど前スレから居座ってるのかな
ついでに検索すると「花と光の中」は盗作だと言ってる評論家は誰もいないようだね
手紙に関しては疎遠になった関係なら「途絶えた」とするのはポピュラーじゃないの、やっぱり何も出てこなかったか

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:51:02.54

>>81
ごめんごめん、端折りすぎた

手紙でそんな意味不明のこと書いたの？
（本当だ手紙で書いたことになってる、手紙でそんなわけわからないことをぽつんと書くかな？）
それとも肝心な部分は萩尾さんがあえて取り上げなかったのかな
（だって、手紙の現物を見ながら萩尾さんは書いてるんだよね？）

（）の部分を補ってください

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 20:59:38.01

自分が盗作するから同業者に盗作疑惑をかけたり
自分の元ネタがバレるからって、パクリ元の漫画家の復帰を妨害したり
ケーコタンに同業者の友だちがほとんといないのも当たり前だよな

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:08:56.63

>>66
＞どちらかが手紙を出さなくなったことをなぜ「途絶えた」と表現するのか？

出した手紙の返事がなかったら普通は「途絶えた」って言うんじゃない

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:17:03.86

>>52
＞一体何を根拠にそんなことが言えるのだろう？

根拠も何も、萩尾さんに本を書くよう勧め、後書きを書いているということ一つ取っても、城さんは萩尾さんの強力な理解者ですよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:28:26.16

>>52
＞一方で「アシスタントはでしゃばるな」って……

城さんが書けるのはせいぜい萩尾さんの本の後書きくらいが妥当
名の売れた作家でもない人がそれ以上のことをペラペラ話すのは筋違い
城さんが名の通った著名人ならいざ知らず、萩尾さんだって城さんに勧められて書いたけど、書いた以上は自分の責任で書いているはず
もしも訴えられても大丈夫なように心掛けながら書いたはず
萩尾さんだから良いけど、これ以上のことを第三者が書いて訴えられた場合、萩尾さんは城さんをどこまで庇いきれるのか
自分自身のことだから覚悟を持って書いた
城さんに同じ覚悟を持ってとは言えないと思う

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:31:04.21

こういう眠たい展開だとおれもSS投下しようかって気になるな
オーギュとボナールのカプだけどいいかい？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:33:50.11

>>52
＞図書館にコピー申請すれば郵送で送ってもらえるものをそんなことまで面倒がる人に

そりゃ面倒ですわ
なぜそこまでしてあなたの得意分野に引っ張り込まれなくてはいけないの
読むのも面倒くさいし
あっかんべだね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:38:07.25

>>52
＞「引き合いに出すな」なんていう資格はないって言ってるだけだよ

だいたい資格って何なの？
みんな何かしらの資格を取得してここに書込みしているの？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:40:49.58

>>52
＞50ページもある漫画の画像を貼り付けろって？

引き合いに出さないようお願いはしたけど、張り付けてとはお願いしてないから安心して

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:41:51.32

>>72
文通に限らずSNSなんかでも長らく浮上しないど自然消滅的に疎遠になっていつの間にかアカウント消えてたなんてよくあることだよね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:44:24.87

>>52
＞あらすじ書いただけでも「城さんに通報してやるー」って言われるくらいだよ？

通報＝逮捕じゃないでしょう？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:46:09.00

>>89
コピー郵送代すら惜しい貧乏人は失せろよ
萩尾さんの100倍国に税金納めてからもの言えゆ社会のお荷物が

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:49:44.52

めんどくさいからnoteのURL貼り付けるわ
内容の真偽は本人が保証してくれるしいいんじゃないの
人名を置換したけどマジで何が言いたいのかサッハリわからない

城章子さんの傑作マンガ「見果てぬ夢」
https://note.com/ooizumi2021/n/n4ec90a618b87

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:52:09.58

>>52
＞そういう風に受け止めたいなら、竹宮さんが謝罪した可能性はあったし、盗作の噂を流さなかった可能性だってある

萩尾さんの本には竹宮さんの謝罪は書かれていない
ジル本にも扉本にも謝罪したとは書かれていない
郵便事故とは違う
盗作の噂は現にあった
分からないのは誰が流したのかって言うことでしょう？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 21:56:58.78

>>95
ゴメン、でもこれは読んだよ
ただし城さんの書いた「漫画」ではないから
まとめサイトを作成して下さっている人と、私は同じスタンスなんだよね、労力痛み入ります

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 22:25:27.25

竹宮さんのスランプ中(1973～76頃)、増山さんは「側で見ててすごく辛そうだったのにケーコタンは表に出さず仕事を続けるから、こっち(増山さん)の方が参ってしまった(大略)」ほど共依存、魂の双子化が進んでた

ケーコタンは増山さんを独占したくて萩尾さんを下井草コミュニティから追い出したのに、増山さんが萩尾さんと交流(文通含む)を続けてたら嫉妬とスランプに油を注ぐだけやん
察した増山さんは萩尾さんと距離をおく→文通もやめるしかなかった

そんな所でしょう

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 22:27:24.64

「デビュー50周年記念・『ポーの一族』と萩尾望都』」の中に
1971年の『11月のギムナジウム』はトーマの習作の過程で生まれたという文章と共に
当時の習作原稿や予告カット(1973.3.18)が掲載されています

