(弱小)県代表経験者だが碁の質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/07(木) 16:52:41.78

定石とか布石とか棋譜添削とか
質問があれば(わかる範囲で)答える

私見なので正解かどうかは保証しないけど

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:20:46.98

■資格難易度ランキング２０１７■
100：チェス世界チャンピオン（世界チェス人口7億人の頂点）
95：囲碁7冠達成
90：囲碁名人位
87：チェスグランドマスター
85：東大医学部教授
80：最高裁裁判官、事務次官
79：医師（東大医学部、理科三類経由）、囲碁プロ試験合格
74：弁護士（東大法学部→旧司法試験）
70：医師(国立）　裁判官（地方、東大法京大法）、囲碁アマ8段
69：検察官弁護士（私立法学部→旧司法試験）、囲碁アマ7段
67：公認会計士（東大京大）検察官弁護士（東大京大法学部→新司法試験）、囲碁アマ6段
65：英検1級、医師(私立) 国家総合職（国立）新司法試験（私立法学部）
64：公認会計士（国立）弁理士（理系国立）、囲碁アマ5段
63：公認会計士（私立）電験１種　技術士(上位)　司法書士（国立）
62：弁理士（私立）税理士（５科目）　弁理士(国立文系)
61：日商簿記1級、司法書士（私立）、囲碁アマ4段
60：英検準1級、漢検1級

くらいだろ。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:54:42.12

>>639

左下は2間に受けてきたので穏やかにツケ引くのかなあとツケましたが引こうとした瞬間、あ、これ挟んでくると察しました
白がケイマ受けからのカケツギを省略して挟んでくる定石は知ってたけど2間からカケツギ省略で挟んでくるのは定石を知らなかったので嫌な予感がして開きで躱しました
仮に隅を取られても下辺に展開すれば石の方向的に悪くないかなと思いあまり気にしてませんでした

右上の締まりは考えてなかったです
隅は星に一手で打ち切ってるから辺に構える方が立派かなと思ってました
もし黒が締まったら白も上辺に手を付けるもんだと
中国流でよくある小ゲイマ締まりで相手の模様を牽制するみたいな感覚なのかな
なるほど

>641の下にツケる変化は下辺を割って悪くないだろうと思ってました
無茶がわからず他の石の死活に影響を与えてしまうのはよくやってしまいます
ただ今の棋力だと通ってしまうことも結構あるのでこの辺は我流だとなかなか気付かないかもしれません

>642
出切り見えてませんでいた
確かにまずいですね

>644
千両曲がり、いやーここでしたか
最初曲がることを考えて、いかんこの前注意されたばかりだと熟考した結果、避けたんですよね
この2子はどうやって活かそうかと考えてましたが手が見えませんでした

解説どうもありがとうございました

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/27(金) 00:00:03.83

>>656
前のレスにも書いたかもしれないけど
対局はほとんどしてなくて棋譜並べとか詰碁ばっかりやってたから
気が付いたら強くなってた（東洋八段で勝てるようになってた）んだよね
そういう意味では壁は感じなかったけど
その間の勉強時間という意味では確かに沢山の時間を費やしたかもしれない

あと私が初段になったのは囲碁を覚えて1年くらいの時かな
小学生の頃だから記憶が曖昧だけど……

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/27(金) 00:48:23.04

>>658
隅取られると部分的にはやや不利だから
できるだけ避けた方が良いとは思う
まあそれで勝負が決まるわけじゃないから
打ちやすいなら捨てて打っても良いとは思う

また三々と違って星は隅を打ち切っているわけではないから
シマリは一手の価値がある手
右辺は白のシマリもあるわけでこれ以上広く打つ気にはなれない
上辺星に打つのはあり得る手だが白は星に掛かってきそう

