何でヒロインや女主人公のメイン相手に平凡や地味系の男がいないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/09(木) 19:54:26.38

腹黒でもなく常識はあって、どちらかというと奥手や気弱で人並みだったり
中性的だけど童顔とか垢抜けない線の細い可愛い系の男って人気や需要ない？
男向けだと見た目可愛い女キャラなら美人系や派手じゃなかろうと
引っ込み思案や根暗や落ちこぼれだろうと人気だよね

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 12:41:33.20

これは
全部直そうとしている様に感じるのもの事
約束したんだから
何になる

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 13:00:00.80

これが本当だとしてはあぼーんやスルーを推奨します。

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 13:30:54.07

何らかの影響かもね。

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 13:37:08.24

これじゃなかなかないんだよなあ
自分で作ってる会社ないやろさすがに炭水化物を取らないとか休みが多いやろ
金玉の毛にも中高年があんまり居なくなったな
適当話しとけばアイツら静かにしとくやろ」とは言わんけどさぁ

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 13:37:41.92

ドットだったと思う
3%ぐらいならいくらでも弁護士になりつつあるよな
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや

**花と名無しさん** · 2024/08/08(木) 13:54:34.64

やや
体調を崩してスピンとか？

**花と名無しさん** · 2024/08/22(木) 21:59:57.23

腐女子に逃げられたのが全てを語っている
BLの間に女が挟まると攻めだけが残って受けが消える＝描けるイケメンの幅が狭まる

BLは攻めより受け（または両方）が人気なのにね

**花と名無しさん** · 2024/08/22(木) 22:12:16.60

平凡や地味系の男がいたら女主人公とポジションが被って
どっちが主人公か分からなくなるからというのもある
TLとBLですら棲み分けているし

よく勘違いされてる内容

×少女漫画のヒーローはイケメンしか駄目
◎少女漫画のヒーローは見た目が宝塚（百合の攻め）か幻想の男しか駄目で処女厨向け

×少女漫画のヒーローは精神年齢が三歳年上じゃないとイケメンじゃない
◎少年漫画のヒロインの乳袋とくびれに相当する「※男役です」の記号が「攻めキャラ」なだけ
少年漫画には貧乳をエロティックに描く技法もあったりする

×萌え絵と対になるのはTL
◎萌え絵と対になるのはBL乙女（BL乙女は女主人公が映らないから攻めと受けが両方いる）

**花と名無しさん** · 2024/08/22(木) 22:15:14.89

萌え系の男主人公が不細工なのは
女尊男卑だったり叙述トリックだったりするからだね

本当の不細工は三枚目やバクテリアンみたいな
読者の自己投影対象じゃないギャグ漫画の主人公みたいのを指す

**花と名無しさん** · 2024/08/24(土) 10:18:04.73

クレイジーフォーユーがメインがこれで当て馬がイケメンだったと思う
しかもメインの男は浮気したり女に手をあげたりリアリティがあった

**花と名無しさん** · 2024/08/24(土) 16:25:59.64

平凡かは不明だけど
新井理恵のLOVELESSでは
性格糞な当て馬の倒叙形式（叙述トリックではない）が出てきて
下手なざまぁ系の何倍もざまぁした気になれた

性格糞な当て馬が別に恋人を作らず
反省して美談になるのでもなく
ずっとDQN（犯罪者ではないが）のままでそこを男モブに突っ込まれるオチも気持ち良かった
ざまぁ＋いるいるネタ

新井節だからこの内容なんじゃなくて、他の少女漫画でもできそう

**花と名無しさん** · 2024/08/24(土) 16:42:30.38

>>188
男向けのエロ漫画でも稀に
NTR用、糞主人公ざまぁ用（倒叙形式判明で糞主人公あぼん）に必要悪のイケメンライバルが登場したりするな
BL風ではないし攻略相手の女よりは地味であるけど

主人公を嫌って3K目当てでライバルに擦り寄り、ライバルに捨てられる
サブヒロインも今思うと、体がエロいだけの嫌な奴だったと分かる
エロだけが目当ての弱者男性読者にそこに説教する筋合いはないと思うが