「悲しみの天使」を見て少年の魅力に気付いた萩尾さんが
こうした繊細なタッチで新たに描き始めた当初、増山さんは喜んだでしょう。
でも、竹宮さんには脅威でしかなかった。
ジル本にあるように、増山さん、佐藤史生さんが竹宮さんの短所を容赦なく指摘し、
萩尾さんの表現を褒めていたこともストレスを加速させたと思われます
萩尾さんが埼玉に転居した後の増山さんと竹宮さんの関係は、
「修羅場で増山さんが無茶を言いだす、いっぱいいっぱいの状態」(城さん証言)
増山さんもやがて萩尾さんとの文通を続ける余裕がなくなった、ということではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 22:34:06.38

>>98
じゃあなんでその後、花郁さんのお葬式ですれ違ったときに萩尾さんから声かけた様子はないのかな？
まさか、増山さんが「ケーコタンが嫉妬するから文通やめるわ」って通告してきたと？

それに1973年からスランプだというのに、文通が途絶えたのは飯能へ引っ越してから一年後だよ？
その間ずっと嫉妬させてたってことになるけど
それに竹宮さんだったらむしろ文通し続けてほしい、萩尾さんの様子を知りたいという気持ちの方が大きいような気がする

ブラッドベリまだ生きてたの！発言にも言えるけど、そこまで無理な萩尾擁護すると逆効果だと思う

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 22:35:18.77

>>99 自己レス
訂正。(1973.3.18)の予告カットは『小鳥の巣』(別コミ５月号)のものでした

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 22:51:01.55

文通が途絶えたのなんて、「徐々に疎遠になった」結果でしかないやん。引っ越し当日に目の前で泣かれて、「なんだこの人」と思う程度の相手に、いつまでお手紙書いてないといかんの？
ましてその頃なら、海外留学とかもはさんでるでしょ？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 23:42:35.14

>>100
増山さんをスパイ役にして探りを入れるって事？
自分から絶縁状叩きつけた癖にスパイ送り込んで動向探るとか気持ち悪過ぎ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 23:50:23.52

横レスだし、別に萩尾擁護でもなく一般論ですが

>>100
逆になぜ増山さんは萩尾さんに声をかけなかったのか、とも言えると思います
決定打がなく、なんとなく疎遠になった仲だとしても、いまさら声をかけづらいなと思うことは別段不自然ではないかと
よくある話
増山さんは長く竹宮さんの右腕として活動していたのだから尚更としか

竹宮さんは別に増山ソースに頼らなくとも共通の知人から萩尾さんの情報を仕入れてたと思います
アシスタントを共有する時代ですから

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 00:08:53.07

竹宮オタの呼吸

息を吐くようにデマを流す

その謎の動機は

風と木の詩はペドフィリア御用達の変態漫画を崇拝し、
風木をバカにしてるのが萩尾信者だと勘違い

なぜか関係ない萩尾さんと萩尾信者叩き

萩尾漫画は頭が悪くて何度読んでも理解できない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

そうだ！萩尾もろともファンも潰してやれ

大泉本発表

いまだ！これを好機とばかり反転攻勢に打って出てやる　←今ここ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 00:31:45.65

自己レスです
>>104
大泉本173ページでは、増山さんとのすれ違いはあっさりした一文しか書かれていません
花郁さんの葬儀に竹宮さんは出席しなかったのかしら？と考えていて、
もしかしたら増山さんと竹宮さんはご同行されてた可能性もあるのかなと思いました
私の身の回りでは、知人やそのご親族の弔事には共通の知人と声を掛け合うのがスタンダードなので

萩尾さんがわざわざ竹宮さんも一緒だったと書かなかったこともありうるかと
その場合、更に声掛けのハードルは上がるのではないでしょうか

【大吉】【25円】 · 2022/01/03(月) 00:41:42.33

>>83
前に11月のギムナジウムと竹宮さんの暖炉は、
ともに増山さんが読ませた「肉体の悪魔」を
下敷きにした作品になっていて、暖炉がほぼそのままなのに比べ、
11月は換骨奪胎した作品になっているので、
その差に対しての「完璧」じゃないかって話が出ていたかと。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 02:01:16.71

>>88
いいよ
書いて書いて

あのエロSSさん、結構文章上手いよね
増山さんの神の子羊放り出した自分でも全部読めたわ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 02:02:14.30

増山さんと萩尾先生が疎遠になったのは、竹宮惠子が増山さんが萩尾望都と仲良くするのを嫌がったからでしょう。じゃなきゃ、OSマンションで同席させないはず。
増山さんの情報を独り占めしたかったのがそもそもの発端で、二人での引っ越し決めたんだろうし。
増山さんのごめんねは、竹宮さんの機嫌を損ねられないから今までのように仲良くできないって意味があったと思う。

前スレ>723で、山本編集者紹介してもらってお世話になったのに、って言ってる人いたけど、
竹宮惠子も萩尾先生のおかげで増山さんと出会えたんだから、お互い様。なんなら、増山さんとの友情引き裂くとかまでしてるけど、ひどすぎない？
（置き換えたら、山本編集者と竹宮惠子を疎遠にさせるみたいなことしてるわけじゃん）

あと、遊びに来てた人たちほとんど萩尾望都のファンだったらしいし。恩恵受けてるのはどっち？という話。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 02:13:54.68