下辺で白が飛びを打っている分
通常より右辺を拡大する価値が高くなっている点にも注意が必要

黒のシマリに対して白がワリウチしてきたら
黒は右から詰めと白二間開きを交換して右辺に展開する

白は上辺に不完全な石を抱えることになり
黒の左上の二間ジマリへ手を出しづらくなるので
白は悩ましい

千両曲がり（もしくはケイマ）については９９％最善になる

前々回の棋譜のように
極端に双方が固く発展性がないような特殊な局面なら話は別だが

今回の棋譜では

右辺の黒は白のケイマに手抜きできるほど固くはないし
（前々回の棋譜では黒は完全封鎖されようとも手抜きが可能なほど固かった）

下辺の黒二子はダメ具合で復活しかねない
（前々回の右下白は4線を7本直立している無傷の鉄壁だった）

また上辺の空間は広く左上も二間ジマリで位が高い
（前々回は左上が小目のツケヒキ定石で石が三線に来ていた）

勢力の天王山を逃すほど特殊な事情は揃っていないので
素直に曲がって打つ方が良い局面

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 09:32:06.42

意味不明の言葉が多すぎる。
＞隅取られると部分的にはやや不利だから...これは嘘

＞三々と違って星は隅を打ち切っているわけではないから
シマリは一手の価値がある手

どのような場合でも、「しまり」は価値があるが、打つべきかの判断基準が問題。

＞　下辺で白が飛びを打っている分
通常より右辺を拡大する価値が高くなっている点にも注意が必要

これも間違い....注意なんてしようがない。　
　　拡大させないようにする工夫が必要になっている。
　なので、説明になっていない。

＞下辺の黒二子はダメ具合で復活しかねない
これも意味がない。どのような場合でも完全に取りきるまでは効き筋がある。
なので、
　①　相手を早く動き出させる。
　②　完全にお動きを止める。
ことを、どのよう場合でも意識して打っている。

などなど...
　いい悪い。こう打つなどという手を述べるより、
　その判断基準となる理由を明確にすることが重要。

＞黒は右から詰めと白二間開きを交換して右辺に展開する
　その理由が書かれていない。.....交換がいい場合と悪い場合が必ずある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 09:53:21.34

>>661
何も具体的に指摘できていない
単なる言葉遊びで屁理屈にもなっていない
己の弱さを認める勇気がない嫉妬に狂った狂人にしかみえない

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 12:29:39.39

ここでの解説の多くが、
構想として評価に根拠がなく、どこかの本の受け売りであること。

このため、本で書かれた間違いが、汚染病のように広がることになるのです。
それを防ぐには、効率という本質から勉強する必要があるのです。　

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:22:27.06

>662
具体的の指摘しても、わからない馬鹿はどうしようもない。

解説内容そのものが争点を無視しているといっても、
馬鹿には争点そのものがわからない。

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:36:12.80

>>660
追記ありがとうございます

昨日レスを見ながら棋譜を並べてたら父（高段）が珍しく囲碁の話をしてきたのでついでに棋譜見せたら主さんと面白いように同じことを言っていました
高段になるとやっぱり共通理解というか同じ認識で打ってるんだなということがわかりました

ではではどうもありがとうございました

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:36:17.29

越田は明らかに精神疾患か認知症だろうし、
囲碁板が抱える徘徊老人だと思って接するしかないね

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 18:45:49.16

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　　1000～2000
アマ六段　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3554
柯潔　　　　　　　　　　　　 3667
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
deepzengo、絶芸　　　　　　4000
AlphaGo Master　　　　　4821
AlphaGo Zero　　　　　　　5185

主さん。レーティング300～400が1子の差ですか？

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 19:52:41.84

>>666
自分を神とすら言いきっちゃう爽やかさが結構好きw

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 00:06:55.82

主さんは将棋は何段なの？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:14:21.96

ヒカルの碁のキャラの棋力

あかりちゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
アキラの親父・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
サイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段

くらいでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:40:31.87

それ２０年前のkgsとの対応だ　情報古すぎ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:43:12.83

得r-てぃんぐ３００が一目阪とあちこちのスレで聞いて回ってるけど
そんなこと誰も知るわけないだろ
そもそも語をレーティングで測るようになったのはごく最近のことな上に
誰もレーティングを使って手合いを決めたことなどない
たとえば幽玄の間で旗しか33000が八段　32000で七段だったか？
場所によって違うわな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 09:46:07.50

難易度ランキング

100：チェス世界チャンピオン
95：囲碁7冠達成
90：囲碁名人位
87：チェスグランドマスター
85：東大医学部教授
80：最高裁裁判官、事務次官
79：医師（東大医学部、理科三類経由）
74：弁護士（東大法学部→旧司法試験）、囲碁プロ試験合格
70：医師(国立）　裁判官（地方、東大法京大法）、囲碁アマ8段
69：検察官弁護士（私立法学部→旧司法試験）、囲碁アマ7段
67：公認会計士（東大京大）検察官弁護士（東大京大法学部→新司法試験）
65：英検1級、医師(私立) 国家総合職（国立）新司法試験（私立法学部）、囲碁アマ6段
64：公認会計士（国立）弁理士（理系国立）
63：公認会計士（私立）電験１種　技術士(上位)　司法書士（国立）、囲碁アマ5段
62：弁理士（私立）税理士（５科目）　弁理士(国立文系)
61：日商簿記1級、司法書士（私立）、囲碁アマ4段
60：英検準1級、漢検1級

