囲碁普及について真面目に考えるスレ54
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1631522224/ >>729
将棋棋士 ・ 準絶滅危惧種
囲碁棋士 ・ 絶滅危惧種１B類
近い将来に野生での絶滅の危険性が高い種 大型新人 ナメプ系囲碁youtuber
ナメプするだけあって、凄い実力がある
6段をあしらえる強さ
9路、初手1線と１の１
http://wars.fm/go9?gameId=thyevvq79r4f#game/thyevvq79r4f
k63e5k2zockb
o0tqie82dqwv
13路、2連続1の1と4連続1の1
go13?gameId=8vhiyrdf835k#game/8vhiyrdf835k
v8o1cdl3k4jx
19路、初手天元
元院生か！？ 新たな普及活動者が増えた！ AIによって人間の囲碁が終わろうとしている。
トッププロはもう囲碁を面白いと思えなくなっている。
アマチュアも同じだが、AIを知らない老人だけが昔の囲碁を楽しんでいる。
丁浩：これまでは二人の局後の交流によって相手の考えや棋風が理解出来ましたが、
今はAIへの理解度だけが試されているような気がします。
このような結果は、決して人にとってよくないと感じています。
個人的には、AIの登場は局後の検討にとって利点よりも弊害の方が大きいと感じています。
柯潔：AIを使用しての勉強はとても苦痛です。
多くの布石での変化も全て戦法であって、
AI の戦法を使用しなければ相手にそれを使われてしまいます。
プロとして勝敗に徹するならば、この苦痛と向き合う必要があります。
AI を使用しての訓練は非常に単調でつまらない作業です。
局後の検討についても大きな意味を失ってます。
お互いに思想をぶつけあったところで、AIで確認したら自分の考えが笑えるものであったと気付かされます。 囲碁というキムチの香りが濃厚なゲームはAIが登場する前から忌避され終わってたからAI関係ないよ 初手1一を直接咎められる場所に打ったとてそこも大体クソ手だから、
実質黒番譲り＋コミ1目の差しかないじゃん。 Youtubeの囲碁中継
評価値を度々隠すのは良くない
上級者が評価値要らないとか言っているのを真に受けて隠してるんだろうが
手の意味とか全くわからない初心者に興味を持たせられない
野球のルールとか分かってなくともスコアが分かれば
それなりに野球中継が楽しめるように
囲碁も形勢がひと目で分かるように常時表示すべき >>736
違う、1の1の後、13の13も打っている。
13路2子あげて、コミ7目もあげて、隅黒2個もあげてる。 >>738
人が多いからここに来たんだほうが自分のYouTubeチャンネルの宣伝はスレチ。ちゃんとスレがあるんだからそっち行け
囲碁YouTuberについて語るスレ ６
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1623390530/ >>723
自ら会社巡りを続けて東西の会館建設に奔走した大山を始めとして、将棋界には見習うべき先輩が山ほどおるのは確かだな
原田泰夫の界・道・盟の教えの賜物かもしれん 関西将棋会館のクラウドファンディングは、将棋連盟としても思わしくないようで
東京の方はスタートからテコ入れしてきてるが果たしてどうなるか
10/1 11:00～
新将棋会館建設クラウドファンディング スタート記念ライブ配信 https://youtu.be/hLYv-GA9O-A @YouTubeより
新将棋会館建設クラウドファンディングのスタートを記念して、棋士チームによる記念ライブ配信を行います。スケジュールやリターンなどをご紹介いたします！
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これまで皆様とつくり上げてきた繋がりをより強く、目に見える確かなものにするために、日本将棋連盟の総員で今回のクラウドファンディングに取り組みます。
私たちは、新会館が将棋の歴史を刻む総本山として、将棋を通じて人と人を繋ぐ場として、さらなる発展を遂げるよう一致団結して尽力してまいります。この新たな舞台で、将棋界の未来を皆様とご一緒に創造していけることを心より願っております。