>>109
その伝で行くと増山さんって、
まるで竹宮さんの言いなりで自分の意思がないかのようだね
あるいは弱みを握られてるとか

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 02:17:31.14

共依存てお互いに弱み握り合ってるようなもんだよ
だから「お互いのことでいっぱいいっぱい」

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 03:59:48.28

言いなりだったのはむしろ竹宮さんの方じゃないの
締め切り間際かなんかで修羅場ってる最中に増山さんが料理させてたと知って
ボダの知人が恋人とかによくやってた試し行為みたいやなと思ったもの

【狐】【26円】 · 2022/01/03(月) 04:26:01.09

>>112
それ、城さんの文章だけでなく、以前のスレで発掘されていた
2000年前後のオチ板記事にも元アシスタント経験者も書いていた。

修羅場になると増山さんがわがまま言って、
竹宮さんが増山さんの部屋まで機嫌を取りに行って、
まるでイチャイチャしてるみたいだったって。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 04:57:43.87

>>113
やっぱ百合じゃん

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 05:09:34.27

>>68
その『11月の～』に「文句を言えない理由」こそが「文句を言うと返り討ちにあうから」じゃないのかな
それからきみはnoteの人っぽいけど、言いたいことがあるならとっととソースを出してみたらどうかね
必要なソースを隠した状態ではオープンな批評は成立しないので、今後同じことをしても「また匂わせたけか」で切り捨てるからそのつもりで

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 05:41:47.44

>>7
>>57の続きだけど、なんで竹宮さんがわざわざ「小鳥の巣」を盗作疑惑のターゲットにしたかだね
前述だけど寄宿舎関連のどの作品を狙っても「後出し」だと返される可能性があるのにちょっと理解できない
大泉では後半の一年間は竹宮さんは増山さんと密着していたので、ここで風木の構想を固めたんじゃないかな
そしてそれにメドがたち、増山さんの引き抜きを完成させるために、疑惑を仕掛けたと考えるしかないんだけどどうだろう
「小鳥の巣」はたまたまそのタイミングで発表されただけなので、萩尾さんにしても関連が掴めず呆然としただろうね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 05:49:16.69

>>58
風木もジルを「不死身の性玩具」と解釈すればSFの範疇に入るかも知れないね(耽美趣味はあくまでお約束程度)
作品を作者と完全に分離してしまうと言うのも道理だし、二次創作の素材として利用するのも一手かも知れない
まあ現代の批評だと「作品と作者は表裏一体」と見なされるので、作者の社会性が重要にはなっちゃうけれども

「不死身の性玩具」といえばひさうちみちおの「パースペクティブ・キッド」もそうなるんだろうか

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 07:17:01.66

>>88
>>108
こうやって荒らすのが竹宮恵子信者

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 07:29:55.01

竹宮恵子オタの特徴

・竹宮恵子同様、下品なエロネタが大好き

・竹宮恵子のやってきた嘘とねつ造の歴史を
掘られると困るのでAA（古すぎて調べた）やエロで荒らす

・竹宮恵子を擁護するためには誰でも叩き棒にする
（萩尾望都、山岸凉子、増山法恵、岡田史子等）

・竹宮への正当な再評価を「叩かれてる」と表現し
被害者ヅラする

・何度も同じ嘘を言う
（例・テレビで萩尾さんがこう言ってた～等）

・ソースを出さず他人に「悪魔の証明をしろ」と言う
（例・萩尾さんが絶対に言ってないという証拠を出してください）

・嘘も百回言えば真実になると思ってるのか？
竹宮恵子同様に同じ嘘を何度でも言う　

【大吉】【45円】 · 2022/01/03(月) 07:42:08.55

>>117
パースペクティブ･キッドなつかしい!

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 08:38:01.98

>>117
風木の二次創作素材はジュールとロスマリネだよ
(「幸福の鳩」が出る前から)

ジルは、裕福な家庭で生まれ育ち文化教養が十分に与えられる環境にあっても
自分で自分の身を守る力や生活能力に加えて強い意志を持たなければ
堕ちていくしかないという見本

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 09:04:06.69

>>110
言いなりになっているのではなく
増山をコントロールするために小さなことを聞いてあげてるだけだと思う
その様子を見た取り巻きが自分に同情もするので一石二鳥だったんだろう

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 09:54:13.13

>>107
そうなのかな？それでも意味が通じない
ようするに、「小鳥の巣」は完璧じゃないってことなんでしょ？そういう問題じゃないような気がするんだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:01:26.30

>>115
「匂わせ」っていったいなんのこと？
私は大泉本での萩尾さんの「匂わせ」にものすごい嫌悪感を感じてるから
自分では決してそんなことするつもりはないよ、ソースがあるなら喜んで出すし
自分の推測は推測だとわかるように書いている

ここでパトって決め付けられた複数の萩尾批判者たちの一人に
「匂わせ」大好きな人がいたけど（あの人の場合何言ってるかわからないからイヤラシさはあまり感じなかった）
別人なんだよね、っていうか、いい加減そういう同一人物扱いやめてくれないかな
っつーか、そもそも全然切り捨ててくれて構わないんだけど

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:11:24.75

>>123
「完璧」は、オマージュ元の消化具合のことを言ってるのかなと思ってる
「11月のギムナジウム」において、「肉体の悪魔」の要素は少年が年上の人妻と不倫したこと位だし
物語も萩尾さん独自の展開をしており竹宮さん作の「暖炉」と被るイメージはほぼ無い

