【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 18:03:38.69

終局処理の話なんだろうけど、
駄目詰め終わって「対局停止」してからの「死活確認」なので、
その前に白はパスをしているはずなので、
生きていると思うなら白から手を付けろやっていうのもあるし、
対局再開となっても別に黒が手を入れる必要はないと思うならそのままパスでいい。

また死活確認における手入れはノーカンなので損にはならない。

**名無し名人** · 2021/12/04(土) 18:05:09.05

>>729
なるほど
死活確認の手入れはノーカンなんですか
そんな事もまだよくわかって無いんです
ありがとうございました

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 21:07:31.46

囲碁クエ観戦してて面白そうと思った左辺の実戦ヨセ、左辺以外は割愛
実戦は黒からハネツギで味も無く終わらせちゃって白４目勝ちたけど、考えると難解だったので紹介
（正しい答えはAIに聞いて）
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○○●●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●
┠┼○○┼●●┼┼●●○○
┠┼●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2021/12/24(金) 22:25:39.46

なんかありそうには見えるけど何が正しいかは皆目わからんな

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 00:11:28.58

ずっとカタゴ回したらうちのPCでは限界があったが、白黒両方めんどくさい、実戦じゃ読み切るとか俺には無理だわ

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 09:51:01.38

形勢で打つべき手変わるっぽいけど
普通にヨセるならコスミツケで良いっぽい
この手は見えるようになりたい

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 10:41:21.00

手ありが約束されてて、最善手順が一本道な詰碁と違い
手無しで実はハネツギが最善とか、どちらから打っても目数変わらないとかあるのが実戦の悩ましいところ
手無しなら1手目の後を無理手を咎めろ！に変えたり、石数変えれば詰碁にもなるかな

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 10:56:58.89

Ai眺めててもやっぱり最善は分からなかったけど
下の順は❸❺あたり他の局面でも使えそうだし有力っぽくも見えた
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠⓭○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠❾┼┼○○●●●●●┼┨
┠❸⑧②○┼○●┼┼┼┼┨
❺④⑩❼❶┼┼●┼┼●●●
⑫⑥○○┼●●┼┼●●○○
┠⓫●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 11:51:32.94

ここまで進められてもまだめんどいなあ、押さえからコウ形にされたらうざいので、どうせ継ぐし1-4トビから、黒1-7打たれたら白3-7で放り込み睨んで
外ダメ4あるのが微妙に長くて7-8抜いて3目得まで
うちのAIは最終的に初手1-10ケイマトビを選んだw 無理よそんなの
詰める急所は>>736の5-9ですよねえ、人間だもの
>>736の②に黒⑧ツケとか、初手一間トビを実戦なら打ちたくなって、どうしても攻め合い一手負けの尻尾抜きまでだったけど持ち込み分あると得しない

**名無し名人** · 2021/12/25(土) 21:31:29.72

どうせならヨセスレでやれ

**名無し名人** · 2022/01/18(火) 18:28:44.38

死活対戦やりすぎると考えない癖がつきそうで考えものだな

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:31:15.21

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○○●┼┼┼●●○┼○┼┼
03├○●●●┼●●┼○○┼┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これ、おれの実戦型（黒番）
実戦は無条件で死んじゃったんだけど、何か手にならなかったかなあ
それともどう打ってもやっぱり無理？

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:33:28.03

生きはあるからゆっくり考えてみれ

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 14:47:00.45

まあしかし実戦の手順が知りたい気もする。

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:24:19.05

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬❶┬❸②┬┬┬┬
02├┼○○●❺┼⑥●●○┼○┼
03├○●●●④●●┼○○┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦は❶と打ったんだけど⑥まであっさり死
やっぱり手はないか

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 16:40:01.62

生きてるよ　?が間違えてる

**名無し名人** · 2022/02/13(日) 17:03:42.78

6で死とわかるなら解けるよ
もうちょい眼になりそうなとこ初手おいてみ

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 13:24:37.45

とりあえず俺にかかれば初手は一目だな、4-1
その続きは・・余白が足りない

**名無し名人** · 2022/02/14(月) 21:08:56.32

>>740
八１で生きかな。七２には十１
初手七２の場合、六３と打ってくれれば八１で左側捨てて生きだが、八１に六３でもセキにならず死

**名無し名人** · 2022/02/19(土) 09:11:47.55

福岡ソフトバンクホークスなどで活躍した川﨑宗則さんには、「守備がうまくなりたいなら千本ノックを受けることが一番。一本一本、違った打球が飛んできて、それを受けることができるから」という持論があるらしい。詰碁にも通ずることかも？

