【萩尾望都】大泉スレPart20【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:44:51.60

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）

【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/

【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■過去スレ関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人、立ててください

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 07:33:58.82

竹宮マンガは、チロッと流し読みしただけでもすごくわかりやすいし、絵も個性があってきれいだし雑誌で読む分には、その雑誌がパッと引き立つ華があると思う
ただ、よくよく読み込むとあれ？あれれ？となってしまう

それでも存在価値は十分あるし、功績も大きい
大人がおおっ！となるようなものではないが、子どもが無理なく入り込め、想像力を広げるとっかかりになる
女の子がおこづかい握りしめ、ワクワクしながら書店に駆け込むための動機を与える作品たち
それでいいじゃない、なんで無いものをでっちあげようとするんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 07:41:15.16

>>813
「名誉男性」はもちろん女性視点だし揶揄で言ってる
せめて中身が伴えば男性作家も対等に話してくれたんだろうけどね

まああのルックスで生意気な小娘の少女漫画家、20代のうちは一定の需要はあったんでしょう

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 07:43:12.05

>>749
自分がその世代だｗ
ガンダムにはまって学級文庫に腐担任教師が自分の地球へ・・・を置いていたから割とはまった
小５か小６だったから14歳のジョミーは普通に大人として読めたんでついていけた
腐担任はクラスを受け持つたびにそのクラスの美少年を見つけるのが趣味だと生徒に平気で言ってたわ
最低の教師だったけど学校で漫画を読めるのは嬉しかったわ
あと好きだったのが再放送のバビル二世
子供だったから超能力とかニュータイプに憧れた
関係ないけど砂漠の鷹の剣はオリハルコンの短剣みたいなもんだよな
海のトリトンも好きだったわ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 07:58:59.51

自分語り老害が多いなここ
馬鹿そう

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:02:11.56

萩尾はイグアナの娘で似ても似つかない美人の一橋卒女にに自分のエピソード絡めて
作品作りする勘違いだからね
自分は専門卒のどう見ても美人でないオタクなのにね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:03:13.35

>>817
そんな感じだよね。萩尾さんに対しては対談とか読むと対等というか仲間とみてる感がある
種村季弘先生や巌谷國士先生は初めは分析してるけど、途中から共通の話題で楽しく議論してるし
小松左京先生はＳＦの身内ネタとかありだしたり、山田正紀さんは読書会でワイワイしてる

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:03:15.50

>>806
リアタイ読者だけど地球へ…は普通に面白かったよ
自分より下世代のＳF慣れした読者の目にどう映るかはわからないけど
ずっと少女漫画誌しか読んでなかったけど地球へを読みたくてマンガ少年買ったり
百億千億読みたくてチャンピオン買ったりする子もまわりにいたし
あとこの時代の竹宮さんの絵って模写しやすくて、漫研の子がソルジャーブルーの絵をよく真似て描いてたなぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:05:49.01

>>732
あの人なんなんだろ
顔の縦線といいガラスみたいな目といい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:07:13.67

自分は思春期に萩尾作品にも竹宮作品にも大いに楽しませてもらったんで
竹宮憎しのあまり過去作品まで貶める人がいるのはちょっと悲しい
ファラオも風木も地球へも楽しんで読んだわ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:08:40.38

>>799 >>790

えーそこまで他人に描かせてたの？
竹宮恵子が描いてたのかと思ってた

こうやって他人の手柄を自分のものにする人なんだね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:11:07.46

>>822
竹宮さんもキャラクターの絵は悪くない。コマ割りは少年漫画風で、やや窮屈だが読みやすくはある
でも「宇宙」が汚いんだよなあ。ホワイトで星を描く時「星、星、星…」と考えずに点打ってるのかな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:16:09.35

「地球へ…」は中学生の時、初めてのボーイフレンドと見に行った思い出の映画。
当時は楽しく見ていたので、それなりに良作と思っていた(たとえあそび玉のパクリでも)。
大泉本以降、読み返したくなって、雑誌サイズの総集編をオクでポチった。
しかし今見ると穴だらけで設定は破綻、ページ運びも異様に読みずらい、流れが悪い。
思い出に留めておけば良かったと思いつつ、巻末対談ページがいろいろネタ満載で得した気分。