「小鳥の巣」も実際は読者から見て全然被ってるようには思えないけど、少年達の関係性、舞台が
寄宿学校など竹宮さんが描きたい世界を竹宮さんが描ける以上に完璧なレベルで描き出していたから
風木を出しても二番煎じにしか見えなくなると思ったんじゃないかと

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:39:48.18

>>110
増山さんも竹宮さんに書いてほしい世界を書いてもらえるし、なんなら必要とされるし（自分の価値をたしかめるためのごはん作って、だったのでは）別に言いなりではないと思います。

二人の世界、というのはその通りだったのかなと。
ただ、それなのに後から増山さんが用無しになったと切り捨て、萩尾望都の名前を50年使い続けてるのが竹宮さんが嫌がられてる理由。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:40:33.90

>>123
「『11月のギムナジウム』ぐらい完璧に描かれたら何も言えませんが」

手紙でこんな断片的な意味不明なことを竹宮さんが書いてくるとは思えないので
前後の文章が抜けてるんだろうね
で、抜けてるものの一つが「本当は男子寄宿舎のものを描くのもやめてもらいたいと思っていた」
ってことかなって思う

それで「完璧」っていうのはあなたも>>107も言うようにオマージュ元の消化具合なんだろうね

つまり、「11月のギムナジウム」を描かれた時点で本当は竹宮さんはものすごく嫌だったけれど
増山さんが「肉体の悪魔」を紹介したことが「11月～」を描いた動機となっているので
男子寄宿舎ものを描いて欲しくないとは強く言えなかったのかな

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:40:43.65

>>124
なぜそんなに匂わせに怒っているのか解らない
そもそも匂わせてだんまりは竹宮の十八番じゃん
自然に死んだことが伝わると良いなと思いましたとかさ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:41:05.28

>>125
その懸念通り、「小鳥の巣」にも「トーマの心臓」(1974年)にも
大きく出遅れ、悔し紛れに「噂で広まればいい」と、アシさんやファンクラブに
「トーマは自分の未発表作品(風木)の盗作」だという噂を流したんだよね、
その作品が出てない以上、「盗作」が」どうかの検証ができないのをいいことに。

で、周回遅れでやっと出た風木は、もう巻頭からベッドシーン位しか
真新しいところがなくて、尻切れとんぼで終わってみれば、「盗作」なんて
おこがましいにもほどがあるくらいレベルの低い別作品だった。

だけど竹宮さんは「盗作」呼ばわりして萩尾さんを傷つけたことを
一切謝罪しないまま、今度は「ポーの一族」「11人いる！」等で評価が確立した
萩尾さんの「盟友」イメージですり寄って、自作品や自分の評価の底上げに
利用してきたんだから、どんだけ厚顔なんだろうと、まさに彼女の生き様こそ
朝ドラじゃなくて昼ドラ、深夜ドラの恰好の題材だと思う。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:42:13.63

>>127
＞手紙でこんな断片的な意味不明なことを竹宮さんが書いてくるとは思えない

手紙貰った萩尾が書いてある内容が意味不明で理解できてないのに何故そう思うのか意味不明だわ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:43:06.34

吊るし上げ＆絶縁状の時点では「小鳥の巣」は第一話までしか発表されてなかったから
まだ完璧かどうかなんて判断しようがなかったのでは

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:45:18.86

増山さんは親との関係が悪くなっていたから家を出たがっていたけど自活能力がなかった
竹宮さんからOSマンションに居候させてあげると言われて厚意に縋った
それに竹宮さんはヴィレンツ物語を漫画化してくれるとも言ってくれていた
竹宮さんの機嫌を損ねたらOSマンションから追い出されるかもしれないしヴィレンツ物語を世に出すチャンスを失うかもしれない
増山さんの立場は意外と弱かったのでしょう

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:46:39.10

11月のギムナジウムをパクリだと言わずに騒がなかった理由
→その頃はまだ竹宮恵子も寄宿舎ものを描きたいとは具体的に思ってなかったから
むしろ11月のギムナジウムを見てアタシも描きたいと強く思うようになったから

11月のギムナジウムでは何も言わず、小鳥の巣で発狂した理由
→地球へ…でパクったあそび玉みたいにそのままもうこのテーマでは描かないと思ってたから

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 10:50:22.26

大泉本で竹宮本人？竹宮信者がこのスレで発狂し暴れている理由

→50年間萩尾が黙ってたからこのまま黙り続けてくれると思ってたから
自分の計画通りにいかずキエー！！

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:04:48.34

>>133
そういえば、ここの検証画像で初めて知ったけど
11月のギムナジウム発表の後に竹宮さん
オスカーのキャラ、パクってたね
羨ましかったんだろうな

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:05:04.95

大泉本より

＞それからその後のことだと思うのですが、（1970年10～11月？）竹宮先生は、「風と木の詩」の話を創作し、今度は竹宮先生が一晩かけて増山さんに新しい出来立てのストーリーを説明したそうです。男子寄宿舎が舞台で、キャラクターがピアノを弾いている絵をいくつか見せてもらいました。音楽学校が部隊なのかなと思いました、みんなが大泉に集まる前の話です。

「11月のギムナジウム」は1971年11月号の別コミ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:05:41.33

・なぜ竹宮さんは「トーマの心臓」(1974年)が、未発表の風木(1976年～)の盗作だという、
　根も葉もない噂を流し続けたのか？

⇒　理由その１は、もちろん萩尾さんの才能への激しい嫉妬と、あわよくば連載を中止させたい、
　それでなくても萩尾さんの創作活動を妨害して、これ以上傑作を描かせたくない、
　またはその評価を貶めたかった。