**花と名無しさん** · 2024/08/24(土) 16:49:08.80

そもそも少女漫画は

・衛生的に問題がないすっぴん＋コンサバ系
・王子ではないペーペーだがその界隈ではインセルではないイケメンな男
・たまたまその日風呂に入ってなかった普段は清潔なキャラ
・超チー牛

辺りの区別が付いてない気がする
発達とチー牛も違う気がする

**花と名無しさん** · 2024/09/15(日) 15:51:10.67

よくネカマになって
幻夢戦記レダとか、夢幻戦士ヴァリスとか、プリンセス・ミネルバとか、銀河お嬢様伝説ユナみたいなジャンルが好きな男性ファンと話し合ってるわ
抜けたシーンについて聞くと、受けるのも納得のシーンばかりで割と違和感を感じない
スタッフにも女性作家がいて、割と気が合う

**花と名無しさん** · 2024/09/15(日) 15:51:55.14

>>192女主人公スレと誤爆した
向こうも見てくれ

**花と名無しさん** · 2024/09/24(火) 20:12:48.85

>>192
揚げ足取るのもなんだがネカマではなくネナベでは？

**花と名無しさん** · 2024/09/25(水) 01:32:10.09

少女漫画にイケメンを出して少年漫画にブサメン（例外はバトル漫画）を出してるのとは違うし
少女漫画の画力が低くて少年漫画の画力が高いのとも違う

少女漫画はジャンルが脱線しないように
男が自己投影しやすい記号（変態仮面みたい体の描き方とか）を出さないだけだし
普通に下手な絵は新都社みたいのを指すし、美形や同じ顔しか出さない顔漫画は萌え漫画みたいのを指すはず

いちごちゃんストロベリーの佐藤とか、少女漫画のヒーロー（宝塚っぽい描き方）とは
描き方は違うけどイケメンには見えるし性格もいい気がする
少女漫画に前髪があるキャラが多いのはルッキズム的に受けるからじゃなくて感情表現が楽だからだ
前髪じゃなくて後ろ髪だけどクリムゾンが西野つかさのエロ同人誌で
ショートヘアは感情表現がしづらいって言ってた
でも、少「年」漫画の髪下ろしヒソカは外見萌えだろうね
ああしないといけない空間じゃないのに、敢えて普段と違う姿を見せているのがミソ
似た演出ならツインテールヒソカでもいいんだろう

**花と名無しさん** · 2024/09/25(水) 01:54:06.11

りりむキッスがWJで受けなくていちご100%がWJで受けたことがあったけど
不細工やチビに自己投影する男読者と同じぐらい
萌え絵を叩く癖にギャルゲエロゲの主人公がイケメンだった時だけ近寄ってくる
自称同性ファンの女読者も悪かった
（腐女子夢女子よりも更に悪質。恋人より主人公＝自分が大事な点と相手が誰でもいい点も男の痴漢にそっくり。）
から今覚えば正しい選択だった

りりむキッスの主人公に関しては
「ギャルゲエロゲ主人公をイケメンにしただけ」ではなく「モテる理由が努力の成果」って点がキャラ付けで
ボンデージ、NLの引き立て要素じゃないBL百合、女主人公以外の女に恋愛以外で優しいヒーローが少女漫画でカテエラじゃなかったら
少女漫画でも充分に描けるヒーローだった
モテモテになって嬉しがる性格も、良く解釈すれば女主人公と比較して女モブを差別しない性格とも取れる
ウィッチウォッチの主人公みたいな
イケメン設定なのにフツメンに見える主人公とはジャンルが違う

**花と名無しさん** · 2024/09/25(水) 02:02:19.24

すももももももの主人公みたいに
フツメン主人公をちょっとクールにしてモブに褒めさせて
「※公式イケメンです」ってやるのもなんか違う気がする

少女漫画のヒーローの「※女主人公に上から目線（攻め）だからイケメンです」
「※公式イケメンの当て馬とセットだからイケメンです（だがNL＞BLだから萌えない）」
「※モブにモテモテかつ女主人公以外に冷たいからイケメンです（ロリ巨乳と違い、組み合わせに失敗してる）」
って描き方も酷かったけど

