囲碁普及について真面目に考えるスレ37

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:17:28.98

なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:18:15.01

高津祐典@yusuketakatsu　※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA

＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然　懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html

上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの

芝野虎丸 @abih_sarot　※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:20:03.21

>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:20:54.18

>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

■日本棋院理事長　小林覚囲碁九段

第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦　囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42：20あたり～

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）

■日本棋院理事　堀義人氏（グロービス経営大学院学長）

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？　ビジネスに活きるのは　棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

＞堀義人氏　「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
　　　　　　　　　私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

＞堀義人氏　「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し　対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:21:26.39

>>4
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言　「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言　「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段　「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）

■三村智保囲碁九段　週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段　藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。

■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。

＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:24:44.46

前スレまでの普及策まとめ

すぐやれる普及策
・棋院のサイトを充実。棋士の勝敗やランキング、通算成績なども載せて情報発信をちゃんとする。更新頻度も高くする。対局の翌朝には更新するようにする。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・棋院のTwitterをきちんと活用する。その日の更新情報くらいはちゃんとツイートする。ツイートの大半がRTではフォローしてる意味がない。
・任天堂の岩田社長やジョブズのようにトップ自らがyoutubeなどで情報発信する
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績の公開、基準の曖昧な特別採用枠の廃止など。恣意的に入段数をいじるのをやめる。
・強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・後藤や覚など老害棋士や初心者お断り碁会所の意識改革。囲碁は格が高いとか上から目線をやめる。
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・中継時、解説している棋士にきちんとした報酬を出す。ボランティア頼りでは仕事として長続きしない。解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
・囲碁クエストや囲碁ウォーズなどと積極的に提携する。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。関西棋院では(囲碁普及に貢献した棋士に贈られる)山野賞を飛田早紀が受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・タイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。

将来的な普及策
・youtuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・ランキング制度を制定する。全棋士発表。ぬるま湯は許さない。
・棋士の数が多すぎるので半分から１／４程度に削減する。
・棋士の待遇改善。囲碁だけで最低限は食べられるようにして研究や普及活動をすすめる
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。

ゲームクリア！
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:28:25.46

囲碁の現状を知る　衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性　93.1%
女性　#6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%

レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:31:05.72

94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。

95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！

102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！

叡王戦廃止！！

叡　王　戦　廃　止　！　！

111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age

114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)

叡王戦廃止！！(^o^)

叡　王　戦　廃　止　！　！　(^o^)

192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！

後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！

217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
　　叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
　 +　　　　　　+　　+
+／■＼　/■＼　／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ　ノ(つ　丿(つ　つ
ヽ　( 丿(　ヽﾉ　)　) )
（＿)しし(＿) (＿)＿)

221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止

ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/

木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか

228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html

第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。

　例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。

　第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:32:18.94

>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい

それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ

cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー　※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1

スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか

スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？

リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう

ｃｆ.2
世界の囲碁人口

韓国　1000/5000 (20%)
中国　1000/150000 (0.7%)　※１
日本　 150/12700 (1.2%)　※２

単位は万人、括弧は人口比

※１　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

※２　【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE　参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:32:24.02

将棋プレミアムフェスの間違いかな
https://img.igoshogi.net/aboutus/document/2019_1025.pdf

984 名前:名無し名人 :2021/02/13(土) 17:33:57.28 ID:sgYUBemF
カネはあるところにはたんまりある
藤井聡太の朝日杯なんて10万円の席が1分で完売だよ
numberも売り切れ増刷
客ってのはケチケチせずに出す時には出すんだよ
囲碁界もそれを目指せばいいんじゃない？

989 名前:名無し名人 [sage] :2021/02/13(土) 19:06:59.17 ID:nPVCVAJE
>>984
嘘つくな
今年の朝日杯名古屋対局のチケの最高額は8000円だ
https://www.asahi.com/ads/asahihai-nagoya/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:43:31.79

朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213?s=21

朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133?s=21

藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:47:54.53

>>1
都知事選で日本囲碁業界がネガキャン
（cf.日本棋院出版部、三村囲碁九段、依田囲碁九段、吉川一囲碁三段、石井妙子毎日新聞囲碁ライター）した小池さんが圧勝したな
僕の支持する桜井誠さんも躍進して嬉しい

石井妙子囲碁ライターについてもう少し詳しく述べると
コリアンに断固とした態度をとる小池都知事の再選を妨害する目的で
文春＆変態毎日が出した小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者なんだよね

日本囲碁業界って変態毎日や文春同様に敵国韓国に与する組織かよ・・

■日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592

＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝　小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉

■石井妙子囲碁ライター　「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg

■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事ヘイト本を持ち上げる「吉川一」囲碁三段
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066

■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:48:35.23

>>12
>>1
戦争させない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会　賛同者一覧　※日本共産党・しばき隊系団体
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

＞石田芳夫　囲碁棋士

くっそワロタ
さすがコリアン・しばき隊御用達の韓国国技キムチ産業日本囲碁業界の重鎮ｗ
そら韓国政府が推し進める「朝鮮通信使世界遺産登録運動」に日本囲碁業界が全面協力をする訳ですわｗ

cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739

韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

さらに竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したイセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKだからなｗ
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:49:09.45

>>12
>>1

敵国韓国からキーセン接待受けている日本囲碁業界w

「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1

935 名無し名人 2020/06/02(火) 21:08:32.80 ID:aga6QB4y
>>930
日本棋院と韓国の良からぬ関係が普及にマイナスになってる可能性はあるよ
常務理事が韓国で性接待を受けてたのも韓国に何か見返りがあるからだろう
その見返りは恐らく韓国の竜星戦の後援だと思う
あれで2000万円が日本から韓国に流れたわけだし
その金が国内での普及に回ってたら色々違ってたんじゃないか

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:53:09.77

将棋あげ工作員を追放せよ

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:54:53.55

>>1
コリアンゲー囲碁は各所でキムチ臭いと忌避されているねｗ

・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/

・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3
http://www.kyodemo.net/sdemo/r/mnewsplus/1546803326/1-

・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな神社も廃社へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:57:00.16

>>1
将棋・囲碁のオンライン中継視聴数の変遷

・将棋３２万（ニコニコ初中継）→１００万（ニコニコ第３回将棋電王戦）→６２０万（Abema藤井中継）

・囲碁８万（ニコニコ初中継）→１１万（ニコニコ第１回囲碁電王戦小沢一郎ｖｓAI）→４万（ニコニコ第１回ワールド碁CS）→１万弱（自前のYoutube中継）→同時接続１２人（朝日新聞Youtube囲碁ライブ）

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:57:04.72

将棋とは全く違うんだから普及のやり方も違った方法のはずなんだよな
一緒くたにされがちなのは事実だけど、それこそが根本的な問題なんじゃないのか
むしろ将棋との違いをアピールするべきなんじゃないのか

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 20:59:32.81

棋戦情報まとめ最新版。

名人戦は予選B・Cの抽選日が昨年は
2019年11月11日だった。

↑次期予選の情報なし。

天元戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月20日で昨年より約1ヶ月早い。

本因坊戦は予選B・Cの抽選日が
2020年9月16日で例年通り。

王座戦は予選B・Cの抽選日が
2020年2月10日で例年通り。

棋聖戦はファーストトーナメント予選の
抽選日が2020年12月15日で例年より
2ヶ月遅かった。

十段戦は予選B・Cの抽選日が
2020年12月22日で例年より
5ヶ月遅かった。

碁聖戦は予選B・Cの抽選日が
2021年1月14日で昨年より1ヶ月遅かった。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:00:28.32

高津祐典@yusuketakatsu

囲碁名人戦リーグ、本人と解説棋士にポイントを語ってもらった動画です。こういう動画が「もっと見たい」となるように、ファンを広げないと…です。危機感を持って頑張ります。

一力遼天元、絶好調を物語る一手
https://youtu.be/G0-ftHM-NAg

鈴木伸二七段の解説＝大出公二撮影
https://youtu.be/4iwwv4eL-hs

https://pbs.twimg.com/media/Et_5v81U0AAkxpa.jpg

高津祐典@yusuketakatsu

この動画、YouTube急上昇ランク6位に入ったみたいです。盤面も、対局者も映らない（対局室のモニター画面が映り込むくらいの）動画でもこれだけ……。ありがたい限りです。

藤井二冠が劇的な逆転、控室ノーカット　驚く鈴木大介九段と木村一基九段～渡辺明名人VS藤井聡太二冠
https://youtu.be/47B3fkTPhKM

https://pbs.twimg.com/media/EuA87WLU0AEKqJ8.jpg

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:17:32.35

読売　囲碁・将棋
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi

読売　棋聖戦
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/

朝日　囲碁
https://www.asahi.com/sp/igo/

朝日　名人戦
http://www.asahi.com/sp/igo/list/meijin.html?iref=sp_igotop_meijin_list_p

朝日　月刊囲碁
https://www.asahi.com/sp/rensai/list.html?id=425&;iref=sp_igo_top

朝日　新初段物語
https://www.asahi.com/sp/rensai/list.html?id=424&;iref=sp_igo_top

毎日　囲碁
https://mainichi.jp/igo/

毎日　本因坊戦
https://mainichi.jp/honinbo/

毎日　盤上の風景
https://mainichi.jp/ch150913500i/%E7%9B%A4%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%A2%A8%E6%99%AF

