【萩尾望都】大泉スレPart26【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/07/17(土) 23:58:58.38

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart25【竹宮惠子】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626266208/

**花と名無しさん** · 2021/07/17(土) 23:59:59.08

■過去スレ
テンプレまとめサイト参照

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 02:14:44.66

1乙

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 08:35:20.34

乙です

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:02:17.12

>>1 乙

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:04:21.00

>>1乙

前スレ986これであってる？
「ぱふ」じゃなくて誌名変更前の「だっくす」の1978年9・10月号の山岸凉子特集号
https://i.imgur.com/AAiKEfi.jpg

橋本治が書いてたのと竹中労の連載始まった号なので手元に残してた

980も多分同じインタビューのこれだね
https://i.imgur.com/2nUevfw.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:07:44.58

いちおつ

前スレ「人格批判は萩尾さんに対するものの方が多いんじゃないかな」
どの世界の片隅で？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:11:59.49

>>6
986ですがこれです。
ずいぶん前に手放してしまったのですが、印象に残っていました。

竹中労さんが書いていた号でしたか。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:20:42.61

自分が住んでる場所を強調する漫画家にはウソつきが多い

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:25:58.97

同人誌の代表を自分の手下の名義にするやつもウソつき

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:26:08.19

>>6>>8
前スレ986＋998ですがそれです
写メって載せる方法がわからずお手数感謝ですm(_ _)m
インタビューじゃなくて樹村みのり、ささやななえさんらとの座談会ページですね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:30:05.09

>>1
乙です

山岸の鼻の付け根の線っていうかミゾは
投稿時代の作品からあるね
https://i.imgur.com/bUbpNIo.jpg

というか投稿時代は少女漫画っぽくない絵ばかり描いてたけど自分はストーリー（中身）を描きたいだけで絵について偉そうに言う資格などないことに気づいたとのこと。
投稿しても採用されないのは、自己満足の絵しか描いてない（可愛くて人気な絵、ではない）と思って変えたそうです
https://i.imgur.com/28qsNSc.jpg

雨とコスモス～アラベスクぐらいから昔の絵に戻したら読者から文句が来ていたようです

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:32:14.82

>>8
見返すと縦に(笑)入れられない版組なのが時代を感じた
さすがにジョバンニが活字を拾ってはないと思うけど

>>7
妹マネのブログ見てここ来た者ですけどね
大泉本出したって行動自体叩けないもんだから
50年前のこと許せないなんて萩尾は幼稚だの成長できてないだのアホほど見たんだけど
もしや自分が許してやった気分で記述断られたの無視してウキウキ自伝出した
竹宮さんファンの界隈で流行ってたギャグだったの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:36:14.71

「妹マネのブログ見てここ来た者ですけどね」

魚拓みて今ここに来たの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:37:06.16

きっかけは、ってことでしょ
そんなこともわからないほどのアスペなの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:38:25.72

>>7
ご両親のことまで持ち出してうるさい人たちがいたけど、知りません？
その後、竹宮さんの家が満州で置屋やってたとか父親が中野学校分校出の
謀略陰謀のプロとかも出て来たけど、どっらもやめた方がいいと思うね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:39:53.90

竹宮恵子寄りスレ見れば

・竹宮さんの行動を許さない萩尾さんの幼稚性、攻撃性、作品も全部そうだ
・信者悪い　信者悪い　信者悪い

この2つしかないじゃん

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:45:52.98

「ご両親のことまで持ち出してうるさい人たちがいたけど、知りません？」

このスレで？
なら知りません

ご両親の話で人格批判なんて誰もしてないように思う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:50:58.42

竹宮さんスレはスレタイにも｢竹宮さんの批判矛盾ツッコミ不可｣って入れれば良いと思うよ
普通だと>>1嫁でスルーするところを住人すら忘れてる

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 10:52:06.44

「竹宮恵子寄りスレ見れば」

見たけど
スレチな竹宮叩きで荒されてた

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:11:57.92

>>14
マネが消してなかったことにするとこたまたまリアタイで見てた話とかしたほうがいいのかなw
向こう気分悪くなるから保存してないけど
こっちでアタマおかしいこと言ってたの誰信者()とか関係なく全部取ってあるから
好きなだけ騒いでいいよ

https://i.imgur.com/l2lpyhj.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:12:38.61

*ラヴモト末公認ファンクラブとアシスタンツを称する連中
*加賀尾山御坊在住を称する同人衆
*トン女マン研

三面六臂の活躍したけど
残党はまだ生きてると思う

50年前の呪いも実はまだ有効

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:14:53.80

>>18
パトリシアがしてたよ
婦人公論の話と合わせて

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:15:20.92

>>22
パトリシアってこの人ね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:16:03.65

今日のパトはIDコロコロか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:28:36.65

作家叩き()するような人はアタマ良くないからわかってないかもしれませんけど
実は画像とかレスとか保存できるんですよ
気になる人はちゃんと保存してあるから
あんまりアタマ良くないこと言わないほうがいいと思いますよ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:32:52.93

>>11
私も今見るまでインタビューだと思ってましたすいません

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:36:28.76

村田順子ブログでは竹宮さんは「美少年漫画の始祖」だそうだが
それ以前も美少年が出てくる少女漫画も少年漫画もあったでしょ
そもそも山川惣治はの主人公はたいてい美少年。あと半裸だしｗ
もちろん水野さんや牧さんやもりたさんの作品にもある
竹宮界隈は、なんで先輩の業績をなかったことにしちゃうのかなあ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:42:00.97

>>1乙です

美少年漫画の始祖は横山光輝先生だと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:44:10.48

先刻だっくすの連載で名前出した竹中労さんのお父さまが竹中英太郎という画家さんで
文学界隈含めた少年愛の界隈では超有名な作家さんなんですけどね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:47:50.42

>>11
ごめんなさい。私は980の山岸さんの取り合いについて書いたものでした。
その記事があったので986は私への返事だと思ってしまいました。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:47:55.06

わたしアタマ良くないから分かってないけど
レスは運営に削除されない限りネット上に残るってことは知ってるわ
でも５ちゃんを画像で保存してドヤする人がいることは初めて知った