　＋理由その２として、今後風木が漫画化されるときに、萩尾さんの傑作の元ネタだという
　　噂を流せば、それだけ注目されるし、萩尾ファンも読者に取り込める。

⇒　結果的に、竹宮さんの思惑通り、沢山の読者が理由２に近い理由で風木を読んだのでした。
　　(自分の場合、その盗作の噂はよく知らなかったから、萩尾さんの「盟友」との勘違いで。)

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:07:32.82

>>136
○舞台
×部隊

「11月のギムナジウム」を描く一年も前から風木が「男子寄宿舎が舞台」ということはご存知だったみたいだけど？

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:08:21.17

男子校寄宿舎・温室・沼は『悲しみの天使』からで、竹宮もそこからでしょ
フランシス・ラコンブラードからラコンブラード学院の名も付けたのに
まるで自分が考え出したみたいに権利を主張するのって、なんだろうね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:10:13.31

自分は萩尾作品は絵が怖そうだし難しくて食わず嫌いしてて竹宮の方だけを初め読んでた
ファラオの墓が好きだったんだけど風木はジルベールが気持ち悪くて数ページで挫折した
何回かトライしたんだけど無理だった
再開したころと最終回だけは興味本位で立ち読みしたけどｗ
あとＢＳ漫画夜話で夏目房之介が褒めてたからその時は傑作なのかと勘違いしたけど
今漫画夜話見直したら夏目も所詮男尊女卑の偏見持ってる団塊爺だということの気付いたわ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:13:26.87

でも、これから男子寄宿舎ものの漫画を描くわ！って意気込んでいる友人を知っていながら
先にそれを描いちゃうっていう人もどうかと思うわ、もちろん「合法」ではあるけどね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:14:30.00

>>139
独占欲が強くて、俯瞰的・客観的に物事を見られないからでしょう。

間違っても恋敵にはなりたくないタイプで、対象が「漫画界での評価」だからこうなった。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:17:37.82

>>141
合法どころか普通の話でしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:22:51.65

そもそも漫画の参考にするために一緒に映画を見に行ったるんだよね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:26:57.60

>>7によると

＞1971年2月頃、増山、竹宮、萩尾さんの3人で「悲しみの天使」を見て、(大泉 p.65)

とあるから、風木の構想を聞いたのはそれより前ね（>>136）

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:27:09.93

>>143
全く普通の話だと思う
男子校も寄宿舎も竹宮さんの専売特許じゃない

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:30:09.37

>>141
増山さんの旗振りで3人で「悲しみの天使」を見に行った時点では、
大泉界隈では「男子寄宿舎」での「同性愛」をモチーフとした漫画を描くことは
増山さんに期待こそされてても、決して竹宮さんの独占物じゃなかった。

そこでまず萩尾さんが最終的に300ページものトーマ習作を描いて
大泉に集うみんなに回覧した。…この時点で一切回覧もアイデア披露もしてないのに
どこに竹宮さんの占有権が発生するのか不明。

ラディゲの「肉体の悪魔」でも負け、「悲しみの天使」でも負けるのは嫌だ！と、
嫉妬とパニックで裏技(脳内作品の盗作呼ばわりと、「男子寄宿舎」ものの
アイデアの源泉である増山さんの独占)に打って出て、後からモチーフ独占を
画策したのはむしろ竹宮さんの側でしょう。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:53:21.69

萩尾の腹黒いやり方嫌い

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:54:14.60

独占したいのに、それを察してくれない萩尾さんが憎かったのね。
まだFCとかないから周りから「察してよ」と攻める事が出来なかったんだ。

でもまあ、ある意味竹宮さんは人心掌握は上手いんだよね。
ＦＣだの元アシさんだの妹さんだの洗脳状態に持って行けたのは、ある種の才能っていうかも
漫画家さんで宗教に走ってしまう人が時々いるけど、竹宮さんは自分を崇める人間を作るのは上手かった。
増山さんの組織つくりとアイドル化がその素質にぴったりはまったのだろう。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 11:55:06.64

竹宮さんの中には、自分は少女の気持ちがわからないけれど、少年なら描ける
増山さんも「少年だけはいい」と褒めてくれた、という自負があったと思う。
だが、1971年の「11月のギムナジウム」で編集部にファンレターが300通来た(作画のひみつ72ｐ)来て
萩尾さんの少年物が評判になった時に嫉妬が芽生え、「小鳥の巣」で暴発、という時系列ではないかな

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:43:27.90

城章子「見果てぬ夢」より

「ねえ　あなたセアラ（萩尾さんがモデルと思われる）とおなじ学校出身でしょ　彼女ってどういう感じ？　うまいの？」「うまいわよ　それに　かわってるわ」「あの人って人がなにかをすっごくほめたらすぐそのなにかを好きになれるの　演劇に関してのみだけどね」「だから自分が執着する役なんて口すべらせないほうがいいわよ」

「でも問題は執着度じゃないわ　要はできるか否かよ」（セアラ・アンの台詞）

「あ…あの人は意識なしに人から吸収できるんだわ」「しかも彼女は　途中段階にいる人間からその人がやがて行きつくだろう最高地点を本能的に見抜いて　それを即座に身につけられるんだ」「だから　だから自分が吸収したことに気づかないのかしら？」（マリー・ブルーの台詞　マリー・ブルーは竹宮さんがモデルと思われる）