どうか温かいご支援をよろしくお願い申し上げます。 わさびとかいうアマ初段のカメラマンいらないよねぇ
写真撮るだけの役割なら構わないけど、棋士とじゃれあって中継に出たりするのはいらない >>740
いい戒めだね
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1032315534.html
>「この三つは、私が思っていたようにフラットなものではなく、順に、階級があるというのである。
>正しくはこうだそうだ。
>まず、アマプロ問わず将棋に関わる人達の〈将棋界〉が優先してある。
>次にその人々が守るべき〈将棋道〉がある。
>そして、その下に、プロの団体である〈将棋連盟〉がある。
>だから、プロの棋士は、界や道を守るために、おごらず、精進しろというものなのだ」 >>741は将棋を貶めるためにスクショ貼ったんだろうけど野球とこの程度しか差がないのは凄いわ。もう人気面では囲碁とは争うところにいない。ランクが違いすぎる。 >>745
最初から囲碁に対する嫌味のつもりで投稿してると思うよ >>741
藤井聡太は今日も対局か？いくらなんでも働かせすぎだろ将棋連盟 >>742
思わしくないとかwお前がまだふるさと納税と通常のクラファンの違いが理解できてないだけだろ >>732
なかなか悲壮感に溢れているが、将棋(あるいはチェス)棋士がAIについて同じようなことを言っているのを聞いたことはないと思う
囲碁界と将棋界でAIの活用の仕方が違うのかね？ >>750
囲碁将棋の違いというより日中の文化の違いでは？研究することを苦痛ですってあんまり日本では言わない。井山はまず言わないがそれは中国の棋士と違う状況に置かれていることを意味しないし 渡辺名人はやることが多くなってたいへんと言ってるね。 >>750
囲碁のAIと将棋のAIでは能力が違うからねえ。
それにゲームとして囲碁の方が奥深かった分、囲碁のAIは今まで人類が見つけられなかった定石を次々と見つけてる。 AIと棋士の棋力差が囲碁のほうが将棋より大きいということだろう。 そりゃね。
底の浅い将棋ならソフトを使うのは
難しくないだろうよ。
囲碁は恐ろしく奥深いからな。
天才たちが一生を捧げて打ち込むだけの
価値があるよ。 >>757
でもさ、実際に起きていることは、天才達がAIの見つけた手順を必死で覚える暗記合戦なんだよなあ。
だから、囲碁の世界ランク上位は、全員25歳以下。完全に体力勝負になっちゃってる。
ゲームとして奥深過ぎたがゆえに、やってることが浅くなってしまった 確かチェスや将棋はAIに何もない0から学習させても人間がやってる定跡を指す事があるけど、囲碁はそうではなかったんじゃなかったか？これに関して将棋やチェスが浅いと思う人より囲碁は人間の研究が浅かっただけと捉える人も多いと思うぞ。 >>742
■クラウドファンディングプロジェクト概要
・タイトル：【#将棋を次の100年へ 新・将棋会館建設プロジェクト】
・URL：https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
・実行団体：公益社団法人 日本将棋連盟
・募集期間：2021年10月1日（金）10時~12月24日（金）23時
・目標金額：1億円
・形式：通常型 / All-in形式 ※目標金額の達成の有無に関わらず、集まった支援金を受け取ることができる形式です。
・資金使途：東西将棋会館建設費用 手のパターンは、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対して、囲碁は10の360乗。
つまり、囲碁は将棋より10の140乗倍複雑だということ。無量大数は10の68乗だから、無量大数を2回掛け合わせたよりも差があるんだ。
囲碁は人類には奥深すぎたともいえる 岸田さん趣味囲碁だって、ミヤネやのパネルに書いてあったw 地味で小さくコツコツとした普及活動が大事なんだなぁ
藤井聡太三冠の影響で将棋ブーム 福井県敦賀市内の「こども将棋教室」登録者が急増
2021年9月29日 午後5時10分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1407416