日経　囲碁・将棋
https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

日経　王座戦
https://igooza.nikkei.co.jp/68th/5ban_01.htm

共同通信　囲碁
https://www.kyodo.co.jp/tag/%E5%9B%B2%E7%A2%81/

共同通信　碁聖戦、女流本因坊戦
https://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/

産経　囲碁
https://www.sankei.com/smp/life/newslist/igo-n1.html

産経　十段戦
https://www.sankei.com/smp/life/topics/life-31828-t1.html

産経　棋士列伝
https://www.sankei.com/smp/search/?q=%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E5%88%97%E4%BC%9D

NHK杯囲碁トーナメント
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/index.html

NHKテキストビュー　囲碁
https://textview.jp/?s=%E5%9B%B2%E7%A2%81

赤旗　新人王戦
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat11/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:17:55.77

Yahoo！ニュース　古作登
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/

Yahoo！ニュース　内藤由起子
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/

スポーツ報知　王手報知　ときどき囲碁
https://hochi.news/search/?q=%E7%8E%8B%E6%89%8B%E5%A0%B1%E7%9F%A5

デイリースポーツ　囲碁
https://www.daily.co.jp/hashtag/?query=%E5%9B%B2%E7%A2%81

スポニチ　囲碁
https://www.sponichi.co.jp/search?kw=%E5%9B%B2%E7%A2%81

スポニチ MBSアナウンサー　辻沙穂里の「囲碁よろしく」
https://www.sponichi.co.jp/society/yomimono/igoyoroshiku/

日刊スポーツ　囲碁
https://www.nikkansports.com/m/search/top-search_m.html?q=%E5%9B%B2%E7%A2%81

日刊スポーツ　美人棋士と囲碁
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/igo/

Number web 囲碁
https://number.bunshun.jp/subcategory/%E5%9B%B2%E7%A2%81/column

AERA dot. 囲碁
https://dot.asahi.com/fess/search?query=%E5%9B%B2%E7%A2%81

ダ・ヴィンチニュース　囲碁
https://ddnavi.com/search/%E5%9B%B2%E7%A2%81/

ニコニコニュースオリジナル　囲碁
https://originalnews.nico/tag/%E5%9B%B2%E7%A2%81

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:18:52.39

「自粛生活」でも楽しめる囲碁・将棋――棋士作成の動画チャンネルが人気
古作登
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20200427-00175456/

こんなときだから、囲碁を始めてみませんか　おうち時間を楽しむための囲碁ゲーム
内藤由起子
https://news.yahoo.co.jp/byline/naitoyukiko/20200502-00176539/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:19:07.38

>>1
囲碁板断トツ人気の「普及スレ」で「格」を連呼して荒らしている底辺囲碁棋士が
ワッチョイ導入工作してるってのが実に滑稽だなｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ

179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな

181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:24:29.99

木曽崇（@夜遊びとカジノの人）@takashikiso

ゲームvsスポーツで観戦者人口を比較すると、ゲーム系で最大の観戦者数を持つ将棋が、スポーツでいうゴルフと大体同じくらいの観戦者数。

おそらく今回の僕のチャンネルで実施した調査の最大の「売り」になるのは、こういう感じでスポーツ＆頭脳スポーツ＆eスポーツを同一調査手法の中で観戦者人口の推計をしている点だと思う。多分、そういう調査は現時点で世の中に存在していない。

スポーツ＆ゲーム観戦者人口調査：日本の新三大スポーツは野球、サッカーと〇〇 https://youtu.be/FgzKDMyIeXs @YouTubeより

下平憲治@kenjishimohei ※

実際にタイトル戦でない挑戦者リーグの対局までが藤井二冠ならAbemaで流れている。タイトル戦でも中継されないと囲碁関係者が嘆いているくらい将棋は観戦者が手厚い。囲碁はヒカルの碁のときに戦略を間違えたのが今も響く。

木曽崇（@夜遊びとカジノの人）@takashikiso

囲碁は残念ながら観戦者人口でいうと、頭脳スポーツ系では麻雀を下回っています。もはや囲碁/将棋が頭脳スポーツの二大巨頭とは「言えない」状況になって来ている。

下平憲治@kenjishimohei ※

日刊スポーツの担当者が藤井さんにスポーツ新聞は救われたと言ってました。

※シモキタ名人戦の主宰

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:26:10.36

>>1
そういや職員ストあったなｗ
これなｗ

https://twitter.com/NUGWNambu/status/740043393208750083

＞全国一般東京南部日本棋院職員労組は春闘ストライキ決行中。
＞院前で集会をしています。近隣の支部の支援も受けて、みんなで声を上げています。
＞経営責任を組合に転嫁するな！不当な評価を元に戻せ！ルールを勝手に変えるな！誠意を持って団交しろ！

https://twitter.com/kazutann2/status/740477413394657280?lang=ja

＞日本棋院でバイトしてた知り合いが話してたが、
＞社員はバイトよりも圧倒的に収入が少ないらしい。
＞囲碁バイトは妙に時給高いの多いけどそれでも気になる話だった。

cf.
外国人労働者受け入れ拡大
国民的議論が必要
共産党国会議員団、労組と懇談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-19/2018101903_01_1.html
＞政府が外国人労働者受け入れ拡大をめざして、
＞今秋の臨時国会に入国管理法改定案の提出をねらっているもとで、日本共産党国会議員団外国人労働者問題対策チームは
＞１８日、衆院第２議員会館で【全労連】や東京土建などの労働組合役員らと懇談しました。

※「全国一般東京南部日本棋院職員労組」は共産党系「全労連」の一般労組（ブラック中小零細企業プロパー）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:31:13.71

>>26
全国一般は全労連じゃなく全労協(社民・新社会党系)だと何度言えば

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:39:44.65

>>1

関西棋院が賞金ランク９０位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における９０位以下は４1名(現在は４８名？)
対局料半減で浮いた額が５００万円ということは９０位以下の棋士に支給される年間対局料（関西棋院に基本給は無い）は
半減前で一人平均年２４万円ほど、半減後だと１２万円ほど（現在だと１０万円ほど）
しかも６年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ

なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の２倍として年２０万円以下だろう
基本給を含めても年３０～５０万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が９割近くを占めるのも当然か

cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html

＞日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
＞今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:41:37.04

>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf

cf.広島）２１世紀の朝鮮通信使　福山で日韓トップ囲碁対決　※朝日
https://digital.asahi.com/articles/ASM9M3CWWM9MPITB007.html?rm=333

＞両国の有力（囲碁）棋士による対局イベントで、「２１世紀の朝鮮通信使」と銘打ち、
＞２０１０年から毎年続いている。地元の囲碁関係者や住民、市などでつくる実行委員会が主催。

・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は１０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が８００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ

cf.http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1457673222/2
2 ：名無し名人 [↓] ：2016/03/11(金) 18:54:58.71 ID:8yT75Zqo
棚瀬寧(やすし) ?@tanaseY 2時間2時間前
AlphaGo対イ・セドル戦のおかげ？で韓国からの囲碁クエストの1日のダウンロード数が史上最高を記録。日本は普段とあまり変わらず。

西尾明 ?@nishio1979 3月10日
韓国で囲碁を打つ人が人口の20%前後ということは日本だと2400万人くらいのイメージかな。今回のイ・セドルさんとAlphaGoの勝負で囲碁に興味を持つ韓国の若者が増えて、盤駒も売れているようですね。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:42:36.33

>>1
囲碁と将棋との差異

　　　　　　　　　　囲碁　　　　　　　　将棋

発祥　　　　　　　中国　　　　　　　　日本
最大資本　　　　韓国　　　　　　　　日本
和装　　　　　　　しない　　　　　　　する
正座　　　　　　　しない　　　　　　　する
対局姿勢　　　　悪い　　　　　　　　良い
コリアン　　　　　たくさんいる　　　　いない
レジェンド　　　　コリアン　　　　　　日本人
リストラ規定　　　なし　　　　　　　　あり
プロ入り規定　　ゆるゆる　　　　　厳格
政治性向　　　　左翼　　　　　　　　右翼

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:48:40.25

>>25へー、将棋とゴルフの観戦数が同じくらいなのか。でも藤井聡太経由のルールも知らないにわかファンも込みの統計だろうね。ある時ガクンと下がりそう

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:49:24.97

飛田早紀のチャンネルを一通り見て思ったのだが、初心者向け説明動画よりも自分がネット対戦してバタバタしてる動画の方が生き生きしてるな。
まさかと思ったが、打ちながらの方が単に初心者向け解説のときより噛まないし。

飛田をもってしても囲碁をど初心者に説明するっちゅうのは義務感でもないとやっとれん困難でかったるい行為なんだなと…
もしかしたら悪いのは棋士でも韓国でもなんでもなく初心者に対しての囲碁本体なのかもしれん。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 21:53:42.79

2021年は『推し棋士』を作って囲碁にはまろう！

競艇の冠レース「ビールとボートしか勝たん独身女の休日記念」のネーミングが話題に　命名した本人に話を聞いた
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2102/03/news100.html

競艇に興味を持った初心者向けに見どころを聞いたところ、まずは「推し選手を作るのがはまるポイント」とのこと。
ボートレースの魅力は「イケメンレーサーや美人レーサー、個性派レーサー、若手レーサー、ベテランレーサー等がいて、レーサー1人1人に物語があること」だそうで、初めは推しを入り口にし「徐々にレース場の特徴やレーサーの特徴を知っていくと、さらに楽しくなる」と楽しみ方を教えてくれました。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:02:39.10

若手のアマチュア囲碁プレイヤーが少ない理由 https://youtu.be/2gu4jORKItc @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:05:56.12

「暗闇に隠す」　Ａ級昇級・山崎隆之八段ロングインタビュー＜３＞
https://hochi.news/articles/20210206-OHT1T50058.html