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/28(土) 10:35:15.73

>>667
前にも書いたが
あくまでレーティングは互先での期待勝率の指標

それを置石に換算する
言い換えれば
互先で期待勝率が〇％の場合〇子局で期待勝率が５０％になる

というのは
ネット碁会所等のデータを用いて算出されたもの

そしてネット碁会所のデータにはレーティング5000との置碁対局なんてない
多いのはせいぜいレーティング1000～2000くらいのデータだろう
レーティング1000～2000前後において一子差≒300
というのは統計的にほぼ正しいといえるだろうが
それがどのレーティング帯にも当てはまるとはいえない

それにレーティングが高くなるにつれ
一子差が平均値（約300）より大きくなっていくというデータもあるのだから
レーティング3500や5000になると
一子差300程度では済まない数字になっていると推測するのが自然だと思う

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 10:56:10.11

>>673
世界チャンピョンまで含めるなら
囲碁世界選手権タイトルの
・世界囲碁マスター　（三星火災）　
・世界棋王　（LG）
・世界囲碁選手権者　（春蘭）
あたりと

囲碁世界棋士レーティング1位も表に載せよう

現在では
95：囲碁7冠達成
した人が何度挑戦してもなれないくらい
世界囲碁マスターになるのは難しいし
世界棋士レーティングも31位だから

100：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
105：世界棋士レーティング（囲碁）1位

くらいでどうか？

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:04:50.16

>>675
井山七冠はレーティング世界4位ですよ。
https://www.goratings.org/ja/

囲碁は世界でする人は多く見ても5000万人くらいでしょ。

世界のチェス人口は7億人だよ。
7億人のトップのチェス世界チャンピオンの方が囲碁世界トップより上。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:08:11.05

難易度ランキング

100：チェス世界チャンピオン
97：世界棋士レーティング（囲碁）1位
95：囲碁7冠達成
90：囲碁名人位
87：チェスグランドマスター
85：東大医学部教授
80：最高裁裁判官、事務次官
79：医師（東大医学部、理科三類経由）
74：弁護士（東大法学部→旧司法試験）、囲碁プロ試験合格
70：医師(国立）　裁判官（地方、東大法京大法）、囲碁アマ8段
69：検察官弁護士（私立法学部→旧司法試験）、囲碁アマ7段
67：公認会計士（東大京大）検察官弁護士（東大京大法学部→新司法試験）
65：英検1級、医師(私立) 国家総合職（国立）新司法試験（私立法学部）、囲碁アマ6段
64：公認会計士（国立）弁理士（理系国立）
63：公認会計士（私立）電験１種　技術士(上位)　司法書士（国立）、囲碁アマ5段
62：弁理士（私立）税理士（５科目）　弁理士(国立文系)
61：日商簿記1級、司法書士（私立）、囲碁アマ4段
60：英検準1級、漢検1級

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:10:25.32

コピペやめろハゲ

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:14:27.47

難易度ランキング

100：チェス世界チャンピオン
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
90：囲碁名人位、将棋名人位
87：チェスグランドマスター
85：東大医学部教授
80：最高裁裁判官、事務次官
79：医師（東大医学部、理科三類経由）
74：弁護士（東大法学部→旧司法試験）、囲碁プロ試験合格
70：医師(国立）　裁判官（地方、東大法京大法）、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
69：検察官弁護士（私立法学部→旧司法試験）、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
67：公認会計士（東大京大）検察官弁護士（東大京大法学部→新司法試験）
65：英検1級、医師(私立) 国家総合職（国立）新司法試験（私立法学部）、院生試験、奨励会試験、囲碁アマ6段
64：公認会計士（国立）弁理士（理系国立）
63：公認会計士（私立）電験１種　技術士(上位)　司法書士（国立）、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
62：弁理士（私立）税理士（５科目）　弁理士(国立文系)
61：日商簿記1級、司法書士（私立）、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
60：英検準1級、漢検1級

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 11:16:10.44

難易度ランキング

100：チェス世界チャンピオン
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
90：囲碁名人位、将棋名人位
87：チェスグランドマスター
85：東大医学部教授
80：最高裁裁判官、事務次官
79：医師（東大医学部、理科三類経由）
74：弁護士（東大法学部→旧司法試験）、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格4段
70：医師(国立）　裁判官（地方、東大法京大法）、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段
69：検察官弁護士（私立法学部→旧司法試験）、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
67：公認会計士（東大京大）検察官弁護士（東大京大法学部→新司法試験）
65：英検1級、医師(私立) 国家総合職（国立）新司法試験（私立法学部）、院生試験、奨励会試験、囲碁アマ6段
64：公認会計士（国立）弁理士（理系国立）
63：公認会計士（私立）電験１種　技術士(上位)　司法書士（国立）、囲碁アマ5段、将棋アマ5段
62：弁理士（私立）税理士（５科目）　弁理士(国立文系)
61：日商簿記1級、司法書士（私立）、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
60：英検準1級、漢検1級