福井県敦賀市内で毎週開かれている無料の「粟野こども将棋教室」が人気を呼んでいる。昨年８月、生徒３人でスタートすると、人づてに輪が広がり、現在の登録者は約５０人に上る。代表の五味俊一さん（４５）＝野坂＝は「藤井聡太三冠の影響で将棋がブームになっており、大人から子どもまで興味を持っている。活動を続け、嶺南地域の棋界を盛り上げていきたい」と意気込んでいる。 >>763
将棋の輪を広げようプロジェクトが大成功してるな >>763
代表の○○さん（４５）ってところからして囲碁では無理
△△さん（８５）とかがヒカ碁の時目にした光景
アクティブな中間世代がごっそり抜けてる >>763
囲碁の輪を広げようって、本来こういう事を言うと思うんだがな 新将棋会館CF@jsakaikan
この度、新会館建設クラウドファンディングチームのTwitterを開設いたしました！
クラファンに関する情報や、様々なTwitter企画をチームメンバーでツイートしてまいります。
是非フォロー、拡散よろしくお願いいたします！
(中村太地、糸谷哲郎、髙野秀行、上村亘、山口恵梨子、武富礼衣)
https://twitter.com/jsakaikan/status/1443517003399000067
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>763
「井山七冠の影響で囲碁ブーム」になるはずだったんだが一冠もなかった藤井に大惨敗したからなあ
しかもオーストリアの将棋団体と対局って結構グローバルになっとるやないか >>767
将棋連盟のHPでは関西会館のCFのそこまで扱いが大きくない事と明日動画配信をやるとか担当棋士のTwitter開設等の動きを見てると将棋会館のCFの本格的な広報活動は東京がスタートする10月からだったんだろうね。
先行で始めた関西が既に8500万集まってるのはいい意味で将棋連盟の想定外かもしれないな。一部の粘着質な囲碁民の失敗しろという呪いも虚しくね。 長文を書く前にふるさと納税と普通のクラファンの違いはわかってんのか？
関西は所詮納税先を変えてるだけなんだから集まって当然。ふるさと納税を利用できるという時点で大勝利確定なんだよ。失敗しろとか言ってるバカはいまだにわかってないようだが 藤井の順位戦って視聴数100万くらいのイメージだったけど、最近は200万超えが普通になってきた
つまり、まだじわじわと増えているってこと >>772
普及は乗算で増えて行く。
勢いが有れば１００万から２００万は有り得る。
囲碁は１万でもムリ。 藤井聡太三冠が人類を超えた瞬間。（第71期王将戦リーグ 糸谷八段戦 主催：毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社）初心者向け
https://www.youtube.com/watch?v=MoKnTMGzX7U
凄すぎて驚愕するわ。。。 いつの間にか、YouTubeチャンネルの名称が
囲碁プレミアムから囲碁将棋プレミアム【囲碁】に変更されてた
上野女流棋聖のハンマーパンチが炸裂？ 第8局をフル公開！【第1期新竜星戦】 https://youtu.be/jIsyQpbE7Gk @YouTubeより 囲碁の視聴数って悲惨だよね。
囲碁って年寄りが多いけど、実はただのヒキオタみたいだよね。 ニコニコの囲碁プレミアムもまだサービス終了しないみたいだけど、囲碁将棋プレミアムに移った方が観たい番組を探しやすいかも知れない
あと、ニコニコプレミアムを支払わない分、月額の料金が安くなるかも
囲碁将棋プレミアムにはスマホとタブレットのアプリもあるし、便利 そんなことより本因坊戦クラファンがあと2時間で終了するぞ駆け込めよ 本因坊クラファン、怒涛の駆け込み
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! >>782
すげえ！すげえ！
5000円増えてる！ ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ 本気出したよ！
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。 774 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 21:13:44.05 ID:q/d+Ti6n