　将棋界には『代わりの利かない人』がいます。圧倒的な強さを持つトップ棋士、教室で指導する人、将棋の魅力を発信する人。将棋連盟という組織に関係なく、将棋を自力で伝えていける人こそが本当に必要な人材だと思うんです。

　僕自身は『代わりのいる人』なんですね。将棋連盟がなければ、将棋で生きていくことはできない。今の状況になって、将棋を指すことで生きていけることは本当に有難いことだと思います。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:06:11.93

高3で新人王に→センター試験まで2カ月半で勉強開始→大阪大合格… 父が知る糸谷哲郎八段の“受験勉強術”とは
https://number.bunshun.jp/articles/-/846919

　当初、「勉強と将棋をいかにして両立したのか」という見立てで質問をしていた。しかし、康宏氏から話を聞くうち、「色々なことをやった方が能力が伸びる」と考える糸谷八段は「両立させた」のではなく「相乗効果で両方の能力を延ばした」のだと気が付いた。

　しかも、自分のことしか考えないのではなく、棋士としての本分を全うする以外にも将棋の普及に多くの時間とエネルギーを費やしている。

　それはきっと、高校3年の秋に新人王戦で優勝した際に「将棋界は斜陽産業。僕たちの代で立て直さなければ」と若者らしく果敢に言い放ったコメントの後半部分をずっと忘れていないからだろう。

　2月6日に開幕する棋王戦、名人と王将も保持する渡辺明棋王への挑戦が楽しみだ。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:09:33.54

家族で楽しむボードゲーム、年末年始にワイワイできるのは？
https://otekomachi.yomiuri.co.jp/news/20201221-OKT8T254942/

ボードゲームの対抗馬となる動画サイトやテレビゲームは、子どもの興味を刺激して、遠隔地の人ともつながることができるわけですから、ボードゲームに目を向けさせるのはなかなか難しい。
まずは、子どもの目の前で大人たちがゲームに夢中になっていること。
これからゲームを買うなら、自分が夢中になれるかどうかをポイントに買ってほしいですね。
そういう姿を見せていくと、子どもも自然と引き込まれていきます」とアドバイスします。

子ども心を刺激するなら、なるべくスタートラインは大人も子どもも一緒にすること。
ルールが複雑すぎると興味を失ってしまうこともあるので、ルールはシンプルなほうがいいですね。
知識の蓄積よりも、戦略性を磨くようなゲームがおすすめです」と話します。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:10:56.33

ボードゲーム芸人が選出した2020年発売の「やらないと人生損するボードゲーム」10選
https://getnavi.jp/gamehobby/557569/

ーーボードゲーム市場は広がっているのでしょうか。
いけだ　増えていると思いますよ。新型コロナウイルスの影響で閉店しちゃったお店もありますけど、日本国内には「ボードゲームカフェ」というお店が各地にできて、知らない人同士が店内にあるゲームで遊んだりしています。「良かったら一戦させてくれませんか」みたいな感じで。

ーー雀荘のような（笑）。
いけだ　まさにそんな感じです。ボードゲームの中には難しいルールのタイプもありますが、そういうボードゲームカフェでは店員さんがルールを教えてくれたりもします。そういったボードゲームカフェで知り合った方同士で結婚した例もあるそうです。
あと、これは数年前の話ですが、サッポロビールからボードゲームビールという「ボードゲームに合う」ビールが発売されたり、ボードゲームを遊べる旅館が出てきたりと、かなり盛り上がっている印象があります。

ーーただ、そんなボードゲームの世界も玉石混淆ではないかと思います。いけださんが今回、推薦するゲームにはどんな特徴がありますか？
いけだ　様々なタイプのボードゲームを持ってきましたけど、やはりリプレイ性ですね。「何回も遊びたくなるもの」という。これまでに「すごいハズレだった」というゲームに出会ったことはないのですが、「正直、これあまり面白くねぇな。また今度でいっか」みたいになるものはあるんですよ。

ーー解説だけを見ると、すごく複雑そうなゲームフローのものが多い印象です。
いけだ　そうですよね。特に海外のボードゲームの解説は、ゲームフローの中にちょっとジョークを入れているものもあって、話をややこしくしてるという（笑）。
新型コロナウイルス感染拡大の影響で、家の中でボードゲームを楽しむ方が通販などで買うケースも増えたようですが、そこでも皆さん「こんなにルールがあるの？」「ルールの意味がよくわからない」といった声は多かったようです。でも、そんな中でボードゲームのルールをわかりやすく解説するユーチューバーが出てきたりして、結果的にさらに裾野を広げることにもなっているようです。

ーー今、静かに人気が拡大しているというボードゲームの世界ですが、2021年以降はどうなっていくと思いますか？
いけだ　ボードゲームのファンには、大きく分けるとコアゲーマー、ライトゲーマーがいますが、ライトゲーマーが増えてきて、全体の遊戯人口を増やしているようなので、今後はよりシンプルなわかりやすいボードゲームが増えるかもしれませんね。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:13:20.13

>>1
この大嫌韓時代に韓国語ペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ、好きなキャラクターは韓国産、活動拠点も韓国だったという
コテコテにコリアナイズされた菫ちゃん、韓国では「良心的日本人？」として大人気みたいだね

＜囲碁＞徐奉洙９段も参加、日本の天才囲碁少女のためのチャレンジ＝韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d773710abd60126c47eacda497c52623c9c99c4

＞筆者のパクチムン氏　「仲邑菫がこのまま韓日合作の名品として成長することを願う」

cf.韓国語するすみれ　※韓国DCインサイド囲碁ギャラリー　※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=604284&_rk=96k&page=1

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:16:32.41

>>35
補足。
＞　僕自身は『代わりのいる人』なんですね。
と仰るこの棋士。
整ったルックスで将棋フォーカスの司会をこなし、NHK杯優勝二回。
指し手は独創的、個性が際立つ才能派。
余人を以て代え難い方です。
こんな事言うのは自虐が過ぎるだけです。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:19:57.54

あーでも山ちゃんの「量産型森信門下」イメージは覆い難いな。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 22:31:22.10

山崎のA級昇級や糸谷の棋王挑戦がツイッターのトレンド入りしてたけど
囲碁は何やってもトレンドに入らんよなｗ

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 23:35:47.09

囲碁は広すぎてわけワカメ。9路ならオセロみたいに遊べるんだけどな。

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 23:50:23.58

プロの解説のときに真っ先に手割りから入っていくのは悪い慣習かなぁ
「CにBと対応してAと打った形だ」と言われても、それがどう戦いに影響するのかまで説明しきれてないのを見かける
（要するにそう仮定したら感覚的に味が悪いと言いたいのだろうが）
そういう解説は基本は後回しにしないと、まず初心者はついていけない

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 00:04:03.92

プロ棋士のうちアマチュア教えて好評な石倉みたいなのはなかなか動画の解説には出てこないからな
普段からよっぽど強いアマチュアかプロとしかしゃべってなさそうなのが解説に来るからどんどん客が減る

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 00:51:42.17

昔は囲碁も流行ってたんだからルールどうこうの話じゃないって気づけ
棋院の体制、不透明すぎる棋士の成績が普及の妨げになってるんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに「将棋オタがマウント取るために囲碁と比較してる」っていう奴も普及の妨げ
将棋界のいいとこは見習え

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 01:02:07.85

分類としてはルールのせいにするのは囲碁を教えてるけどうまくいってないインストラクター的な人なんだと思う
将棋と比べるなおじさんと格バカは棋院関係者だろうかと思うことしばしば
前者は囲碁界に不満があるのが囲碁ファンという当たり前の事実を認められずに将棋界から荒らしに来てるやつがいると印象操作してるだけで普及に関心がまるでない
後者は誰も納得しない印象操作で悦に入ってる相当低レベルなやつだが囲碁界は現実を見ると誇るものがないのでバーチャルな価値観を持ち出すしかないと思い知ってる分、比べるなバカより潔い

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 01:19:14.39

前スレで「このスレに囲碁を仕事にしてない一般の人のブログのリンク貼るの辞めた方がいいよ。」とのアドバイスをいただいたので、リンクは貼りませんが、Twitterで「囲碁　普及　問題」で検索すると、最新の上の方でら後日談のnoteが読めるので、囲碁普及の参考になるかも…

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 01:27:15.67

比べるなの人は>>6でまとめてる普及案への意見を出してくれと言っても一切答えないし、棋院にとって不都合な事実を指摘してる人には囲碁界のネガキャンをするなと文句言うからまあそういう立場の人なんだろうね。
批判的な意見に文句言って封殺しようとしたところで不満がなくなるわけじゃないし、棋院の体質に呆れて黙って去ってる人のが多いからなんの意味もないのに。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 01:53:21.37

公益財団法人日本棋院定款
平成 23 年4月1日制定
平成25年6月25日改定
令和2年6月23日改定
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/teikan.pdf

第2章目的及び事業

(目的)
第3条この法人は、我が国の国技であり伝統文化である棋道の継承発展及び内外への普及振興を図るとともに、棋士の健全な育成を行い、囲碁を通して文化の向上に資することを目的とする。

(事業)
第4条この法人は、前条の目的を達成するため、次の各号に掲げる事業を行う。
(1) 国内及び海外への囲碁の普及及び交流の推進
(2) 棋士制度の運営と棋戦の企画・実施
(3) 段級位の認定と免状交付
(4) 棋道の発展に寄与した者への表彰・顕彰
(5) 資料館の設置・運営と囲碁の名跡保存
(6) その他、この法人の目的を達成するために必要な事業
2 前項の各事業は、本邦及び海外において行うものとする。

(規律)
第5条この法人は社会的理念と規範に則り、事業を公正かつ適正に運営し、第3条に掲げる目的の達成と社会的信用の維持・向上に努めるものとする。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 01:58:38.34