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:55:54.96

村田さんの美少年の定義は女性的な容姿の少年であって少年漫画に出てくる男らしく逞しい少年は美ではないから竹宮さんが始祖なんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:56:48.79

ショタの語源は1950年代に始まるマンガだけど
戦前のノラクロくんのほうがカワイイと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:56:48.83

萩尾さんと竹宮さんのの過去話始まると
なぜか毎回萩尾さんにだけドヤァって批判始める人がいるので
要所の魚拓とか色々保存してありますよやったー☆

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:57:14.00

>>35
なんか欲しい発言とかある？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:57:39.52

>>21
すみません、スレに関係ないけどスクショのこと聞いてもいいかな
IDの横の数字はスレ中何回書き込んだかですよね、その数字の横に
苗字みたいなの入ってるけどこれって何ですか？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:57:53.24

>>29
ショタコン（正太郎コンプレックス）……を言い出したのはファンロード編集長イニシャルビスケットのKさんだったなー

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:58:18.00

と言っても漫画で最初に女性的な美少年を描いたの竹宮さんではないと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 11:59:41.37

>>38
正太は少年には違いないけどその辺に転がってれ普通の雄ガキで美しくないから美少年ではないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:08:26.45

>>16
父親が行った中野学校は、二俣分校という「ゲリラ戦要員を短期間(数ヶ月)で養成するために作られた学校」ですから、単に「中野学校」と言った場合のイメージとは大きく異なります。

ですから父親は「謀略陰謀のプロ」ではありません。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:15:14.21

>>29ですが

>>38
そうです！ファンロードです
懐かしいですね

>>40
語源になった正太郎きゅんは確かにそうかも知れないけど
伊賀の影丸やバビル二世の浩一きゅんは中性的な美少年といっていいと思うんですよ
影丸が敵に捕まって拷問受けてるシーンで何かに目覚めそうになったって文庫版のあとがきで誰かが書いてた覚えがある

そもそもの日本古来の美少年の定義自体が、男男したタイプじゃなくて中性的で女装も似合いそうな子ですよね
始祖を突き詰めていくと日本神話まで遡ることになるかも

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:18:35.89

>>40
正太郎くんの萌えポイントはネクタイに半ズボンで大人の中にいるとこだよ
コナンくんもそうだけど、アンブレラアカデミー（netflix）のファイブとか
翻弄される美少年とは違うポイント

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:24:00.13

>>42
戦後で社会現象レベルの美少年といえば、銀巴里時代の丸山明宏さん(美輪明宏さんね)とかが有名ですね。

上野でデパガやってた母も評判を聞きつけた同僚と一緒に観に行ったそうですから。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:26:09.56

>>29
そうか。正太郎君か

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:29:26.69

>>42
ヤマトタケルもそうだよね、女装して敵を倒す

「八犬伝」も女装キャラが2人いるし、美貌の毛野は小文吾にプロポーズまでしている
しかも知将の役割でもある
夢野久作の「犬神博士」は博士の幼少期から出てくるけど
振袖オカッパの美少女踊り子で、捕まえて脱がしてみたら
男の子でした、というお話

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:32:35.40

60年代後半にはグループサウンズやピーターのユニセックス・ブームがあったので
マッシュルームカットの美少年が少女マンガにもいろいろ出て来たらしい

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:34:10.22

>>37
横ですが
専ブラchmeteの機能で複数書き込みをしたら勝手に仮の名字を付けて表示されます
IDだと誰が誰か瞬間的に区別しにくいけど仮の人名が付くと誰の発言か分かりやすくて便利です

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:37:14.21

>>46
夢野久作は『暗黒公使』は美少年が探偵助手志願で登場して
探偵さんが幻惑され「いけない。又少年の事を考えている」とかいってる

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:40:52.30

お稚児の文化は日本の伝統でしたでせう

仏寺のお稚児は美少年でも大人になると捨てられて悲惨な境遇に落ちるとかなんとか

戦国武将の小姓は殿の覚えめでたく大人になっても活躍するわね
森蘭丸とか井伊直政とか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:41:51.78

>>49
「SOS小僧」てまは美少年がレイプに抵抗して殺されてるし、美少年文学のタネは尽きない。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:46:26.32

竹宮さんの父親はただのゲリラ要員で謀略陰謀のプロでないということなら
「父は中野学校出身」「現地の民族運動を煽動」は竹宮さんの嘘なのか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:48:34.30

>>48
なるほどスマホ用専ブラの機能なんですね、主にPC使ってるし知らなかった
便利そうですね、インストしようかなと思いました
ありがとう

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 12:59:44.97

>>26
ほんと20年以上前から萩尾先生を叩いてきたパトには驚愕した

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:02:01.68

>>51
乱歩は有名だけど夢野もなかなかだし、横溝正史も「真珠郎」とか…
古くから絵でも「男色大鑑」とかあるようだし、明治以降の美少年の伝統も
山岸さんの画風は、戦前の華宵や山川惣治の系譜を継いでる気がする
水野さんたちは中原淳一系統

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:18:04.49

>>52
「中野学校(但し二俣分校)出身」だし、「現地の民族運動を扇動」も「『親日政権を作ろうとしていた日本がその政権のために武装勢力を訓練していた。』ところに配属された。」という話ですねえ。

嘘ではないよ(棒

後に独立運動には3000人くらいの元日本兵が参加したみたいだけど、日本の敗戦から連合軍の進駐までの期間の日本人の一般人は「国から棄民された略奪や襲撃の対象」だったようです。

萩尾浩さんの「南方記」にジャカルタ在住の日本の民間人の敗戦後の様子が描かれてたよ。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:23:55.02

竹宮さんは「父は中野学校出身のエリート」と言ってますね
で中野学校は「恥を晒し同胞を見殺しにしても自分は生き延びで任務を遂行せよ」が教え
なるほどね。親の代から、謀略で民間人を踏みつけにする方と、される方だったのか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:24:10.85