>>772
将棋民は出て行け😡
なんて書き込んでおいてこれ↓。
787 名前:名無し名人 [sage] :2021/09/30(木) 23:48:02.68 ID:q/d+Ti6n
https://camp-fire.jp/projects/view/446296
現在の支援総額
84,775,500円
支援者数
1075人
現在16%／ 目標金額500,000,000円
↑
16%のまま動かず。
新しいクラファンも始まる、となると
これ以上は無理なのでは？？
新会館建設が頓挫しないか心配。
囲碁民の頭のおかしさがよくわかるわ。 暗いよなあ。やっぱりゲーム性なのか。
ただでさえそんなんなのに、チョンゲーとか格じいとかも跋扈してて、
陰惨としか言いようがない。 >>789
今まではソレ書き込む前にID変えてたんだがなあ
みんなわかってはいたがキャラ作りにまた失敗か >>790
,－､
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＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. あれ１０倍楽しくなる本の発売今日じゃなかったの。まあいいんだけど。 >>781
格の高い囲碁民はクラファンなんてやらんよ 囲碁の格はオセロ以下になったし、もう解散でええやろ >>795
格の高い囲碁界やセンセイに公に赤っ恥をかかせるなよ
集まった金額や1人あたり出すことができる財布事情が一目で丸わかりじゃないか >>795←こういうレスしてるのが囲碁棋士だと思うと泣けてくるなｗ >>797
恥では無いやろ
囲碁ファンがクラファンには興味がないってことが改めてわかっただけ 「天才少年棋士を育てた杉本師匠！将棋のしょの字も知らない私を、将棋ができるようにしてください！！」9月24日発売 本因坊戦のCFの結果で囲碁ファンがお金を持ってたのは完全に過去の話で、今のファンは数は少ない金も出さないというのがはっきり数字として出てしまった。
囲碁界にとっての一番の問題はこの数字をみるのはファンだけではないという事だよ。特に今後の新規のスポンサー探しに相当苦労するのは間違いない。そんな事もわからないあたり格バカはまともに働いた事が無いのかね。 石井邦夫
「わが天才棋士・井山裕太」
「私と井山、師弟の歩み」
パンダネット囲碁講座「愛弟子の成長記録」 >>793
「囲碁観戦が10倍楽しくなる本」ね。
発売日は10月8日 >>801
バカはお前だろ
囲碁ファンがCFをやらないってことが明らかになっただけだ >>802
石井邦夫
藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
井山なんて最早、周回遅れで藤井の背中が完全に見えない >>804
CFをやらないことはみんなわかってる。その上でそれが社会へのメッセージだという話だ。お前がどう取り繕おうと囲碁ファンは棋士や棋院に金を出す価値はないと考えてることが明らか。井山が募金してくれえと呼びかけてる動画は5千回以上見られてるというのにたった金出したのが120人だぞ
囲碁プレミアムも不調だし雑誌新聞は値上げor廃刊だし全て合わせて囲碁界は評価される >>805
石井さんをそうなじるなよ。
おじいちゃんなりに大事に育てたんだよ。
ただ、おばあちゃん子は三文安いと言うように、
石井さんの育て方は古い部分もあった。
杉本さんは、お父さんとして
VUCAな現代デジタル社会で
古典文化の将棋をどうアピールするか
そのためにどんな人格が相応しいか
お父さんとして考えながら育てたんだよ。
悲しいかな石井さんは
高度経済成長期の価値観で
好ましい優等生づくりをした。
ただ、石井さんは相撲や芸能界みたいな
パワハラ・セクハラ・モラハラはしてない。
米長さんとか同世代の将棋棋士よりも
弟子を認め・褒めて伸ばしたのだから、
なじられることは無いと思うよ。 >>802
>>805
石井邦生やね
囲碁板、普及スレでこうなんだから
もう井上裕太でいいんじゃね まあでも妹弟子を見れば石井先生じゃなくて井山がすごかっただけなんじゃねえのと思わせるがな
師匠に左右されるようじゃ師匠止まりなわけだし