第6章棋士・審査会

(棋士)
第44条この法人は、所定の採用基準を満たし、審査会の選考を経て理事会の承認を得たものに棋士の資格を与え、所属棋士とする。
2 棋士は、この法人の規定に従い、棋道研鑽、後進の育成、囲碁の普及に努める。
3 この法人は、棋士の地位の向上と生活の確保に努める。

(審査役)
第45条この法人は、七段以上の所属棋士の中から理事会の決議を経て、若干名の審査役をおく。

(審査会)
第46条審査会は審査役を以って構成し、この法人に所属する棋士の選考及び段位の認定並びに対局上の疑義の判定を行う。
2 審査会規程は別に定める。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 03:03:47.96

・国際棋戦への参加をやめて鎖国をする。
・外国人棋士の採用を中止する。
・タイトル戦は畳の上で着物を着てやる。

↑これをやる方が>>6のような細かいことをたくさんやるよりも
効くんじゃないの？
>>50の定款も内外、海外の部分を削除して、、、

娯楽を楽しんでいる時に、政治的に非常に敏感な記号を
目にしたくないって人もたくさんいるでしょう
そこを解決しないと、普及活動をいくら頑張っても避けられることが
多いんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 03:37:09.77

一般財団法人関西棋院定款
https://kansaikiin.jp/teikan/kansaikiin_teikan.pdf

第2章目的及び事業

(目的)
第3条本院は、囲碁指導、囲碁大会等催事の企画・運営、囲碁に関する書籍、雑誌の刊行、囲碁サロンの運営及び免状の交付などを通して一般公衆に対し囲碁を普及するとともに、棋士の養成等によって棋道の発展を図り、文化の振興に資することを目的とする。

(事業) 第4条
1 本院は、前条の目的を達成するため、次の各号に掲げる事業を行う。
(1) 囲碁の普及及び国際交流の推進に関する事業
(2) 囲碁教室等による不特定多数に対する囲碁指導
(3) 段級位の認定と免状の交付
(4) 囲碁大会などの催事の企画及び運営
(5) 囲碁に関する書籍、雑誌の刊行、囲碁用品の販売並びに囲碁に関するインターネット事業の運営
(6) 囲碁サロンの運営
(7) 棋士制度の運営、棋士の養成、棋戦の企画・実施及び地位の向上
(8) 囲碁会館、囲碁教室及び研修所の建設並びに経営
(9) 棋道の発展に寄与した者への表彰・顕彰
(10) その他本院の目的を達成するために必要な事業

2 前項の事業は本邦及び海外において行うものとする。

3 本条の事業を遂行するために必要な規定は、理事会の決議で定める。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 03:41:08.41

【悲報】風間隼さん、名誉天元のパシリをさせられる

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 03:42:30.63

(棋士)
第39条
第9章棋士審査役職員
1 本院は、所定の採用基準を満たし、常務理事会の推薦を得て審査役会の承認を得た者に棋士の資格を与え、本院所属棋士とする。
2 棋士は、本院の規定に従い、棋道研鑽、後進の育成、囲碁の普及に努め、本院の事業に協力する。
3 本院は、棋士の地位の向上と生活の確保に努める。

(審査役及び審査役会)
第40条
1 本院は理事会の定める審査役会及び審査役に関する規定に基づき、若干名の審査役を置く。
2 審査役会は審査役により構成し、本院に所属する棋士の選考及び段位の認定並びに対局上の疑義の判定を行う。
3 審査役会及び審査役に関する規定は別に定める。

(事務局及び職員)
第41条
1 本院の事務を処理するため、事務局及び必要な職員を置く。
2 職員に関する事項は、就業規則及び諸規定で別途定める。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 04:25:24.07

>>46
>昔は囲碁も流行ってた
それはソシャゲどころかコンシューマーゲームもゲームセンターも、いやまともなボードゲームやカードゲームすらなかった昭和の話だろ。
今はルールがヘルプで明確にされていて、ゲーム中にもガイドがあったりするものと勝負させられてるんだから、
理解しやすさ、入りやすさの差は歴然だろ。

将棋に並べば生き残るとかそんな事全くないんだよ、将棋も囲碁にしか勝ててないんだし。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 04:33:46.21

>>47
囲碁のルール自体はなんとかなると思うが、あらゆる種類の娯楽を楽しめる世代からの
「囲碁のどこが面白いの？」
に回答できるのか？って事だよ。

歳とって体がまともに動かなくなってきて反射神経や細かいものを見分ける事が求められるゲームがうまく出来なくなった後に
「囲碁くらいしかねーなあ」
という感覚になるのは分からなくもないけど、そのジャンルですら
・目が見えなくても彫った文字で分類して指せる
・手が震えても駒がつかみやすい
所で将棋には負けてしまうし。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 05:54:39.19

ヒカ碁が流行った時なんかそんな小難しいこと考えながら誰がやってたと思う？「あのゲームやってみたい」と思えばいくらでも世間はやろうとする
囲碁関係者がなぜ井山の七冠をヒカ碁にできなかったのか？なぜ将棋は藤井をヒカ碁にできたのか考えた方がいい
流行るも流行らんも人気の有無も所詮は人間のやることの結果。ゲームのせいにしてもなんの生産性もない。変えようがないんだから

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 07:00:05.03

今日も囲碁の格を高めていこう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 08:03:07.14

>>57
じじい世代の視点で考えてて草

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 08:33:35.29

>>56のようなアホはジャンルと個別タイトルの違いすら分かっていない
ゲームというジャンルと、単体のタイトルに相当する囲碁や将棋というゲームの一種を比較している
バカがよくやる典型的な間違った比較方法

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 09:38:34.34

菫ちゃんがタイトルとれば、囲碁人気爆上げだよ。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:25:26.46

井山が七冠取れば話題になりまくって人気に繋がると言ってた棋士を知っている

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 10:46:47.37

>>63
菫ちゃん→美少女
井山→キモ面、非モテ顔

一緒にするなよな😡

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:11:02.52

>>62
藤沢上野の女流タイトルホルダーとGoogleトレンド比較してこの程度なのにタイトルとったら人気爆上げ？現実を見た方がいいよ
https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fg%2F120s24_m,%2Fg%2F11gfm53sz8,仲邑菫

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:22:24.32

バカのバカ理論に基けばその二人は顔のせいで偉業を成し遂げても人気が出ないということだろう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:25:57.25

でもガチ美少女なら人気出ると思うよ
広瀬すず(好みは別として)レベルの女子高生が、歴史塗り替えるほど囲碁強かったら話題になる

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:26:58.87

棋士の成績見るために情報会員にさせたり雑誌買わせようという方針なんだろ？
大衆に迎合するつもりなんてさらさらないって公言してるようなもんだし、我々がグズグズ言っても仕方ないと思うけどね
今まで払ってきた人への対応も面倒だろうし、まずは70代以上のユーザーが全員鬼籍に入るまでじっとするしかないね
案外そういうのをスポンサーへ事前に話しつけてるから棋院は余裕ぶっこいてるんじゃないの？コロナが蔓延して状況は変わったが

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:36:09.99

スポンサーが棋院以上に何も変えたがらず
内輪揉めの政治闘争ばかりの新聞社だから助かっている
ただ無理してるだけだから潰れる時は早い

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:37:22.12

日本固有の文化であることを捨てるという選択をした結果が今というなら
その選択は失敗だったと言わざるを得ない。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:45:22.09

普及をどうするかじゃなくて
ただ単に業界のやり方批判したいだけになってるよ
あんたらが中途半端な業界人ならひねくれてないで色々協力姿勢取った方がいいんだよ。マイナー業界で足引っ張りあってもしかたないだろ
あんたらが関係者や棋士とろくに普及について話したことなくてただネットの噂でたたいてるんなら頭の悪いイナゴだなと思うし
将棋持ち出せば荒らせると思ってきてる奴は論外というか毎日毎日そんなことしてる自分が異常だと思わんのかね？
囲碁ファンが普及考えるなら、まず「どうすれば上がるか」を10レスばかり考えた上でその中から問題点を1レスで十分
逆だからな。ここに囲碁ファンなんかいないのがよくわかるわ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 11:56:48.86

もともと中国発祥だし日本独自の大きなアレンジが加わってるわけでもないから日本固有文化路線は最初から無理筋
結局弱いのがダメ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:00:01.57

>>71
出たwww将棋と比べるなしか言わない無能業界人

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:00:10.22

>>70
国技なのに固有の文化を捨てるわけないだろ
失敗なのは庶民が囲碁に触れるのを許しているところ
上流以外とは断絶すべきだろう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:10:21.17

それなら５ｃｈのような下賤の輩が蔓延る掲示板や下級階層が目にしてしまうような
ネットサイトから囲碁という言葉を抹殺しなければならないな。
こんなスレなんぞ今この瞬間にでもスレストさせるべきだよな>>74さん。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:18:15.19

日本固有の文化？
ああ将棋のことか

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:46:49.47

上級に売り込むのはいいと思うけど、それならどうすれば上級が喜ぶかを考えないといかん
そこも現状成功してるとはいい難いわけで

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:49:31.46

何だかんだで棋院関係者や棋士の1人や2人は見てるでしょこのスレ
それだけでこのスレは十分機能してる
まあ見てなくてもそれはそれで結構だが
みんな好き勝手に要望や不満を書けばいいんだよ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:56:37.39

要望はともかく、対案のない不満はただの誹謗中傷だよ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:56:52.46