城さんもよくここまで描いたよね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:46:56.97

>>150
それは、増山さんの竹宮さんへの洗脳なのではないでしょうか
竹宮さんは結構可愛らしい女の子の絵が描けていたじゃないですか
性格的には男子ウケのしない、気が強い女子キャラだったとしても

増山さんは、自分の世界を描かせる上で都合のいい絵師が欲しかった
自分の方が確実に竹宮さんより優位に立っていた
増山さんの「生まれ育ちと環境の良さから獲得した文化と教養」から
竹宮さんより優位に立っているから、竹宮さんをどうにでも動かせた
萩尾さんのことも自分の思うように動かせると思っていたが、彼女が
自分自身の世界を自分の絵で世に出すことを選んでしまった

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:48:23.44

嫉妬してる段階で能力差が歴然なのだから、それをきちんと認めないと醜くなる
負けていても別の形で、王道量産や機能漫画とかやれることもあるのに
出来ないことに無理に固執するから自分が模倣して逆の言いがかり付けたり醜怪なことに

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 12:53:52.39

文春エンタを読んで、意外に木原さんがきっぱりものを言う人だということを知った
（すみません、木原さんにほとんど興味なかったもので）

大泉本で木原さんが「個性のある創作家が二人で同じ家に住むなんて、考えられない、
そんなことは絶対だめよ」という一般論で萩尾竹宮同居のことを語っているのがちょっと気になったんだけど
萩尾さんにも落ち度があったと思ったとしたら、こういう形でしか言えないよね
同居してる姉妹漫画家なんて複数いるしね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 13:31:11.25

増山さんが指摘したのは「竹宮恵子は少女の内面が描けていない」
これからは絵柄がかわいいだけのステロタイプの女のコ像じゃダメ＝作家性を身に着けろ、って話だよ
光瀬龍にも同じこと言われてるよね

増山さんは竹宮恵子に自分の好み(少年愛)を押し付けた面はあるけど、こと漫画においては都合よく利用するために美点を欠点と言うような利己的なやり方はしない
そんな器用な人なら親と決裂しないで実家でぬくぬく暮らしてた

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 13:41:53.30

>>152
そうかもしれませんね。>増山さんによる洗脳
最初はヴィレンツを萩尾さんに描いて欲しくて話したのでしょうが
「原作者名を出さないなら描かない」と拒否されて、次に竹宮さんに振った。
自分にはない教養や文化に憧れていたけれど
「原作付きは低く見られる」と思っていた竹宮さんにとっては
渡りに舟、だったかもしれません。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 13:50:54.97

増山さんは「ヒットしたら私が原作者と名乗り出る」までが予定だったわけで

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 13:57:05.55

竹宮擁護の人達は増山に洗脳されたことにして逃がしてあげようとするけど
萩尾排斥への計画性は竹宮によるものだと思うんだよね
洗脳というより自分から増山の歓心を求めてリクエスト通りの絵を描いてただけだし
大泉の狭いコミュニティでお山の大将でいることに躍起になってただけでしょ
洗脳なんてもんじゃないわ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 14:14:58.71

共依存というか狂依存というか、互いに相手を利用するつもりの連携というか

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 14:16:29.09

>>156
>「原作者名を出さないなら描かない」と拒否されて
微妙に意訳してませんか
萩尾さんは原作者名を出すなら描くとは言ってないでしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 15:21:08.91

>>154
木原さんは竹を割ったような性格だからw
それはそれでいろいろあったみたいだけど
美少年同性愛とかジャンル被るのに萩尾さんみたいに竹宮増山の攻撃対象にならなかったのはこの性格ゆえかなあと
大泉本読んで、萩尾さんに木原さんみたいな強さがあったら、早めに大泉の連中と切れてたのにとは思う

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 15:29:14.82

カレイドスコープ収録の風木クロッキーって、今思えば萩尾さんが
「小鳥の巣」でも「トーマの心臓」でも盗作してないことの証拠になってる。

本人は自分が一番乗り！の証拠のつもりで、わざわざ３人で「悲しみの天使」を見た日より
ちょっとだけ早い日付を主張してるけど、1971年６月まで第三者の目に触れてないなら、
これだけ発言内容コロコロ、裏工作多数の人では、これも後付け工作でない証明は不可能。

それより、実際に連載された風木の冒頭が、1971年のクロッキーから全然変わってなくて、
しかもその中身が「小鳥の巣」とも「トーマの心臓」とも全然違う周回遅れの少年愛萌え漫画
でしかなかったと判明した以上、萩尾さんが大泉本で言ってるように、
「小鳥の巣」「トーマの心臓」の創作の切っ掛けは「悲しみの天使」で、竹宮さんの
風木クロッキー(1971年)なんて、萩尾さんには１ミリも影響与えてないと言える。

逆にようやく1976年に連載開始の風木の方は…萩尾作品に色々影響受けてるよね。
同居を解消して「逃げた」はずなのに、作品は読んでるし、真似っこしてるんだね。

本当は増山さん(資料)独占が主な理由なのに、自伝では「同居してると作品が似てくるから」、
同居解消したなんて、自分から真似しておいて、どの口がいう？言い訳を創作してるけど。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:08:26.03

>>151
詳しく解説して下さって有難うございます。見方によって色々な解釈ができると思います。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:11:56.72