**名無し名人** · 2022/02/24(木) 16:35:41.03

┌●┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬
○●●●●┼○●●○┼○┼
├○○○┼●●○○○┼┼┼
├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>743を眺めてたら、なんかこういう筋の詰碁を思い出した。

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 19:53:08.55

だいたいどれくらいの時間で周回できる？
棋書名、棋力、時間を教えて下さい

**名無し名人** · 2022/04/27(水) 21:59:50.10

今更ながら、趙治薫の「ひと目の詰碁」を買って解いている。
これいいな。難しくもなく簡単過ぎることもない、ちょうどいい塩梅だ。
でもって、実戦に出てきそうで且つ基本的な良問ばかりだ。
これなら何周したとか関係なく永遠に持っていられるな。

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 21:00:16.06

スレが過疎ってるみたいだから、詰碁じゃないけど最近実戦でできた攻め合いの問題だ
白先でどうなるか
おれの研究ではセキが最善だと思うけど違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/16(月) 22:24:31.27

攻め合いの基本手筋だよ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬③┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼弐①┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 07:18:22.85

>>753
ってことは、以下⓬まで白取り番の本コウが正解？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬➄③❻❽⑪⑨┬
02├┼┼❿○●┼❷①❹➆┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼⓬○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

**目指せ初段** · 2022/05/17(火) 12:14:32.33

この問題

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02├○┼┼○●┼
03├┼┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

正解は

※一二三四五六七
01┌┬➃┬○●┼
02➌○┼➎○●┼
03├➊➁○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

だというのですが、白の２手目で「一02」に下がられたとき（下図）、殺す手順を見つけられないのですが。。。
どなたか教えてください。

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02➁○┼┼○●┼
03├➊┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
➊➌➎➐➒➁➃➅➇

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 12:22:09.87

>>755
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02○○➊┼○●┼
03├●➁○➌●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 15:14:15.22

>>753

そんな難しい手筋めいた手でなくても、ハネつげば最低コウはなると思うんだけど
違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬③①❷┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

**目指せ５級（orz）** · 2022/05/18(水) 06:58:58.90

>>756
おっしゃるとおりです。
お恥ずかしい。「目指せ５級」を名乗ることにします。。

**名無し名人** · 2022/05/19(木) 02:27:14.98

黒先

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
●●┼●┼┼┼┼
├┼●╋●┼┼┼
├○●┼┼●┼┼
●●○○○┼●┼
○●●○○●┼┼
○○○○●┼●┼
●●○○●┼┼┼
├●●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

自分で打った実戦からの派生でできた詰碁なんだが、
どっかでこの筋の詰碁をやったことがある気がするんだけど、憶えてない。
こういうのって著作権とかどうなるんだろう。

**名無し名人** · 2022/05/19(木) 16:46:17.33

詰碁などは市販本に載ってる図そのものには著作権を主張できると思う
しかし判例は無い（と思う）から絶対かどうかは知らん

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 20:35:28.03

生きてるものと安心して手を抜いていたら、①とツケられて飛び上がるほどビックリしたぜ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 20:49:35.47

わかるw　しのげた？

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 20:58:18.67

とりあえず急所らしき❷へ打ったが③であっさり死んだ
生きはなかった？

※一二三四五六七八九十
01┌❷┬●┬○┬┬
02├┼③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 21:00:47.54

あるよー

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 21:04:47.83

>>763
2と一旦、ハネ出してから4に曲がるのが好手

※一二三四五六七八九十
01┌┬６●┬○⑤┬
02├４┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04２③┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 22:32:09.52

>>765
すいません、単に❷と曲がるのとはどう違うんですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 22:37:41.20

>>766
失礼、単に2でもいけますね。

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 07:36:13.73

死活って怖いよなあ
どんなに優勢でも間違えると一瞬でひっくり返っちゃう
しらみつぶしに読む力を鍛えるしかないか

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 07:30:39.85

すいません>>761の一手前が①のオキなら黒死ですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├①┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 08:17:07.68

あ、いや、コレで生きてる？

※一二三四五六七八九十
01┌❹┬●┬○┬┬
02├①❷┼●●○┼
03③●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 09:15:01.70

黒はそれでええよ
黒は2以外でも生きるから考えてみると楽しいかも

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 10:07:30.85

>>771
あざっす
>>761の一手前は白は手無しが正解でしょうか？

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 11:27:19.84

この形は死にまへん
二の4に白があったら死ぬのでお気をつけなはれ

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 19:21:52.25

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

コレ白先黒死ですか？
初手はハネ？つけ？一線オキですか？

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 19:35:49.60

今までのレスにヒントあるから１日くらいお考えになるよろし

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 20:18:27.85

らじゃ

**名無し名人** · 2022/05/25(水) 22:31:03.78

とりあえずハネはなさそう

①ハネは❷曲がり
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
③とさらに狭めても❹で四２の目は確定、三1の目を潰すには二1しかないが
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑤は⑥で追い落としで黒生き
※一二三四五六七八九十
01┌⑤❻●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
敵の急所③に先着しても❹でニ1、三1が見合いで隅一眼は確定
③が逃げられなければ二眼確定するがダメ詰まりで四２に入れない
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02❹❷③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 02:21:29.47