>>78
チ○○ゲー氏が囲碁愛好家のバ韓流女のツイートを晒したら
数分後にそのバ韓流女がそのレスをアップしてチ○○ゲー氏に対する誹謗中傷ツイートかましてたのを思い出したw
まあ殆どの囲碁関係者がこのスレ見てるんだろうねえw

しかし囲碁はコリアンゲーだからバ韓流女としばき隊には異常に受けが良いよなw

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 12:57:29.82

囲碁って日本固有の文化ではないのでは
中国発祥でしょう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 13:01:59.71

起源の捏造はコリアンの得意技だからなw
さすがコリアン血統が多くを占める囲碁らしいコリアンマインドw

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 13:05:18.44

起源なんてどうでもいいだろ
単にボードゲームと見れば同じようなルールが世界中に有るんだから無意味
今残ってる文化としての高尚さの方が大事

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 13:42:40.88

自称国技なのに日本棋院公式ネット碁サイト「幽玄の間」の運営会社が韓国企業タイゼムw
さすがパチンコ類似コリアン産業の囲碁w

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 13:42:56.71

>>78
もっといるよ
将棋と比べるなとだけ何度も何度も書き込むやつはどういうやつだと思うって話だ
正確に言えばルールがどうこう言ってるやつを除いて囲碁と将棋を比べているのではなく両棋院と連盟の姿勢の違いをひいては方針を決めている囲碁の棋士と将棋の棋士を比べているに過ぎない
比べられてキレるアホも実は囲碁の方が格が高いとか言うアホもどういう人物像かわかるだろう
格バカなんて毎日朝から晩まで書き込む無職同然の生活を送ってるのに木曜日だけピタッと書かない時があるくらいだ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 13:49:03.74

そういや3年くらい前に日本棋院が2ch囲碁板へのリンクをツイッターに貼ってたなw
そのツイートに対して何故か多くの囲碁クラスタが火病ってたw

2ch囲碁板ってたぶん囲碁関係者には都合悪いんだろうなぁと思ったわw

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:13:51.70

どんな業界でも中の人間からすれば匿名掲示板なんてクソだろアホ
んなもん誰も気にしてねぇ～よ
バカじゃねぇーの

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:18:30.58

囲碁と将棋は歴史もゲーム性もファン層も全く違ってほとんど無関係
比較することに意味は何もない
伝統ゲームとして雑に一緒くたにされ続けてきた事自体が問題だよ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:24:03.95

上級といえば皇族は伝統的に将棋愛好家が多いけど囲碁をやっているという話は聞いた事がないw
加えて将棋議連には菅総理や安倍前総理がいるよね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 14:58:47.72

心配しすぎだろ。
経団連がいつでもサポートしてくれるからな。
会長クラスには囲碁好きがまだゴロゴロいる。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:05:41.27

囲碁と将棋の共通点　考えてみた

・二人零和有限確定完全情報ゲームである（偶然に左右されないゲーム）
・歴史的に見て起源が古く、長い間親しまれてきたゲームである
・江戸時代に幕府から庇護された歴史がある
・プロ棋士もプロ志望者もアマチュアのプレイヤーも女性より男性が多い傾向がある
・プロの組織は棋士が管理している
・アマチュアのプレイヤー向けに、プロ棋士やインストラクターが指導対局を行い、棋力の向上に努め、段位認定を行う
・アマチュアのプレイヤー同士で対局できる店がある
・プロ、アマチュア関係なく、プレイヤー同士でオンライン上で対局できるサービスがある
・プロ棋士は各棋戦に参加し、対局料と賞金を稼ぐ
・タイトル戦は名所旧跡、格式ある旅館、ホテル等で行われ、ファン向けに現地で大盤解説会やサイン会、指導対局など普及活動が行われる
・タイトル戦の主催者は新聞社が多い
・タイトル戦等の棋譜は各主宰新聞の囲碁・将棋欄で観戦記として連載される

他にも色々あるかも知れない
伝統的に囲碁が兄で将棋が弟の関係とも聞きます

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:22:15.02

愚兄賢弟ですね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:22:42.29

>>91
囲碁が兄か
どっかで聞いたな

**sage** · 2021/02/14(日) 15:23:35.98

>>90
例えばどこの企業の誰？

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:26:50.53

>>90
将棋好きの上流は自慢したがるが、囲碁好きの上流は囲碁をひっそりと嗜んでるからね
まだまだ隠れ囲碁上流は多いし、囲碁は安泰よ
若い人達は安心してプロ棋士を目指してほしいね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:36:40.28

将棋と囲碁であれだけ人気差がはっきりしているのに、同じ以上の金額出してくれる新聞社は聖人だろうな。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:41:56.99

>>93
それなw

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 15:57:34.63

>>94
囲碁は病院が支えてるんだよ
将棋には病院スポンサーがいないから囲碁が優ってる

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:02:56.80

日本棋院も将棋連盟も1924年に設立なのはすごい偶然だね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:12:50.59

囲碁なんて一局に200数十手もかかるし石が大量に必要で持ち運びしづらい上に最後はチョンが全てもってくゲーム現代人はやらんよ。将棋なら百手もあれば終わるし、持ち運びもしやすいからちょっとした休憩中とかでも楽しめる

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:25:45.13

>>96
前スレ辺りで貼られてたそれぞれの賞金ランキングで3位くらいまでは差がないが10位の賞金額に大分差があるのみると、囲碁はプロ棋士の数が将棋の倍以上だから多めに契約金を出してもらえてただけかなと思う。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:35:31.21

毎日新聞・囲碁@mainichi_igo

日本棋院が昨年の賞金ランキングを発表しました。
本因坊文裕が10年連続の１位、女流棋士トップは４年連続で藤沢里菜女流立葵杯でした。
　1)本因坊文裕　　1億2851万円
　2)一力　遼天元　4860万円
　3)芝野虎丸王座　4741万円
　4)藤沢里菜女流立葵杯　2741万円
　5)河野　臨九段　2692万円
　 6)山下敬吾九段　2099万円
　 7)許　家元八段　2096万円
　 8)上野愛咲美扇興杯　1754万円
　 9)張　　栩九段　1196万円
　10)羽根直樹九段　1172万円
※1万円未満切り捨て

【参考】日本将棋連盟

2020年獲得賞金・対局料ベスト10
https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/202010.html

更新： 2021年02月05日 15:00

『年間獲得賞金・対局料ベスト10』が下記のとおりとなりました。

2020年獲得賞金･対局料ベスト10
2020.1.1～2020.12.31
（カッコ内は2019年の獲得額／単位は万円）
順位氏名　　獲得額　　　　昨年順位
1 豊島将之　竜王 10,645（7,157） 1
2 渡辺明　名人　 8,043（6,514） 3
3 永瀬拓矢　王座 4,621（4,678） 4
4 藤井聡太　王位・棋聖 4,554（2,108）9
5 広瀬章人　八段 3,241（6,984） 2
6 羽生善治　九段 2,491（3,999） 5
7 久保利明　九段 2,421（2,178） 8
8 木村一基　九段 2,338（3,209） 7
9 丸山忠久　九段 1,926（1,017） 24
10 千田翔太　七段 1,692（1,080） 21

【備考】
豊島竜王が2年連続2回目の1位。
女流棋戦では里見香奈女流四冠が1位。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:51:31.57

囲碁にはまだまだ普及の可能性があると思います

最新調査で判ったゲーム観戦市場の問題点と可能性【eスポーツ／将棋／麻雀／囲碁／バックギャモン／コントラクトブリッジ／ポーカーなど】 https://youtu.be/fDgIUu-a6lI @YouTubeより

【知名度対決】羽生善治 vs 井山裕太【頭脳スポーツ編】 https://youtu.be/9Un3fuWZwYM @YouTubeより

【専門解説】ボードゲームカフェが持つ風営法上のリスク https://youtu.be/gCRGEurfg1o @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 16:55:19.85

>>92
兄より優れた弟などいない！！

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:13:46.65

>>102
トップ10の賞金の合計
囲碁36,202、将棋39,222

ちなみに2008年は
囲碁43,213、将棋42,290

どちらも減少傾向だけど、囲碁は将棋に比べてヤバいね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:24:15.66

囲碁って「ある程度の範囲まで普及しきったけど定着しなかった」というケースだと思うのよね

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:33:58.64

>>103
「可能性がある」というのは今右下がりになっている分野に使う言葉ではないな。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:41:28.90

中○泰宏「『オイオイ対局中やのにメスガキが棋院内をウロついとるやんけ』と思ったら仲邑菫ちゃんやったわ。メンゴメンゴ」
　　　　

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:42:45.18

囲碁と将棋の日本における歴史的な位置を
考えると、囲碁は少なくとも将棋並みに
普及するポテンシャルがあると分かる。
低迷はないがしろにされているのが原因。

・マスコミにもっと報道させる。
・経済界にもっとお金を出させる。
・学校教育に導入する。

これくらいはやってもらう権利があるだろ。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:45:55.52

ほんまにお前は進歩しないな
ゴリ押し　強制　
そんなものが必要ならゲームとして終わってるんだよ
それが事実だしな

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 17:49:51.04

ゲームは楽しさによって自然と広まる物であって
その要素が皆無なら話にならない
敢えてやることで知的訓練として役に立つだとかいう面があればまだ救いがあるが
熟練者の知能は平均を下回ると研究結果が出てる
やってる者の実感としても論理性など皆無なゲームだ

まるでひとに推める要素が何一つ無い
諦めが肝心

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:08:59.07

>>111
囲碁は理屈でなく
「厚い」「薄い」「形が良い」「形が悪い」
という感覚で打つもんだから、法則とかを見つけるものが多いIQテストとは結びつかないと思う。