>>12
山岸さんのコメント見てなんだか好感度が上がった

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:34:42.86

>>55
山岸凉子は昔からビアズリーと松村松園が大好きだって言ってますね
他にも色々な画家の名前あげてた気がするけど一番影響が強いのはこの2人でしょう

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:35:07.95

誤字　上村松園です

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:48:26.63

>>59
山岸さんがビアズリーお好きなのはよく分かります。「妖精王」とか素敵でした
松園は知りませんでした。確かに妖艶で美しい作品がありますね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 13:49:20.76

>>57
とりあえず本人の作品の評価に親の出自をどうこう言うのは良くないと思いますわ
本人の意思でどうにかなる事と違いますから

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:01:33.59

中野学校二俣分校関係は重要な問題なので調べていきますが
どちらの親の話も出ないなら「ここで書くのは」控えましょうね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:02:16.73

増山が来てたのだから萩尾も訪問、相互訪問なのに萩尾だけが別れたあと寄っていたとする、

そんなふうにコソコソ誤読を混ぜ込むのがあのスレの機能

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:12:27.74

物事を客観的に俯瞰して見る習慣てのはギシ先生の厳しすぎる内省と自己批判を指していうべき形容だな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:13:04.58

>>62
作品がどうこうとかは書いてないけどな。竹宮さんが言ったことしか書いてない
でも竹宮さんも知らないのか、書いてないことがいろいろあるね。そこは控えておく

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:16:48.25

>>18
パトリシア響子と呼ばれる萩尾アンチの誹謗中傷一覧

・萩尾さんはモスクワの事故で頭打ってからおかしくなってる
・だから大泉本の内容も本人がウソをついている自覚がないだけで全部虚偽
・精神分析にかかってニセの記憶を植え付けられた
・あそび玉は地球へ…のあてつけで再録した
・あそび玉をあとから書き換えて地球へ…にそっくりにした
・萩尾さんはブラッドベリのパクリをしてる
・萩尾さんは三原順もパクってる
・他作品も全部パクリ
・盗作と言われて怒ったのは盗作した覚えがあるから。盗作した経験がないなら怒るわけがない
・盗作の噂を流した人の首を絞めたいというのは異常な証拠
・今も恨んで首を絞めようとしてる。殺人願望だ人格異常だ
・「イグアナ」で主人公を一橋大出の美人にしたのは萩尾さんの経歴詐称
・「城」で白黒の石がはっきり分かれているのは萩尾さんの精神が異常な証拠
・「メメがいたい」や「黙して語らず。馬鹿につける薬はない」のラクガキは竹宮さんへのあてつけ
・黙して語らずと言ったのに大泉本を出した嘘つき
・「あんまにいくわたし」を描いたのは盲人差別。読者の気持ちを考えない証拠
・萩尾さんの両親は毒親じゃないのに勝手に毒親にして言い訳してる
・「F誌とは二度と仕事しない」というのは萩尾さんの人格が異常な証拠
・あっでもこんなこと言ったら人格攻撃になるから「別の世界の萩尾さん」と言ってパラレルワールドってことにしてごまかしておこう

これだけ毎日人格攻撃して、その事実が消えると思ってるの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:21:30.42

萩尾さんに「根本がなくて、知識ばっかりての。これ、受験教育に関係ないかしら」と思わせた連中、
池田理代子さんを暗澹とさせた「けっして頭の悪くなさそうな女子大生」ってのがいた

大泉から遠くない、あの女子大は偏差値がかなり低そうだけどね
模試で慶応がE判定（ほぼ不合格）の子でもA判定（ほぼ合格）をとれるところだし

頭の良し悪しはケースバイケースでしょうけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:25:55.53

豚女マンケンのオトコはどこにいる・・・？

井の頭線で明大前駅まで急行で1駅ね
ラビリンスの主要メンバーの1人は工学部出身
蔵書はお茶の水のほうに寄付された

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:27:36.43

>>67
人格攻撃するのはやめなさい
他人に仮託してもダメなものはダメ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:30:53.94

>>67
まとめ乙w
自分はパトリシアの本日のIDが判明したら速攻でNGに入れてるから最近の寝言は読んでない
こうしてまとめられてみると本当に精神異常者だね
しかも20年前から萩尾さんにストーカーしてるとは

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:33:47.24

竹宮スレいつのまにかワッチョイなくなったんだね
そのせいでパトが向こうでもIDコロコロ自演するようになってしまった

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:42:59.84

>>67
萩尾叩きには893レベルのいちゃもんと難癖と関係妄想しかないのがよくわかる
これとかマジ病気

＞・盗作と言われて怒ったのは盗作した覚えがあるから。盗作した経験がないなら怒るわけがない

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 14:57:51.14

職場でパワハラを4時間録音して裁判に訴えてやる！

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:19:06.24

「関係妄想」という言葉を知らないのでググってみた

以下コピペ

ブリタニカ国際大百科事典小項目事典
関係妄想
かんけいもうそう
delusion of reference
本人にとってはまったく関係のない，周囲の人々の動作や見聞きした出来事を，自分に対してある意味や関係があると強く思い込む妄想。
最も多くみられる妄想の一つ。
統合失調症にみられる。

以上コピペ

>>73
67の人が書いていることが関係妄想だってことなのかな？
そういうふうに67の人を病気扱いするのはいけないと思います

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:23:25.55

>>73
大泉本でささやさんに「○○（ささやさんの作品）を書いたのは私！と言われたらどう思う？」と聞いたら
想像だけで「あれは私の作品よ！」と怒り出したシーンがあるよね
創作者なら怒らないわけがない

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:26:27.48

>>75
67の人はパトリシアの発言を単純にまとめただけ
統失なのはパトリシア響子の方
手術したと言っていたが頭の方を手術した方がいい

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:30:15.50

「私が世界を創作した」という神サマも妄想家なんだっていうけどね
デミウルゴスで検索

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:33:29.35

コロコロしたいほどサカウラミちゃんしかいないみたいね

さて豚女ﾏﾝ犬出身もいる末公認FCの加賀一揆衆の残党についてどうするかな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:38:55.18

>>79
こういうイミフなことをずっとブツブツ言ってるのが統失の特徴
ラヴリの「ヴ」がLOVEだからどうとか常人には理解できない部分に固執し
あれもこれも関係しているという妄想を膨らませていく
薬を勝手に途中でやめるからこうなってんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:39:56.06