**花と名無しさん** · 2024/10/01(火) 18:28:29.17

少年漫画は
・メインヒロインよりもバトルで活躍する
・自分以外の同性と深い接点があり、なおかつフラグが立っているメインヒロインもいる
・必須ではないが、能力が新しいのがベスト
が美顔、高身長、高スペックに変わる片道切符な気がする

**花と名無しさん** · 2024/10/01(火) 18:44:36.18

じゃあ、少女漫画のヒーローはどうすればいいかと言うと
・スペックに関係なく自分以外の同性と接点が深い
・ぼっちや陰キャでも触手に襲わせやすい単推し要素がある
・スペックの高低に関係なく確実に女に嫌われる男の特徴がなければいい
・確実に女に嫌われる男という現実世界で避けて通れない存在をどうすればいいかと言うと
その存在を甘やかす（だが自分は付き合わない）毒母、その存在が傷付ける女体以外の存在（子供や動物や空気）、その性格の性別関係ない化け物を裏テーマにすればいい
ミサンドリーとアンチエロがテーマなのは少女漫画じゃなくて萌え漫画だったりする

そのヒーローと一緒にいるヒロイン（主題）の条件は
・硬派なら硬派、軟派なら軟派で開き直る
・男向けのラブコメと一緒で無理して同性主人公の容姿を良くせず、無理して同性好きだというアリバイを作らない
・メインヒーローより人気が出ないのとずっと出ている内容が成り立たないのはそういうものだと開き直る
・BLの間には挟まらない（NLを邪魔するのはサブヒロであってBL百合ではない）
・百合じゃない女がBLと共存するのは無理だと諦めろ
・ドヤ顔、スイーツ、マスゴミ好きで目下が嫌いなバブみがない女がドジっ子以上に男に嫌われるのも諦めろ

**花と名無しさん** · 2024/10/01(火) 18:58:30.83

＞・ドヤ顔、スイーツ、マスゴミ好きで目下が嫌いなバブみがない女がドジっ子以上に男に嫌われるのも諦めろ

この女のせいで萌え漫画に出るBBAや面食い女まで風評被害で男に嫌われてしまった
萌え漫画のヒロインって決まって
公式面食いでも読者から見てフツメンに見えるイケメンが好きだけどね

諸派 (ﾜｯﾁｮｲ cf47-Vkzh [2400:4052:601:9d00:*]) · 2024/10/05(土) 00:06:46.05

『2017年夏の大増刊号りぼんスペシャルバニラ』より、
双葉陽・著『君を見つけた』の主人公、一(はじめ)が>>1に書かれてある、
『腹黒でもなく常識はあって、どちらかというと奥手や気弱で人並み』
に当てはまると思います。

**花と名無しさん** · 2024/10/10(木) 03:47:45.81

・金を沢山持ってて食わせてくれる人が欲しいから
（だが子どもは育てないし武器やアイテムの開発には使わないし自慢以外の食事シーンを描かない）

・自分が一方的に教えてもらうだけで自分が誰かに教えてあげようとはしないから
（だが、上から目線の同性と不細工への苛めとマウントは大好き）

・知識を教えてもらう、ものを貰うのが趣味でも
物理的な目的に繋げようとしているなら分かるが恋愛や神待ち以外に目的がないから
（恋愛だけやる内容でも乙女ゲーBL百合、シチュボには文句つける）

**花と名無しさん** · 2024/10/10(木) 03:51:58.73

>>202間違い
だが、上から目線の同性と不細工への苛めとマウントは大好き
↓
だが、同性と不細工への上から目線の苛めとマウントは大好き

**花と名無しさん** · 2024/10/12(土) 15:47:35.52

女は依存度が強いから、平凡で地味は受けないから？
男は征服欲が強いから、可愛系なら地味で美人でなくてもいい？憶測だけどね

**花と名無しさん** · 2024/10/14(月) 15:46:04.90

NLじゃなくてBLならスレタイっぽい平凡男は扱いがいいよ
萌え系なら「＝読者」っぽい男主人公はムカつくけど
「≠読者」で主人公補正、現実と混同してる勘違い臭、主語拡大臭が皆無のキャラなら
「なんだ、そういう奴か」とだけ思って好きでも嫌いでもなく、読んでてストレスは感じない

