【藤田怜央】世界最年少小3プロ棋士誕生へ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 16:33:02.61

大阪の小学3年生、藤田怜央（ふじたれお）くんが、史上最年少となる9歳4か月7日で、来月1日にプロの囲碁棋士になることが決まり、17日午後に記者会見が行われました。2019年に10歳でデビューした仲邑薫（なかむらすみれ）二段（13）を上回る若さとなります。関西棋院によると中国や韓国などの最年少記録も塗り替え、世界で最年少のプロ囲碁棋士が誕生する見込みです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ccee83cacc7af8322d328c052d93d5dfaceada9

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 09:32:21.76

>>330
本人云々の話ではなく、そう遠くない将来に業界が立ち行かなくなるのが現況や様々な指標から明らかだからねえ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 11:04:29.55

せやな
目指すは一生安泰の国家公務員一択

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 11:17:51.81

国家公務員とか上級は速攻天下りさせられんだぞ。
全然安泰じゃないわ。下っ端は大丈夫だけど。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 11:22:10.54

天下り先をいくつも渡り鳥してそのたびに億円の退職金ゲット
死ぬまでなんかの役職についていられる

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 18:52:16.43

働いたことのないニートか生活保護受給者みたいな知能レベルだな

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 19:48:24.87

藤井聡太がお茶ならこっちは青汁でいこう
9歳の青汁、なんつって

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:07:09.32

菫さんという既に女流トップ戦線に食い込んで、年齢レートで見れば井山さんに匹敵する伸び?かもと期待される
英才枠の大成功例があるのに、皆なんでこんなに藤田君が失敗するかのような否定的な意見出すか不思議だ
てっきり菫さんの時に8,9割ぐらい否定派だった人は俺と同じく手のひら返しで、今回は期待しかないと思ったわ
3年ぶりだし、囲碁先生達の見る目を信じる一択だろ！

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:10:06.82

>>336
たった8ヶ月でCM降板かよ

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:12:40.42

>>331
こういう、自分に縁もゆかりもない業界が｢たちゆかなくなりますように｣と祈り続けてるやつのことを負け犬という
どんだけ囲碁界にコンプレックスあんのかね

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:19:21.17

韓国大先生も成功したのはダブルシンだけ。
2人とも世界タイトルとってるけど。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 20:20:49.34

>>339

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人（当時）
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 21:29:09.48

>>337
成績も中途半端だしもう一年院生で育てた方が本人の為。

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 22:07:17.42

でも頭のいい連中の人らには井山裕太さんをもっと早くにプロ入りさせとけば
今の実績より(国内に留まらず)さらに凄くなってたんじゃまいかとの思いからの反省で
低年齢の英才枠作ったとも、このスレで聞くから、まあやる価値はあるかと

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 22:51:00.00

才能だけなら誰が一番、凄かったんだろう
少年時代の結城が依田よりも将来を嘱望されてたという話を聞いたときは驚いた

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 23:24:39.79

>>343
井山を中韓で揉ませていたらもっと強くなったんだろうな

**名無し名人** · 2022/08/24(水) 23:39:19.02

9歳の時の井山さんより2子は強いという話を聞いたことがあるから、才能はあるんだろうね

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 03:34:24.30

>>343
マジでそう思ってるの？
囲碁ﾊｧﾝっておめでたい頭してるねw

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 05:28:35.44

>>343
逆に才能が無かったら誰が責任取るの？院生のままでプロに成れないなら、大学もそこそこの大学に行き普通にサラリーマンになったかもしれない。プロで稼げなくって学歴も無ければ親は泣くよ。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 05:33:19.63

別に普通に就職すればええやん。
引退するなり片手間にやるなりでええですやん。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 06:22:20.67

囲碁の勉強を片手間にやってたら囲碁で食って行けない。菫ちゃんは8時間囲碁の勉強すると言ってたぞ。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 06:40:13.51

普通に就職すんなら囲碁だけで食ってかなくてええだろ。
年金おじいちゃん棋士と一緒だよ。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 07:14:42.85

