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【詰碁】　詰め碁やってる？　その6　【死活】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2012/05/13(日) 20:28:22.07ID:vnV9rwva
「面倒くさいけど、これやらなきゃ強くなれんし。」(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

baba氏、塚本惠一さん、そのほか詰碁を提供してくれる方々に感謝しつつ、
楽しく頭をひねりましょう。

過去スレ
詰め碁やってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/
詰め碁やってる？　その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1062169273/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その3　【死活】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1132409446/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その4　【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186845484/
【詰碁】　詰め碁やってる？　その5　【死活】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284622550/


実質無料の詰碁ソフト：詰碁集
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html
2012/05/13(日) 20:28:48.09ID:vnV9rwva
ネットで解ける主な詰碁

●古典詰碁：ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html

●MRKの囲碁初心者のページ
　　やさしい詰碁を解きましょう ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
　　これで納得基本死活 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ksikatuindex.html
　　死活の検討・書籍シリーズ ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/sikatusyoindex.html
　　碁経衆妙に挑戦・死活の巻 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/gk_sikatuindex.html
　　私の手筋ファイル ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/wtesujiindex.html
　　これで納得基本手筋 ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/ktesujiindex.html

参考
●江波基本死活：ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
3名無し名人
垢版 |
2012/05/14(月) 21:53:34.88ID:T0EaTLmw
乙
2012/05/14(月) 22:02:27.17ID:w2o5QTTo
>>1
ぽにて
5名無し名人
垢版 |
2012/05/17(木) 00:23:05.33ID:GB+v2AJu
実戦的詰碁.黒先
３線の５本でﾊﾈ.ｺｽﾐあり
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
6名無し名人
垢版 |
2012/05/17(木) 19:24:14.54ID:0U+4GMcP
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
7名無し名人
垢版 |
2012/05/21(月) 20:44:00.05ID:wTYRvVAA
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
2012/05/21(月) 20:47:09.63ID:j3Jv8dR7
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
9名無し名人
垢版 |
2012/05/21(月) 21:16:17.83ID:wTYRvVAA
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○☆●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
2012/05/21(月) 21:42:08.81ID:j3Jv8dR7
駄目か
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
★○○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
11名無し名人
垢版 |
2012/05/21(月) 22:22:04.04ID:wTYRvVAA

白活きのようです
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
●○○●┼┼┼┼┼
☆●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

12名無し名人
垢版 |
2012/05/22(火) 09:45:07.86ID:y3iimKM/
コウが正解？
2012/05/22(火) 12:47:12.88ID:YJoPLr/t
>>12
いきなり答え聞くかね普通ｗ
2012/05/22(火) 13:05:20.40ID:7jFRO7xm
俺には白生きる道しか見つからん・・・
15名無し名人
垢版 |
2012/05/22(火) 13:26:54.29ID:y3iimKM/
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼ こんな図しか浮かばない
伍○四●┼┼┼┼┼
六参○●┼┼┼┼┼
七●○●┼┼┼┼┼
八壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
2012/05/22(火) 14:05:45.96ID:YJoPLr/t
そもそも
何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう
2012/05/22(火) 14:46:21.25ID:BsHOnAPl
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
壱○┼●┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
2012/05/22(火) 20:36:25.40ID:79M6c3kr
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
壱┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

19名無し名人
垢版 |
2012/05/22(火) 21:20:35.84ID:XXdvnanO

>>15
白弐では
☆に受けて
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
☆○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
白は悪くても
セキの活はありそう

>>16
＞何で初手が>>6だと思い込んでいるんだろう
うん、初手ではなさそう。
でも、とてもいい所
このオキを打つ人は
相当強そう。


>>17
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
☆┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

結果は
>>11の図になりそう
3手目でのオキもまだ早そう。
5手目かな？

20名無し名人
垢版 |
2012/05/26(土) 20:27:09.44ID:BN2FPBlO

>>5
放置では申し訳ないので
一応、予測をつけてしまいます。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯
四●●┼┼┼┼┼┼
壱○参●┼┼┼┼┼
弐七○●┼┼┼┼┼
┠五○●┼┼┼┼┼
┠八○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
六┼○●┼┼┼┼┼
┠○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼

黒は中へのオキを5手目に打つと
白六のカケツギに
黒七ですぐに2-3の白1子をアタリにすることができて
白八オサエに、黒は壱の所にコウで取ることができる。

多分これが正解かな？

2012/05/28(月) 06:55:58.64ID:Fe17kuXf
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
★○●┼┼┼┼┼┼
┠●●╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼┼
22名無し名人
垢版 |
2012/06/02(土) 14:24:35.33ID:TsOQJK7w
黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
23名無し名人
垢版 |
2012/06/02(土) 14:31:34.74ID:TsOQJK7w
>>22よく考えたら失題かも
24名無し名人
垢版 |
2012/06/02(土) 14:36:07.12ID:TsOQJK7w
>>22やっぱり大丈夫
失礼しました
黒先劫
2012/06/02(土) 19:12:31.45ID:QkNSLbJc
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
六壱○●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
○七○●┼┼┼┼┼
五○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

黒取り番の2段コウかな？
2012/06/02(土) 19:39:00.29ID:Mi9JZipL
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
弐壱○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
壱には弐じゃないの
2012/06/02(土) 20:42:33.81ID:zXXO7opb
>>25
四で五で白生きてるんじゃ
2012/06/02(土) 21:06:01.80ID:Mi9JZipL
>>27
黒も生きちゃうだろｗ
2012/06/02(土) 21:26:18.64ID:zXXO7opb
>>28
黒先だから黒生きor白死orコウだと思ったから白も生きるのはマズイかなと
で>>26続きやってみたけど俺だと白生きちゃう、黒も生きるけど
├┼┼┼┼
├┼○┼┼
├六○┼┼
├●○┼┼
○○●●┼
弐壱○●┼
├参○●┼
○四○●┼
├○●○┼
├●●○┼
五┼●○┼
├┼●○┼
├●●○┼
├●○○┼
└○┴┴┴
結果が分からん問題は苦手だ・・・
2012/06/02(土) 21:33:11.08ID:pCZ+/kX5
六いらんだろ、隅ハネて黒死
2012/06/02(土) 22:11:29.08ID:QkNSLbJc
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠弐○●┼┼┼┼┼
壱六○●┼┼┼┼┼
○五○●┼┼┼┼┼
七○●○┼┼┼┼┼
参●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
四●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

くそっ
これならどうだっ
2012/06/02(土) 22:41:01.78ID:zXXO7opb
>>30
なるほど、攻め合い白勝てるのか

>>31
弐で六で白生き（おまけに黒生き）っぽいが、俺もおまいもちょっと落ちつこうぜ
33名無し名人
垢版 |
2012/06/02(土) 23:24:31.05ID:TsOQJK7w
白は元々生きてるし…