関係妄想ｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:40:18.99

またやってるのかあの人

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:43:31.23

>>79さん変わらないなあ
関係妄想を当てこすりに使ってる

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:47:21.14

本日のID　vEeTGS8E0

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:49:58.65

関係妄想という言葉ひとつ知らないで精神分析だの進化心理学だのぶち上げてるとは笑う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 15:54:17.27

>>22
もうちょっと同人誌の範囲を広げてもいいと思うよ

またなんかカマかけてるなら余計なお世話だけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:11:15.01

統失の関係妄想だから
勝手に関連付けて50年前からの萩尾望都の恨み呪いということにしようとしてるだけ
何十年もアンチ活動してきた自分を棚に上げて

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:25:17.29

話変わるけど大泉本で
「よしながさんの漫画には『ジルベール』というキャラが出てくることから、竹宮さんのファンであることがわかります」
とか書いてあるのを見て、萩尾さんそれはないわ～と思ったw
よしながさんってむしろ風木を馬鹿にしてるというかおもちゃにしてるよね
彼女のBL対談でも竹宮惠子はほぼ黙殺されていたと思うし
24年組の正統なファンですと言いながら竹宮さんの存在感ってよしながさんの中で薄いと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:33:11.80

よしながさんって竹宮さんと対談したことあるの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:43:20.87

ないと思う
対談集でも萩尾さんは入ってるけど竹宮さんはいない

竹宮さんが若手と対談しても上から目線で
私のおかげで自由に描けるようになって良かったわね
私の時代なんかベッドで足が絡む絵を描くことすら大変だったのよ
私が切り開いたの私が私私…って吠えて終わりだと思う
西原との画力対決ではそんな感じだったし

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:44:16.45

自己解決
よしながさんのインタビューで
よしなが「小学生の時エッチなものを読みたくて風と木を」
インタビュアー　「ポルノと受容していたんですね」
よしなが「わりとそうですね。」

週刊女性PRIEM 2019/10/15
正直だわ、小学生ならそうだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:49:04.12

>>88
こんなのあったよw正直過ぎるなよしながwww

>よしなが先生の作品には時折、往年の少女マンガの思い出が顔を覗(のぞ)かせます。子どものころからたくさんお読みになっていたんですか？

>「小学生のときにエッチなものを読みたくて『風と木の詩』(※7)を（笑）。ごめんなさい!」

https://www.jprime.jp/articles/-/16183?page=4

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:51:18.52

>>86
アドバイスありがとう

ラビリンスとの関連が見つかると話がスッと通るんだけど
人的つながりのエビデンスがほとんどないんだよね～

ヌンチャク怖いI嬢は元々どこの同人衆なんだろ
なんかヒントみたような・・・

あとはSF同人誌かな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:54:39.68

ですよねーポルノだよねーとしかw

風木って萌え目線を取ったら何も残らない話だもんね
そこをごまかすために椿姫をパクったり文学アピールがあからさまだったけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 16:56:55.39

>>49
それを言えば、明智小五郎と小林芳雄少年も怪しいよね。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:02:18.18

竹宮恵子ファンクラブ会誌も調べてほしいね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:02:27.15

まんだらけがハメられた、あの絵
カイホツ姉の作品だって説があるみたいね

ここで何故かラヴモト末公認FC一味が心に浮かんだ
肝心かなめのキーウーマン

>261花と名無しさん2015/02/12(木) 20:05:27.92ID:???0
>まんだらけで萩尾望都さん作で出品したイラストが本人から描いてないと否定されたんだけど
>そのイラストが花郁さん作じゃないかってレスをちらほら見かける
>まんだらけの言う通りならアシ時代のものみたいだけど波津さんならわかるのかな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1344151794/261

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:02:29.19

ジルが何の救いもなく死んでしまって、そこでエンドだから
エロい不幸話になってしまったのか…と思ったが
もし続けてたら、おっさんセルジュがジルのそっくりさんと離婚して
ヘッセの知と愛のゴルトムントが根暗になったようなセルジュが
女とやりまくりのゴルトムントみたいに
ジルの影を追って美少年食いまくって
最後は学園に戻ってきて、学園長のカールに看取られるエンドで
どんなテーマが隠れているのか、これまた意味不明になる予感しかないわ。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:10:45.89

>>66
陸軍中野学校は紅にほふの中に出てくる。
置屋もそう。

紅にほふの置屋は竹宮さんが出自に向き合った作品だから重要。

でも、自分のうちは当時の考えでは迎車やその仕込さんに非道なことはしてないってアピがあるかもしれない。

ただ、この作品も竹宮さんが解説キャラとして出てくるんだよね。
旦那は特定の人で一般の婚礼に当たるとか(これは文字だったかな)

ストレスがあれば精神的に混乱するのも当然とか。

それと竹宮キャラには男性の恋人がいる。

母親は人形を持って帰るお嬢さまで(引き揚げの苦労はしているが)、
義理のおばは初恋の人の子という設定を作って育ててきた元旦那の子に
戦後も振り回されてる。

その差に対する掘り下げもあまりないんだよね。
時代だからそれが当然だったみたいな。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:11:29.59

>>95
乱歩先生、そのつもりで書いてると思いますｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:15:47.44

南方記にお父さまの徴兵検査について書いてあった？
この点については立ち入らないつもりですが一応お聞きします

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:37:46.50

吉川英治の「宮本武蔵」は剣豪の旅が女連れだと軟弱だけど
男だけだと柔らかさがないから城太郎少年を置いたって聞いた
正太郎と城太郎って語感が似てるな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:40:29.32

>>101
ていうか何でそんなことが知りたいの

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:40:29.44

>>101
ていうか何でそんなことが知りたいの

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:43:06.06

東海支部かもしれないから

184花と名無しさん2021/07/10(土) 11:36:56.51ID:SkXnKKt20
名古屋の森博嗣たちが迷宮と連携してたんだよね。
森は有名な萩尾ファン。
名古屋では堀田清成(堀田ゆみの夫)や山田章博も森と同じグループ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625806907/184

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:49:25.56

自分が知りたいのは竹宮惠子のお父さんが戦犯かどうかだわ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 17:54:35.63