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:29:16.53

>>680
69: 不動産鑑定士, (弱小)県代表
60: 宅建

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 12:42:11.19

ただの荒らしだね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:06:43.70

>>676
それは「世界棋士レーティング（囲碁）」ではなく「GO ratings」
国ごとの棋戦に重みをつけていないレーティングだから
国際棋戦でボコボコにされていようが
日本国内で無双していればでランクが上がるだけ

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
が世界棋士レーティング(囲碁）

チェスはお遊びで7億人がプレイしているだけであって
囲碁のように国家を挙げて棋士育成をしていない分
トップはとりやすいと思うよ
義務教育免除のチェス学校を国家が認可したりって話は聞かないしね

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:21:22.30

一応念のため、
司法試験と会計士試験を国立私立で分ける意味はない。
あるのは旧試験と新試験でつ。
医師の場合は大学入試偏差値が重要だけど。

あと
囲碁アマ５段≒早稲田慶応中位学部、地帝
囲碁アマ6段≒早稲田慶応上位学部、一橋
囲碁アマ７段≒東大（非理三）
このぐらいでは。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 13:29:05.34

いくらなんでも日本で一番強い井山七冠が世界で31位なんて信じられません。
https://www.goratings.org/ja/

このランクでも井山七冠以外の日本人は39位に一力遼さんがいますね。
一力遼さんはセドルに勝ったことがあったはず。

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/28(土) 14:05:36.35

>>685
ランクが下だからといって絶対勝てないわけじゃない
世界棋士レーティング（囲碁）
では井山九段はカケツ九段に約２５％の確率で勝つ

妥当なところだろう

棋士レーティングのランク一ケタ台は世界選手権で優勝経験のあるメンバーばかりで
国別対抗戦でしか優勝経験のない井山九段が入り込む余地はない

それに井山九段が子供時代
小学生名人になった後
意気揚々と中国の子供大会に参加したら
年下の子供にも負けてしまい
結局60人中の29位だったという話もある
日本と世界では囲碁のレベルに歴然たる差があるのは事実

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 14:45:16.63

井山さんは子供の時にいい経験したよね
小学校二年だから甘5段くらいの力だろう
そりゃ強い子はごろごろいるんだよな

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 15:33:05.41

>>687
小学校三年じゃなかったかな？
あと小学生名人はアマ5段より強いと思うんだが

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 20:38:03.16

603ですが詳しく教えていただきありがとうございました

>>660に質問があるのでよろしくお願いします
黒の右上シマリに対し
白のワリウチへの詰めと二間開きは□■△と想定します
その後、黒は右辺をどこまで展開していいと考えますか？
打ち込まれても右上との連絡や二間ビラキのできる甲乙
白のシマリにいっぱいに詰める丙と３つ考えましたが丙は打ち過ぎな気もします

別の質問になりますが、
この碁では伊と消しに行かず白地にさせるという展開は考えられますか？
右下が丸ごと白というのはさすがに大きいでしょうか
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼△┼┼□┼■┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼甲乙┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼丙┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼伊┼○┼┤
├┼○＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├○●●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 22:32:41.59

まったくもう
荒らしは越田だけでもめんどくさいのに

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:03:26.92

>>686
今から30～40年前は日本が囲碁の世界トップだったんですよね。日本の名人＝世界の名人だった。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:21:44.23

>689
>660 のような馬鹿げた解説をすると、
こんな質問をするようになり、どんどん戦いの本質から離れることになる。

これこそが、部分的なテクニック主義になる典型。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:24:05.36

こんな質問に対する、アドバイスやすり込み知識は、
ほとんど嘘で、何の役にもたちません。

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:59:34.63

東大とアマ六段なら
アマ六段のほうがだいぶ簡単だろ、常識的に考えて

**名無し名人** · 2017/10/28(土) 23:59:53.25

>>692
嫉妬見苦しいよ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:12:14.21

>>694
アマ7段と東大理一が難易度が同じくらいでしょ。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 00:19:11.77