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:21:05.36

>>758
あれって1983年の星雲賞取った作品だよ
SFファンからは絶賛されて絶大な支持を受けた

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:25:59.08

イグアナさん、また眠れなかったみたいね

由良のとをわたる舟人かぢをたえ
溺れて死んでしまいますわよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:30:56.42

>824
自分も子供の頃は楽しんだけど理解できない部分はあった
そのほとんどが萌え要素だった
ファラオの墓のアンケスエンが衆人の前でトップレスでスネフェルに乳触られてるのを冷たい目で見るサリオキス
昔助けてくれたのに何故？って思って割と長い年月理由を考えてたけど
萌えという一言で全部が理解できたのが最近
そこに高尚な要素は全くなかったことに時間を返せと言いたくなる

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:31:59.88

>>826
昔は真っ黒画面に筆にホワイトたっぷりとって息吹きかけたり爪で弾いたり
という超原始的な方法で星空にしてた
（同人誌やってた友達の絵に息吹きかけるの手伝ったことあるけど頭痛くなった）
プロなら網に絵の具付けてブラシで擦るスパッタリングやエアブラシ調整して使ったりしてたんでは
銀河はスポンジブラシだったりするらしい
中にある煌めきなんかは手書きだとしても全て点々打ってはいないと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:32:00.75

>>824
風木を楽しく読めるってすごいね
自分には無理　
特にちょうどいま5歳の男の子を育てているから嫌悪しか湧かない　こんな漫画を子供に読ませてた70年代あり得ない

さすがに召使いがいるのに裸でいるとか設定として無理でしょ
https://i.imgur.com/n5Bssbs.jpg
単にチンコが発達してない少年の裸を描きたいから
テキトーな理由付けて裸にしただけに見える

食事用意してまだだ！とか...
https://i.imgur.com/kntaf2Q.jpg
裸の男の子の可哀想で悲しい顔が描きたいだけに見える

この裸のまま犬みたいに食わせるのも
https://i.imgur.com/plZkECh.jpg
竹宮さんの性癖ダダ漏れでドン引き

その上、子供がレイプされて、そのあと父親がお清めエッチって
https://i.imgur.com/1fbO5Ca.jpg
父親が他人から少年の穴に指入れたり、フェラしたりするシーンを、いかに美しく花飛ばされても、
愛してる…とか言っても、ただの虐待だし近親相姦だしレイプだし…
それを当事者の子供にこんなものを読ませて、当時の子供が楽しんでたなんて二重であり得ない

>わたしには少年愛はわからない
自分もわからない　これを文学だ革命だと言える感覚が分からない

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:33:22.81

銀の三角探し出して読もう
ウチ竹宮さんの本は一冊もなかったわ
竹宮さんの作品は萌え要素が浮いてるんだと思う
ストーリーの中に必然として織り込まれてるなら読者は勝手に萌える
竹宮さんは自分の萌えを無理矢理差し込みすぎる

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:35:33.22

>>828
星雲賞を初めて獲ったマンガを知ってるよね？
地球へ点々々もSFファン()から大絶賛されて広く支持されたといいたいわけね
イカ臭い話だね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:38:35.91

>>834
地球へ…はアニメになったからね
知名度で取れてよかったよね
あれ以降何作SF描いても1回も賞もらえないけど

萩尾は何回星雲賞取ってたかな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:42:35.32

地球へのアニメだけ見たけど面白くはなかったよね
意味不明だった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:45:01.43

イカ臭いってすぐ言うの性欲おばさんとか響子さんって呼ばれてるパトリシア？？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:49:05.86

銀の三角つまんね

賞とか関係なくね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:49:30.43

>>835
地球へ点々々の栄光の年譜
1977ねん連載開始
1978ねん星雲賞
1980ねんアニメ映画公開

アニメになった2ねん前に受賞ー
イグアナさんタイムリープしてるみたいね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:50:06.55

竹宮さんてフェチ萌えで漫画描いてるから間のシーンは説明的でただの設定でしかない
地球へ…は名前はタイトルが秀逸で、タイトルは覚えてる人は多いみたい、
でも中身を覚えてる人がいない