下の黒８子を助ける問題ね
2012/06/03(日) 11:53:08.95ID:vOo7CQvH
>>31
壱のツケには壱の上に打つ粘りがあるからだめだよ
2012/06/03(日) 14:29:18.12ID:JByfwUAs
黒先
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
★●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷
2012/06/03(日) 14:50:22.03ID:JByfwUAs
違った、これかあ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼
┠●○┼┼┼┼┼┼
○○●●┼┼┼┼┼
★┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
○┼○●┼┼┼┼┼
┠○●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼
┠●●○┼┼┼┼┼
┠●○○┼┼┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷

2012/06/03(日) 16:23:32.97ID:q2/TIrCN
>>36
そのあとはどんな感じ？
2012/06/03(日) 22:54:11.59ID:vOo7CQvH
あとはぽこぽこ放り込むだけだな
2012/06/04(月) 01:36:48.56ID:HIlMEnfZ
実にけしからん問題だな、気に入った
2012/06/04(月) 08:58:38.80ID:0Jsrk3Xz
ベ、別にあんたに気に入られたからってうれしくないんだから。
41名無し名人
垢版 |
2012/06/05(火) 21:25:57.51ID:w2PP2aRw
こんなのはいかが？
黒白最強の応酬で11手ほどかかります(黒先)
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
┠┼●●●┼○┼┼
┠┼┼○●┼○┼┼
┠┼○●●┼○┼┼
┠┼○○●┼○┼┼
┠┼┼●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
2012/06/05(火) 23:35:45.74ID:6DcCvSi5
初手は第一感だけど、白の最強手を考えちゃった
2012/06/06(水) 00:19:45.04ID:QxIa5vln
あ、ほんとだ
長くなる
2012/06/08(金) 22:06:18.49ID:F9q3gylR
これが第一感ってすげーな
手伸ばすには6手目サガリ？
45名無し名人
垢版 |
2012/06/08(金) 22:50:14.31ID:GeN8I0So
正解コースなら６手目下がりにはならないな
2012/06/09(土) 13:37:59.44ID:Wbktb+Em
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九┼●●●┼○┼┼
８伍七○●┼○┼┼
┠２○●●┼○┼┼
６壱○○●┼○┼┼
┠４参●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●☆╋○○┼┼┼
●┼●●●┼○┼┼
┼●●┼●┼○┼┼
★○○●●┼○┼┼
○┼○○●┼○┼┼
┠○●●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

これで合ってるのかな？
2012/06/09(土) 13:42:05.81ID:a47z6+RL
>>41
11手じゃなくて9手じゃないの？
2012/06/09(土) 15:16:53.05ID:yI2H/v1k
>>46
参と４の交換要らなくね？
2012/06/10(日) 11:26:11.13ID:zoTVTF9s
>>46
初手は当たってるけど、、　

家に帰るまでが遠足です
全部読み切るまでが詰碁ですｗ
2012/06/10(日) 21:12:56.38ID:OsGYc98C
>>44だけど
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●┼╋○○┼┼┼
九七●●●┼○┼┼
六弐五○●┼○┼┼
±参○●●┼○┼┼
拾壱○○●┼○┼┼
┠八四●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷

こんな読み
若干地が損かもだけど、コウ材考えたらこうなった
2012/06/10(日) 22:12:42.05ID:LEnLwdeV
┠○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
●●八╋○○┼┼┼
七┼●●●┼○┼┼
六参五○●┼○┼┼
┠弐○●●┼○┼┼
四壱○○●┼○┼┼
±九拾●○┼○┼┼
┠┼●○○┼┼┼┼
┠┼○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷
52名無し名人
垢版 |
2012/06/11(月) 08:23:57.72ID:IOY2qpWD
なんと十一がプラスマイナスで表現されてるのね
2012/06/15(金) 23:32:06.86ID:q4rKu5pD
そろそろ答え頼む
54名無し名人
垢版 |
2012/06/16(土) 12:35:28.95ID:eLz4B+NP
もう出てるのに見ても分からないとはｗ
2012/06/16(土) 14:05:52.05ID:nGzuoq6j
>>51が答えで良いんか、あまり手順が複雑だったり分岐ありまくりだと難しい
2012/06/16(土) 14:14:14.93ID:eLz4B+NP
見ても分からないのではしょうがないねぇ

とりあえず、本物の碁盤に石を並べてみるといい
2012/06/17(日) 14:44:34.81ID:XYC5qByD
黒先

┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠○○┼●┼┼┼
┠┼┼┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
┠●○○┼●┼┼
┠○┼╋┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
2012/06/17(日) 17:13:35.20ID:gv+2u/wN
>>57
こうかな？　弐・四はどちらからでも
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
九●┼┼┼┼┼┼
七○○┼●┼┼┼
八三六┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
四○┼五┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
2012/06/17(日) 17:43:44.28ID:XYC5qByD
>>58黒失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
⑥●┼┼┼┼┼┼
五○○┼●┼┼┼
②┼④┼┼●┼┼
┠○●●●┼┼┼
壱●○○┼●┼┼
┠○┼参┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
2012/06/17(日) 18:04:37.44ID:8Bx2hrDv
┏┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼┼┼┼┼┼
┠●●┼┼●┼┼
●○┼●┼┼┼┼
鉢●┼┼┼┼┼┼
質○○┼●┼┼┼
壱参録┼┼●┼┼
弐○●●●┼┼┼
詩●○○┼●┼┼
┠○┼碁┼●┼┼
┠┼○○●┼┼┼
┠●┼●●┼┼┼
┠●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
窮（質）
2012/06/17(日) 18:09:00.38ID:XYC5qByD
>>60正解‥‥
2012/06/17(日) 18:18:26.24ID:gv+2u/wN
やっぱり間違いか・・・すんなり思いつくのはだいたい駄目だ
63名無し名人
垢版 |
2012/07/14(土) 19:27:04.82ID:p+FHoYO+
「やさしい詰碁を解きましょう」の第１回第１問が解けません。
どなたか解き方を教えてください。
2012/07/14(土) 19:30:00.79ID:XEOW/+RX
聞くなら初心者スレかな。　あと、本を持ってない人もいるんで図も書くように
2012/07/14(土) 21:33:03.75ID:VARZoLNK
>>63
これ？右矢印押せば答えでる

やさしい詰碁を解きましょう
http://mrkigo.sakura.ne.jp/ytumegoindex.html
2012/08/07(火) 16:15:39.64ID:8ubnlJpg
┯┯┯┯ ◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●┼◯◯┨
┼┼●●●●