将棋は９路盤、囲碁は１９路盤、どっちがレベルが高いか考えんでもわかる

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 11:25:07.06

>695
嫉妬．．お前は大馬鹿か．．．笑うしかない。．．とっと死ね

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 12:01:52.29

俺の場合、東大合格は楽勝だったが、アマ５段は大変だった。

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/29(日) 12:31:35.54

>>689
伊呂派の手段も残っているわけだし
★くらいが良いと思う
□の打ち込みには■◇◆△▲くらいで
この石を攻めていけば自然と右上が確定地になって
右下の白模様も減っていく
ほぼ互角だが僅かに黒持ち
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼○呂┼○┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼伊┼波┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼△┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◆◇┼□┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼▲■┼＋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼○＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├○●●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右辺の部分的な継続手段としては
もちろん伊の詰めも大きいが
呂と行く手もある
下辺に受ければ右辺を止めるし
呂に伊と反発しても今度は右辺に黒の援軍が増えている分
実戦のように黒が一方的に攻められるわけではない

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼○┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼伊┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼呂┼○┼┤
├┼○＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├○●●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:00:58.57

荒らしが結果として越田をアシストたまげたなぁ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:34:58.50

>700
これも、またまた嘘..
　こんな手順には100％ならない。

詐欺師は、自分の都合のいい想定図で説明する。
　まずさりげない悪手を打ち、それを攻めるような図をつくる。

そんな進行には100％ならない。
弱い馬鹿、なるほどそうかと思う。これが騙しのテクニック。

なぜ意図も簡単に騙されるのか。
　その第一はゲームの法則や特性、本質を知らず
　相手が知らない知識が強くなる魔法であると思っている大馬鹿が多い。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:35:41.31

横からすいません
例えば詰めに手抜いて右辺打って反対から詰められたら軽く2間に飛ぶくらいのこんな感じだとどちらがいいですか？
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼●┼○┼●┼┼┼┼┼┼┤
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├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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├┼○＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤
├○●●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:37:06.82

この解説者も質問者もがかなり弱い。

狙いのある所は、争点にしない。つまり打たない.
.この基本が全くできていない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:39:53.82

結論...
　お金をケチって素人に教わるなら、
　本を読むのとかわらない。（本の記述も嘘だらけですが...）

無断で間違った知識ほど、上達にとって怖いものはない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 13:42:16.25

悪手を打つと、こうなるという間違った変化図を、勉強するのはいいことだが
　それは、打ってはいけないということうぃ知るために勉強するのであって

こう打つといい手なるなんていう手は、そもそも存在しない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:03:41.15

囲碁で勝のは、
　相手に無理手または嘘手、ミス手を打たせ
　その手を咎めるしか、正当な勝つ方法は存在しない。

このため、どの手が悪手であるのか
　最善手を終盤まで、打ち続けることで相手に悪手や勝負手を打たせることしか
　基本的に上達方法は存在しない。

ここで質問する馬鹿の多くは、
　　自分から、いい手を打とうとすることである。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:06:58.92

ミスを咎める変化図を１００万知っても、
相手が最善手を打ち
　自分が悪手打つようでは、話にならない。

こういう馬鹿な勉強が理解できない奴は、碁を止めた方がいい。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:11:05.86

正しい知識は、「碁の方程式」の法則からしか生まれない。
それ以外の本を１０００冊読んでも、本当の意味での上達は生まれない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 14:24:52.49

◆　上達の基本
悪手を打つと、こうなるという間違った変化図を、勉強するのはいいことだがそれは、打ってはいけないということを知るための勉強であって
　こう打つといい手である
という手は、存在しない。
囲碁で勝つには、
① 　相手に無理手または嘘手、ミスの悪手を打たせる。
②　その悪手を咎めるて利益をえる。
これが、正当な勝つ方法になる。
このため、
③　悪手である理由を知り、自分から打たない。
④　最善手を追求する。
これを終盤まで追求し続けることで、
⑤　相手に悪手や勝負手を打たせる
⑥　相手の手を咎める。
ことしか、基本的な上達方法は存在しない。

上達しない者の多くは、
⑦　自分から、いい手を打とうとすることである。
⑧　ミスを咎める変化図ばかり勉強する
このため、悪手の意味を勉強せず、相手が正しい手を打っているに、自分から悪手打つようでは、話にならない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 18:02:09.39