BLも読者の自己投影っぽい絵柄、受尊攻卑（なのに受を単体で語れない）
の完全無個性平凡男は受けが悪いね

**花と名無しさん** · 2024/10/14(月) 15:53:35.29

負のバーナム効果（ヘタレ、浮気性、優柔不断、内向的or不器用、精子脳、働いたら負け、俗物、黒髪すっぴんコンサバ日本人体型）やイケメンの逆張り（3Kじゃない、垢抜けない、受け身、萌えオタ、女に優しくない）を通り越した
マジモンDQNの男主人公は
例え萌え系と言えども、叙述トリック判明で追放されたり真の主人公のイケメンライバルに殺害されたりするね

マイナー作品で伊藤誠（ただの無責任ヤリチン）よりも酷いのをよく見た

**花と名無しさん** · 2024/10/14(月) 16:02:35.47

>>204
＞可愛系なら地味で美人でなくてもいい

よくオタサーで地味女やデブスがモテたりしてるけど
チョロインだからでも、自分たちキモオタと同レベルだからでも、コスプレモテ（同じ服を着れば誰でもモテる）でも、運ゲーでもなく、
ギャルと違ってあまりお洒落に金をかけなかったり、マスゴミに流されにくかったり、3K以外の人間（特に同性と不細工）を不細工呼ばわりして切り捨てなくて普通前後なら余裕で仲良くしてくれたり、
男向けのバトル漫画やエロ漫画に理解を示して話を聞いてくれたり、恋愛以外に興味があるのが分かる話をしてくれたりして、バブみを感じるからだよ

アニメや漫画が大して好きじゃなく
オタサーだけじゃなくてギャルサーにも友達がいない
貢ぎ目当てで同じ目に遭おうとした女はコミュニティの一生化して大失敗する

**花と名無しさん** · 2024/10/16(水) 02:31:25.19

マジモンDQNで悪のカリスマですらない男（特に距離梨痴漢系）はともかく
「普通に」垢抜けないだけのマイペースな男はNLの相手としてはともかく
BLのパーツとしては好きだよ

**花と名無しさん** · 2024/10/25(金) 17:43:07.87

“中の上”の悲劇：1番売れ残るのは“クラスで3番目に可愛い女”！？
って昔の記事があったけど
こういう女がスパダリと比較して普通身長のイケメン（萌え漫画の「俺くん」には別に似ていない）を
化け物不細工以上にネチネチネチネチ叩いてるのかな
当て馬として振ってるんじゃなくて「自己投影」

NLではなくBLでは普通身長やチビの扱いが悪いのはあまりない

**花と名無しさん** · 2024/11/02(土) 19:23:42.12

現実で平凡な女は冴えないぱっとしない男達に告白されたり好かれたりしてきてるじゃん
でもぱっとしない人の優しさってそれなりの優しさだって身を持ってわかってるし魅力的に感じないでしょ
だからそういうタイプのヒーローを少女漫画で出されても全然嬉しくないし金出して読みたくもないよ

**花と名無しさん** · 2024/11/02(土) 19:23:53.57

現実で平凡な女は冴えないぱっとしない男達に告白されたり好かれたりしてきてるじゃん
でもぱっとしない人の優しさってそれなりの優しさだって身を持ってわかってるし魅力的に感じないでしょ
だからそういうタイプのヒーローを少女漫画で出されても全然嬉しくないし金出して読みたくもないよ

**花と名無しさん** · 2024/11/02(土) 19:32:09.59

連投になってしまった
性格に難があるイケメンヒーローの優しさには満足なのか？ていう点は、
少なくとも現実ではなかなか体験できない男子との恋が見たいってニーズがあるからだよ
だから地味なヒーローでもどこかの部分が普通じゃなかったら見たくなるかも