一手目七1の元継？

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 06:44:52.45

①ハネが正解
❷曲がりは以下➆まで
二の04に白石がなければこの手は成立しない

※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❹❷┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 06:56:09.93

手順書き間違えた　こうかな
二手目に黒曲がりは白はいこんで簡単に死んでる

※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❷❹┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 07:58:17.33

>>760
間違えました
下図で❻に入って③が生還できないと思ってました
※一二三四五六七八九十
01┌③┬●❻○⑤┬
02├❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑦が追い落としで取れてるかと思いきや⑨と③見捨てればいいだけなんですね
コレはとってもカケ目
なるほど勉強になりました
ありがとうございました
※一二三四五六七八九十
01┌③❽●❻○⑤┬
02⑦❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04⑨○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/05/26(木) 17:00:42.99

おつかれちゃん

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 05:00:55.98

お前ら、詰碁やってる？

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 06:38:56.86

やらないとだめだとは思った
おすすめあるかに

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 07:56:37.09

上でやってるようなのは詰碁じゃなくて基本死活だね
詰碁は嫌いなら無理にやらなくていいと思うけど
基本死活は暗記しておくのがいい

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 15:50:29.95

https://www.101weiqi.com/
このサイトの毎日八題を毎日やってる。
毎日、問題が更新されるからやりがいある。

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 22:48:37.52

すごいなぁ
こんなの全然わからない

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 22:57:44.64

そのサイト今月始めまでは他の詰碁問題集も好きなだけ挑戦できたんだけど登録しないといけなくなったようでがっかりしてる
アタリを取るだけの超基礎レベルの問題集とか日本ではあまりないから初心者さんにオススメしてたのに

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 01:38:13.99

自分は登録せずに毎日八題をやってるよー

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 01:42:38.09

すごいですね
とりあえずなんも思いつかんかららしいところをクリック
違ってると“ちがうわボケ”って言ってくるから別のとこクリック
何回かやってなんとか正解メッセージ出せるけど流石にこれは意味ないのかなと
正解手順目で追うだけでも意味とかありますかね？

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 07:10:12.23

>>786
サンクス
良いサイトを紹介してくれて

**名無し名人** · 2022/06/20(月) 21:13:25.89

級だけ解いた

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 07:59:02.98

おっはー　久しぶりにこのスレ訪問
元気に詰碁やってる？
以前YAHOO知恵袋で出てた質問で、まともな回答が付かなかった問題で～す
以後、気になって仕方がないわな
黒からどんな手がある？それとも手なし？
詰碁のスペシャリスト、結論おねがいしま～す。

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 08:48:50.24

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02七○②五参┼●┼
03○┼⑥○┼●┼┼
04●○④●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:05:41.45

気になって仕方ないなら調べたら良いのに。
玄玄碁経や碁経衆妙にもある有名な詰碁だよ？

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:19:44.59

詰碁本なんて100冊以上、ネット上には万を越える詰碁がある
そのうちの１題が表示されてどこに載ってる詰碁かどうやって調べるんですか？
ひょっとして馬鹿？

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:28:35.70

>>796
それはおれも思ったよ
ところで壱に対し、変な手だけど②と応じたらどうしたらいい？
オシツブシを避けながら目を取る方法がわかんないだよなあ・・・。
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○②┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:39:42.47

それは白無条件死になるから白の抵抗としては不正解

※一二三四五六七八九十
01参壱⑩○九●┬┬
02├○七五⑥┼●┼　黒11=五
03○②⑧○伊●┼┼　⑫=七
04●○④●●┼●┼　黒13=伊
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:52:09.65

797名無し名人2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
ごめん、一の１に放り込んでからだったわ

※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02参○┼┼┼┼●┼
03○④┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 09:55:48.43

>>794
スマン、間違えた
②は参で無条件死

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○②┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○参●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

これでコウ

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○五●┬┬
02九○⑥参④┼●┼
03○┼②○七●┼┼
04●○⑧●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 10:02:53.00

>>799
それは黒参が間違ってる

※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02七○④┼参┼●┼
03○五⑥○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 10:17:46.68