中国の入門書にあった初心者用詰碁
2012/08/07(火) 16:28:13.71ID:y9nFV0og
┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯┼┼┨
●●★◯◯┨
┼┼●●●●

2012/08/07(火) 18:58:26.61ID:8ubnlJpg
>>67
正解です。
書き忘れましたが、黒先白死3手までの問題でした。
初心者の方がいらっしゃった時のために、3手までの解答を書いておきます。

┯┯┯┯◯┓
●┼●●◯┨
┼●◯◯◯┨
●┼◯┼●┨
┼┼◯参┼┨
●●壱◯◯②
┼┼●●●●
2012/08/09(木) 15:48:49.42ID:/PuCUX5g
詰碁の本買おうと思ってるんだけど、
「この本はやっとけ」みたいな、まだ売ってる名著教えて～。
70名無し名人
垢版 |
2012/08/15(水) 00:16:24.46ID:VdgF4hNI
傑作詰碁事典がいいよ
71名無し名人
垢版 |
2012/08/22(水) 23:31:34.81ID:pR8UZnmB
┏●┯┯┯┯┯┯┯
┠○＋○┼┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠＋＋●○┼┼┼┼
┠┼＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼
72名無し名人
垢版 |
2012/08/23(木) 02:26:19.61ID:dV1Hzkjr
┏●六┯┯┯┯┯┯
壱○五○┼┼┼┼┼
七○○●○┼┼┼┼
弍●●●○┼┼┼┼
参＋＋●○┼┼┼┼
┠四＋●○┼┼┼┼
┠●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼
73名無し名人
垢版 |
2012/08/23(木) 02:36:24.76ID:dV1Hzkjr
↑ツガレテだめなのね間違えた。

初手放り込んでから下がればいいのかな
2012/08/23(木) 13:26:57.07ID:N9AlruEt
┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生
2012/08/23(木) 13:33:59.72ID:N9AlruEt
┌┬┬┬┬┬┬
├伊呂┼┼┼┼
├○★┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

白ヒキの場合
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
伍○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
四●●○┼┼┼
弐参┼●○┼┼
├●●●○┼┼
壱●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒壱サガリから追い落としの生き
2012/08/23(木) 13:35:19.33ID:N9AlruEt
白カカエの場合
┌┬┬┬┬┬┬
伍参☆四┼┼┼
├○●壱弐┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
一旦逃げ出したあと参からキリサガリ

┌参┬┬┬┬┬
●●○○┼┼┼
壱○弐┼○┼┼
○●○○┼┼┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
伊●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
隅で一眼作る手があり、それを防いで白参とハネれば伊のサガリから追い落とし狙い(>>75 下図と同じ)
77名無し名人
垢版 |
2012/08/23(木) 13:59:11.38ID:YpvLpqnB
>>71
┏●２┯┯┯┯┯┯
参○壱○４┼┼┼┼
┠○○●○┼┼┼┼
６●●●○┼┼┼┼
十五＋●○┼┼┼┼
８11七●○┼┼┼┼
九●●●○┼┼┼┼
┠○○○○┼┼┼┼
┠＋＋┼┼┼┼┼┼
┠○＋╋┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠＋┼┼┼┼┼┼┼

追い落とし
白は劫ダテ豊富なら左上で劫勝負
2012/08/23(木) 15:00:18.22ID:xnxq3TFu
>74
劫じゃありませんか？
2012/08/23(木) 15:03:04.99ID:xnxq3TFu
>78
ごめん、この形では劫にはならないですね。
2012/08/23(木) 18:23:58.69ID:u9eXEMYr
>>76の上で黒が壱に逃げた時白が参に継いだら？
2012/08/23(木) 19:23:51.79ID:xnxq3TFu
>81
隅の白石も威張れない姿なので、セキより悪くはならなさそうですよ？
とはいえ、逃げ出した黒石との攻め合いになるのは何か違う気もするのです。
2012/08/24(金) 04:35:02.77ID:0I//XTnj
これ、ものすごくいい詰め碁だなぁ。。。解けたら間違いなく6段だ。
2012/08/24(金) 17:22:06.08ID:biJUNd2k
何故か白先黒死で考えていて
解けたと思って答えを見たら
普通に黒先生きの問題だったorz
2012/08/24(金) 18:04:42.11ID:S2nnDEXg
goproblemsに>>74と同じ筋の問題あったけど、
こっちは6の4に生きる側の石を追加してて>>80の手を防いでるんだよね
無くても詰め碁として成立してるのかもしれないけど俺にはわからん…
ttp://www.goproblems.com/prob.php3?id=5208
出典は呉清源
2012/08/25(土) 01:09:02.00ID:5i4EMZTg
┌┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼
├○┼┼┼┼┼
○●○○┼●┼
├●●○┼┼┼
├┼┼●○┼┼
├●●●○┼┼
├●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
黒先黒生

こういうことやね
86名無し名人
垢版 |
2012/08/25(土) 23:54:40.51ID:WDw9bvZc
>>71これって余計なことせず黒1の4に置くだけで生きてない？
2012/08/26(日) 03:41:12.66ID:OYuFz8Aq
>>86
白1の7にハネられたら困るんじゃね？
2012/08/28(火) 03:30:29.62ID:bVgfqHIT
捨て石の極意って本読んでたら74の問題が出てきた
2012/08/29(水) 07:33:34.48ID:homDsUV8
>>75
これで追い落としにできると思っていたら泣くことになるよ
2012/08/29(水) 10:15:46.24ID:i+LV2hK3
できてるでしょ？
2012/08/29(水) 11:01:20.87ID:kKzQegbj
白☆のヒキから>76のとおり
┌┬┬┬┬┬┬
├☆┼┼┼┼┼
●○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
├●●●○┼┼
●●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
こうなったあと

白壱から
┌┬┬┬┬┬┬
壱○肆┼┼┼┼
参○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
○●●○┼┼┼
○●┼●○┼┼
弐●●●○┼┼
●●○○○┼┼
伍○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
伍があるってことだろう。
2012/08/29(水) 17:59:03.52ID:eLflbpmP
追い落としというか結局隅から白がとられるってことだな。
2012/08/29(水) 20:10:52.75ID:i+LV2hK3
詰碁なんだから黒が活きないように白が最強手で応じて黒が活きれば終わり
>>75はその途中で追い落としの筋があるという意味
>>88が詰碁を知らないだけ
2012/09/01(土) 17:37:04.10ID:hy5gTfGN
>>91
こうかな？↓

┌を┬┬┬┬┬
ちろリ┼┼┼┼
ト○イ┼ル┼┼
○●○○┼●┼
へ●●○┼┼┼
にホ┼●○┼┼
├●●●○┼┼
ハ●○○○┼┼
ぬ○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
2012/09/01(土) 17:40:53.70ID:hy5gTfGN
>>94
こちらの図(6-4に黒石あり)だと外の白3子が抜けちゃうから白ツブレか。