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 11:49:26.07

分かってないなー

平凡な男に告白されても嬉しくない←確かに
痴漢されても嬉しくない←有名だね

ところが、不細工同士で仲良くしてるカップルや
オタサー姫に嫉妬する女オタクじゃない女がいて疑問に思ったことはないだろうか？
ツンデレ？違う違う

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 12:33:13.31

>>213の答え

つ「少女漫画はメタな構造なんだよ」

3Kが好きというより
女主と会話したモブ（同性や不細工）に3Kの皮を被せただけで
スパダリが簡単に完成するんさ

モブ自体は羨ましがられないが
「モブに告白されるストーリー性を持っている女」や
「モブに告白されて振って女主人公単体としての株を上げた女」
「人間味のある普通以上のモブと両思い風の楽しい会話をした女」が
三角関係と別の意味で嫉妬される

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 13:00:55.93

性格が悪い女は

・現実で嫌いな女からイケメン美女（中の上含む）を遠ざけて底辺不細工にレイプさせる

・かつ、二次元では嫌いな女が底辺不細工にレイプされる様子は描かない
その女を想っているからではなく、モブにモテる悲劇のヒロインとして美化したくないからである

この両方を抑えている

嫌いな女や赤の他人が普通以上（推しではない）にモテたら
そいつ「のパクリの人物」を主人公化して他人ではなく自分の恋愛経験として描くこともある
第三者として眺めているのや、関係を心配しているのや、他人の幸せを喜んでいるのとは全然違う

嫌いな女からイケメンだけではなく美女も遠ざける癖に
自称美女の自分をその女の近くに置きたがる
（百合ではなく搾取、陽キャ化阻止のため。他に、自分が性格が悪くてマトモな友達がいないから。）
二次元で描くとツンデレでもフレネミーでもなく「矛盾の塊」
フレネミーは男性向けの方が上手い

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 15:59:08.48

ごめん読解したくても言ってる事が特殊すぎて理解できない
あなたはマニアックな読者なんだと思う
オタサー姫に嫉妬する女オタクとか、見てるジャンルが違いすぎる
私は一般大衆的な少女漫画読者の話をしてる
一般大衆的な少年漫画で例えるなら、悟空やデクやナルトやルフィという「すごい魅力的なヒーロー」が皆見たいからめちゃくちゃ売れるんじゃん
それを「凡人も愛されるべき」って大人の価値観を押しつけて、力も勇気もいいキャラデザもない平凡なヒーローもバトル漫画に出すべき！てのは正しいとは思わない
少女漫画はバトルが恋愛に置き換わった「すごい魅力的なキャラ達の物語を楽しむエンタメ」なんだよ

大人向け漫画なら冴えない凡人の恋愛漫画も普通にあるからそっちを読めばいいではないか

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 16:35:47.75

>>216
メタ話はどこもマニアックじゃない
少年漫画の例え話をしているけど
ジャンプは知らないが、「脇役」はともかく「主人公」は
「さぁ、魅力的な人物を作ろう」と思って作るものじゃないぞ
作者が主人公に自己投影して
「最教し（レベルよりこだわってる属性が大事。誰でも良くない。）を落とそう」
「現実でも思ってる恋愛以外の目的を達成しよう、現実でも思ってる恋愛以外のメッセージを訴えよう」と思っているうちに
「性格や能力がいつのまにか具現化しているもの」

あと、平凡な男と付き合えとは言ってない
それはストローマン論法だ

**花と名無しさん** · 2024/11/03(日) 16:38:49.95

ギャルゲーと乙女ゲームの主人公も別に平凡じゃないぞ
プレイヤーの自己投影用に完全に無個性なだけで、あそこまで無個性なのは狙って描かないと逆に描けない

クリリンやヤムチャみたいに「普通に」
平凡で個性もある主人公は描くのが難しそうだ

**sage** · 2024/11/09(土) 17:51:42.26

>>217
漫画家や編集者なの？
ただの読者ならどういう意図でキャラが創作されてるのかなんておたくの思い込みだよ

**花と名無しさん** · 2024/11/10(日) 21:11:01.65

>>219
ぜんぜんコアじゃないライトな読者もメタな目線で見てるし
すごく図解が簡単だよ
主語は大きくないよ

**花と名無しさん** · 2024/11/14(木) 21:55:11.92

平凡や地味とは違うけど
「綾波レイ&ヒイロ・ユイと野口さん&ボーちゃんは同じダウナー系でもイメージが180度違う」
って言う人がいるけど、実はあんまり違わないよね