で、君の段位とレートは？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:05:36.63

実際に役に立ってこその理論だと思うよ
自分自身，或いは弟子が何らかの実績がないと，正しいとは言えないよ
偉そうに誤字脱字の多い書き込みをする人は

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/29(日) 19:49:01.92

>>703
その図は白悪いと思う
弱石を作ってしまうとその周辺での着手が制限される
この場合左右の黒陣へ突入しづらくなり
結果的に黒地が増えてしまう

単に右辺に開いて黒に上辺星に打たせても
右上にも左上にもアラシの手掛かりがあって
黒地が固まるには当分かかる

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:49:27.06

文句ある馬鹿は、
　リアル対局場へ来い。
　馬鹿は、ぼごぼこする。それが証し...ホホほ

http://www2.igosoft.co.jp/asp/real/index.asp

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 19:53:07.77

>>713
やっぱり悪いですか
ありです

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:00:02.63

>>703みたいに手抜きしたいなら四線にワリウつのが今の打ち方だよね
ツメられてもなお手抜くくらいに軽く見る

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:07:13.10

ワリ打ちに詰められたら開かずに一間にトブ手もあるくらいだし模様制限する目的なら星にワリ打ち

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:19:50.80

ワリ打ちって碁を細分化する目的で、近年打たれないのは星にカカリ→ハサミの展開は辛くないからワリ打ちせずともカカリでいけるやんって解釈でOK？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:24:48.84

確かイチャンホが上から利かすのを打ち出してワリウチはやや不利って流れになったんじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 20:48:26.56

ワリウチはちょっとヌルイぐらいかな
悪いとか不利とか言うと噛みついてくるキチがいるんで

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 21:13:10.07

そんな些細な違いを気にしていたのでは初段に慣れないぞ。
東洋10段ぐらいになってから考えろ。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 21:18:27.68

ID:dCzU3VmJ NG推奨

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:09:48.90

>>713
本人にかなりやる気がある場合、東洋初段から東洋5段になるには何年掛かりますか？
3～4年くらい？

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 22:36:03.12

主さんに質問です
なんとかの方程式の人はレスしないでくださいお願いします
李世石が白番で2手目4手目で小ゲイマジマリに構えた実戦例がいくつかあります。個人的には序盤を一隅から始めるのは遅れているように感じますが、何か意図はあるんでしょうか？

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/29(日) 23:27:26.54

>>723
半年くらいじゃないかな
どれだけ時間取れるかにもよるけど

>>724
勉強不足で申し訳ないが
イセドルが白番２，４とシマッた碁を見たことが無い
常識的には白の足が遅いと思う
何か意図があるのかもしれないが
少なくとも今現在イセドルが打たないということはあまり良い手ではなかった可能性が高い
実戦手順を見てみれば意図もある程度読み解けるかもしれないが……

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:34:58.07

>713

>この場合左右の黒陣へ突入しづらくなり
>結果的に黒地が増えてしまう

信じられない..弱すぎる。
適当な解説も、限度を超えている。...下手

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:37:01.08

囲碁というゲームそのものがわかっていないので、
こういう説明になる。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:55:00.39

構想の基本は、互いに「勝敗の確定」の阻止を基本として戦略が生まれ
戦いとして石の流れが生まれる。この意味がわかっていれば、このような説明にはならない。

**名無し名人** · 2017/10/29(日) 23:58:10.35

どうして、このように厳しく指摘する理由は、
十分にわかっていないことを、
あたかも知っているかのように、間違って説明してはいけない。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:00:52.43

説明したいのであれば、
　100％わかっていることと
　わかっていないことを、しっかり自分で自覚して行いなさい。

それが、最低限の説明する人の義務です。

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/10/30(月) 00:07:45.77

>>719
(1)
元々は黒が一間ジマリの時にワリウチを打つと
黒の詰めに☆と開いたときに
黒から★とカタツキする手があって
以降白が良い図が見つからない
という話だった

★のカタツキ自体は
第六回農辛杯12回戦で中国の王磊八段が韓国の李昌鎬九段に
中盤で打った手
その後の第六回農辛杯14回戦で
今度は李昌鎬九段が中国の王檄九段に
９手目でいきなりカタツキから決める手順を打った
その後白の打ち方も研究されたが
カタツキを喰っては白にあまり良い図ができないということで
☆で一路左に高く開く手も打たれたりしたが
それもやや甘いということになり
結局ワリウチで他の手段が図られるようになって
星へカカることが多くなった

(1)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
＋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼▲┼┼┤
＋┼┼┼┼┼■○┼┤
┼┼┼┼▼◆◇△┼┤
┼┼┼┼┼▽★□┼┤
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
＋┼┼┼┼●＋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:09:29.27

(2)
だが前提として
(1)の局面で白は右辺を手抜きづらい
ということがある
ところが一間シマリではない場合は
☆と手抜きに
■□◆◇▲△▼▽となった後

(2)
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤
┼┼┼┼┼◇□○●○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼■◆○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼▽▲△┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼▼┤
┼┼＋┼┼┼●┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