当時の流行とかSF的なものを切り貼りして、
メカのシーンは他人に描かせ、宇宙などは当時出始めのスパッタリングなどの手法（技術）を取り入れて
当時の子供はすげぇーって騙されたのかもしれないけど、長く残る名作には見えない

しかもその誰もが覚えてるタイトルも萩尾さんからのパクリっぽいのが今回知って、大きさとか見せかけは壮大だけどダンボールでできたハリボテみたいな作品だなぁと思いました

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:51:32.27

>>834
星雲賞はファン投票だから
銀の三角はわりと一般的なSFファンにも理解できる易しい内容ってことだよ
パトリシアと呼ばれてる読解力のない人には無理かもしれないけど

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:55:03.51

>>786
同意します
そのうえで、竹宮さんは尊敬している石ノ森章太郎先生の作品からそういう面は学ばなかったのか？と疑問に思う

石ノ森章太郎先生は能力を持ってしまった者達の悲しみと孤独を常に描いていた
読者はゼロゼロナンバーサイボーグ達の能力を一度は羨ましいと思ってしまうけど、ジョーもフランソワーズも他メンバー達も本当はそんな力なんか望んでいなかった
本当はあたたかな生身の人でいたかった
（「リュウの道」のサイボーグじいちゃんも「いくら強くともわしのような機械の体ではなく、リュウのような生身の体が一番美しい」と言っている）
けど、石ノ森ヒーロー達は力を持ってしまった以上泣きながら戦うんだよ
他の誰かに自分達のような涙を流させないために
そんな石ノ森先生の感受性は作品に常に優しく繊細な空気を吹き込んでいて、私はそれこそが石ノ森作品の要だと思っている
竹宮さんは「私は石ノ森学校の優等生、女の一番弟子」を自称しているけど竹宮さんの描く能力者像は石ノ森以前の、手塚治虫の描く能力者像に近いよね
アオイホノオで島本和彦が絶賛していたアニメOPのジョーの涙を見て、竹宮さんはなにも感じなかったのかな
あの涙こそが石ノ森ヒーローの要だと思うんだけど…

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 08:56:13.28

>>820
フィクションと自分語りの区別もつかない統失がいる
マンガの主人公は普通みんな美人

響子が一橋大と騒いでる意味がわからなかったけどイグアナの話かよ
こいつは現実と空想の境界がどんどん崩壊してるんだな
だからまともな一般人との話が通じないw

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:02:25.86

萩尾の書くイグアナって全然かわいくないよね　

気持ち悪いだけ

高学歴の美人は萩尾と似ても似つかないね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:04:34.85

イカ臭いって性欲まみれのパトリシアすぐ言うけど、イカ臭いのって竹宮恵子の漫画じゃない？　
まん臭、イカ臭さって、人によっては好きな人の臭いなら好きな臭いだったりするからね

SF好きな人にはこういう感じならウケるだろう、と竹宮さんは分析して、
バーン！イナヅマ！セリフはフラッシュ！ベタにスパッタリングで星がたくさん！！メカ！コンピューター！はい！コレならウケるでしょ！
って、そのジャンルの人が好きそうな要素を片っ端から取り入れて「読者はこれを喜ぶだろう」で漫画書いてるように見える

でもそのフェチにひっかからない人にはイカ臭いだけなんだよね
むしろ大人やホントにSFに詳しい人はこんなものを読んでありがたがったり喜んだりしないと思う
ターゲットは性的な作品やSFにまだ慣れてない子供

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:07:34.88

気持ち悪いジジイだね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:10:13.93

>>841
そう、イカ臭い投票用紙を集めた銀の三角ね
自称ハードSF()
支離滅裂にしたからハードですっていうことらしい
大学教養課程の物理学すらも踏まえてないのに
SFファンタジーでいいのにね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:10:33.56

>>798
全然売れなかったんだなw

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:11:45.11

地球へ...はジュブナイルSFとして面白かったと思うよ。ジョミーがいくら能力高くてもいきなり指導者になれるんかwとかのツッコミどころはあったけど、それだってジュブナイルと考えれば大いにありなわけで。
ひおあきらがメカ担当してるのは最初からオープンにしてたし、ひおさんはSF好きにはけっこう注目されてた漫画家なので、逆にSF好き男性読者へのPRとしても機能してたと思う
マンガ少年という雑誌自体が、少年少女の枠を超えたエンターテインメント路線を目指してたんじゃないかな。プリンセスを少年漫画方向に寄せたというか。
今で言うメディアミックスも考えてたから火の鳥とか地球へ...とかだったんじゃないかと