原図ならこの進行もアリ？
2012/09/01(土) 17:56:26.94ID:oucMLb2L
原図ならこれで黒生き

白ヒキから
┌┬┬┬┬┬┬
八☆壱弐┼┼┼
七○●┼┼┼┼
○●○○┼┼┼
六●●○┼┼┼
四伍┼●○┼┼
九●●●○┼┼
参●○○○┼┼
├○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼

で追い落とし
2012/09/04(火) 18:50:33.24ID:7tovHLY9
囲碁将棋チャンネルの「テレビ囲碁認定」に
"アレ"が出てきてしまって悲しい。

(答案受付中の問題なので、答えは伏せといてください;;;)
┬┬●┬┬┬┬○┐
┼┼●○┼┼┼┼●
┼┼●○┼○○○○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
高段者なら、この実戦詰碁を見た記憶のある人が多い筈。
（韓国の棋譜にも、同じ詰碁が現れていたような気がする）

こんな有名問題出していいのかねぇ・・・
2012/09/04(火) 19:29:14.89ID:5muHUsHM
なんの認定か知らないけど、「高段にとって」有名な問題ならいいんじゃない
そんなこと言い出したら創作詰め碁以外だめじゃん
2012/09/04(火) 21:04:56.11ID:7tovHLY9
>>98
毎週、布石・手筋・詰碁などのジャンルから2問出題されるんだけど、
10週連続で答案を送って全問正解すると日本棋院から５段の免状買えるのよ。
（間違いが増えるとランクが下がる）

こんなんで買えていいのかと。
まぁ、いらないけど。
100名無し名人
垢版 |
2012/09/06(木) 11:10:03.41ID:3VeKsy/i
>>97
「初段合格の死活150」の最終問題がこれ
ただし、向こうはオキとオサエの交換がない
10分で初段になってるけど、初段の解く問題ではないと思う
2012/09/06(木) 11:14:03.56ID:SCs55jCv
何せ本因坊が間違えた問題だからな
2012/09/06(木) 20:17:25.24ID:FVUcb5Eq
>>101
由香里先生がＮＨＫでメイエン先生のポカを紹介したせいで、
最近のファンには勘違いしている人が多いらしい。

国内の２日制挑戦手合で初めて１日目バッドエンドになったのは、
メイエン先生ではなくＫ藤先生なのに(合掌)
103101
垢版 |
2012/09/07(金) 14:40:24.80ID:5+RF4adt
オールドファンなんだが、オールド過ぎて忘れてしまった。
K藤ｖｓ林海峰の本因坊戦だったと思ったんだが、違ってたらすまんかった
2012/09/07(金) 17:52:40.61ID:jsjZpQt7
>>103
それそれ。御記憶の通りです。
2012/09/07(金) 23:10:53.86ID:chnSp+00
>>96
ようやく>>74の意味が分かったわ。さんくす。
2012/09/09(日) 15:52:03.49ID:8riXQ5Qo
>>97
回答受付期間を過ぎたので、制限解除ですｗ
2012/09/29(土) 22:32:40.39ID:eszh7APY
詰碁の問題って手番が書いてないとどっちで考えていいのかさえ意味不明です
「黒先白死」とかってのは問題の一部じゃなくてヒント扱いなんですかね？？

2012/09/29(土) 23:21:08.08ID:O+11LXya
>>107
それが手番でありある意味ヒントです
黒先→黒番です、白死→白が死んだら正解です　って意味です
難しいのだと手番だけしか書いてないのもあってどういう結論になるかってのもあります
2012/10/06(土) 00:44:45.01ID:Pej5UqHH
某書籍より

出題図　黒先コウ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●┼○○○○●┼┼
┠●○○┼┼┼●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷



解答図
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○八伍六●●┼┼┼
┗○弐┷参四七┷┷┷┷┷
九=壱

となってたんですけど弐で六と打ったときの時の応手分かる人いますか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●壱○○○○●┼┼
┠●○○┼┼弐●●┼┼┼
┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
2012/10/06(土) 04:50:47.72ID:JEcGpxq5
なるほどむずかしいな。別で生きられちゃ意味ないしな。
2012/10/06(土) 07:44:13.95ID:tAn40l2n
>>109

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○六伍○●●┼┼┼
┗○弐┷参四壱┷┷┷┷┷

同じ形になる。
2012/10/06(土) 22:18:33.10ID:Pej5UqHH
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○●┼●●●┼┼
┠●○●●○○○○●┼┼
┠●○○参┼○●●伍┼┼
┗○六┷┷二壱四┷┷┷┷
>>110-111
thx
なるほどそうなるんですｎ
参と出たとき四が利いて六で生きじゃんと思ってたら中央白2子への外アテ忘れてました
2012/10/06(土) 23:27:52.57ID:kZ4GFn7x
>>111
次黒なら四につげるんじゃ？と思ったが10の2が切られるのか
2012/10/13(土) 19:00:11.07ID:UuQoBb4V
白先
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠┼┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷
2012/10/14(日) 08:03:58.12ID:R6r0LUdN
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼○○┼○┼┼＋
┠●○●●●○┼┼┼
┠壱┼┼┼●○┼○┼
┗┷●┷┷●┷┷┷┷
2012/10/17(水) 00:54:23.41ID:vn38eqpy
白先黒死

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼●○┼┼┼┼┼
┗┷●●●○┷┷┷┷
2012/10/17(水) 05:54:46.66ID:LsLpoqzH
コウになるんだが。問題間違ってないか？
2012/10/17(水) 06:50:51.85ID:tsSldrXR
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
○○○┼┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
┠四●○┼┼┼┼┼┼
参●●○┼○┼┼┼┼
六壱┼●○┼┼┼┼┼
伍弐●●●○┷┷┷┷
2012/10/18(木) 22:30:29.96ID:fw/ainYI
放り込まなけりゃいいんじゃない
2012/10/18(木) 22:35:58.87ID:Uzo65xbd
>118でいえば四で六に放り込めばコウだよな。
121名無し名人
垢版 |
2012/12/06(木) 08:59:09.64ID:bUaVKQR8
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 　黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼ 　
┠┼○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
2012/12/06(木) 17:11:34.37ID:ioIwKlOp
┏参┯壱┯┯┯┯┯
┠┼┼●○┼┼┼┼ 　黒先
┠┼○○●●┼●┼
┠●○╋┼┼┼┼┼ 　
┠②○┼●┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
2012/12/06(木) 18:50:50.83ID:g0V0CQA0
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○弐四三六
┼┼┼●○壱○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼五
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
碁経衆妙から　これ六で白はコウにできませんか？
2012/12/06(木) 20:57:25.96ID:XNOvyz3c
そのあと黒がさがるとどうなるの？
2012/12/06(木) 22:16:49.85ID:ioIwKlOp
>>123
さがれば白は死んでると思いますが、