ただし後藤俊午を成長に関与しないように遠ざけたのはとても評価できる 井山って日本囲碁業界にとって肝心要の人気面では大三冠時代の趙治勲より多少マシといったレベル
つまるところ絶対評価において不人気だということだ、だから石井邦生がメディアに呼ばれる事も無かった >>808
802だが、申し訳ない
単純に自分の誤字で、他意はない >>810
千局ネット碁を打って、
定跡破りでも否定せずに一緒に考えた、
というのだから良い師匠だよ。
相撲や落語にはとんでもない師匠が
沢山いるからな。 >>809
後藤俊牛を遠ざけたという話、
初めて見聞きしました。
サンキュー。
井山名人の妹弟子ですか。
美人だし良いのではないですか。
藤井王位の姉弟子と来たら。
石井さんにはそのあたりで
表に出さないわだかまりがあった気もする。 >>805
囲碁における井山の実績にはまだ将棋における藤井は追いついていない。
井山の同時7冠なんて本来空前絶後でもっと称賛されてもいいんだが
悲しいかなそれほど取り上げられない。
囲碁自体の不人気もあるだろうし、
その日本の圧倒的第一人者の井山が中韓のトップ棋士に歯が立たないという
悲しい現実もあるな。 今日から始まった将棋会館のクラファン
１時間で本因坊クラファン超え
でも、関西将棋会館の時に比べると全然スローペース
毎日心配するなら、こっちだったなｗ そりゃふるさと納税じゃなく真水だからな
関係者全員が苦しい戦いなのがわかってるし知恵を絞ってることだろう
適当に色紙書いときゃありがたがって金払うだろ囲碁好き連中ならwwwという態度ではないだろうし 関西のと違うのは法人の寄付が期待出来ること
高額品はむしろ売れやすいんじゃないかな >>813
それで育つなら誰も苦労はしねえ
まあGTOやissueと千局打って強くなるかといえばまあアレだからちゃんとした先生であったのは間違いないけど落語のとんでもねえのとかしょーもないのと比べてマシってレベルならむしろヤバめじゃん たかだか築45年で建て替え計画が始まるだけでも市ヶ谷がブチ切れそうなのにそれを二つ同時進行した上に棋戦数が増えて対局室が狭いから広げますとか書かれた日にはそりゃストーカーも出没するわなw
まあ自分たちで決めた道なんだから市ヶ谷で頑張れ >>809>>814
石井邦生囲碁九段曰く「囲碁は近代、将棋は封建時代」だってｗ
彼の発言内容は後藤俊午囲碁九段の「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠」と大差ないと思うけどね
■日本囲碁業界のスーパースター（）井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。 将棋の東西2つの会館が完成してお披露目となった時にどういう思いが湧くかだね。
防犯やメディア配信などもろもろ最新鋭の設備と対局環境が整ったものになるだろうからさぁ。
こちとら職員にろくな給料も払えないような財政難がさらに悪化してて建替えなんて夢のまた夢ってことだろうし、そうとう惨めな気持ちになると思うよ >>815
そりゃ、実働年数が違うのだから実績の差はあるだろ
しかし人気、注目度、集客能力どれをとっても
国民栄誉賞の井山より藤井の方が圧倒的に上 将棋もう３２３万集まってる
あっさり囲碁を抜いたな 名古屋とか地方支部とかいらんもの売り払って建替えればいい。移転してもいいが田舎はダメだ。山手線内側を死守するのが囲碁の格を保つには必要だ。 目的がハッキリしないクラファンなんて失敗もいいところなのに。
あと、ランニングコストの負担を強いるようなクラファンはダメ。イニシャルコストを明確にして、そこに支援を求めないと。 確かになあ
クラファン始まった頃はいくらをいつまでに集める。ついてはこんな特典を用意したし集められなきゃ全て返すので賛同する人はどうぞよろしくってもんだったが日本棋院のアレは単なる販売だもんな
クラファンと名がつけば不相応に高価でも売れると思われたらたまらんわ 囲碁本因坊戦のクラファンは変態毎日新聞が起案者
日本囲碁業界の赤字も凄いが変態毎日は預貯金３２億で借入金が５２１億らしいので赤字の規模が比較にならない
クラファンの結果がこのザマでは囲碁本因坊戦も風前の灯だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