(3)
★から抜かせていった後
◆に一手必要で◇に曲がられちゃうから
すぐにカタツキしていってもあまり成果が上がりにくい
という話だったはず

(3)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇●●○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○□○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼■☆●┤
├┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼●┼◆●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:04:04.83

今日の越田
ID:veplQm8W

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:52:07.30

主さんは最近のタイトル戦とかはチェックしてる？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 06:44:29.00

主さんはレーティング4000以上のDeepZenGOに4子で勝てる自信ありますか？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 09:30:43.41

最近は★とかかったら☆と左下が低いからバランスをとって高く受けることが多いと思います
プロの解説でもバランスがいいと何度か聞いたことがあります
しかし私が昔みた講座↓では低い受けと高い受けはバランスが悪いと言っています
http://www.usagiclub.jp/kakugen/011.html
果たしてどちらが本当にバランスがいいのでしょうか？

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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**名無し名人** · 2017/11/03(金) 09:45:44.83

>>736
そのサイトは初心者が入門者に教えてるような感じです
強くなりたいなら全く参考になりません

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 10:15:00.67

お前らバカだな　書いてあることがすべて、あとは自分の判断で真偽を決めればいい
うさぎクラブのほうはプロが真剣に考えたこと
それ以外はなんとなく気分で言ってること
どちらがより正しそうかは並みの知性を持ってれば自明だと思うが層でもないんだから困ったもんだ
世の中バカばっかりだな

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 10:22:42.16

3銭は打ちきった姿でその方面の価値は低いという棋理のお話
そういう風に打った後に自分からその方面を地にしようとするのはおかしなことになるよと

隅の地をまず大切にしないと碁には勝てないよという棋理のお話
さらにきちんと守れただけでなく相手に対し打ち込みの好守が残るということもある

それと全局を見て構想を立てるというのは話が別
一間にうけるのは地がどうこうというより攻めの姿勢を見せるということ
あんまり受けてばっかりだと消極的にすぎて碁に勝つ気がないようにしか見えない
それとこれとは話が別

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 11:06:34.82

>>738
いやいや書いてあることがアホすぎてついていけません
一間に受けたら次は開く前提になっているみたいですが、そんな前提ないですし

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 11:09:51.13

>>739
初心者にはそういう理屈が必要かもしれないけど
強くなりたいならアルファ碁でもならべらほうよいですよ
AIの棋譜にそんな単純な理論はありません

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:07:42.70

そういえばこれが似てるかもしれません
たしか趙治勲先生も最初みたときはなんだこの手はって言っていました
うさぎくらぶの谷村義之先生の理屈でもそこは一間で受けるところでしょとなるはずです

しかしこれの場合は研究が進んで小ゲイマで受けたほうがいいとなったみたいですが736の図もなにか理屈を上回る理由があるのかな

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
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**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:14:08.65

>>736

http://mimura15.jp/?p=2691
ちなみにこの図は三村先生のブログから引用してます
8手目の解説で「A（左下）が低いのでこちら（左上）は高く受けてバランスを取る」と言っています

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 07:04:45.69

ウサギクラブの図は、他のプロの解説と相反する図が多い

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:08:20.07

>>744
そうですね
置碁の下手目線での経験則のような感じがします

他ではあまり指摘されない鉄柱の悪手（自分の勢力圏でないため、攻めの目標になるだけ）
について解説していて、よいところもありますが

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/04(土) 12:09:17.11

>>734
国内も世界も見てない
というか囲碁の勉強も対局も観戦も
ほぼゼロに近い

>>735
そりゃ何回かやれば勝てるんじゃない？
勝ち越せるかと言われると自信はないが
それにDeepZenGOが置碁を打てるのかも未知数
４子という大劣勢の局面だと
発狂して自爆する可能性があるかもしれない

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/04(土) 12:09:48.91

>>736

(1)
別に人間の世界じゃどう打ってもいいんじゃないの？
伊と一間に受けようが呂とケイマに受けようが
波と挟もうが似と掛り返そうが
手抜いて他の所を打とうが
その後方針を引き継いだ着手ができれば互角でしょう
まあアルファ碁ゼロが呂に打つのが良いと言ったら信じるけど……

それに左辺が小さいから打ちたくないというのであれば
手抜いて呂と黒に打たせた方が良いって話にもなる

(1)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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03┠┼┼┼┼●┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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06┠┼呂伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

(2)
例えば☆と掛かって★の両ガカリを誘う
色々と手段は考えられるが
□にツケて◆には△にワリコム簡明な手段を想定する

(2)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼◆○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋●┼┨
05┠▲△▽┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼★□◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠▼┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/04(土) 12:10:13.73