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:12:23.73

>>847
萩尾は竹宮と違うからそんな自称しねーよ
物理学も現実と空想の区別がつかないお前よりは頭に入ってるよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:17:22.53

>>842
「誰がために」作詞が石（ノ）森章太郎ですよね
あれは未だに死ぬほど好きな歌だ…
世界観や彼らの哀しみを見事に伝えている
死のこーーーーぉやーとメロディあてた平尾昌晃もすごいが編曲すぎやまこういちがまたすごすぎてすごい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:19:23.86

銀の三角も雰囲気SF漫画でつまらんね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:20:59.67

>>842
石ノ森さんの「超能力者本人は自分の能力に否定的」ってのも
「主人公は否定してるのにすごいのよ」っていうエピソードにしちゃってる感じ
「主人公は「僕はミュウなんかではない！」って否定しながらも、それでもすごいのよ」っていう話になってる

>>663 >>676
こういうことを竹宮さんは言いそうっていうの納得。この人の漫画の主人公ってこんな感じじゃない？
「人からはミュウだって言われるんですけどね、主人公は自分では自覚なくて～、（特に努力はしない。生まれもった才能）そういう風に生まれついたのよ」ってさ

竹宮さん自身が天才と呼ばれてみたくて、「全然受験勉強しなかったのに合格したんです」って光瀬龍さんに言ったりする人っぽいからな

天才になりたいけどなれない人の悲哀を描いたのが佐藤さんで、
天才になりたいけどなれないから周りの人に言わせる環境、設定を作り出すのが竹宮さん

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:24:46.62

id:grUclfnA0の感想なんて誰も興味ないって気づけないテーノーかぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:24:48.00

>>813
「名誉白人」って言葉知ってる？
金持ちの有色人種が白人気分で黒人差別したりすると揶揄されるんだけど
「名誉男性」はその女性バージョンだよ
女性差別のある国で男性の地位を得た気分になって「私は馬鹿な女と違う」と吠える
当の白人や男から見ればお前も差別対象なんだよっていう

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:27:52.68

>>848
売上げと評価は別問題
1979年といえばカリオストロとガンダムだけど、この年どちらも全然売れなかった
萩尾さんが漫画そっちのけの間に、歴史は動いていた
カリオストロもガンダムも創作者が血みどろで格闘しながら生み出した

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:35:04.99

>>853
ジル本や今までのインタビューで>>676みたいなこと言ってるもん
なぜか一番最初に始めてしまうんです～あなたが一番乗りだったねとか
みんなあなたのせいですよ（少女漫画界の変革は）とか言われてしまうんです～
全部自分で言ってるのが特徴w

現実にそういう立場なのは萩尾望都じゃん
萩尾は自分では「私が一番先」と言ったことないけど業界はみんな萩尾がパイオニアだと思ってる
竹宮は劣等感こじらしておかしくなってると思うよ
キエー響子と同じだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:36:07.11

>>855
横だけど、あなた逆だよ
「名誉白人」は南アフリカ白人政府が認定してた「資格」で
つまりは差別する側が用いる言葉

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:37:19.53

>>856
カリオストロやガンダムと一緒にすんなよ
歴史を変えた作品として地球へ…の名が残ってるか？
売れない上に歴史も変えられない、今見たら古臭くてツギハギだらけ
当時のSFブームに乗って映画化されてよかったねで終了

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:38:38.37

>>858
今現在、名誉白人や名誉男性という言葉がどういう文脈で使われているかという話ですよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:41:27.39

そっちのけって、ジャン・コクトーの恐るべき子供達漫画化してるでしょ
原作があれば簡単に漫画化できると思ってる？
萩尾さんにとってあれは青春時代に読んだ思い出の書物で、思い入れが半端じゃないんだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:44:55.69

>>815
ひおさん版は放送時に合わせたコミカライズじゃなかったかな
ハーロックが出てきたりトンデモ本だったな…と調べてみたら
元々あった設定だったそうで、今知ってえーってなってる
松本さんも原作表記されないことでアニメ側と訴訟問題になってたとも