「性的目線の有無」「二枚目か三枚目か」しか違わない
野口さん&ボーちゃんは美形じゃないけどチー牛ではないし善人、水準値、善人で
綾波レイ&ヒイロ・ユイと同じ人間に見える
伊達に国民向けのレギュラーは務めてない
グッズが発売されてるし

**花と名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:21:25.03

・なんで男人禁制ジャンルなのにヒーローを百合攻めじゃなくて男にするの？
・なんで彼氏役が生えてくるの？（男性向けのヒロインは肉人形だけど生えてはこないor作中で生えてきた設定である）
・なんでハイスペックの男がそう見えないの？（BLならヘタウマでも性格ブスでもそう見える）
・なんで公式不細工、公式庶民よりも平凡無個性男女の解釈のほうが醜いの？

のほうが合ってるな

**花と名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:35:19.59

・アンフェに謝ったら死ぬ病を指摘されたくないからBLを性的消費する女の姿が描けない
・そもそも論、自分が自分以外の同性全員に冷たい女（ソロ充でもない）なのでBLと共存できない
白人美形や高身長モデルと比べて普通身長以下を不細工扱いする女、攻めや自分以外の同性を友達じゃなくて人権無し奴隷扱いする女、恋愛しかやりたがらないのにBL乙女に来ない女、自称同性好きで美少女になってモテモテになりたがるが女尊男卑萌え漫画には来ない女
が男たちを眺めたらその価値観が反映される
メインが女でサブが男だから余計にそうなる

実際にモテるアッシーメッシーをこき扱う女は女尊男卑萌え漫画に来るよね

**花と名無しさん** · 2025/01/28(火) 20:33:53.04

>>218
ここ少女漫画板だよ
なんで少年漫画の例えをそんなに主張してんの？
語れるほど少女漫画を読んでからにしなよ

**花と名無しさん** · 2025/01/30(木) 19:26:48.02

＞何でヒロインや女主人公のメイン相手に平凡や地味系の男がいないの？

心理描写メインの少女漫画で他人は自分を映す鏡だからだよ
平凡は正にも負にもなり得るので、心が狭い人が見たら不細工や悪役以上に醜く映ってしまい、自分の本当の顔を映してしまう
現実にいそうな友達がいる人とそうじゃない人の差が絵に出てしまう

**花と名無しさん** · 2025/01/30(木) 19:28:25.71

チー牛は平凡でも地味でもズボラでも発達障害でもないね

**花と名無しさん** · 2025/01/31(金) 22:57:40.38

去年のNHKの大河は少女漫画展開だったのに、相手役が脇役顔で残念

**花と名無しさん** · 2025/02/02(日) 03:48:21.02

ヘテロ作品はヒーローがブサメンでもイケメンでもどっちみち外れだね
イケメンのほうはヒロインも外れだね
なので今のTLは女体ならなんでもいい人に読まれている

ヘテロ作品に本物ヘテロヒーローが来ないのは一切矛盾してないね

**花と名無しさん** · 2025/11/29(土) 17:19:50.00

このテの「霊商売」では、統一協会の霊感商法が有名です。これまで、全国各地で訴訟沙汰となり世間を騒がせてきました。

さらに、占いとの絡みでは「ワールドメイト」という霊能を売り物にしている団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることにも注意を払っておく必要があります。

９４年には、コスモメイト（当時。現在ワールドメイトと名乗る）の会員が、主宰者の深見東州さんを相手取った訴訟が短期間に二件続きました。

五月には「この家はひどい所に建っている」とされ、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約８０００万円を支払わされたと、慰謝料など賠償請求がありました。

翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に５０００万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました（いずれも東京地裁）。
https://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
726