なるほど②を取らなきゃいいのか

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 14:31:23.93

昔悩んだ記憶があると思って調べたら玄玄碁経の五虎陥穽勢だね。検索すれば答えがある
中国語だけど、youtubeで五虎寨势で検索すれば詳解も分かるよ

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 15:06:12.09

玄玄碁経にある問題だとしたら知恵袋で質問した人はどういう問いかけで質問してたわけ？
解答図に納得がいかないとかじゃないの？
ただこの問題が解けないから教えてくれということじゃないと思うけど

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 16:41:37.74

>>804
原典が玄玄碁経なだけで色んな本に載っていますよ。
わりと有名な詰碁です。
江戸時代にこの問題ができたら初段(当時)はあるだろうって注意書きがある。

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 17:05:37.82

質問の意味がわかってないですね
知恵袋に質問した人は多分手元にその問題が載った棋書があったわけでしょ
だとしたら答えも載っている
であればどういう意図で質問したのかと疑問に思ったわけです
だから解答の一部の変化が納得出来ないとかね

いや別に些細なことなのでもういいです
有名な問題とのことですが私自身玄玄碁経は30年くらい前には全問解き終えてますけどこの問題というか他の問題も全然憶えてないですｗ
詰碁なんて万単位で解いてますから　解けなくて答えを見てしまった問題も数え切れないくらいあります

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 17:51:39.83

なんだか、荒れてますね。
質問者の意図は想像するしかないのでは？

古典の詰碁なので玄々碁経以外の本や雑誌の詰碁という可能性もありそう。

たまたま最近、碁経精妙で同じ問題を解いていた。
せっかくなのでsgfでのリンク貼っときます。
ttps://gokifu.net/t2.php?s=9201665391163613

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 18:11:51.35

言ってる意味わからないかなぁ
棋書の問題を知恵袋で質問する意図は何なのか
だって答えは棋書に載ってるんだから
だとしたら考えられる理由は２つ

・棋書の解答図の一部の変化が納得出来ず意見を聞きたい
・おバカな解答を集めて笑いたい
知恵袋に上げた人の理由は多分後者でしょう
だから不愉快だと言ってるんです
このスレにこの問題を書き込んだ人が有名問題だと知っていたかどうかはわかりません

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 19:19:45.75

お騒がせしてま～す
この問題の出典が有名な棋書かどうか全く知りませんした
知恵袋で「解説お願いします」とだけ書いてたので、質問者が知ってたかどうかも全く分かりません
とにかく自分ではわからなかったので聞いてみただけです
深い意味は全然ありません
正解がわかってサンクス

**名無し名人** · 2022/10/11(火) 12:40:31.87

ヒカ碁に出てたから形だけは知ってる人多そうだな

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 10:14:16.68

出てこないです
https://www.google.com/search?q=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&rlz=1CDGOYI_enJP816JP816&hl=ja&sxsrf=ALiCzsZXsN6jRIJ3xJhe2FcK5V8g8qoICQ%3A1665709980988&ei=nLdIY7HtO9eU2roPm_GWwAU&oq=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEKIEMgUIABCiBDIHCAAQHhCiBDIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BAgjECdKBAhBGABQrAlYoDFgjzVoAnAAeAOAAb8IiAHFF5IBCzItMi4yLjYtMS4xmAEAoAEByAEKwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 11:15:51.40

この１問だけ解説を見てどうする　詰碁集か詰碁アプリ買えよ
詰碁アプリなら囲碁詰棋宝鑑一択 7,000題　日中韓のあらゆる詰碁集を丸パク
最高難度詰碁集は玄々碁経・碁経精妙などの中級詰碁集のどの問題も15秒程度で解ける者が挑戦して30分・1時間以上かかる問題ばかり

https://apps.apple.com/jp/app/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E8%A9%B0%E6%A3%8B%E5%AE%9D%E9%91%91/id528519530

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 11:53:25.99

『五虎陥穽　囲碁』で調べてみ？

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 11:59:55.57

>>813
ありました
㌧ｸｽ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 10:30:53.40

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●ろほ●は●○
┷┷●┷い┷┷に┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:03:47.15

天才あらわる

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:05:34.81

>>815
お、おう　初手が２つある　失題だな
最新版か確かめてみて最新版だったらツイッターで発表して名を上げるチャンスだぞｗ
しかし超超有名詰め語衆にこんな簡単な失題が誰も気付かれずにまだ残ってるとは思えないがな
図は本当にこれであってるのか？

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:08:27.52

手柄横取りされたら大変だからここで住所氏名生年月日発表しとけよｗ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:20:19.83

黒ほでも生きてるね。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:25:17.22

>>819
それは白にとハネてコウだろ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:30:55.27