>>106
年齢的に下っ端だから戦犯にはならないと思う。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:00:44.45

>>100
少年探偵団はアリバイ的に紅一点なんだよね。

それと少女雑誌に書いた話は少女探偵団が出てくる。

昭和初期に少年による殺人事件が起こると、
「江戸川乱歩などの探偵小説の影響か」がマスコミのよくあるコメントだった。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:36:07.31

>>32
ほんとに今にも死因バカって書き残されるレベルでアタマ良くないなw
20年前から粘着用に2ちゃんねるに課金してた狂人と違って
普通に見てるだけの人はリンクだと過去スレ見られないのよ
わかるかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:52:52.77

>>103-104
南方記に徴兵検査の結果が書いていないなら、お父さまの出身についてこれ以上詮索しません
そのために知りたいのです

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:56:06.72

答えになってない

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:57:51.99

>>109
普通に無課金で汎用ブラウザから見てますが
リンクで過去スレ見えるように思います
わたしの勘違い？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 18:59:53.41

>>101
あのー、萩尾さんのお父さんは軍人ではなく軍属ですよ。

陸軍がビルマで接収した鉱山の業務一切を彼の勤務先の会社が請けて、彼は鉱山の窓口業務を行うラングーン出張所の事務方として赴任します。(1942年12月日本を出発)

戦況が不利になり陸軍は鉱山を放棄。それに伴い出張所も閉鎖することとなり、会社からラングーンの事業所への転勤を命じられ、自身の残務処理を終えてラングーンを発ったのは1945年3月下旬。

ビルマ→タイ→マレイシヤ→シンガポール→ジャワと1ヶ月以上かけて移動し、ジャカルタで敗戦を迎えています。

一言で言うと、「徴兵検査？軍属には関係ないですよ。」

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:07:06.99

つまり会社の命令で海外赴任した人ってこと。

業務内容は軍に関係しているが、立場は民間人なので軍服着用でもない。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:07:25.91

陸軍が無能だったから戦争をおっぱじめて敗戦に至ったんだよな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:17:39.92

>>110
中野学校二俣学校出身将校がインドネシアでどのような工作活動を展開したか、
その手口や犠牲の程度、早期帰国組と残留独立協力組の違いなども知りたいですか？
なんなら公文記録・史料から個人レベルで行情が分かりますけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:21:22.37

>>110
徴兵検査の結果って、甲種とかのランク?
仮に徴兵検査を受けていたとしても何の関係があるの?

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:23:21.88

>>116
110は萩尾さんのお父さんの事を聞いているかと。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:24:58.98

大和さんの記念ムック
対談は山岸さん青池さんと
萩尾さん木原さんは寄稿
24年組とか大泉サロンとかにしないでも
同年代の漫画家さんたちは普通に交流してる
こういう交流が無い人にとってはグループ扱いされる方がプラスなのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:25:21.21

>>118
でも平等原則で竹宮義一さんのことも書こうかと

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:26:47.80

>>95
>>102
バットマンとロビンも同性愛関係かどうかでアメリカで論争になったそうだし

女性蔑視の裏返しなんだよ
助手として付き従うかわい子ちゃんキャラが必要だけど
主人公の男が女を片時も離さないなんて女たらしだからみっともないし
そもそも女はバカでお荷物だから探偵や正義の味方の助手なんかできるわけがない
→かわいい少年（男未満の男）の方が都合がいい

ホモソーシャル賛美だね
こういうのを読んで育った女の子も
「女は感情的で足手まといだから男だけ出てくる漫画が描きたい」みたいな勘違いした人間に育って
竹宮惠子になったりするんだよねw

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:27:48.41

>>113
「海賊とよばれた男」に出てくる国岡商店の戦地に派遣された社員みたいなものか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:35:02.62

>>119
萩尾さんってそういうムック本には必ず寄稿してるよねw

まあ萩尾さんも顔が広い、親しい漫画家が多いという意味で特殊だけどさ
竹宮さんは逆に異常なくらい同世代と交流がないよね
その手のムック本で名前を見た記憶がまずないし対談もしないし
自ら24年組を名乗りながら24年組と断絶してる特殊な人

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:44:20.34

>>121
男の子だと子供が出来ないから奔放に描けるっていうのもあるのかなって思う
女の子があれだけ無防備にやってたらいつか妊娠の可能性
父子相姦は萌えでも父子間での子供はNGなんでしょ
山岸さんは逆にそこを描いてたけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:50:43.33

>>124
山岸さんは異常心理や異常行為の結末まで怜悧に分析し作品化したけど
竹宮さんはけっきょく性癖自足の古風ロマンスを出ずに死なせて終わりだからね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:52:00.91

>>121
ロビンはバットマン登場の1年後くらいに、もっと読者層を若い人に広げようって意図で創作された
実際にコミックの売り上げを倍増させた

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 19:53:23.83

>>123
大泉でのことは知る人ぞ知るで
萩尾さんと親しくしたら竹宮さんとは疎遠になるのかも
そういう状況で大泉サロン（）がドラマ化されてたら
作家さん達のストレス半端なかったと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:02:25.53

>>127
竹宮の方と親しくする道もあるのに
結局みんな萩尾を選んでるわけだ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:12:10.69

実際に交流していれば口の上手さとは別の、本当の人柄というのは分かってくるもの

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:13:15.00

自分で「私は人に気を遣わせる人」なんて言う人と仲良くなんかなれないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:15:18.50

>>126
「若い人」と言う場合にあらかじめ女性は排除されてるんだよね
つまり少年が男らしい主人公とホモソーシャルな関係を築く漫画が
若い男の子に受けると思ってロビンを出したら実際に受けた

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:19:15.51

同世代の漫画家の心境
「竹宮さんって何か24年組が革命を起こしたエリート集団だとか主張してるけど
その集団の中に誰が入って誰が排除されるか全然わからないし
自分が入ってるかどうかもわからない
面倒くさいことを提唱してるから近寄らないようにしよう」

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:34:54.71

>>125
夜叉御前、鬼来迎、秋桜

本当に救いがない現実って雪の日に轢死じゃなくそのまま続くんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:36:42.10