結城はどう見ても一流の器ではなかったわ
碁盤の奥に手が届かなかったし

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 07:52:31.63

結城は一応一流だろ。
NHK杯5回もとってるし。
7大タイトルとれたら大成功でええよ。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 08:44:14.34

>>348
大学ぐらいいくよ
将棋も囲碁も今は高学歴棋士がトレンド

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 10:22:10.06

>>348
その手の心配するなら高校3年間勉強させないで
野球漬けにしちゃうような学校のほうが
被害大きそう

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 10:37:26.68

9歳がプロになるのに親の同意が無いなんてことはないだろ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 11:33:07.80

菫ちゃんは圧倒的に注目あり。
その点ぼうやは世界最年少ってだけ。
教えてた席主、
菫ちゃんのことをことごとく悪く言っていた。
あいつは英才枠だからだ、とか。
いやいやいや、結果出してるやん(笑)

しかし、自分の教えたコは、
結局実力ではなく最年少でこだわりすぎて英才枠あがりかよ。
ニュースにはなったが、話題は一瞬で消えている。囲碁に無関心な人の方が圧倒的だから、話題にすらならない。

マイナーからメジャーになれるとおもうのか？
無理無理。
その子に実力もそなわってて始めて話題になる。

ブームはそう簡単にはこないぜ。

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 11:45:37.68

>>349
またお前か
早く消えな

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 12:42:07.84

>>357
作文乙
もっと頑張れ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 15:27:47.78

>>343
年齢なんてたった一年のことだしちゃんと挫折とプレッシャーを経験した上で入段したことが無駄とは断定できまい。仲邑菫なんかプレッシャーに弱すぎるから尚更そう思う
無駄だと断定できるのは周辺にGTOとその弟子たちばっかり充満している総本部の育成環境の劣悪さ。余裕で予選突破できるもんだからこんなとこで強くなれるわけねえじゃんと仲邑菫も逃げ出すしそんな連中と研究会を開いていた井山だって東京に部屋借りて脱出してたし藤田は最初から逃げたまでのこと

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 16:04:02.06

>>360
ところが後藤門下は地方在住棋士のヤマケンを別にしても
岩丸と孫弟子の大森とそこまで悪くない
特定の門下というよりは関西全体(総本部も棋院も)に
悪い空気があるという感じ
関西棋院の方が若干ましというだけで

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 17:28:18.27

大森さんは菫ちゃんのデビュー戦では勝ったからなあ
菫ちゃんの出来が悪かったとはいえ

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 21:02:19.76

菫ちゃんの強みは棋力とは別に韓国語が堪能なところだ！
藤田君の情報は知らないが最低限、中国語か韓国語かを喋れるから
そこのプラスαで英才枠にも選ばれたと思ってるよ
もし日本語しか出来ないとなるとブチ切れたいが3年猶予でどちらかはマスターさせといてくれ！

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 13:05:19.43

仲邑父子が逃げ出した総本部の育成環境が今から本気出せば大森が宮本になる可能性もある

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 14:52:00.73

週刊文春に、過度のストレスで関西総本部の院生を退会したとこに関西棋院が救いの手を差し伸べた、日本棋院も英才採用を考えていたが先を越されたってことが書いてあった。

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 15:36:06.36

https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3826

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 16:05:33.78

ストレスでまいってたところに「話題の新人」の地位を与えて注目集めさせてさらにストレス与えてどうすんの

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 16:21:27.03

本当は囲碁やりたくないのに無理やりプロにさせられた？

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 16:36:34.28

それって大丈夫なんだろうか
これから掛かる重圧はそれまでの比じゃないよね

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 17:07:40.59

そんなストレスに弱いのにプロで活躍できるの？
英才枠の使い方おかしいでしょ

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 17:17:16.82

そんな豆腐メンタルじゃ、プロ入りニュース以上に報じられる機会は永遠に来ないこと確定じゃん。

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 19:00:25.49

>>365
日本棋院も英才特別採用を検討していたようだけど
仲邑菫ちゃんがいるのに
わざわざ菫ちゃんの最年少記録を破らせるような子を敢えて採るだろうか？
日本棋院が10歳1ヶ月以降で検討していたところ、関西棋院に盗られて先に英才特別採用を使われたと見るべきかと