むしろ、感性とか生命力とかそっちが高いと考えるべきだろう。
実際、囲碁棋士は長生きが多いし。
将棋の棋士とかはバタバタ50前に死ぬし、実際平均寿命に遥かに及ばないのに。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:09:09.37

>>105
囲碁はその額から2割ピンハネされてる事を忘れちゃダメダメ
最近は2割以上ピンハネされている可能性すらある

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:17:49.14

>>112
囲碁が盛んな中韓の人間に見られる感性
あれが身につくと言ったらもう完全にマイナスだよな

生命力なんて単語がまったく無関係に連想される
自分が年寄りでそれに関心があるからという理由だけ

ゲームに何の長所もないと言わざるをえない

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:24:15.09

>>112
加藤正夫先生の無念を思えば、そんなこと言えるわけねえ。
誰とは言わないがＧＴＯとかいう奴が加藤先生の代わりになればよかったんだよ。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:44:11.56

仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか
【「週刊文春」5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号より】
囲碁はファン離れで斜陽化が加速しているという。「最重要スポンサーである新聞社が近年、棋戦の契約料や対局料を引き下げています。今後は観戦記の原稿料も下げられそうです。ファンは、棋力の証明である段位の免状を日本棋院から有料で発行してもらうのですが、数年前は年間2000通ほどの発行数だったのが17年度は半減。段位によっては1通で数十万円単位の収入になりますから大打撃です」（別の観戦記者）。中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は現役棋士が約160人なのに対し、囲碁は別組織の関西棋院を合わせると500名ほど。しかも囲碁棋士には引退がない。数が多すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12～15万円程度あると聞きますが、囲碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁盤店で働いたり、タクシー運転手をしている棋士もいる」ベテラン棋士も証言する。「囲碁界では、タイトルを獲った棋士から賞金の約2割を上納させる慣例がある。最高賞金は棋聖戦の4500万円ですが、その2割・900万円を弱い棋士たちで配分しているわけです」

井山裕太4冠の国民栄誉賞受賞や天才少女のデビューなど、華やかな話題に隠れがちな厳しい台所事情。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 18:49:06.69

将棋と比べるとまた発狂して癇癪起こすかもしれないけど、やっぱり囲碁棋士って将棋の棋士と比べると「プロ意識」が低すぎると思うんだよね
甘ったれてるというか幼稚というか単純というか
これってやっぱり基本給が低すぎるからキッチリしたプロ意識が醸成しないんだろうなって思う
バイト感覚というか、そこら辺のスネかじり家事手伝いみたいな薄っぺらい甘っちょろい感覚

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 19:00:55.82

賤業で金を荒稼ぎしてる連中は貴き碁に貢ぐ義務があるのを今一度知らしめる必要がある

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 20:17:52.24

>>117
将棋の過酷さに比べたら囲碁は強制引退がなく、○○採用枠が多いし甘いよね〜

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 21:21:12.66

>>117
プロにさえなれればどんな成績だろうが自分が辞めると言わなきゃ一生プロを名乗れてしまう緩い環境だからというのはあると思うよ。
将棋は成績悪かったら強制引退の制度があるから長く続けたい人は必死に勉強してるんだよね。現役最年長の70代の超ベテランが弟子の勧めでソフトを研究に取り入れて最先端の研究やってるんだぞ。同年代の囲碁棋士で同じ事やってる人間がどんだけいるか。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 21:51:51.21

年間収入のうち対局料が三年連続で半分に満たない棋士は強制引退で普及活動に専念してもらい、生き残った棋士も収入が基準に満たないor年間成績が三年連続で借金10なら強制引退
というくらいでどうだろう。普及活動に専念してるプロに対局料はいらんしそもそも普及活動のためにプロ目指すなと思うわ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 21:59:01.00

改革が必要なんだろうけど、それを実行するには棋士の半数位以上の賛同を得ないといけないんでしょ。仕組み的に。
そうなら急激な改革なんて非現実的。
過半数の賛同を得られる改革案を考えそれを実施、というのを根気よく数回繰り返してスリム化を目指すしか無いかなあ。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:07:46.97

ふじいきゅんもあんまり大したことないんだな。

https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fg%2F120s24_m,%2Fg%2F11gfm53sz8,%E4%BA%95%E5%B1%B1%E8%A3%95%E5%A4%AA,%E8%97%A4%E4%BA%95%E5%A3%AE%E5%A4%AA

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:08:29.90

囲碁のルールが難解すぎる

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:08:42.67

https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&;q=%2Fg%2F120s24_m,%2Fg%2F11gfm53sz8,%E4%BA%95%E5%B1%B1%E8%A3%95%E5%A4%AA,%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA

名前違ってたｗ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:14:07.68

やってきている事（成績や棋譜公開を絞るのも含め）がすべて「身内に甘い」というイメージに繋がっているのが痛すぎる
ネットが普及する以前なら騙し通せたかもしれないだろう。だがもう無理筋だ
チェス、バックギャモン等の「あらゆる要素を公開するエンタメ全振りの競技」とは真反対の世界であり、これを大衆に受け入れて貰うにはそれなりのコストを掛けてマーケティングする必要があるでしょう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:29:17.68

>>126
逆にマーケティング相手と
レッスンプロの数を思い切り絞って
「上級国民にしか認められないお稽古」
という位置取りになってもいいんだろうけどね。
当然その上級国民向けにする過程でこの板も廃止で

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:35:28.00

>>91

囲碁と将棋の共通点　追加

・専門誌がある
・プロ棋士が棋書を執筆し、出版されている
・詰め物と呼ばれるパズルがある
・タイトル戦の優勝者はお披露目の就位式がある
・近年はタイトル戦を中心に映像での中継も増えた
・AIの発展により、プロ棋士以上の棋力を持つソフトも増え、研究の中心となっている

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 22:52:36.94

>>122
確かに半数の賛同は難しいそこはやり方一つだよ
例えば棋士会と理事会を全公開にしてみれば日本棋院の存続よりも自分の身入りを気にする棋士たちがいかにトンデモな理屈を唱えるか明るみに出て世論が動く

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:07:17.68

>>30

「日本」の部分を「未開の地の部落民族」におきかえてみ。
そんなゲーム世界が見向きしないのがわかるだろ。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:08:13.63

結局将棋と比べて囲碁たたきたいだけじゃねーか
囲碁の普及につながらないただのアンチが改革しろだの棋士やめろだの誰がそんなん聞くんだよ
このスレがただのアンチの巣なのはバレバレなんだよ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:23:00.57

将棋との比較が不毛なのは間違いない
全く違う競技なんだから全く違う道を模索するべき

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:26:38.78

>>130←これがコリアンゲー囲碁ﾊｧﾝですｗ

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:33:03.04

囲碁も将棋も業界のビジネス形態としてはとてもよく似ていると思うけれど、一番異なるのはファン層かもしれないな…以下はイメージです

囲碁
・後期高齢者の男性が多い
・碁会所や公民館などで碁を打つプレイヤー
・棋力はアマ有段者
・情報元はNHK囲碁講座、囲碁フォーカス、NHK杯囲碁トーナメント、週刊碁、新聞の囲碁欄など
・応援している棋士は特になし

将棋
・小学生が多く、ついで高齢者、40代も多い
・子どもの場合、将棋教室に通っているケースが多い
・棋力は様々、将棋を指さない人も多い
・情報元は新聞社や棋士のTwitter、連盟の公式HP、名人戦棋譜速報、連盟モバイルなどネット中心
・推し棋士にどうしたら課金できるかを常に考えている

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:36:09.22

将棋も囲碁も今、これから確実に問題になるのは新聞社がスポンサー、棋戦の主催ができなくなった後の代替企業などを見つけられるかどうかということ。藤井君に注目が集まる将棋はそれがやり易い。囲碁はどうするかということ。ここで言われる太客みたいな人が本当にいるなら心配なんかしなくていいのかもしれないけどさ。そう甘くはないだろう。

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:53:10.77

>>131
お前は普及に貢献してない底辺棋士の代弁者かw普及の予算を確保して健全な財政に戻す唯一無二の手段が棋士の削減なのは誰の目にも明らかだ。違うというならそれ以外にできる普及の手段を一つでも挙げてみろ文句だけ言うどあほう

**名無し名人** · 2021/02/14(日) 23:53:48.73

>>105
囲碁は男女混みのTOP10
将棋は男性だけのTOP10なんだよな、実際の開きはもう少しありそう。

将棋は里見・西山が年間獲得賞金は確実に1,500万円は確実に超えてる。
今期からタイトル獲得賞金1,500万円の白玲戦始まるしな女流は

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 00:00:26.30

定年後から始められるスポーツとしてアピールすればいいんじゃね？
競争相手はゲートボールで

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 00:14:07.60

囲碁普及へのパッション溢れる動画を観ると、自分も囲碁ファンとしては若い方の部類に入るけれども、アプリのソフトと碁を打つ、プロの対局を観る、詰碁を解くなどを心から楽しんで続けていこうと思えてくる不思議☆
若者のリアルな対局の居場所がもう少し増えると嬉しいかも☆

ひだまりができるまで～ターゲットとコンセプト～ https://youtu.be/gE4lYyyncN4 @YouTubeより

【100人アンケート】リアル対局とネット碁どっちが好き？ https://youtu.be/vQj7OFWb7wg @YouTubeより

Talking About Go# 7 マイケルレドモンド九段（ショートVer.) https://youtu.be/XNmrG3Gb68M @YouTubeより