>>128
会ってしゃべって楽しいし面白いが友達の基本だからね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:37:45.59

>>133
好きだけど怖くて二度と読めないのあるよー

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:41:10.45

>>135
タイトル書いただけでハイライトとエンディングカットの画が脳裏に浮かぶ山岸心理ホラー(((( ；ﾟДﾟ)))

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:43:00.97

妖怪ホラーの怖いのは人間、だけでもキツイのにな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:46:49.47

同業者に「道で出くわしても(アテクシのお眼鏡に叶わない低俗な人は)無視しよう」なんてやってたらふつうにﾋｿﾋｿされるわ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:50:08.89

増山さんの話は盛ってるのかもしれないけど
馬鹿がうつるとか、お眼鏡にかなわなきゃ近所でも呼ばないとか…
自分は呼ばれて、仲の良い友人が呼ばれなかったり
また、その逆だったりしたら
絶対に近寄りたくないよね、そんな人達に

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 20:57:00.18

選民思想だよね。
若くて野心があったのだろうけど、ちょっとね。
またそれをジル本に平気で書く竹宮さんの心境が理解できない。
教育者がそれでいいの？それともわかってないの？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:01:19.71

自分と同じぐらいのぴちがいが他に世の中にいないからそんな目に会ったことないんでしょ
おやなんとかの人と同じジャンル

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:02:31.07

>>113
徴兵検査をうけるなら20歳でうけるのですが、お父さまがその徴兵検査をうけたとは南方記に書いていないということですね？

>>117
合否や合格種別は関係ありません
徴兵検査をうけたかどうか、そのことを書いているかどうかを知りたいのです

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:03:48.99

>>139
24年組っていうのは自分が認めた連中だけっていうのがあってびっくりした
連中ってお嬢様が使う言葉じゃないけどなりきり革命の志士？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:13:53.42

>>106-107
>>116 >>120
「もしあなたがたが日本人なら」ということで以下を書きます

おまえ(ら)を心から軽蔑する
恥を知れ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:16:26.94

夏目房之助とか中川あたりに分類はまかせておけばいいんだよ
このジャンルでは誰が最初だった、革新的だったというのも研究者が研究すべき内容で
作家が自分で「私は革命を起こした」と言い出すのは聞いたことがない

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:19:12.92

>>144
愛国心があるからこそ、解放を謳いつつ現地人を強姦したり試し切りする連中を
(その無知を含む擁護者を)国の恥だと私は思っています。貴様こそ恥を知れ
亡国の戦禍をもたらした連中こそ、国賊であり国体を危うくした者共だ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:20:21.94

>>145
中川って笑うところ？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:24:03.12

>>147
24年組と大泉に固執してるんだからやらせておけばいいだろ
竹宮以外さんはどうでもいいと思ってることだし

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:24:39.54

評論家に取り上げてもらえないから、私たちが始めた！革命した！って後乗りで混ざってくスタイル

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:25:08.98

>>148
○竹宮さん以外

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:26:23.39

相変わらず小学生みたいな言い草のパ

知らないのは恥じゃないが、知らないまま言葉振り回してるのは恥だよ

>>141
自民党は一時期（今でも？）発達心理学の成果を無視した「親学」なるエセ科学に引っかかってたっけ
安易だなと思った

>>143
そういう革命の志士な物言い、70年代までは流行ってたからね
以下に続くのはミーイズムにシラケ世代
でもゴッコ革新の凋落は保守の安易化を伴っていて痛し痒しよ

>>144
年齢的に下っ端なのは単に事実だろ
価値判断込みでないと単語レベルの理解もないのかな？
エセ愛国ヒステリー？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:27:45.54

>>147
笑わしてるのでは

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:28:02.53

アタマ良くない病識あるのに人の自分と違う思想認められないのぱよちんの典型よね
こういうのが心をひとつにって大抵お前らが俺様に合わせろって思ってるのよくわかる

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:30:51.20

他の24年前後世代に比べると現役期間短いから、回顧しようにも寺か風木しか話題がない
周年記念のムックとか仲良し同士にしかオファー行かないし、終活期に入りぽつんとさびしい気持ちは分からんでもないが...

キミには無二の戦友がおるやろ、戦友どした？ってなる

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:32:35.53

聞いて答えてくれた人に恥を知れって言ってるよ
すごいな
　　
竹宮惠子の父親については「紅にほふ」の7話にありますね～
電書の試し読みで読めると思います
2巻はじめのところなので

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:35:47.60

ここでも時々話題になってたアマゾンのきっつい長文レビューの人が「萩尾望都はエヴァのアスカそっくり」って言ってたけど（全然似てないけど）
このスレで検証された過去の竹宮さんの発言や言動を知って、むしろ竹宮さんのほうがよっぽどアスカ（の悪い部分）に似てない？と思うんですが

母親の人形のエピソードや母親の愛情を奪っていった妹に対する仕打ち、「私はいままで負けたことがない」発言、プライドが高くて自分の内面を見ようとしない性格、気の強さは弱い自分の心を守るため
アスカは14歳という年齢なりの発言だからかわいげもあるし可哀想な過去に同情もするけど、竹宮さんは70代だから…

パトリシアもだけど、竹宮信者って「竹宮さんの悪い部分」をまるで萩尾先生のものであるかのように擦り付けてくるよね
あれはなんなんですかね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:40:24.74

>>139
昔、竹宮さんがそんな話をしてる記事を読んだことあった
少女マンガは、目が異様に大きくて何かと言うとお花背負ってると世間にバカにされてる時代で
その点竹宮さんのお仲間達はそこまで目を大きく描かなかった
竹宮さんと同じような世代で少コミ系だと
その頃木原敏江さんしか思いつかなくて
木原さんいじめられてるんだと可哀想に思ってた
だから「あなたは24年組とは認めない」って手紙着てたというのを知って、さもありなんって。やはりそう思った人いたんだな
まだ名香智子さんは出てきてなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:41:23.42