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:46:49.49

>>857
萩尾さんって、あなたがパイオニアですよねと言われたら「私の前にも○○という漫画家がいて
原型になるような作品を描いている。歴史を作ってきたたくさんの先達がいるんです」という話を必ずするんだよね
「きりとばらとほしと」やブラッドベリにインスパイアされたとか
だから「少女漫画革命も24年組も知りません」と拒絶する

竹宮さんとスタンスがまったく違うというのは同意

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:50:53.79

>>861
下手なコミカライズだと原作ファンから袋だたきにされるからね
いまなら「原作レイプ」と呼ばれる
やっとコクトーの世界観を表現できる実力がついたから満を持してだろうな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:52:15.01

>>856
ガンダムとカリオストロは今の人間が見ても名作だよねー
ガンダムとカリオストロの頃は自分は生まれてなくて40代後半の人からすすめられて見たけど、何回も観れる

ルパンが何も盗まないで心を盗んでくってのも宮崎さんの、ただの泥棒が主人公では困るっていう子供へのアニメに対する信念を感じるし大人が見ても面白い

ガンダムも誰も悪い人がいなくても、戦争は起きてしまうし、人と人は分かり合えない…みたいな
どちらも一言では説明出来ないテーマが含まれててそのあと生まれた人間が観ても、何回も観れるし印象的な名言もたくさん、名作だって思える

でも地球へ…はいくら竹宮先生が饒舌に語ろうが、
ディズニーランドのアトラクション的
https://i.imgur.com/TmOX9QX.jpg
ストーリーや設定やセリフはどうでもよくて、そのアトラクションを楽しむだけで終わる感じ

前述の40代後半の人に聞いても「あータイトルは覚えてる。観た気もするんだけど、ストーリーの内容は覚えてない」って回答だった
スターツアーズみたいなアトラクションに付随するストーリーってみんな覚えてないもんね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:56:23.75

>>857
そのあたり媒体によって竹宮さんは姑息に「私や萩尾さんが始めたんですよね」という話にしてる
萩尾さんを巻き込まれると反論できなくなる

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:59:21.06

>>865
論点がずれるが原作のモンキー・パンチはカリオストロが嫌いなんだよね
押井のビューティフル・ドリーマーを否定した高橋留美子と同じ
アニメ史的には傑作だが原作者から見ると原作レイプだったという

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 09:59:50.01

萩尾がきりとばらとほしの影響言い出したの最近じゃん
ネットでパクリ扱いされたから影響受けたとか言い出したんでしょ
どうせ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:03:17.09

>>867
ルパンの設定だけ借りてるだけで宮崎さんのキャラクターになっちゃってるもんね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:06:59.09

むしろ普段のルパン（ただの泥棒でしかない話も多い）を否定しちゃってるところもあるから、納得>>867
スレチだからここら辺でやめとくけど、興味深い話ですね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:09:35.41

>>868
語り得ぬものは語るな
ずっと昔からポーの話をするときに「きりとばらとほしと」の話題が出てきてる

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:12:57.06

>>859
時代を変える作品の足元には大量の無名戦士の屍体が埋まっている
地球へ点々々は名が残っただけでも恵まれている

みんなツギハギだらけで血みどろになって戦った
ガンダムは視聴率テコ入れのために合体ロボやエスパーをツギハギした
映画化で合体ロボは消えエスパーは残った、それがニュータイプだ

カリオストロで失敗した宮崎監督は長い間ホサれた
カリオストロTV放映で評価が高まり、ナウシカの漫画を描き始めるのはもう少し先のことだ

みんな格闘してた
戦いが嫌になっても「盲導犬をひいて按摩に行く私」を称して同情を買おうとはしなかった
可哀想な私アピールなどしなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:14:21.59

証拠は出せなんだろうどうせ
影響といいつつパクリだわな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:17:28.03

>>872
可哀想な私アピールって？
そういえばパトリシア響子さんは「萩尾さんは大泉本に傷ついたと書いてないから傷ついてない」と言い張っていたね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:18:27.11