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 19:13:03.62

パンダちゃん相当でこっぱちだな。

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 19:30:36.34

>>372
何で菫ちゃんが最年少記録に拘る必要があるのか理解できない
菫ちゃんは既に棋戦で活躍中でそんな記録を後生大事に保持してないと価値が下がるようなケチな状態にない

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 19:45:57.40

本人が拘ってる訳が無いだろ
拘っているのは日本棋院
菫ちゃんを最年少棋士で売ってきたのに
今後は最年少棋士で売れなくなったのだからな

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 19:56:11.07

統括団体が併存するという歪な構造を放置してきた業界の自業自得だね

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:05:54.54

記録云々は本人より親のほうじゃないのか、かなり前に前に出てくるタイプみたいだし

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:11:14.53

菫ちゃんって憎たらしいほどメンタル強いもんな。
やっぱメンタル大事よ。

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:23:20.48

もし対局で負けることに過度のストレス感じるようじゃ確かに心配じゃな
敗戦を気分転換できることがプロでは最も大切なことの一つじゃからな
まあしかし年齢が年齢なんじゃし、まだまだ暖かく見守ってやるしかないじゃろうて

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:35:25.78

>>378
>菫ちゃんって憎たらしいほどメンタル強いもんな。やっぱメンタル大事よ。

そうかな？　これまでは負けたときは涙を流してインタビューできる雰囲気では無かったそうだが
最近はようやくインタビューを受けるようになったとか。

上野姉は負けても笑顔で局後の検討に熱心とかはご立派。

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:35:46.10

>>375
こだわってるのはお前だけに見える
本人も棋院も今さら最年少入段記録なんて眼中にない

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 20:37:30.10

だいたいここにいる連中がその子のメンタルとやらの何がわかるんだか
心配したていでけなしにかかる一番臭い人種

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 21:53:37.63

>>375
既に既存の採用試験でプロ入りした心治ちゃんもいるしな

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 22:20:55.63

>>177
衝撃的な内容だけど、棋院関係者？
文春の話と違うようだが？

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 22:24:55.17

とりあえず皆、菫ちゃん比較でもいいから3年後の指標で
どれぐらいの実績残すかレート予想などしておいて欲しいわ、藤田の合格ライン

**名無し名人** · 2022/08/26(金) 23:40:52.75

>>380

泣くとかインタビューに無言で通すとかはむしろメンタルの強さだろ。
すべてが勝つことに向かっている。

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 06:10:06.78

>>386
単にコミュ障のガキなだけだろ
ロクに学校にも行かず人と会話せず囲碁ばっかしてた弊害だろうな

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 09:58:14.83

>>380
プロになってからは取材陣の面前で泣くようなことはなかったような
黙り込んでまともに喋らないことはよくあったが
幼少時に韓国の囲碁番組で対局して負けて泣きじゃくった話かな？
流石に今になってその話を引き合いに出すのは勘弁してやりなさいな

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 10:59:09.52

一番得したのは労せずして最年少棋士の師匠の座を手に入れた星川だろう。これからなんかあるたびにマスコミでコメントしてるだけで子ども教室の経営は安泰
まあ労せずに同じ座を得ようとしてた小松吉川は市ヶ谷何してんだと思ってるだろうが院生師範ともども育成環境が評価されずに逃げられた以上同情はできん

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 11:07:49.96

ツイッターで政治的発言を繰り返す人が師匠というのはさすがに考えるよねぇ

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 11:15:25.30

ID:3bGfzbqz＝チョンゲー

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 11:16:17.71

週刊誌に書かせるってのは誰かが何かの意図を持ってネタを持ち込んでるわけだしうまくまとまってるように見える筋書きには裏があるだろうよ
院生辞めたのもなんらか別の理由だったのをメンタルがどうたらってストーリーにしてるだけかもしれん
関西棋院が破格の待遇を用意して引き抜いたとかイジメが横行してたとか学級崩壊状態だったとかあまりに他の院生が弱すぎて土日献上してる割に強くなれんのは無駄だと思ったとか(いずれも事実無根だと明言しておくが)そうは言えないから本人が一種のワルモノになることで丸く収めたなんてよくある話