壱と出られたときに五の左にはねたり、三にこすんだりすれば白はタダでは死なないのでは。
2012/12/06(木) 23:04:52.83ID:g0V0CQA0
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○▲○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●☆┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
▲の出に☆にはねてよくあるコウですか
でもそれだとおかしいし、どこか黒石がぬけていたり？
2012/12/07(金) 00:04:42.35ID:giJKB/bB
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○★┼┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これで死なない？

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつなら簡単に死ぬし

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼★
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こいつも大丈夫
2012/12/07(金) 00:33:13.97ID:55LS9gyq
これか。死の部第六十六
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/861149/27
コウにならないんじゃないかな。
129125
垢版 |
2012/12/07(金) 00:46:54.72ID:Soe1xcuq
コスミは死にですね、訂正。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼○┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●◎┤
┼┼┼┼┼┼●┼▲
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

でもこの形からは押さえても下がってコウですね。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼┤
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
2012/12/07(金) 06:14:00.44ID:giJKB/bB
┬┬┬┬┬┬参④┐
┼┼●┼○●○┼五
┼┼┼●○●○┼⑥
┼┼●┼●●○┼②
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬参④┐
┼┼●┼○●○⑥五
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○┼②
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱七
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○②┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●壱┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

つうか、自分でその後の変化も書いてみろよw　反論するなら
2012/12/07(金) 07:59:05.14ID:mcCSBATw
>>127
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼┼┤
┼┼┼●○●○☆┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
コウになってない？
2012/12/07(金) 08:03:27.13ID:mcCSBATw
>>129
┬┬┬┬┬┬壱弐┐
┼┼●┼○●○┼参
┼┼┼●○●○┼┤
┼┼●┼●●○七┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
押さえずにハネからなら死にそう
2012/12/07(金) 08:25:48.61ID:giJKB/bB
>>131
その後の変化がどうなってコウになるか書けよｗ
2012/12/07(金) 08:37:53.36ID:mcCSBATw
>>133
このくらいならわかると信じているのですが、わからないんですか？
2012/12/07(金) 08:43:37.67ID:giJKB/bB
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
2012/12/07(金) 09:11:02.33ID:giJKB/bB
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○●┼★┤
┼┼┼●○●○○┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
これでもダメか。
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼┼┼┤
┼┼┼●○●○★┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
こっちの形が正しかったのかな

┬┬┬┬┬┬┬○┐
┼┼●┼○●○●●
┼┼┼●○●○●┤
┼┼●┼●●○○┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
セキにしかならんｗ

ゴミ書き込み申し訳ない
2012/12/08(土) 17:17:18.47ID:PaJVvqlW
┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼○┼弐壱┤
┼┼┼●○┼○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼参
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
手順前後だと思うの
2012/12/08(土) 23:52:12.84ID:bQpv+l6q
>>137
┬┬┬┬┬┬┬弐┐
┼┼●┼○┼○●壱
┼┼┼●○参○┼┤
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
この形になると生きだから、黒は下がらずにコウにするしかなくならない？
2012/12/09(日) 12:23:07.88ID:cJqkHRLL
>>123 は官子譜の失題のようです。
同じ図が碁経衆妙にも載っていますが、橋下宇太郎先生の本によれば、
出とオサエの交換があるものとして考えてくださいと（編注）があります。
出をすっぽかしてハネるとコウになると書いてあります。
2012/12/09(日) 12:33:16.98ID:cJqkHRLL
訂正 「橋本宇太郎先生」
普段何を書いているのかばれてしまう。
2012/12/09(日) 14:23:50.70ID:bExLefPU
>>132
┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○┼☆
┼┼●┼●●○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤

┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○四●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
白四の当てにつないだらセキにされる　だからやっぱりコウ
2012/12/09(日) 14:55:49.26ID:bExLefPU
┬┬┬┬┬┬●○┐
┼┼●┼○●○┼●
┼┼┼●○●○壱○
┼┼●┼●●○弐参
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼●四六
┼┼┼┼┼┼┼五┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
四は当てじゃなくて這って広げてセキだった
143名無し名人
垢版 |
2012/12/15(土) 11:29:43.27ID:J2qQqHvx
┏┯┯┯┯┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼　拾った問題なのですが答えがわかりません
┠○┼┼┼┼●┼┼　誰か解いてださい
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
2012/12/15(土) 14:05:32.35ID:s+7bBiGs
>>143
黒番か白番か書いてくれ
後、携帯なんで文章は盤の下に書いてくれると助かる
携帯表示だと盤が文で分割されてて見づらい
145143
垢版 |
2012/12/15(土) 14:27:29.12ID:J2qQqHvx
すいません、自己解決しました
天頂4にやらせてみたらあっという間に解いてくれました
2012/12/15(土) 15:23:24.21ID:UT38Idgy
ここで訊いた以上自己解決しても答えも書くのがマナーってもんだろ



最近の若い者はbtbt
147名無し名人
垢版 |
2012/12/15(土) 15:28:59.07ID:J2qQqHvx
；；
2012/12/15(土) 15:32:41.16ID:tcUzX6Im
初段なら一目で解ける
149名無し名人
垢版 |
2012/12/15(土) 15:37:41.71ID:J2qQqHvx
┏┯┯┯★┯●┯┯
┠○┼┼○┼●┼┼　
┠○┼┼┼┼●┼┼　
┠○●○○┼●┼┼
┠●●●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

★で死んでるみたいやな
150名無し名人
垢版 |
2012/12/26(水) 23:19:00.99ID:6V8m7A6J
白先

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
151名無し名人
垢版 |
2012/12/26(水) 23:46:55.19ID:fpnlh75u
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○○○┼┼┼┼┼┼
┠●●○┼○┼┼┼┼
┠参┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
┠壱弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
152名無し名人
垢版 |
2012/12/26(水) 23:58:24.18ID:6V8m7A6J
>>151失敗

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
⑨○○○┼┼┼┼┼┼
⑤●●○┼○┼┼┼┼
⑦③四╋┼┼┼┼┼╋
八六●○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
十①弐○○┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼
●●┼○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2012/12/27(木) 01:02:08.09ID:hk+8zfza
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
⑬○○○┼┼┼┼┼┼
八●●○┼○┼┼┼┼
⑦古六╋┼┼┼┼┼╋
阿⑨●○○┼┼┼┼┼
⑤⑪●┼┼┼┼┼┼┼
┠二①○○┼┼┼┼┼
四③●┼┼┼┼┼┼┼
●●拾○○┼┼┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼古は十二