>>156
> 「竹宮さんの悪い部分」をまるで萩尾先生のものであるかのように擦り付けてくるよね

安易だけど「心理学的投影」なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:42:38.52

師匠に倣えじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:45:56.58

>>156
あのレビュー、調べたら370行あまり2万字もあるんだよね(もちろん中身は読んでないw)
ほんの少しでも内容読んだだけでも感心するけど1000人以上もあれを評価してるヒトがいるのも衝撃
はっきり言うけどさ、そういうヒトの頭の中、煽りとか抜きで大丈夫なんだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:47:32.14

>>139
なぜか竹宮寄りスレ（前スレ）にあったこれ　
…いやどうにかして止めろよ、と思ったけど
もうどうしようもない共依存みたいな状態だったんかねえ

710 花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a309-6Mb1) sage 2021/07/09(金) 16:27:10.22 ID:TJby6EaV0
>>704
ひとつ知ってるエピを書かせてもらうと
自分、某月刊漫画誌（萩尾氏竹宮氏双方連載持ってた）の編集長と竹宮氏の担当さんと一時お付き合いがあったんだが
あるとき、竹宮氏に対し、二人の態度が「礼を欠いていた」という（どういう無礼か聞いたけど本当に些細な事）で増山氏が激怒して深夜の自宅（竹宮邸ですね）に二人を呼び出し
ベッドの中でパジャマを着て座った姿の増山氏に上から滾々とお説教を食らい謝り倒したとか
そのことでほぼ二人は激怒しており、「あんな異常な関係はない」「竹宮氏は増山氏と離れるべきだ」と繰り返してた
当の竹宮氏は「私も何とも思ってないんだけどあの人あんな風だから止めようがなかったの、ごめんなさいね」と陰で謝ってきたと。
まあ人としていろいろと面倒な方だったんでしょう。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:52:31.77

>>91
やっぱりポルノと思って馬鹿にしてるww

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:54:52.12

>>142
別宅ですのでIDが変わっているはずですが >>113です。

南方記は1942年12月~1946年に引き揚げてくるまでの戦地での回想録の体を取っていますから、1917年(大正6年)生まれの彼の25歳から29歳までの時期に関する著作です。

なので、1937年の出来事は対象外ですよ。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:58:29.58

>>161
これも代りに喋ってもらったシリーズじゃないのかな
いまは妹さんが公式ブログなどでその役をやっているという

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 21:59:04.14

>>161
なんか怪しい

村田さんブログ
ワンマネブログ
「私も何とも思ってないんだけどあの人あんな風だから止めようがなかったの、ごめんなさいね」

不満とか愚痴とか言って、対応は他人まかせで自らの手は汚しませんみたいな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:00:11.78

やばい好きな漫画家ばかり
安野モヨコまでいるー！！
https://www.google.com/amp/s/amp.natalie.mu/comic/news/436813
竹宮さんはいないのねw

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:02:23.21

でも竹宮さんが望んだ通りの反応なのでは？
親に驚かれることなく子供が自由にポルノを読める世界

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:02:43.75

>>157
ベルばらってそういう典型で風木よりずーっと認知されてて
少女漫画を超えて文化になったと思うけどそれはスルーなのかな？
24年組大泉サロンからは池田さん排除できるけど

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:02:50.41

>>161
引くわ
増山さんも異常だけど「ごめんなさいね」で済ませてベッタリの竹宮さんも異常
そこに気づかなかったんだね当時の編集者は

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:03:15.72

竹宮さんにとっての同業者って、
1.ライバル（嫉妬する）
2.媚びる相手（手塚、石ノ森、光瀬等）
3.マウント相手（アシスタントや後輩や生徒）
の3通りしかしかいないんじゃない？
他人へのリスペクトが基本的に無いから友達が居ないね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:03:27.33

>>161
竹宮さんと増山さんの関係がよく分からない立場なら、増山さんが厄介者という見解で仕方ないけど
増山さんと竹宮さんの関係について色々わかってきた今だと(増山さんは謎に偉そうな雑用係ではなく、立場を明らかに出来ない事情を抱えた竹宮さんのブレーン)
こういうことを増山さんにさせて、フォローも一切しなかった竹宮さんて怖いわー
竹宮さんに変な噂流したことクレームつけた城さんに、増山さんが電話してきた場面が想起された

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:04:04.30

止めるも何もケーコタンが遠回しにけしかけて、のんたんはマネージャーとしてヨゴレ仕事したったわ(ﾄﾞﾔｧなんじゃない？

妹マネや村田氏より元がエキセントリックで洗脳効いちゃってるだけ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:05:47.63

>>161
コレってコンビ芸じゃないですか。

片方が泥をかぶる役って予め決まってて、という。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:06:56.92

>>139
>>140
増山さんは竹宮さんにジル本の中で上手いこと（この人がこうだから私はこうだった）と言いわけに使われてる
増山さんのせいにしてるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:07:55.61

竹宮さんは妹さんに怪我させてお母さんに酷く怒鳴られてから
必要なことしか喋りたくない性格になったらしく
中高生の頃に描いていた作品も
心情吐露になっているからとプロデビューが決まった時にすべて焼いてしまったらしい

だからどうしても心情吐露をしなきゃいけないことがあると
周囲の人が代りに喋ってくれていたのではと想像

だけど考えてみると山本さんには泣きわめいて心情吐露していたよね
それだけ特別なことだったからジル本に書いたのかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:07:59.94

のんたんはつくづく就職先まちがえたな
または人を見る目がなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:12:50.52

>>175
山本さんは寺山修司や光瀬龍と同枠の直接しゃべりたい相手、又は誰かに代弁させて動かす技が効かない相手だったとか

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:14:14.77

>>170
忠津さんとかウテナの監督と対談してたけど
本当に相手に興味なさそうで、仕事だからしょうがない、私的には交流ないでーすってのがありありだったな

ただ竹宮さんって掘れば痛い人なのはわかるけど
外ヅラは良くて無駄に社会性があるから今まで目立たなかったんだよね
たとえば内田春菊や尾崎南みたいに誰もがわかるような、伝説になるイタさはない
それは増山さんに代理行動させていたからなのかな…もっと他にもエピソードがありそう