>>820
ろの下に黒が打って生き

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:34:54.01

>>821
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●┼●○
┷┷●参┷④┷②┷

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:36:28.00

無条件で死んだぞ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:36:28.03

>>822
その4は黒はで連れ戻せない。もう少し読もう。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:38:38.48

何級だよｗ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参┷④⑥②┷

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:43:52.22

？？
3子当てられたらどうすんの？何級？

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:47:15.37

バカ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参七④⑥②⑧

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:48:25.09

根元から切られるじゃん？釣りなのかな…

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:53:34.46

わかった　最初に出した奴がバカ　右が盤端じゃねえだろ
それに気付かないお前も自演か？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼○○●●┼●○○
┼┼┼○●ろほ●は●○
┷┷┷┷●┷い┷┷に┛

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:57:14.70

なるほど理解。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 11:58:36.58

ワラタ
なかなか面白い

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 12:05:08.98

わざわざ調べるほど暇じゃないが衆妙にこんな５分で３級みたいな問題があってそれも失題だというのがおかしい
最初に図をあげた奴の釣りだろ　バカくせぇ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 12:19:56.29

815で言ってること自体は盤端でも同じだし合ってる
そんなID真っ赤にして釣りとか怒るような話でもない
もちつけ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 14:52:06.99

iPhoneアプリセールだって
https://applion.jp/iphone/app/501294794/

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 15:09:32.96

>>833
おいおい　なんで知らぬ間に俺に罪をなすりつけてんだよ
黒ほで生きてると言い出した奴に言え　どあほ

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 16:50:25.48

iPhoneの詰碁アプリは詰棋宝鑑一択　他はごみに等しい
https://apps.apple.com/jp/app/id528519530

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 17:19:16.89

碁経衆妙は初手が二通り以上が他にもあるよ。
詰碁集としては杜撰というのは有名。

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 18:34:50.27

>>815 の者だが実は詰碁AIのパンダ先生使っててたまたま見つけた
ほんとに初発見なのか？！　とても信じられないが

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 18:38:56.18

盤端関係ない、辺の問題だよ　修正図出しとくわ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼┼
┼○○●●┼●○○┼
┼○●ろほ●は●○┼
┷┷●┷い┷┷に┷┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？

**名無し名人** · 2022/12/16(金) 20:18:12.67

「碁経衆妙　生きの部65　黒先生き」
で検索すると、2通りの生きの説明をしてる人が既にいる
815の言うことは一般に知られてるっぽい

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 00:46:48.76

呉清源の碁経衆妙という本ではではむしろサガリの生きを正解にしてるな。
サガリだと5目の地、カケツギだと3目とちょっとの地

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 11:42:39.09

なーんだ　つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかｗ
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで１，２題の失題を修正するために再版などしないからな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 12:38:38.56

昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 13:00:25.76

>>796　有名な問題とか死活はSensei's Libraryの局面検索で出る
https://senseis.xmp.net/?positionsearch=1

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 13:34:01.15

>>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 14:23:07.22

>>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう

だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した　そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 14:46:01.73

>>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。

**名無し名人** · 2022/12/19(月) 08:48:07.35

誰か古典詰碁wikiとか作らないかね　情報を集約できる

**名無し名人** · 2022/12/19(月) 16:09:11.68

>>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし

**名無し名人** · 2022/12/19(月) 19:59:06.65

古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 14:19:52.51

>>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 15:07:41.08

今週のNHK杯の左下の死活は初段くらいかな

**名無し名人** · 2022/12/22(木) 17:02:41.06

ID:8ZnE+eDDがどの問題か見つけたら書き込むと思ったのだが書き込まないので言い出しっぺだから上げとく

発陽論　死之部　第３３題　白先　失題（三堀将・加藤正夫）
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 02:36:16.51

>>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 02:46:08.27

>>854
ぐわぁぁぁあああああ　アンタもしかしてプロ？　正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった　
不愉快だ　猛烈に腹が立つ　苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ～、興醒めだ　酒食らって寝るわ　

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 03:01:58.02

>>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 11:33:34.34

それって古い写本の問題じゃないの？
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 12:54:29.82

>>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 14:41:34.86

発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 16:23:56.93

昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜｗ

**名無し名人** · 2022/12/23(金) 16:42:38.38

ということは発陽論は202題のと182題のものと2種類あるってことか
まぁ、元々は井上家の秘伝書だったし不明な部分は多そう

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 17:51:08.22

衆妙で思い出したが「挟之部」がある、挟はふつうハサミツケなんだが
問題見たらワリコミだよな？　できる形はいっしょだけどさ

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 19:54:28.27

>>862
間に挟み込んでるって意味じゃない？

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 07:55:13.83

下は最近ちょいと感激した詰碁
黒先で攻め合いどうなると思う？

○○┯○○●○┯┯
┠●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
┠○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 10:09:45.34