>>863
革命ってそれ以前の価値観や社会をひっくり返すわけだから
水野秀子さん牧美也子さんわたなべまさこさん西谷祥子さんたちの功績も否定？
萩尾さんはそんなことに絶対に賛成しないでしょ
大島さん山岸さん青池さんたちを24年組ってひとまとめにしないのも
それぞれの作家さんへのリスペクトだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:19:40.85

>>872
萩尾「時代を変える作品の足元には大量の無名戦士の屍体が埋まっている」
竹宮「私が時代を変えたんです。私がみんなを集めて始めたんです。私が一番」

竹宮ってほんと厨二病だわ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:21:17.20

カリオストロや1stガンダムについて
聞きかじりで的外れでデタラメな評論するなよ
恥ずかしいぞ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:25:30.08

萩尾さんは目が痛くなって失明の恐怖にさらされても原因の盗作糾弾の話はせず
もし失明したら盲導犬と暮らそうかな…と前向きに考えることでどうにか精神の均衡を保った
50年間沈黙し続けたんだから「可哀想な私」アピなんかしてないよ
「目を痛めまして」と書くだけじゃ読者に原因はわからないからね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:25:58.06

ただの泥棒なルパンが好きだからカリ城は個人的に微妙…ガンダムははまった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:28:34.53

>>867
カリオストロのルパンは偽善的なんだよね
だからずっと嫌いで面白くなかったし私も嫌いな作品
マモーのルパンとは全然別人なのに
作品の価値がやたら高いのが不思議だった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:30:53.98

>>868
20年前から工作してたんだもんね、さすがーw
でもあなたが思うほどあなたの書き込みにそんな影響力はないと思うよ

>>872
竹宮さん信者ってきんもw
そんなに目のことが資料としてでてくるのがヤなんだね
竹宮さんがやらかしたことを知られるのが嫌だから

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:32:21.66

>>880
むしろあれアニメのそれまでの話を全部否定してる作品って感じ
アニメ最終回も

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:34:57.56

>>876
大学の講義で大泉を梁山泊に例えてて
なんで突然梁山泊？？？って謎だったんだけど
そういうことだったのか
合点がいった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:35:15.88

>>869-870
ついでだがキューブリック版のシャイニングも原作のスティーブン・キングが発狂するほど嫌っていて
激しい批判を繰り返し、ついには映画版を否定するために原作に忠実なドラマ化
キューブリック版もホラー映画の傑作として評価されているが原作者はそこが許せないんだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:40:32.28

1stも2ndもマモーも観てないのにルパン評論すんじゃねーよガキが
ルパンに「原作レイプ」とかあり得ないのに、ホント背伸びするガキは困るよね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:42:49.56

萩尾信者の5歳児のママってきもい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:45:15.11

萩尾の偏った食生活で目が痛いだけなのに大袈裟だね
自業自得

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:45:22.52

>>885
カリオストロが原作レイプと言われてるのは自分も知ってる有名な話だけどどうしたの？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:47:45.16

アンパンマンの映画の監督に宮崎さんがなって
「俺はいつもアンパンマンが最後に暴力で解決するところが嫌だ」とか言い出して、アンパンマンが最後に
「アンパンチは暴力だからもうやめるよ」と言ってバイキンマンに、
「君はいつもお腹空いてるから悪さをするんだね、じゃあ僕の顔をあげるよ」
って言ってそれまでのテレビシリーズのアニメを全否定しちゃう最終回、みたいな感じなのかな？
偽善といえば偽善だし、その通り！たしかに！と思う人はそう思う、みたいな？

創作者としての信念とか自分のポリシーや考えがあるからじゃないのかな
アニメ版とカリオストロの城しか見てないからよくわからないけど　そういうエピソード自体が面白い

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:49:33.77

>>888
そういうのを聞きかじりっていうのよ
伝聞に伝聞を重ねてトンチンカン

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:49:34.57

モンキーパンチインタビュー

―劇場アニメーションもいろいろな方が作られましたが、その中では宮崎駿さんの「カリオストロの城」の人気が高いですね。

M・P：宮崎ファンは凄いですね。僕はインターネットをやっているけど、未だにあの人の影響は強いですね。
アメリカでもヨーロッパでも『ルパン三世』を知っている人はほとんどが『カリオストロの城』からですからね。
物語の面白さもそうですが、その凄さは、僕とは違う『ルパン三世』を出した感じがします。
僕の原作の場合は毒があって、女性に対する優しさはあるけれども、ああいう優しさはないんですね。わりとクール。
それに対して宮崎さんは宮崎さん流のルパンを出した。ただ問題は「カリオストロの城」以後、
作る人がみんな宮崎さんに引っ張られている。だからルパンが優しく優しくなって
女の子が倒れたら手を貸して起こしてあげるようなルパンばかりで、もういい加減にしてくれと言いたくなる。