囲碁の始め方（どうやって勉強をはじめればいいのか？） https://youtu.be/gOoLO6nK62U @YouTubeより

【囲碁】碁会所に行ける棋力とは？ https://youtu.be/aqBS8_1eE4g @YouTubeより

囲碁始める方必見！！囲碁を打つと人生が豊かになる３つの理由 https://youtu.be/4h77ugx9HJ4 @YouTubeより

囲碁嫌いだった私が囲碁を好きになった5つの理由 https://youtu.be/pyI_Dq_JZ7E @YouTubeより

【囲碁】囲碁初心者が対人対局で恐れる３つのこと https://youtu.be/9_Bh8Que5IQ @YouTubeより

【囲碁】囲碁初心者が碁会所に行きづらい３つの理由 https://youtu.be/jhRV23fPCPw @YouTubeより

【囲碁】碁会所での時間を楽しく過ごすには？ https://youtu.be/P_ebmTRwZJk @YouTubeより

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 00:23:47.09

ナンダカンダ言うてもこんな棋士達が育ってるやないか
―なァ！
少なくとも私には将来が暗いなんて思われへん！

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 01:25:07.97

>>139
ダメだこりゃ
壊滅的にツマンネエ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 01:37:01.62

>>140
現状維持で全く問題ないよな
プロ棋士を減らすなんて愚の骨頂よ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 01:47:47.84

>>140
囲碁の尊さを理解したプロ棋士が大勢いる。
これは囲碁界の強みだろ。
いっそのこと1000万人くらいまで
増やしたらいいんじゃないか？
国民の1割近くが日常的に囲碁の研鑽を積む。
夢のような世界になるよ。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 09:59:32.43

こういうアホ丸出しのこと書いて滑ってるやつが棋院関係者という絶望感

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 09:59:38.02

>>143
囲碁の尊さを理解したプロ棋士…そんなのいるか？
前スレに三村九段の記事貼ってたけどクソみたいな内容だったぞ
囲碁の魅力を発信できるプロって囲碁界にいないんじゃないの

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 12:39:34.20

普通に、人気のYouTuberやVTuberに10万位金払って、
やや空騒ぎ気味でも楽しそうに囲碁プレイしてもらうんじゃダメなのか？

何なのペア碁大会テーマソングオーディションって。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 12:43:08.27

>>146
＞ペア碁大会テーマソングオーディション
(゜Д゜) ( ﾟдﾟ) … (つд ⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) … (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ（；ﾟ Дﾟ） ...

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 12:51:53.93

>>143
もう特例措置で入口ガバガバやしな
１局打てるようになったら、有象無象も一切合切プロにしたらいい

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 12:52:39.10

>>146
これか。

ペア碁ワールドカップテーマソング女性ボーカルオーディション募集概要
https://www.bsfuji.tv/tokyokaigi/event/pairgo.html

一流の歌手が殺到するだろうな。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 12:52:43.66

女性ボーカル募集でしょ
ぐるなびの嫁がペア碁のお偉いさんなのか
それなりに力入れるのはわかるけど囲碁組んで滑らないか

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 13:04:16.94

>>146
10万円なら登録者数10万程度のチャンネルでも案件やって貰えるか微妙だね。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 13:21:28.27

>>151
人気Youtuberに囲碁案件してもらうのは、
善意でしかないですよね。

囲碁案件とか人気Youtuberには単独でメリットない。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 13:41:51.56

子どもが見てるゲーム系のyoutuberは配信者も子供ばかりだから
大人が入り込みにくくてゲーム会社もコントロールしにくいらしいが
新しい遊び方したり本気で楽しんでるから宣伝効果は高いみたい
ただ本気で楽しんでる囲碁好き子供配信者となるとハードル高い

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 13:53:50.46

それこそ野球選手が将棋対決みたいに視聴者の関心が高いとか見てる人が多いとかならどんどんやってくれる。普及サボってた上に金も積めない状況で有名人頼みは難しい

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 13:54:46.27

やはり高齢者向きのゲームなのかな…

「子供が巣立った途端、気力が…」高齢主婦に潜む脳の危険信号
https://gentosha-go.com/articles/-/31734

●「知」を鍛えるゲームは？

「意・情・知」の一番上に位置するのが知能です。認知症というのは、脳の老化のうち知の部分の破綻です。

知能そのものの衰えを予防する方法としては、計算ドリルや漢字パズルなどの脳トレが有名ですが、学術的にはあまり効果はないとされています。

数字が変わるだけで、やることは同じ計算やパズルだからです。集中力はつくかもしれませんが、脳の一定の部分しか使いません。同じ作業を繰り返していると、使われない部分の脳はさぼってしまうのです。

巷にあふれている脳トレは、脳機能の一部分を捉えた鍛え方にすぎないと思います。もちろん、意欲をもって楽しんでいればいいのですが、義務のようになって苦痛に感じながらやるのでは、意味がないと思います。私のお勧めは囲碁や将棋、トランプやマージャンなどの対人ゲームです。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 15:12:31.28

囲碁棋士は恥を売れない商売なのかも知れない

将棋のはなし（１９０）プロは恥を売る商売
日本将棋連盟指導棋士五段、本紙将棋担当記者
https://www.kanaloco.jp/news/culture/bunka/article-372733.html

　プロの公式戦は年間数千局指されているが、新聞に掲載されるのはごく一部である。私のような立場で古い棋譜を公開できるのは、ありがたいことだ。それに尊敬する先輩棋士は「プロは恥を売るのが商売」と言っていた。私はトーナメントプロではないが、堂々と恥を売ろうと思う。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 15:22:51.84

>>143
プロ棋士を1000万人にする、ね。
一見馬鹿げているように見えるけど、
検討の余地はあるんじゃないか？

例えば3000万人をプロ棋士に認定すれば
囲碁人口が3000万人に激増する。
色んな統計調査をハックできるぞ？
我ながら恐ろしいことに気づいてしまった。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 15:38:34.45

囲碁ﾊｧﾝの妄想癖はまるでコリアンのそれだねw

ウ～リナラファンタジーそうさ妄想（ゆめ）だ～けは～♪

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 15:40:30.92

石を碁盤の上に1個でも置く事が出来たら(白石、黒石問わず)プロ囲碁棋士30級に認定すれば良い
免状発行料はコピー代込みで200円。
各種棋戦にはプロ棋士級位者限定トーナメントで勝ち上がった1名のみ1次予選に出場可能とする
こうすれば1万人ぐらいプロ申請するかもしれん

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 15:50:31.51

>>133

日本土人ゲーより韓国人どころか中国、台湾、欧米各国で行われる国際的な囲碁の方が明らかに上
所詮将棋は、村の大会WWW
わかったか低能将棋野郎

藤井「囲碁は難しくてウチのおじいちゃんにすら勝てず将棋にしました」WWWWWW

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 16:40:29.63

>>160
国際的と言っても、囲碁の世界戦なんて中国韓国日本台湾＋αでしょう。

狭い世界だね

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 16:48:12.50

そもそも囲碁は日本から広まったゲームじゃないぞ
発祥国の中国から極東周辺国に広まったに過ぎない

欧米でも世界戦のアメリカ代表がコリアンと思しき移民だったし
結局韓国や中国の移民がやってるだけに過ぎないからなｗ

加えて今や発祥の中国ですら囲碁は不人気
世界を見渡しても囲碁がチャトランガ系将棋類より人気がある国は韓国「だけ」（cf.>>9）だからなｗ

>>160>>130の書き込みが異常にキムチ臭いのもそれが理由だｗ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 17:35:57.60

>>160
あーあ
特定個人への誹謗中傷とかこのご時世によくやるね
しかも未成年

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 17:53:31.20

真面目な話、おじいちゃんになると同じ話（自分の中でウケがよかったトーク内容など）を延々と延々と繰り返すんだよな
自分はずっと70代以上の囲碁ファンが全員朽ちるまでじっと力を溜めたほうがいいって主張なのは、これらの古参ファンがどうやっても新規層の妨げになる
数が少ないとそれがより顕著になっている（無職のクソコテが目立つのも囲碁板ならでは）
将棋も大概ソフト並走して御託並べるゴミ野郎ばっかりだけど、それ以上に新規ファンの数が多いからまだ助かってる

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:02:01.66

囲碁はオンライン対局サイトも日本人が少ない
その時点で未来は暗い

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:07:55.32

若い人はジジイのせいにするしジジイは若いやつのせいにする。年齢関係なく普及しようと思ってる人が下手だったり口が悪かったりで逆に競技人口減らしてそうな気はする

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:09:46.32

>>164
ジジイがいなくなったからって、それで囲碁が普及するとは思えない

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:19:28.72

本当はこんなこと言いたくないし、古い時代に生きた語り部のエピソードなんかを集めてひとネタにすることだってできるわけよ
改革案にブレーキをかけるロートル棋士も含めて「ジジイ」と称してるのは通じてほしい

このスレに書かれてる案はどれも現実的でいますぐやるべきだと感じるが、そうするためには既存客への説得が必要なわけで
そんなこと今の棋院ができるわけが無い。なら2020年に出来そうなことを並べても悲しくなるだけだよ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:31:02.82

>>160みたいな差別主義者のファンがいる方がよっぽど囲碁のイメージを毀損してると思うけど、将棋と比較するなの人や囲碁のネガキャンがーの人は注意もせずに沈黙なんだよね。
結局、棋院の問題点を指摘されるのが嫌なだけで囲碁のイメージや普及なんかどうでもいい人間が棋院関係者の可能性が高いんじゃ普及がうまくいくはずもないよね。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 18:56:34.02