塩入逸造乙

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 12:42:09.32

塩入逸造とかの詰碁？
あほみたいに簡単とは言わないが詰碁の法則に則って考えればそれほどでも
白のダメは６手、黒のダメは４手で黒先でも１手足りないから3-1を争うコウにするしかない
初手黒3-1はコウ部分を黒が先に取る手なのでありえない
よって黒1-2、白1-4は必然

○○┯○○●○┯┯
壱●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
②○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

次に3-1部分の欠陥を攻めるために黒参は必然
白が黒の外ダメを詰めると黒1-2を食らって一巻の終わり
よって白④と身ダメをつめるしかなく白のダメ数が１手減った
この形になれば白⑥は２子打ち上げでも黒の外ダメ詰めでも同じ
仮に外ダメを詰めてみる
黒七、白⑧取り返しは必然

○○七○○●○┯┯
④参○●●●○┼┼⑧=七の右
┠五○●┼⑥○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

黒九と打つとコウ型
白⑩は黒の外ダメを詰めると黒1-3コウ取りが白アタリ
白⑩で黒２子を詰めると身ダメを詰めることになり先の１手詰めと合わせて２手短くなった
どちらの白⑩を打っても黒有利の一手ヨセコウ
枝分かれのない必然手順の連続だね
ま、このスレにはとんでもない詰めキチやプロ並みがいるみたいだからデカイ口は叩けないがｗ

○○┯○九●○┯┯
⑩●○●●●○┼┼
┠●○●┼⑩○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 13:19:16.48

さすがだね
オレ問題として出されてたから時間かけてやっとわかった
碁会所では初段くらいで打ててるけど、４子にして取らせるなんて永久に思いつかん
実戦なら絶対２子取ってしまってる

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 15:17:47.64

まあまあ、呉清源も藤沢庫之助も見損じたんだから。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_goseigen5/04.htm

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 15:33:52.12

なになに　そういう問題だったのか
実戦図はこの問題図より手数が数手手前だが問題図（必ず答えがあることが保証されてる）として出されると実戦より難易度がベラボーに低下するということだな

**名無し名人** · 2023/03/25(土) 16:03:03.76

対局者二人が見損じたんだろうけど問題図で3-1を両側からアテるのはよくある筋で最初に取ったらその筋が消滅する
ライターがどういうつもりで書いたのかわからないが初手で黒3-1と取らないのは当たり前で考えもしない
問題として出されたら詰碁マニアなら黒４子にする手を妙手だと思う者などいないだろう
ライターが単なる見損じを劇的場面だったようにしたくて面白おかしく書いた記事だな

**詰碁嫌い** · 2023/04/01(土) 16:36:05.83

ここは自分が解けない問題を呈示してアドバイスをもらうスレなのか単なる感想でもいいのか
「無双の詰碁」という詰碁集を買った　アマ詰碁作家20数人の作品集だ

届いて読んでみて正直がっかり　失望の最上級とまではいわないがかなり上級クラスの失望　amazonにレビューするとしたら★１つ(可能なら★0にしたい)だ
難しい優しいではなく全然考える気にならない問題が多数ある　良くも悪くもアマチュア詰碁というかイロモノ詰碁
河野臨の詰碁の足許にも及ばない　こういうこと書き込むと訴えられるかなｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 18:02:49.98

どういう詰碁か、どういうコンセプトの本かに拠るんじゃないか？
ガチガチの詰碁なんてもう筋とか古典の時点で出きっていると言うし、
本にして出すというなら、そういうガチ詰碁というわけじゃないかもしれん。
河野なんて最上級の詰碁オタクでありクリエイターみたいなもんだし、比べるのは酷だろ。

ラーメンのようなケーキをですっていうのを食べて、
こんなのラーメンじゃないってなってたらなんだしな。

**詰碁嫌い** · 2023/04/01(土) 18:28:01.06

例えばだがこれはその本に載ってる実際の問題ではなくイメージで正解があるかどうかもわからない勝手に作った図だが、
こんな感じで黒先生きとか出されて考える気になるか？
そりゃ考える気になる者もいるだろうが100万局打たれても絶対に生じそうもないような図出されてもな

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2023/04/01(土) 19:59:56.25

そういう感じだと、それこそ詰碁に求めているものが違っているだけかもしれないな。
元々詰碁のほとんどは実戦じゃ出てこない形だし。
その上で実戦にありそうな配石にするか、問題としての機能だけで配石するかも、
作り手の考え方によって変わるだろうから、
出題意図としてあえてということもある。