―そういう理由で今回はご自分で監督もされるんですか?

M・P：そうです。本来のルパンはそうじゃないんだからと。あれは宮崎さん流のルパンであって、
それは宮崎さんにしか描けないもの、宮崎さんの優しさが出たものでしょうが、僕はそうではなくて、
女性が転んでもそれに手を貸して起こしてあげるルパンではないんだということを今回は出していますね。

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:52:28.06

原作レイプよりそれまでのアニメシリーズの監督を否定してる感じがする

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:54:41.75

>>890
自分の無知情弱がばれるのが怖くて具体的な話を何もせずただ否定するだけ
いっちょかみしたいけど反論が怖くて罵倒するだけ
竹宮レベルの厨二病草
竹宮信者ってこんなのばっか

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:58:18.96

>>891
パヤオの信者も多いから配慮はしつつ相当ムカついてるなw

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:00:02.71

カリ城は「宮崎作品として」見ると傑作
「ルパン三世シリーズとして」見るとオリジナルの魅力を何も理解してない駄作よ

私は世代じゃないけど光瀬作品を子供の頃から読んでる大ファンで
百億の昼と千億の夜、宇宙叙事詩は光瀬作品としても萩尾作品としても傑作だと思ってるけど
アンドロメダ～は光瀬作品としてはピンとこなかったし竹宮の改変が酷かったってこのスレで初めて知って得心した
もうひとつ「決闘」はかなりがんばって少年の被虐嗜虐嗜好を抑えて描いたと思うけど
同時に漫画としての華もなくただただ順番に絵にしましたって感じで面白くない

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:02:29.44

類を呼ぶって知ってます？
信者さん

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:02:37.39

カリ城とセカンド最終回嫌いの仲間がいてよかった笑

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:05:32.78

>>892
ルパン1stシリーズの後半は宮崎さんと高畑さんが監督したけど、宮崎さんはカリオストロで過去の自分を否定したってこと？初耳ー

まぁ1stの後半は前半を否定してできたものだけどね
そして2ndを否定したのがその最終回さらば愛しきルパンよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:06:18.21

>>896
類は友を呼ぶじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:06:56.81

>>838
超能力者の未来予測が、そのまま多元宇宙になるの分かってる？
その感覚が分からなくてつまらないという人が多かったな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:07:11.61

>>866
萩尾さんが黙ってると
竹宮さんと萩尾さんの間でこういう話になってるって勘違いされてしまうのか
連絡は取ってないしこれからも取らないって明言したから
これから竹宮さんの話に萩尾さんは絡んでないってわかるね

大泉本書いてくれた萩尾さんにも出版した河出書房新社にも感謝だわ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:11:15.49

カリ城やセカンド最終話はいろんな顔を持つ男の気まぐれな優しさの表れた二作なんだと思うけどね
いきがって手を出したゴート札の深部
潜って失敗して逃げ出して
怪我したところを助けてくれた女の子だと分かって
カリオストロ伯爵の魔の手から救ったけど
それっきり会う気もない
単にそう言う話もあるよねって気がするんだけど

そのあとイメージが引き摺られたのが問題なのでは？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:11:16.91

>>880
カリオストロのラストで、クラリスへのキスを我慢するけど
ホンモノのルパンは絶対我慢しないと言われてたなｗ
銭形の到着が早くて、出来ずに逃げるとか、藤子にどつかれるなら分かるが
そして銭形の気障なセリフよ。あれも絶対に言わないｗ
まあ宮崎アニメなんだよね。それとしてみればいい作品なんだけど