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 11:42:14.53

>>389
大阪こども囲碁道場にとっては痛くも痒くもないと思うぞ
そもそも師範に佐田と阿部がいるから関西総本部色バリバリではないし
(特別研究で井山と村川がふたり一緒に来て指導した事もある)
道場生がどちらの棋院でプロ入りしても道場の功績になる

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 13:05:34.13

あと総本部はこれまで院生師範だった石田先生が常務理事になったから
師範が他の棋士に変わったかも
その棋士本人または師範として作り出した雰囲気に
馴染めなくなった可能性もあるのでは

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 13:18:24.93

上野のメンタルはもう人生100回目ぐらいで達観してるんだよ

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 03:47:30.75

菫の最近の成績見るとガチで凄いわ
あれは本当に才能あったね。三浦に勝つとは。二年後には確実にタイトル取ってる。来年取れるかどうかって感じ
藤田君はよく分からん。直近であまり結果残せてないのはちょっと気になるけど小学三年だからね
１日１日ですごく伸びるからそれに期待したいところ

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 17:48:13.94

新入段記念対局が三日の15時からあるんだって
相手は余正麒

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 17:58:11.67

>>396
凄いぞ菫ちゃん

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 22:18:15.41

あのニュース以来、話題すらならないね。
囲碁知ってる人は敏感かもだけど。
最年少にこだわりすぎ。
つぶれはしないだろうが、
盛り上がりにかけました。

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 23:03:50.14

話題にならないのって事の内容じゃなくて9歳ってのがちょっと痛々しかったからじゃないかな
ぶっちゃけ9歳って同級生の女の子のスカートめくったって大人もガチ説教しない年齢じゃない？
そりゃ怒るけれどもさ
素質ピカ一なのはわかるけど、普通にそのへんのガキンチョな生き方でもいいと思うけどな
早過ぎる感じだわ

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 23:40:54.07

そんなこと言ってんのお前らだけだわ
というかどうせ普及スレのアホが複数アカでも使ってんだろ
どんだけ子供と囲碁界の足引っ張りたいんだよ

**名無し名人** · 2022/08/30(火) 23:48:15.10

まだただの一戦もしてないんだから話題もクソもない
とはいえ関西棋院だとYouTubeの中継なさそうなのが弱み

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 05:46:26.82

>>399
アホかいな。　採用が決まっても公式棋戦の対局ははるか後になる。
菫ちゃんの時は1月に「英才枠採用」が発表されたが、正式に「棋士」になるのは
他の採用者と同じ4月で、それ以降に行われる棋戦の組み合わせ抽選の分からだから
正式初対局はたしか6月だった。

まあ余さんなどとかのお好み対局でつなぐのだろう。

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 06:15:57.88

茶の間の話題になるとかならないとか、問題はそんな次元じゃないんだわ

仲邑菫や藤田玲央の存在に駄目出しする人は、囲碁界が世間の目を引こうとして色々やっているんだと思いたがる傾向がある
というか、そういう方向で決めつけて話をする

恐らく、世界と闘える棋士を育てなければならない囲碁界の厳しさを知らないんだろう

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 06:43:28.96

>>402
これを契機に公式You Tubeチャンネルを拡充するなら良いのだけれど関西棋院にシクンさんや梢恵さんつるりんコンビのように動ける人がいるかどうか
育児で手合を休んでいるあの人を引っ張り出してくるしかないのかな

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 07:29:26.81

>>405
ごやねん組が一応いる(藤田君の師匠の拓海もそのひとり)

ただしカメラ等の技術面だけやらせて解説は佐田等など
若手有望株にさせた方がいい
囲碁に馴染みのない人が観る可能性を踏まえると
ベテランの年齢に入っている棋士は基本的に出しては駄目
(初心者初級者向の解説ができないから)

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 09:35:51.69

小学生に自分達の都合で堂々と平日仕事をさせることを屁とも思わん関西棋院の連中は対局サイトで中継も行って会員数増に余念なしか
なんのためにプロにしたのかよくわかる

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 22:36:18.88

囲碁の世界ユース選手権、日本代表の11歳・柳原咲輝さんが準優勝
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ8064H1Q80UCVL02R.html