腕力を鍛えるための鉄アレイを期待してたのに、
変な形の重い物が出てきたら、そもそもどうやって持つかわからんから、
嫌になるのはわからんでもないんだが、
万人向けのもあれば尖ってるのがあってもいいとは思うんで、
そこまで憎まないでやってほしいわ。作るのはそれはそれで大変だし。

**名無し名人** · 2023/08/17(木) 00:20:38.49

⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ

**名無し名人** · 2023/08/21(月) 13:09:02.74

初心者です　黒番です
この場面で強い人が黒あが正解と言いました
もっと強い人が黒いが正解と言いました
どちらが正しいんでしょうか？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○あ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●●●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 01:19:01.83

>>876
黒いは無条件で白死(5目ナカデ)
黒あは万年コウ
よって、黒はいが正しい

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 01:22:01.87

あっ、専ブラで見てたから色を勘違いしてた。
黒いは万年コウ
黒あはセキ
コウに余裕で勝てるならいが地が多い。
陣地ゼロでも問題ないならあ。

**名無し名人** · 2023/08/26(土) 11:39:36.73

NHK杯スレを見ればわかるけど、構わんほうがいい。

**教えてください** · 2023/09/02(土) 09:06:41.66

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒番です。

もともとは↓が問題で、
「１が正解。白が２と渡りを止めれば３と突き出していく。」
とあるのですが、１のあと上の図のように２の一路右で渡りを
止められた場合、私には後の手がわからなくて、質問するものです。
どうかよろしくお願いします。

┏┯┯┯┯┯┯┯●２┯┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○１┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○３○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**名無し名人** · 2023/09/02(土) 10:40:39.28

>>880
詰碁の問題じゃなくヨセ問だろ

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○★┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

**教えてください** · 2023/09/02(土) 12:01:19.10

>>881
ああ、なるほど、そういうことですね。
分かりました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 14:46:42.89

628 名前：ティータイム[sage] 投稿日：2023/12/28(木) 13:23:01.88 ID:GvnasjUX [2/2]
ほれ

黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●┼┼●┨
┠┼○●●○┼●┨
┗┷○●┷┷┷┷┛

**名無し名人** · 2023/12/30(土) 23:25:56.26

黒先黒死？

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 02:11:30.51

ふ～ん　どーゆー風に？

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 09:24:54.18

┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
ここまでは必然として、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○●┷┛
なら2の1トビツケで死、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
なら同じ2の1ホウリコミまで。

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 11:07:45.38

今から50年ほど前に関西で月刊碁学という級位者向けの雑誌が創刊された
三木正という編集者は級位者の棋力向上のために精力的に活動してたそうだ
ヨセ問が単独問題ばかりで実戦手順からはかけ離れているので9路盤・13路盤の盤面ヨセ問（牛窪九段の著作数冊）の発行
詰め碁集は答えがあることが約束された問題だが当然ながら実戦では手があるのか無いのか不明だ
そこで答えがあることが約束された問題では棋力向上のためにならぬと考え答えがあるかないか不明の詰め碁集を出した（代表作：死活の3原色、他数冊）
しかし一般読者は黒先とだけ記されて無条件なのかコウなのかが示されてない問題にさえ嫌悪感を抱き、ましてや手無しかもしれないという問題に腹を立てる者が多くこの手の詰碁集はパッタリと発行されなくなった

さて、この問題はその月刊碁学の中で出題された手無し問題のうちの１題だ
黒先で生きを見つけた喜び、その手順が誤りであると気付いたときの落胆、どうしても生きの手順が見つからず苦悩してのたうち回る
それで10レスくらい続くところを生暖かく見守ろうという趣向であったのに風雅を解さぬ無粋者が一発解答を出して台無し　興醒めだ　ぶひっ

この問題に苦しんだ者は古書店かヤフオクで「別冊月刊碁学　詰碁の革命！　死活の3原色」を手に入れろ
他にも数冊あったが書名は覚えていない

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 13:47:17.50

ここまで示してやれよ　半分生きると勘違いする者もいる

┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○○┷●
なら同じ2の1ホウリコミまで。

**名無し名人** · 2023/12/31(日) 16:44:12.08

ホウリコミまで書けばダメヅマリ狙いで押す手無しはすぐ分かるかな、と。

**名無し名人** · 2024/03/16(土) 10:31:34.91

毎日2問とかだけど、ちょっとずつやっていたら
突然覚醒してスラスラ解けるようになったわ。
しぶしぶやっていた詰碁が面白くなってきた。
やる気になったこのチャンスを逃すことなく
一気にダダーっとやって更なるレベルアップを目指したい。