(3)
☆から□のオシも決めて◇あたりにハサム
左辺が小さいというのが白の主張であるなら
この図は黒に価値の小さい左辺に何手も打たせ
その間に白は発展性のある上辺に展開することができた
ケイマに受けるよりこちらの方が良いということにはならないだろうか？

尤も私見ではこの図で黒が悪いとも思えないし
どちらかといえば黒を持ちたい気がする
（左辺の価値が小さいという前提で分かりやすい図を作ったが
２図の△ではｃ－３に抑える方が勝るのではないかとは思う）

結局の所
私には左辺が小さいとも思えないので
別に(1)で伊と一間に受ける手に疑問は浮かばない

(3)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼☆┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠★●○┼┼┼┼◇╋┼┼┼┼○╋●┼┨
05┠●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠●┼●□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼■┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 12:12:02.54

囲碁へのモチベーション失っちゃった感じ？
>>746

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/04(土) 12:24:16.24

>>749
囲碁の勉強に没頭していたころのモチベーションは既に失ったかな
当時は対局も東洋８で必死に打ってて９段に上がったこともあったくらいだったけど
今では月に一回くらい７段までのアカで適当に早碁打つ程度
しかも負けちゃうこともあるくらい
８段に上がったら新規アカ作成
５段はハンデ代わりにオモシロ布石で中国人狩りして７段アカにする
ここ数年はその繰り返し

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 12:42:01.48

>>750
晩学で随分苦労しているみたいですね。
主みたいな人こそ初心者の気持ちがわかるんでしょうね。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 12:51:44.86

>>748
受けるのは高いのと低いのどちらがバランスがいいかという質問です

低く受けたほうがいいというプロの理屈は開きが打ちにくいからというのは素人にわかりやすいです
しかし今は一間で受ける方が多いですがバランスがいいからという解説は3回聞いたことがありますが具体的になぜいいかの説明は聞いたことがありません
それこそ受け以外の手法でもいいんじゃないかと思いますが一間に受けるプロは多いです
しかし低く受けるのはあまり見ないです

それは何か深い理由があるのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:27:06.73

>>750
闇落ちしたボードゲーマそのものだなあ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:45:18.55

本当のバランス、などというαぜろにもわからんようなことをたかが弱小県代表クラスの主に聞く納谷

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 13:46:51.38

5手目に星に33入りするのは何か深い意味があるのでしょうか?と聞くよりもひどい

主 ◆kLnSKe4PzY · 2017/11/04(土) 13:57:52.89

>>748
基本的に全局的な話でなければどちらに打っても「変わらない」
既に左下に小ゲイマがあったとしても
一間もコゲイマもどちらもバランスの良い受け方で優劣はない

ＡＩならはっきりとした答えを出せるかもしれないが
今の人類の能力ではどちらが良いともいえない

一間に受けるのは左辺というより上辺を気にした打ち方
左辺だけではなく局面全体の「バランス」がいいということ

例えば手抜いた時の上辺の黒に対する手段が厳しくなる
次に甲乙丙と打つ手段がより厳しくなるので手を抜きづらい
もし☆とコゲイマに受けている場合だと
丙の後部分的には黒は伊と飛んで呂の三々や波のカタツキの狙いが残る

(1)
__ ＡＢＣＤＥＦＧＨ　ＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼呂┼甲●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼乙┼┼丙＋┼┼┼┼┼＋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼☆○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼波┼伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
(2)
他には右上に厚みが出来そうな局面で
相手の勢力を消すために打つ場合もある
例えばこの配石で黒が様子見で★とカカってきた場面
黒は右辺に壱以下の手段を残している
そこで一間に受けておき伊と圧迫して上辺の模様化を防ぐことができる

これらの例のように一間受けは
左辺だけでなく上辺方向のバランスを考慮して打たれることが多い

(2)
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼●┼┼弐┼┨
04┠┼┼○┼┼伊┼┼＋┼┼┼┼┼●┼○┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参四┨
06┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五○八┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九六七┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┨

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 15:14:47.41

レーティング4775～5185【AlphaGoZero】同士の棋譜です。

http://netdays365.com/2017/10/22/%e3%80%90%e3%82%a2%e3%83%ab%e3%83%95%e3%82%a1%e7%a2%81%e3%82%bc%e3%83%ad%e3%81%ae%e6%a3%8b%e8%ad%9c%e3%80%91%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%884775%ef%bd%9e5185%e3%80%90alphagozero%e3%80%91/

主さんはレーティング5185のAlphaGoZeroに8子なら勝てる仰っていたけど、7子で勝てる自信ありますか？