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:13:45.45

>>891
これとは別に宮崎駿の描く不二子も納得いかないと言っていたと思う
革命家の女戦士みたいなところがお気に召さないんだろうね
宮崎が戦う女を描くともののけのエボシやナウシカのクシャナみたいになってしまう
不二子はもっとセクシーで女を武器にしたキャラなんだが宮崎にそういう女性は描けない

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:14:57.78

>>903
へーすごい面白い
たしかにルパンじゃないよね　銭形もw

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:16:28.37

>>904
たしかに！宮崎さんの女の人ってそっちだ
それかクラリスみたいな子

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:16:39.05

>>895
>「ルパン三世シリーズとして」見るとオリジナルの魅力を何も理解してない駄作よ

♪オリジナルって何ですか？見つけにくいものですか？カバンの中も机の中も探したけれど見つからないのに

ルパンのオリジナルを云々するやつは全然観てないのモロバレ

弟のチャンネル権で1st再放送から観てるの私よ！

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:17:34.28

この流れ見てると原作者である光瀬さんが喜んでた百億は
原作と漫画の幸せなコラボだったのかな
小説の漫画化って原作者スルーでファンは落胆されせられることも多いし

>>884
シャイニング両方好きだけどキングが切れるのはわかる
キャラが別物になっててテーマも変わってる
原作は家族愛や友情が底流にあるけど
映画は呪われた場所と歴史にスポットが当たってる
キューブリックの性質の冷たさがはっきり出てるんだわ
映画面白いけどあれは別物だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:20:22.69

>>907
アニメ見てるから何だってんだよw
原作者の意図するオリジナルとはズレてるって話が理解できないのはアスペか統失
竹宮信者はこれだから

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:27:15.79

>>908
光瀬龍は萩尾さんの阿修羅を額に入れて飾るほど気に入っていたようだし
萩尾版の百億にはすごく満足してるみたいね
アンドロメダについては全然語られていないのとは対照的

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:27:44.83

>>886
萩尾さんは難しくてまだ全部はわからない
信者にはまだなれてない
あそび玉は素直に面白かったよ　天才だと皆さんがいう理由はわかった
話の構成力、絵でわからせる画がすごい

竹宮さんは軽蔑の意味もこめて「私には少年愛の面白さがわからない」
他人が辱めを受けている場面を見るのが好きな人や、背徳的セックスに憧れや萌えを感じる人ってのは一定数いるから、人の嗜好は自由ですけどね

地球へ・・・も、宇宙空間に浮かぶ巨大なメカに「すげぇーカッコいいー」ってなる子供の気持ちも自由だから別にいいけど、
そういうすげ～ってのは、知らなかったから（昔だから、子供だから）思えることで、
今の自分だともう大人だから、古いなぁとか展開が陳腐だなぁとか設定が崩壊してんなぁ、と思ってしまうのが竹宮さんの地球へ・・・だった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:28:09.49

↑絵でわからせる画力の間違い

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:37:02.57

>>909
あなた原作よんでないでしょ
わたしは読んだよ、ずっと後で

アニメは初めから原作とほとんど別物なの
原作というより原案なの

アニメが人気でてきてから原作も少し関心もたれたけど
でもアニメと全然別物だし面白くもないから絶版になってた時期が長いのよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:38:05.10

原作◯◯◯と言えば平成版アニメ地球へ…の監督さんは昭和版に納得出来なくて上京することだかアニメ業界目指すことだかを決意したんじゃなかったっけ？
そんな感じで昭和版のアニメは原作ファンにも評判が芳しくなかったから伸びないのも当然だったと思う
ロマンアルバムも出なかったと言えば人気の程もわかるだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:38:24.51

>>886
そんなこと言うなよ。夢枕獏さんや恩田陸さんや森博嗣さんの立場がないじゃないか
森さんなんて「結婚式以来のどきどきです。萩尾望都先生に会えたというだけで、
もう舞い上がってます」「僕は、萩尾先生の他に好きな漫画家はいないし、
好きな作家もいない。萩尾先生おひとりだけ」というマジモンの信者だぞ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:38:25.31

カリ城で男性キャラがこぞって毒気抜けちゃったのは全部クラリスのせい
怨むなら島本須美を怨め(とばっちり

ちなみにクラリスは響子さんでもある
ｷｴｴｴｴ