現時点で柳原さんと藤田くんどっちが強いかね

**名無し名人** · 2022/08/31(水) 23:50:59.38

夏季採用棋士として9月1日付でプロデビューする台湾出身の蕭鈺洋(しょう・ぎょくよう)新初段(15才)が
そこそこ記事上がってたけど、普通の新人とは待遇か期待度が違うんだろうか？
なんで一個人が取り上げられてるのか不思議で

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 00:07:09.40

>>409
お祖父さんが台湾棋院の棋士だから

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 00:37:38.89

国内小学生だと柳原さんと米津くんが2トップで藤田くんは三番手かな

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 04:32:03.37

デブー戦(´・ω・｀)ﾊﾖ

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 05:12:51.00

これと比較されるとか大丈夫？
https://i.imgur.com/omhTyQC.png

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 07:12:46.73

まあ菫も行ってもせいぜい8.2くらいだから、20歳になる頃には余裕で超えてるだろ

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 09:35:17.37

>>413
優遇されてその状態だと次第に井山曲線の下になっていくのではないかな

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 11:23:23.33

幼少期から注目され続けてることが囲碁の勉強に集中するモチベーションになりうるのでその場合は伸びが続くんじゃね

**名無し名人** · 2022/09/01(木) 22:04:15.99

関西棋院のチャンネルでYouTube中継決まったみたいだね

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 09:14:09.22

関西棋院のチャンネルとかあったのかよw

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 12:27:42.02

杉本やその前の師匠の話からも、藤井がどれだ大事に育てられたかわかるよね。頭撫でる
って事じゃなくて。
プロでも既に有名だったけど、みんな遠くから静かに見守ってただけ。早熟の天才なんて
腐る程見てきてるし、それだけでも駄目って事もよくわかってるから。
藤井にはそういう｢見守る人｣が沢山いた。親、先生や同級生やご近所、道場の人達・・・｡
あまりに早くプロに上げてしまうと、そういう環境や経験が全部飛んでしまう。
野球でも全員が早熟の天才じゃないし、松山や渋野はゴルフしてない。
ウィーンだからって無理に合唱団に入れようなんて誰もしないし、将棋プロはむしろ
我が子を将棋プロにはしようなんて考えない。
囲碁指導部はガツガツし過ぎだと思う。

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 12:40:05.30

ジンソの二の舞だわな
藤井を目指すのはむずかしくなった

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 12:47:10.21

英才教育すれば若くして大人顔負けぐらいまではいく
問題はそのあと
結局は英才教育無関係な本人の資質で最高位が決まる

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 14:15:55.20

>>413
菫ちゃんを軽く超えていくやろね

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 14:19:08.30

今日の関西ローカルの地上波ですが

15:40～17:50　MBS毎日放送　よんチャンＴＶ【９歳棋士・藤田怜央君に密着】
①９歳棋士デビュー戦藤田怜央君…父が大切にしたこと

16:45～17:48　関西テレビ　報道ランナー【史上最年少！９歳囲碁のプロが初仕事】

18:00～19:00　NHK総合　ほっと関西　▽最年少囲碁棋士が記念対局！

※色々特集ありますが具体的なコーナーの時間帯はわかりません

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 14:19:23.53

スｲﾋ
クま
ラだ
ン？
ブ
ル　09/02 14時19壺

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 15:07:35.99

始まったぞ

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 17:37:55.92

途中までいい勝負だったけど薄い所を突かれてしまったような

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 18:38:39.97

>>243
淫乱眼鏡に精を吸い尽くされた

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 20:47:17.24

今日のNHKラジオ「Nらじ」で藤田君のことが取り上げられてた
関西棋院の滝口九段も出演してた

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 22:46:42.93

>>419
同意
子どもって甘やかしてお膳立てしすぎちゃダメだし難しいよな
中韓にも英才枠あるってよく聞くけど、日本みたいに引退制度なくて人数増え続けてるの？

**名無し名人** · 2022/09/02(金) 22:55:20.11

甘やかされた結果が囲碁スレで将棋の話しかできないバカに育ったんだろ

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