続いて黒阿で、黒有利の一手ヨセコウ？
たぶん違うな
2012/12/27(木) 01:03:54.25ID:hk+8zfza
153はアホすぎるからナシで
155名無し名人
垢版 |
2012/12/31(月) 09:12:56.23ID:xgbOUqW2
┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼

昨日作りました。よかったら解いてみてもらえませんか？
156名無し名人
垢版 |
2012/12/31(月) 09:30:47.09ID:xgbOUqW2
>>153 4で5で活
やるなら、③⇒二⇒拾⇒四⇒⑤⇒六⇒①⇒⑨⇒1の斜め下でコウになります。
157名無し名人
垢版 |
2012/12/31(月) 09:43:03.72ID:xgbOUqW2
コウは「阿」にオイてもコウだからダメですね(-_-;)
(阿⇒古⇒①⇒二⇒⑪⇒⑨⇒はじく)
　　　　　　　　　　 ⑨で下がりは　⑨⇒六⇒③
2013/01/03(木) 11:13:56.97ID:HACQkyOp
>>155
┏○○┯┯┯┯┯┯┯
┠●○┼○┼┼┼┼┼
┠●┼┼○┼┼┼┼┼
壱┼┼○┼┼┼┼┼╋
┠●┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼●○┼┼┼┼┼┼
┠弐●○┼┼┼┼┼┼
●●○┼┼┼┼┼┼┼
○●○┼┼┼┼┼┼┼
参○┼○┼┼┼┼┼┼
┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/01/03(木) 12:39:05.35ID:HACQkyOp
さっき見かけたやつ
01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○╋┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2013/01/03(木) 12:57:03.09ID:zgDQ2YeX
白先殺せずか
2013/01/03(木) 14:12:06.02ID:HACQkyOp
そう思うじゃん？
2013/01/08(火) 23:17:25.96ID:AHw7332f
01┏●●○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02壱┼●○┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●●○弐四┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠●○参┼○○○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05五○●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2013/01/09(水) 06:33:02.21ID:yV8QpRO9
ダメ詰まりで、打つ手なしか。これは黒悔しい
164名無し名人
垢版 |
2013/01/23(水) 15:13:10.10ID:bLFmmt37
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒先
2013/01/23(水) 18:50:52.56ID:rU6G2/d2
一線の三目の真ん中に置いて何事もない気がするが罠か？
2013/01/23(水) 20:12:34.37ID:lm6R7SzG
なんか前にどっかのスレで見た気がするな。
2013/01/23(水) 21:20:30.31ID:k6hqFVvK
前スレか前々スレで見た
2013/01/23(水) 21:29:35.98ID:blUG6pjm
石の下

七壱五┯④┯⑥九┯┯
②●●○○○●●┼○
●○○●三●┼●○┼
⑧○●●┼●●●○╋
┠○○○●○○○○┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
169名無し名人
垢版 |
2013/01/23(水) 22:39:46.38ID:bLFmmt37
ごめん既出やったか

>>168
大正解
170名無し名人
垢版 |
2013/01/23(水) 23:01:12.31ID:bLFmmt37
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

黒先
2013/01/23(水) 23:28:00.40ID:rU6G2/d2
このスレのは俺にはほんと難しいわ
>>170
コウ？
2013/01/23(水) 23:38:07.78ID:2Ht9xPQt
端まで行って押す手無しか
2013/01/23(水) 23:39:00.41ID:rU6G2/d2
>>164だけど
黒壱に打たれた時の殺し方が分からん、アかイは考えたけど駄目そう
┏┯┯ア壱イ┯┯┯┯┯┯
┠●●○○○●●┼○┼┼
●○○●┼●┼●○┼┼┼
┠○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/01/23(水) 23:46:22.44ID:2Ht9xPQt
>>173
二の一の急所にツケられるとコウじゃね
2013/01/24(木) 09:02:30.70ID:vaXPKjQt
>>168　なんでそんな面倒なことせんといかんかわからん。普通に責め合って買ってないか？
2013/01/24(木) 22:35:02.65ID:C4x40Rlk
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●弐○七○○●●●┨
┼●○○○壱○八┼┼┼┼┼┨
┷●参五六四○┷九┷┷┷┷┛
これで押す手なしか

>>175
なんでひとつ前のレスが読めないのか
2013/01/24(木) 23:06:56.63ID:vaXPKjQt
黒初手1ノ3に打てばよくね
2013/01/24(木) 23:07:54.12ID:NFQtpmZ/
>>177
二の一の急所にツケられるとコウじゃね
2013/01/25(金) 05:52:23.77ID:irF2psLO
どういう手順で？　いくら読んでも　黒手負けしないんだ…マジ教えてくれ。
2013/01/25(金) 08:49:01.41ID:0BKnw+pM
ｆｅ●┯┯ｄ┯┯┯┯┯┯
ｃ●●○○○●●┼○┼┼
●○○●ｂ●┼●○┼┼┼
ａ○●●┼●●●○╋┼┼
┠○○○●○○○○┼┼┼
┠┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白からアルファベット順
2013/01/25(金) 10:52:26.36ID:irF2psLO
ありがとう。aでいいのか。みえなかった。
182名無し名人
垢版 |
2013/01/25(金) 14:13:46.33ID:LA/lx5NO
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○壱○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷弐┷┷┷┷┛

壱だと弐で生きているのでは
183名無し名人
垢版 |
2013/01/25(金) 18:56:35.56ID:yHDBUOQK
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●⑥○一○○●●●┨
┼●○○○五○②玖④⑫⑭⑯⑱
┷●七九⑩⑧○┷三壱参伍漆┛
2013/01/25(金) 23:29:09.35ID:4rXhHaCE
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷壱┷┷┷┷┛

単刀直入
2013/01/26(土) 00:24:26.94ID:CEdm3mdk
>>184
グズミなら左を一眼にしてから出て、ツギなら右と繋がっちゃえばいいのか　分かりやすい
186名無し名人
垢版 |
2013/01/26(土) 11:45:19.00ID:bMcBSXGm
>>183が正解なんだけど、>>184でもいいんですね
失題でしたね、めんごめんご
2013/01/26(土) 16:27:19.21ID:h+SjRNTd
気持ちはよくわかるｗ
2013/01/26(土) 18:35:55.80ID:h0A8C4M/
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼╋●●●●●╋┼┼┨
┼●●●●┼○┼○○●●●┨
┼●○○○┼○┼┼┼┼┼┼┨
┷●┷┷┷┷○┷☆●┷┷┷┛