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:18:24.03

>>176
学長だったら私設秘書として雇用できそう
秘書としての知識が無かったら3ヶ月くらい勉強してもらえばいい

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:22:09.62

>>179
また私設か
パワハラ代行とか過失の責任なすりつけられるオシゴトですね分かります

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:23:32.98

ジル本と大泉本で大きく共通してるのは増山さんの派手な行動
更に村田さんブログとも共通してる点は｢増山さんは嘘を言わない｣
その増山さんに竹宮さんは無愛想で昔も今も良い印象持ってないって言われちゃってるね
まあ変奏曲の件があるから｢嘘は言わない（隠し事はある）｣かもしれない

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:32:51.97

竹宮さんが小学館で大事にしてもらえないとか「こんな出版社」と口走ってたのって
要は竹宮さんが普段から自分が軽視されていると思い込んで編集者に対して憤懣を抱えていたと
それを増山さんに代弁させて溜飲を下げてたんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:34:17.87

161で起きていることが理解できない・・
叱られてる二人、てのは編集長と担当？

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:37:50.36

>>181
その増山さんの発言知りませんでした

嘘は言わない、って言うのは本当なんだろうけど良くも悪くも取れる表現ですね

昔の知り合いで
「私、鼻毛出てる人には鼻毛出てるよって言うタイプだから」
と曰って、なんでもかんでも辛辣にダメ出しする人がいたんだけど、かなりの友達無くしてたのを思い出します
残るのは超優等生タイプの人のみ
彼女の言葉で傷ついた人は沢山いたし、わたしもその中の一人

こういう人は一生自分の何が悪いのかに気付かないんでしょうね
増山さんのエピソードを聞くにつけ彼女のことを思い出します

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:38:01.35

>>182
なるほど、そうかも

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:39:44.85

態度がどうので因縁つけるのってヤンキーか893しぐさだよね

てかまた夜中に自宅呼びつけか
これ2回だけじゃないな

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:42:35.11

中国ドラマ見てると善人を装ってターゲットの仕打ちに耐える振りして
周囲が義憤に刈られて勝手にターゲットを痛めつけてくれる
そんな素敵な兵法の使い手が結構でてきますわ
満州帰りな上父親工作員だったのって凄く偶然っすね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:55:31.69

日本の警察の取り調べなんかも
1人が強面でがんがん締め上げたあと
もう1人がまあカツ丼でも食うか？と優しく出て心を開かせると聞いたことが

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 22:59:36.09

キレてる子分わざと相手の前で殴ってみせて
相手に対しては一見紳士的に振る舞うヤクザムーブまんまで草

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:00:29.02

泣いて捨て台詞が星座の相性なんて
女性の漫画家の地位を下げるのに貢献しているようで悲しい

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:00:51.88

>>175
竹宮信者がよく
萩尾さんは何でも親のせいにする、たいして毒親でもないのにと中傷してるけど
たった一度怒鳴られたくらいで性格歪んだとしたら竹宮さんの方がよほど恨みがましいよ
しかも100パー自分が悪くて怒られただけなのに

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:01:46.22

そんなことよか別冊文藝「大和和紀」の到着が楽しみ。

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:12:44.56

>>190
それ相当みっともないけど
武勇伝なのかね…

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:14:08.58

>>191
少なくとも萩尾さんは妹さんから「大人になるまでお姉さんは白痴だと思ってた」と言われるレベルで家庭内では母親に人格を否定され馬鹿にされ続けていたんだけどそうか
自分はこのエピソードだけでも凄く傷ついただろうなと思ったけど竹宮さんサイドの人にはこれぐらい全然大した事ではなく笑って済ませられない萩尾さんが異常者に見えてるんだからそりゃ話が通じないわけだ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:15:05.06

>>163
お返事ありがとうございます

徴兵検査のことは南方記のどこにも書いていないということですね

福岡県で炭鉱関係の仕事をしていた人が、かつて徴兵検査をうけていたら、書籍を著わす時そのことを必ず書きます
徴兵検査の20歳の時が記述対象外であっても、本文の前に自己紹介的に書きます

南方記のどこにも書いていないのであれば、私はこれ以上このスレでこの話題はいたしません
ありがとうございました

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:23:10.40

>>192
私は「もしも東京展」が楽しみです
だってこれですよ

>萩尾望都先生はエドガーとアランがいる東京の過去と未来「もしもの東京」をカラーイラストで新規描きおろし。

https://ttf-koubo.jp/project/manga-what-if-tokyo/

https://flowers.shogakukan.co.jp/4408/

しかし緊急事態宣言下…
今年はやるよね？去年延期になったんだけど…
ワクチン接種済んだら行くわー

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:26:00.14

>>133
ジルベールの最期は古典的少女漫画の18番お涙頂戴エンドだよね
少女漫画革命はどこへ行ったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:27:37.97

戦犯について真面目な話

戦犯といえばＡ級戦犯しか知らない人もいるかもしれませんが、数の上ではＢＣ級戦犯が大部分です
ＢＣ級戦犯は上は大将から下は二等兵まで裁かれました

有名な例では水木しげるのお兄さんは海軍大尉でＢＣ級戦犯として裁かれ巣鴨に収監されていました
フィクションでは戦メリでビートたけし演じる軍曹は戦犯として処刑される運命です

ちなみに陸軍中野学校二俣分校出は通常は少尉に任官されます
小野田少尉が有名ですね
少尉は軍曹より３こ上、大尉より２こ下の階級です

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:29:36.82

>>175
「必要なことしか喋りたくない性格になった」わけじゃないよね

妹を突き落として数針縫うケガをさせたら怒られた
ライバルを蹴落としても自分が悪者になって怒られるんじゃ割に合わない
絡め手から攻めて相手を悪者にし、自分が悪者にならないようにふるまう
「わかりやすい妨害行為をしない性格」になった

どうにか萩尾さんに連載を中止させようとあの手この手で精神攻撃
妹をケガさせて怒られた教訓が生きてると思うよ

**花と名無しさん** · 2021/07/18(日) 23:34:16.89

>>191
妹突き落とし事件は心を閉ざした区切りの出来事に過ぎないと思う
お母さんが子供への関心薄く、幼い妹と祖母の添い寝を取り合ってたそうだから

萩尾さんちの４兄弟の中間子にも関わらずな過干渉ぶりは、ケーコタンには羨ましく映ったんじゃないかな