>>141
後半ほとんど増山さんちに行ってたらしいし、書こうと思ってたって後出しなんじゃない？

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:26:13.01

>>138
自分が引用してるのにw
寄宿舎ものではなくその時点ではヴィレンツ物語のパクリの音楽学校の話だったのに
11月のギムナジウム見てから変えてきたってことでしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:27:10.34

髪型とかまでオスカーの真似して変えてるしw

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:33:26.25

最初はヴィレンツ物語聞いて音楽の話にしようとしていたから
タイトルも風と木の詩だったんでしょうにw

https://i.imgur.com/xRhzFl1.jpg

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:36:27.63

>>160
うーん。
萩尾さんは「面白いお話」で「原作者名を表記」できるなら喜んで描きたいと思っている人。
池田いくみさんや城さんの「面白いお話」を描いていますから
音楽の天才少年たちの話を面白いと思い、原作者名を出すのがＯＫなら、描いた可能性は否定できないと思いますが。
もしかしたら、竹宮さんが増山さんを独占したかった理由のひとつかもしれません

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:42:51.94

あそび玉　→パクって地球へ…を描こうと計画中に
もしあそび玉と同じテーマの作品を発表してたら
それもキエーってなってただろうね

あそび玉、大泉にいる時に原稿紛失して、萩尾さんがそのまま描かなくなってくれたから、竹宮さん、良かったね

あそび玉復刻でさえ、竹宮の地球へ…の映画化にぶつけてきた！とか信者が被害妄想つのらせて発狂してるぐらいだもの

自分が真似てる元ネタの人が同じモチーフで再び発表したらパクりがバレるから困るんでしょうね

岡田史子さんのポーヴレトもサンルームにて、の元ネタだから
また岡田さんが出てきたら困るから手紙だしてご本人に消えていただいたんでしょう

自己愛の人って自分が真似してるのに真似されたと騒ぎ、その後でパクリ元を攻撃して消そうとしますからね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 16:57:30.16

>>141
竹宮恵子は男子寄宿舎ものを描くわ！なんて言ってない
最初は音楽の話にするつもりだったのに11月のギムナジウム見てから寄せていったんだよ
https://i.imgur.com/xRhzFl1.jpg

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:06:34.24

>>168
たしかに。
ただ、雰囲気的には増山さんにも強いこだわりがありそうだから、その期待には応えられないわってなって、遠慮した気もします。
実際、描いたものでダメ出しされて、少年愛はわからないからやめようってなってますしね。

描きたいものがある増山さんと、描く技術はある竹宮さんは、それぞれ描く技術と描きたいものがなかったから二人の世界になった気がします。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:07:30.54

結局、当時は萩尾望都を舐めてたけど、すごい大物になったから擦り寄ってるだけにしか見えない…。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:11:47.45

>>170
「国立音楽院」が舞台ですね。男子校かどうか不明

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:12:57.78

>>161
木原さん、増山さんからめっちゃ攻撃されてたよ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:42:55.01

>>161
竹を割ったような性格なんだ
じゃあ竹宮さんが悪いと思えば、率直にそう萩尾さんに語っていそうなものだけど
徹底して「創作者は同居しちゃだめ」説で押し通したってことなんだね
木原さんも萩尾さんと同居して、旧制高校を舞台にした漫画でも先に描かれたあげく
あなたも描けばいいじゃないと言われたら茫然自失しただろうね

>>168
原作者を表記したいと本気で思っていたなら
「花と光の中」を「昔から考えてた」なんて言わないと何度言ったら

「花と光の中」だけ全集に入れなかったのはそういうことでしょ
でも、その後「ぼくらの気持ち」（栗本薫）でそのことを揶揄されたと思って
第二期の全集には仕方なく入れたんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:45:39.52

>>170
意味が分からないんだけど
音楽学校には男子寄宿舎というものは存在しないものなの？

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:53:39.94

>>168
でも萩尾さんはストーリーの全貌すらつかめなかったから
描きたいかどうか考える前に諦めてたように解釈したけどな
増山さんは原作をきっちりまとめるやり方はできないんだと思う
ジル本でも増山さんが原案を伝えるのは口頭というか身振り手振りも含まれるみたいにあった
そんな原案は相手を選ぶよね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 17:57:58.55

>>167
耽美の匂いがない
少年漫画みたい
鬼滅の方がエロいわ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:23:49.45

>>177
>原作をきっちりまとめるやり方はできない
たしかに。全貌が見えない天才少年音楽家の話に
さらに首を絞める少年愛を盛り込むのはハードルが高すぎて無理と
諦めた可能性も考えられますね。
「竹宮先生なら増山さんの期待に応えられるから
彼女に夢を語ってくださいね」はそういう意味だったのかも。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:32:07.13

萩尾さんには風木を描ける度胸も画力もなかったんだよ
だから増山さんは竹宮さんに託した

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:37:27.47

木原さんについてちょっと。

木原さんは1971年に『11月のギムナジウム』を読んで、すごい人がいる!と感動。
オスカーが階段から落ちるシーンで、いままで「あんなポーズを描く人はいなかった」
「絵も、西洋の美少年そのまま、いかにもギムナジウムという感じで、こんなのはじめて」と驚いたそうです
（総特集木原敏江本・木原・青池・萩尾鼎談74 P)
萩尾さんの才能を高く評価していた木原さんは、同業者は同居すれば嫉妬したり
影響を受ける可能性があると危惧し、一般論の形で本人に警告したのでは？