藤井「囲碁は難しくてウチのおじいちゃんにすら勝てず将棋にしました」

これは囲碁というゲームの抱える問題点なんだけどこれにWをつけて嬉しがる心情が理解できないんだよね

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 19:00:24.15

>>170
藤井聡太ですら勝てないような天才が地に埋もれてる世界ってすごくないか？

とか平気で言う奴いるだろうな

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 19:26:09.97

>>171
囲碁棋士は全員藤井くんより頭が良いと言えるだろう

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 19:28:22.63

>>172
だったらその優秀な頭脳を使って、囲碁界を盛り上げようぜ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:05:06.35

>>173
その頭脳を使って

いかに手抜きして生活を保つか

に全集中、怠の呼吸してるんだろ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:14:14.78

囲碁が面白いゲームなのは間違いない
それなのに囲碁に見向きもしないで
フォートナイトで殺し合いばっかりしてる
今の若者はどうかしてる

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:19:47.06

そりゃ、
1対1で運の入る要素が微塵もなく、勝つか負けるかしかない上実力が上のものにはほぼ間違いなく勝てないとかいうクソゲーより、
100人のバトルロイヤルで100人中何位という順位が出るため、たとえ負けてもそれなりの達成感があり、というか途中で負けるのが普通だから大してショックもなく、
運がよければ実力上位の相手にも勝てる可能性があるゲームの方がはるかに面白いでしょ。
少なくとも今の子どもはそう思ってるかし、だからこそ多人数対戦ゲームがあれだけ流行ってる。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:31:51.60

囲碁のファン層が見える化される企画だった…

読売棋聖戦【公式】@yomiuri_kisei

[第45期 #棋聖戦七番勝負]
読売オンラインでは、棋聖戦プレゼント企画を実施中。頂いた応援メッセージをこれまでの写真と共に紹介します！

♡井山棋聖様：9連覇まであと一歩。達成を期待しています。河野九段様：厳しい状況ですが、逆転を信じて戦ってください（千葉県・70代男性　切手おじさん）

https://pbs.twimg.com/media/EuQ1pngVkAYzaTE.jpg

【第45期＃棋聖戦七番勝負応援メッセージ②】
　♡　河野九段の挑戦し続ける姿に心から感動します（東京都・40代男性　マルちゃん）

　♡　かなりの接戦に毎回ドキドキしております。引き続き熱い対局を楽しみにしております。（東京都・30代男性　アスカ）

棋聖戦七番勝負を速報する読売新聞オンラインでは、井山棋聖と河野九段のサイン入り色紙などがあたるプレゼント企画を開催中です！　応募の際に寄せられたメッセージはこのアカウントでも紹介していきます！　応募はこちら。
https://yomipo.yomiuri.co.jp/present/detail/4145

https://pbs.twimg.com/media/EuQ3j9MVgAMMJPF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EuQ3j9kVkAIuLqJ.jpg

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:34:26.61

>>175
どういう所が面白いかを上げられたものは居ない
上げられるならそれを説明して広めればいいんだよ

それをしようとしても絶対的に面白くないから嘘をつき騙すことを目指すか
面白さでの普及は諦めて権力で強制と言うアホばかり出てくる

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 20:37:57.58

ひとに話を聞いてもらうには誠実さが必要で
絶対的に面白くもないし何かプラスの効用があるわけでもなくむしろ害しか無い
世界最悪のクソゲーという事実を認めるところからだね

事実の上に立ってものを考えないと

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:01:35.18

将棋のプロ棋士はこの人はどこまで将棋好きなんだという人が普通ぐらいだが
囲碁棋士は囲碁が好きで仕方ないという雰囲気の人はまったくおらず
小さい頃に身内から強制された虐待被害者という雰囲気が近い
家庭内権力で強制されて囲碁をやってるから
普及させるには公権力で強制という発想に繋がるのだろう

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:16:41.58

つくづく鬱陶しいゲームでこんなもの強制的にやらせるなら虐待にほかならないという上で
果たして普及させる必要が何かあるのかという検討から始めるべきではないか

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:17:54.39

囲碁が普及しないのは単純につまらないからだろ
面白いかつまらないかなんて、時代によって変わる
娯楽が少なかった時代は他に楽しいゲームがなかったから、囲碁が流行っただけ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:28:53.17

プロ碁士がいかに囲碁がつまらなくて鬱陶しいかを強く訴えて
なんで僕はこんなクソゲーなんかやってしまってるんだと泣いてみせる同情を引く作戦でどうかな

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:37:56.41

同情を引かれた一般人がどれどれどのように酷いゲームなのかと少しやってみて
なるほどこのゲームは鬱陶しい、あのプロ碁士は正直だとなれば信頼が得られる
騙して少しやらせたところで間違いなく面白いなどとは思わないわけでこの同情戦略のほうが正しいよな

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:39:14.60

>>64
さっさとくたばれゴミペド

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:40:51.72

つまらないからこそ良い、という考え方もある
女連れで映画に行って、映画が会心の出来だったらお互いにお互いの存在を忘れて映画に没頭してしまう
しかし、つまらなければ相手に集中出来る

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:45:29.55

囲碁から漂う隠しようがないキムチ臭が人を遠ざけてしまうんだよね
特にボドゲ愛好家は伝統的に男が多数を占めているが、男はキムチ臭を特に忌避しているから厳しいよねｗ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:50:38.09

>>161

議論の比較対象が国内限定の将棋だぞ(笑)

>>162

いつオレが日本発祥なんて言ったんだ?

日本限定の将棋「より」は国際的だと言ってるんだぞ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:52:19.52

>>89
昭和天皇(矢倉使い、名人戦対局場所を提供)
秩父宮さん(病を押して名人戦を複数回観戦)
高松宮さん(1950年代に高松宮杯という将棋棋戦あり)
喜久子さん(女性への将棋普及について連盟に進言)
上皇さん(中飛車使い)
三笠宮トモさん(中飛車使い、タイトル戦を複数回観戦、大山十五世名人との棋譜が現存)
天皇さん(祖父や父親と指していた)
秋篠宮悠仁さん(宮内庁職員と指していた)

大正天皇以前にはここまで皇室に将棋が浸透して
なかったのになぜ昭和天皇の代にここまでクローズアップされたのやら
昭和天皇と弟たちは子ども時代親元を離れて暮らしていたそうだから
兄弟間で遊ぶ手段の中に将棋があったんだろうか

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 21:56:07.83

>>170

では入門が簡単なオセロやって楽しいのか?

知能レベルに合わせて、オセロ、将棋、囲碁選択したらいい

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:07:35.46

>>112
2011年以降に逝去した将棋棋士
浅沼七段(86)西本七段(88)米長永世棋聖(69)加藤博九段(90)
河口八段(78)丸田九段(95)関屋八段(81)釼持九段(81)二上九段(84)
伊藤能七段(54)関根九段(87)大内九段(75)賀集七段(85)長谷部九段(84)
山口英八段(76)木村嘉七段(87)

40-50代の棋士がバタバタ亡くなってるのはむしろ囲碁の方だろ
ここ数年だけでも植木、八幡、星野、玉城各先生が

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:10:34.01

結局将棋荒らしがハッスルしてるだけかよ
このスレの存在意義あんの？
荒らしのすくつなんだから囲碁叩きスレとか名前変えとけよ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:11:34.59

>>169
そもそもフツーの囲碁ファンは囲碁界が将棋界にいろいろ負けてるのはよくわかってるしだからこそこういうスレに来てどうしようかなあと思うことはあっても将棋をバカにしようとは思わないんじゃないかなあ
GTOの言ったことはとんでもないがああいう立場の人間が将棋をバカにしたくなる心理はわかる。なんせ囲碁界を盛り上げる立場なのにうまくいってないからな
結局将棋をバカにしたくなるのは囲碁ファンではなく囲碁を普及する立場にいる人間だということ。棋院をバカにするなーとのたまう人も純粋な囲碁ファンではないだろうよ

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:11:41.44

>>189
明治天皇は皇后とお見合いをした席でお二人で将棋を指したんやで。

明治天皇「知的な人が好き」

だったそうな。

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:16:08.98

>>194
へーその話は初耳だわ
江戸時代生まれの公家や武家の姫君は囲碁も将棋も仕込まれて
嫁入り道具にも両方の盤と石や駒があったらしいが

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:36:24.73

問題提起したいなら5chの枠を越えて、それこそテンプレをそのままウィキに公開するとかでいいんじゃね
以前の日本チェス連盟もそうやってヤバい組織だというレッテルを貼られてからNCSって組織に変わる行動を見せたわけだし
きちんと要望点だけ抜粋して羅列するだけでも存在意義はあるだろう
まぁ荒らされて終わりかもしれんが

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 22:49:25.97

>>194
将棋の格高すぎだろ…
皇居で行われた木村義雄14世名人と塚田正夫名誉十段の名人戦「済寧館の決戦」は名局として今でも語られてるしな

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 23:30:27.50

>>190
知能レベルに合わせるとなると、やはり囲碁に上流が集まり将棋が庶民ばかりになるのは合点がいく

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 23:31:55.75

明治天皇は、庶民的な娯楽であった将棋も楽しんでいたとされ、なんと自身の見合いの席でも将棋をさしていたことが判明しています。お相手は未来の皇后となる昭憲皇太后。初対面の2人が見合い中に将棋をさすというとても愉快なエピソードです。

https://www.touken-world.jp/tips/9177/

**名無し名人** · 2021/02/15(月) 23:40:57.41

>>198
囲碁が上流というのはウソだと思う。
囲碁を好んでいたのはもっぱら知識人階級。
官僚とか、僧侶とかだな。理屈が先行するタイプだな。
知識人階級と上流とはオーバーラップすることもあるが、区別しないといけない。
たぶん将棋はあるがままで面白い。囲碁は理屈を突き詰めると面白い。
そういうことだと思うわ。