>>183の白②で☆だと生きない？
2013/01/26(土) 18:36:28.36ID:h0A8C4M/
見間違えた上はなしで
2013/01/26(土) 22:44:50.89ID:bee6rem7
>>188
なんか大丈夫そうに見えてきた☆を当てても上に伸びでもコスミでも、目ができそう
191名無し名人
垢版 |
2013/01/27(日) 11:47:19.31ID:iGw1lkpu
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○┼●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒先
2013/01/27(日) 16:40:58.57ID:MgMBW4Wr
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○④●●●
┼┼┼┼┼┼┼②⑥三○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷一┷五┷┛

コウ？
2013/01/27(日) 17:50:09.74ID:DY91QYUN
>>192
壱はどこ？
2013/01/27(日) 18:12:32.78ID:kHwPc1we
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┨
┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┼┼●┼●┼●○○②●●●
┼┼┼┼┼┼┼七┼⑥○○○
┷┷┷┷┷┷┷┷④参伍壱┛
2013/01/27(日) 21:46:10.70ID:9bbvE5HU
最後は駄目詰まりか
196名無し名人
垢版 |
2013/01/29(火) 12:14:02.71ID:mar5a8pr
>>194
正解おめでとう
2013/01/29(火) 15:52:30.15ID:b4PRoEKY
最初にこの筋を詰碁に考えついた奴はたいしたもんだね

題を解く衆生はさほど考えなくても辿り着くけど、作る奴はすごい
2013/01/31(木) 19:01:49.90ID:iyIndfzZ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
┠┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
実戦でこんなかんじのをみました
黒先で生きありますか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
四参●●●┼●┼┼┼┼
┠弐七┼┼○●┼○┼┼
六五●壱○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
壱とタケフにぶつかって

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
○●●●●┼●┼┼┼┼
○○●┼★○●○○┼┼
○●●●○×○●┼┼┼
┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷
×に打って取らせておいてから★に打ってコウ生きとかなりませんか
2013/01/31(木) 20:43:48.62ID:CBpq7ch1
五の時六でどうかなと思ったけど思いつかなかった
2013/01/31(木) 20:52:20.84ID:npVrl9kK
天頂先生に解かせてみたらこれで黒に活きがありそうなふいんき

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠┼●●●┼●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼○●┼○┼┼
壱┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
2013/01/31(木) 22:41:45.47ID:iyIndfzZ
>>200
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●┼●┼┼┼┼
┠●┼☆┼○●┼○┼┼
●┼●┼○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼○┼○┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼
┠○○○●┼●┼○┼┼
┠○●●●伊●┼┼┼┼
┠●●○○○●┼○┼┼
●┼●●○┼○┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
☆にのぞきから半分取られてダメかと早とちりしてました
ダメ詰まりで黒伊の利きから生きられるんですね
2013/02/03(日) 16:02:04.47ID:w2PJ+oLG
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠┼○●●┼┼┼┼
┠┼○○●┼┼┼●
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼●┼┼┼┼┼
┠●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼●●┼┼
┠┼○┼○○┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼○●
┠┼┼╋┼┼┼●┼
┠┼○┼┼┼●┼┼
┠┼┼┼┼┼○○┼
┠┼○○┼┼┼┼┼

少し詰碁とは違うかもしれませんが実戦でこういう形になりました。
黒から二の六に下がられたんですが、この後の白の最善の打ち方を教えてもらえないでしょうか？
この左上の形は普通は手抜くと死ぬので実戦は一の二に受けたんですが
左辺との兼ね合いでもっと良い手がありそうなんですが・・・。よろしくお願いします。
2013/02/03(日) 23:01:37.89ID:wGJ0PNu5
そこは手抜きで死ぬんだっけ？。頑張るだけなら１の８とかかと思うけど。
2013/02/07(木) 09:42:56.79ID:tPLpSYBI
エロイ人教えてちょ
詰碁の問題で、答えは★かと思ったら違ってた。
★じゃダメな理由がわからん。

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼┼★┼●○┨
┼┼●┼●○○○┼┨
╋┼┼┼●●●●○┨
┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2013/02/07(木) 09:50:20.77ID:NNk1JDLi
図が間違ってなければそれでも白は殺せてる。
ものによっては正解の初手が2通り以上あったりするから、きちんと読んでいるなら大丈夫。
206204
垢版 |
2013/02/07(木) 10:01:13.71ID:tPLpSYBI
>>205
早速の御回答ありがとうございます。
お礼に、私が30分ぐらい考えて分からなかった問題を置いていきます。
って、答えを見たら簡単だった・・・ｏｒｚ



┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
207名無し名人
垢版 |
2013/02/07(木) 17:44:50.13ID:f+M5EoyM
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
╋┼┼┼┼●╋○○★
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2013/02/07(木) 18:26:00.63ID:pM1VdVbL
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼★
╋┼┼┼┼●╋○○┨
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

俺はこっちかと思ったんだが
2013/02/07(木) 19:07:52.55ID:EnKr65YL
山田の「基本の詰碁」だね
2013/02/07(木) 19:30:31.67ID:ad51/Vav
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○┼○┨
┼┼┼┼┼●四参┼弐
╋┼┼┼┼●五○○壱
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

合ってるかな？
2013/02/07(木) 20:51:29.81ID:pM1VdVbL
なるほど、しかし自分の解答で生きかコウにする手段が分からん・・・
2013/02/08(金) 15:48:51.14ID:w3CpT7rR
┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○四○┨
┼┼┼┼┼●参五六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨



┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○六○┨
┼┼┼┼┼●五参四壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨


┯┯┯┯┯┯●○┯┓
┼┼┼●┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●●●○●
╋┼┼┼┼●╋○○○
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>208>>211とがめるとしたらこんなかんじか？
2013/02/08(金) 20:38:15.08ID:8p2ra03M
>>212
サンクス、４の２の石が大活躍するのね
↓も考えたが大丈夫なのか

┯┯┯┯┯┯●○五┓
┼┼┼●┼●○四○参
┼┼┼┼┼●┼┼六壱
╋┼┼┼┼●╋○○弐
┼┼┼┼┼┼●●●●
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
21410人に一人はカルトか外国人
垢版 |
2013/02/10(日) 22:18:46.40ID:u3S6bMGx
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...
2013/02/12(火) 00:32:26.14ID:7+bH2IR+
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/3d/0240523dff8813eb5f3537096ef6ddcf.png
壇蜜詰碁黒先
2013/02/12(火) 10:02:13.85ID:0F7TMpNJ
だん・よっつって団子の石が４つってことなんだろうか・・・
2013/02/12(火) 20:17:04.39ID:ThhFalnT
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○┼○●┼┼
┼╋●●●┼○╋○●┼┼
┼●┼○○┼┼○┼┼●┼
┼●┼○┼┼┼┼┼○●┼
┼┼●○○┼┼○┼○●┼
┼┼●●●●●○┼●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼
2013/02/12(火) 21:32:45.35ID:0F7TMpNJ
一応出題元らしきものを
http://blog.goo.ne.jp/s-takao-san/e/4ae1fde814611f8c6fdea4500ee4bbe1