そう言う木原さん自身、この鼎談の中で萩尾さんの才能にうちのめされ、
漫画家をやめようかと思ったこともあったと明かしています。(青池さんも同調)
でも、木原さんも青池さんも、自分の手で自分の愛する世界を描き続け、
現在に至るまで萩尾さんとの親交が続いているのは事実。
竹宮さんも萩尾さんを強制排除せず、自力で創作を続けていれば、その仲間でいられたかもしれません。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:45:54.20

>>181
だったら素直に「萩尾さんみたいな偉大な漫画家と同居なんて嫉妬心で毎日が辛くなって無理なのよ～」

とでも言えば良かったのではないかと思うんだよね
明らかに萩尾さんが言ってもらいたかった答とは違う「創作者は同居だめ」説を毎度繰り返していたのは疑問だな

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:49:09.09

ある意味萩尾さんは圧倒的だもんね
でも私は木原さんも青池さんも大好き単行本も全部もってた
その2人にここまで言わせるのか…

KTさんて全然自分が見えないんだろうね

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 18:55:53.80

萩尾は漫画全体では圧倒的ではないねｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:04:49.65

トキワ荘スレにも萩尾厨が乗り込んで萩尾は手塚水野より格上とか寝言を言って
返り討ちあってて笑えた

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:13:39.54

>>182
偉大な漫画家って、本人に言うの？
ファンじゃないんだからー。
それはないわ。

自分の思い通りじゃないからって…それは飛躍しすぎ。
十分、穏便に、漫画家はそれでいいのよ、って伝えてるよ。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:13:52.49

>>181
木原さんと山岸さんが萩尾さんの精神的サポートを何度もしてくれた件は過去スレで既に話題になってるね

木原さんは対談で
「仲間がいい作品を描いてると自信をなくす事もあるけど、自分も自分の場所で頑張ろうと奮起する」
「(会えなくても)作品はちゃんと読んでる、お互い頑張ろうねと灯台みたいな気持ちで思ってる」
というようなことを言ってる
記憶で書いてるから正確な言葉知りたい人はまとめを探してや

木原さんは健全な自己肯定感があるから萩尾さんと敬意あるお互い高め合う友人関係が築けた、というのが私の見解

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:15:28.57

>>183
うん…圧倒的。
萩尾望都は、名前しか知らなかったけど、大泉本で知ってたのは、手塚治虫と石ノ森章太郎と萩尾望都くらいでした。
読んだら圧巻だった。そりゃネームバリュー50年使えるパワーあるな、と納得。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:16:51.43

なんか、萩尾望都下げ、竹宮惠子上げ、してる人いるけどさ、竹宮惠子が萩尾望都の名前を使う限り、萩尾望都のほうがすごいって証明にほかならないし。
萩尾望都の名前出さないでくれるなら、別に竹宮惠子上げしててもどーぞどーぞ、という感じ。

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:19:15.18

あれはT先生本人の可能性も…
ヒマだろうし

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:22:25.57

ここにも萩尾本人と思わしき人がいるよｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:25:56.61

>>181
萩尾先生、自己弁護ですかｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:26:59.64

>>191
でた！！本人言い出しマンーーー！！
本人はだれもいないと思うよ？
書き込むほど暇じゃないでしょう、基本的には。
本人だと良いのにねー？残念…

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:27:29.48

>>192
性格悪いねー

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:30:09.16

萩尾先生、妹氏って言い方変ですよ？
変なことに拘るところが萩尾臭いですよ

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:50:23.37

＞鎮静化を図る手法は手練れの技と感心しました
ここ怖すぎですよ先生　いくら装っても本心が出てますよ　
それからファンレター３００通は大きなお友達からのが大半ですよね？

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:50:45.68

話変わるけど、大晦日の深夜（元日の早朝？）にテレ朝系列で
「人気漫画家39人が選ぶ！本当にすごい漫画はコレだ！2022」っていうのやったけど見た人いない？
今時の人気漫画家たちに事前にアンケートして衝撃や影響を受けたり参考にした「すごい漫画」を
挙げて貰う企画
全体に少年漫画や青年漫画寄りで新しめの作品が多く挙げられる傾向にあったけど大友克洋の「童夢」
挙げてる人が目立ってた印象
その中で少女漫画家が何人か萩尾さんの作品を挙げてた
他にその年代の少女漫画家は一人も入っておらず、萩尾さんは時代を超えて評価されてるのさすがだなと思った

番組のサイトにアンケの結果は載せられてなくて、YouTubeも番組で放送されなかった部分だけだから
本放送見てない人には結果を確認できないのが残念

https://post.tv-asahi.co.jp/post-174064/

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 19:54:04.44

あ、ごめん
今思い出したけど萩尾さん世代ではもう1人美内さんの「ガラスの仮面」は入ってたわ、失礼しました

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 20:22:14.02

>>197
ざっと検索したところ、たかなししずえさんが「ポーの一族」、小川彌生さんが「11人いる！」を
あげてくれてますね。少女漫画ではほかに「有閑倶楽部」「ガラスの仮面」「ぼくらの地峡を守って」

**花と名無しさん** · 2022/01/03(月) 20:25:11.45

>>199
地峡じゃなくて地球だw。ざっと見ただけなので他にあるかも
でもどれも各一人があげているだけ。複数作品あがってるのは萩尾さんだけ？
(少年マンガよくわからないので確かではないけど)