と思ってはいるが、気持ちだけ先走って実際はあまりやってないな。
怠け癖がなかなか抜けないわ。

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 04:00:28.25

ageときます

**名無し名人** · 2024/04/29(月) 08:53:42.30

スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます

**名無し名人** · 2024/04/30(火) 18:53:32.19

age

**名無し名人** · 2024/05/02(木) 13:44:47.69

age（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=IyCk_5XFD_c

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:21:00.37

そもそも炭水化物は食いつかないよな
ここは耐えるしかない感じかな
そういうの間違えると
やっぱやるべきことというか珍しい事例だな　なんか約束守ったことあるのか
https://i.imgur.com/FQmWfjA.jpg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:47:00.58

いろいろ考えたんだよ
ガーシー　王族への真偽不明のも忘れてるだろうし。
はご　ころもきせぬ　他なんかあったような気がする
https://i.imgur.com/sYYQ2N3.jpeg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:47:01.98

>>629
バンドは陽も陰も興味あるからな
https://i.imgur.com/2pHBvPP.png

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:57:13.08

名前忘れたけどモンキーターンより前は天井でしょ？

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 00:57:25.87

>>206
作者：よしなが俺の勘違いじゃない
相変わらずツボガーは話に勝手に燃えてるけどラップだけでドラマなのに通信８年かかるような銘柄はある
https://id5.c93/gnEbVd
https://i.imgur.com/9uh6efC.jpg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:22:49.34

2000円だ
朝5時から反転しそうな人を死にますか　製鉄は死に追いやったかもしれないが
それもアカ扱いかよ
https://i.imgur.com/UAnkpPG.png

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:33:11.60

明日はキッシーの弔い合戦だ
こんな事は妄想推察にしても実際に付き合うと藍上はいい人だと思う

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:36:25.18

若者じゃなく仕事がきつい

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 01:54:02.26

もちろん男な

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 02:34:23.10

>>644
なんで？
公開練習でケガして欲しい社員の問題よ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:07:23.41

ガーシーもグルなのか？
来年またお会いしましょう

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:29:48.02

>>209
中途半端だよ
それでいながらここまで痩せてるけど今月も地味にコロナが限界突破してるので

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:34:00.14

ふきにうそまよかぬはんけえつここふもつおぬよふいわひはあこそわさたまのまぬほぬんきほ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:35:09.91

ハズレ女優ばかりってことだろう。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:56:44.10

見た目だけ綺麗にしたリマスターって

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 03:59:57.22

長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代してあげたらオタは感謝こそすれまさか悪口なんて言い出したのかも
このスレッドは１０００を超えてたわｗ

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:14:41.44

できすぎだけど
カメラの前だけが頼りだ他はこなしてたのは楽出るのが1万ちょいっめ過疎銘柄にできるのに大丈夫

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:16:12.31

家事ヤロウ!!!
https://i.imgur.com/evpcDz9.jpg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 04:50:37.73

めちゃ楽しんでたやん
ヒプマイへの警戒心を掴めない
空虚に怯えながら滑っている」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかも

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:01:18.89

暴れる必要ないと思ったらまーたレーティングかよ
https://i.imgur.com/SgIxFwr.jpg

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:19:50.10

読んだ事ないけど読んでみたくなっただけだよ。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:35:10.28

うじゃうじゃいる
スノヲタの熱量が作り手側から期待されているはず
信者は「ある」キャンペーンも
すぐにパンに乗せてチーズを辛くしたBSTBS「報道1930」の放送日に誤りがありました。

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 14:52:12.76

>>884
グルメ漫画とかええんちゃうか

**名無し名人** · 2024/07/09(火) 15:28:55.39

そんな悪い宗教今までほっといたで
なんとも言えないのに

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 14:09:50.76

ロンバル王は出たいので
しらんけど
詐欺師に個人情報やクレジットカード情報を

**名無し名人** · 2024/07/21(日) 14:33:53.27

特にハムスター事件らへんのときアイセイリトルプレア着メロにしてたのに
普通「美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲーム

**名無し名人** · 2024/08/08(木) 17:13:23.99

とにかく今後左遷と盗撮に気を削ぎまくった

**名無し名人** · 2024/08/22(木) 11:48:37.27

この詰碁
(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
AW[fe][ee][ed][dd][cd][ce][cf][cg][ch][di][gg][gf][fg][gh][gi]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[dh];W[ei];B[fi];W[eh];B[eg])
こうなる手順だけど

(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
AW[fe][ee][ed][dd][cd][ce][cf][cg][ch][di][gg][gf][fg][gh][gi]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[dh];W[ei];B[fi];W[eg])
こうしたら死ななくない？

SGFは駄目？

【詰碁】 詰め碁やってる？ その6 【死活】

【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】