答えのあと初手の２つ右隣に打たれた時の対処が分からん、生きられそう
2013/02/12(火) 21:41:17.84ID:ThhFalnT
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼
┼┼┼┼┼●●○●●┼┼
┼┼┼┼┼●○④○●┼┼
┼╋●●●○○三○●┼┼
┼●┼○○●●○五一●┼
┼●┼○┼●●┼○○●┼
┼┼●○○○○○┼○●┼
┼┼●●●●●○②●●┼
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼
2013/02/12(火) 21:57:50.39ID:0F7TMpNJ
>>219
外からとは盲点だった、お見事
221名無し名人
垢版 |
2013/02/12(火) 23:16:08.76ID:d+JtWdIi
壇蜜のくだり載せなかったら、もっと評価されてた
2013/02/13(水) 00:26:52.01ID:nwV6mvDq
それ実戦で使う機会何千年に1回よｗｗｗｗ
2013/02/13(水) 01:05:05.01ID:JHkZ7P0s
壇蜜というよりスヌーピーに見える
2013/02/14(木) 17:31:20.53ID:K7RLD0IN
でつ
この逆向きって感じか
2013/02/14(木) 20:09:32.83ID:PSsAG21y
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼┼○┼●┼○┼┼┼
○┼○┼○┼●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷

黒先　これ無条件で活きますか？
2013/03/02(土) 13:02:12.97ID:oVbdntHY
>>204-205
初手★だと白壱が先手になって以下、下図☆の脱出がある。
黒四でいきなり六と2の1に置いても、白四のサガリから同様にツケで脱出。

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼弐★┼●○六
┼┼●┼●○○○壱┨
╋┼┼┼●●●●○伍
┼┼┼┼┼┼┼●参四
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼七┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

┯┯┯┯┯┯●●○┓
┼┼┼┼●●┼●○●
┼┼●┼●○○○○┨
╋┼┼┼●●●●○○
┼┼┼┼┼┼┼●○●
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼☆┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
227名無し名人
垢版 |
2013/03/13(水) 02:50:14.02ID:1VOBxtAV
>>225
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
④●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五壱○┼●┼○┼┼┼
○┼○②○三●┼○┼┼┼
┗●●○┷○┷┷┷┷┷┷

無条件はない気がする
黒有利の５手ヨセコウくらいにはなるけど
2013/03/14(木) 18:11:08.87ID:+Z95wJQF
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○┼●┼○┼┼┼
○☆○■○┼●○○┼┼┼
┗●●○┷○○●┷┷┷┷
黒の出に白渡って■に☆についだら何かコウになりませんか？

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
┠●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○┼●○参●┼○┼┼┼
○○○●○壱●○○┼┼┼
④●●○┷○○●②┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
参●●●●●┼┼┼┼┼┼
●○五●○●●┼○┼┼┼
○○○●○●●○○┼┼┼
○②壱○⑥○○④○┷┷┷

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠●○┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠●┼┼┼┼○┼○┼┼┼
●●●●●●┼┼┼┼┼┼
●┼●●○●●┼○┼┼┼
┠☆┼●○●●○○┼┼┼
┗┷●○○○○○○┷┷┷
無条件で生きようとするとこんなふうに死にませんかね
2013/03/15(金) 00:02:17.51ID:eDoHE29S
mannko
230名無し名人
垢版 |
2013/03/16(土) 18:14:08.32ID:RO7sU98k
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
231名無し名人
垢版 |
2013/03/16(土) 18:16:35.88ID:RO7sU98k
>>230黒先
2013/03/16(土) 18:30:49.66ID:Oun/umzU
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

ひとめでここ
後は読めない
233名無し名人
垢版 |
2013/03/17(日) 20:37:23.22ID:I7oR7SYQ
インターネット公開（保護期間満了）につきご自由にお使いください。

★詰碁の新研究 （喜多文子 著　誠文堂　昭和10年）　
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1137764

★新案詰碁死活妙機 （本因坊秀哉 著　大阪屋号書店　昭和6年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1104256

★囲碁独習手ほどきから初段まで （東京囲碁研究会 編　泰文館　昭和16年）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1026597
234名無し名人
垢版 |
2013/03/18(月) 17:11:23.54ID:tPY7R706
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
⑤○○●┼┼┼┼┼╋
四┼○●┼┼┼┼┼┼
八③○●┼┼┼┼┼┼
┠二⑦○●┼┼┼┼┼
六○①○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
③○○●┼┼┼┼┼╋
二┼○●┼┼┼┼┼┼
八①○●┼┼┼┼┼┼
┠六⑦○●┼┼┼┼┼
四○⑤○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

コウが最善？
2013/03/19(火) 01:21:53.30ID:twqqs+sC
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
┠参┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

死んでると思ったら粘りがｗ
六┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
五○○●┼┼┼┼┼╋
壱┼○●┼┼┼┼┼┼
参┼○●┼┼┼┼┼┼
┠弐┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠四○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/03/19(火) 15:31:49.73ID:SK84q2WB
>>234


┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼╋
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠②○●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼
┠○┼○●┼┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>235
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
弐○○●┼┼┼┼┼╋
壱⑥○●┼┼┼┼┼┼
┠参○●┼┼┼┼┼┼
┠④┼○●┼┼┼┼┼
┠○伍○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/03/19(火) 21:52:53.45ID:2JOTU1LH
>>236
上、3子取られて生きる道が分からんのだが
2013/03/20(水) 13:51:54.72ID:tozq6Q+y
>>237
３子取るのはコウで失敗
┏┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼
┠○○●┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼
┠②○●┼┼┼┼┼
⑥┼④○●┼┼┼┼
伍○参○●┼┼┼┼
┠壱○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/03/20(水) 16:07:48.21ID:jsF+mq77
>>238
なるほどサンクス
2013/03/20(水) 18:18:59.33ID:vam0AmIU
追い落としでダメだと勘違いして盲点に入ってしまい
やたら時間が掛かったｗ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
┠○●┼┼┼┼┼┼┼
○●●┼●┼┼┼┼┼
参○○●┼┼┼┼┼╋
弐┼○●┼┼┼┼┼┼
拾壱○●┼┼┼┼┼┼
八六七○●┼┼┼┼┼
四○五○●┼┼┼┼┼
九★○●┼┼┼┼┼┼
┠●○●┼┼┼┼┼╋
┠●○●┼┼┼┼┼┼
┠┼●●┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/03/21(木) 01:57:09.02ID:GO66BBmF
http://www.goproblems.com/1655

六四弐参┯┯┯┯┯┯
┠壱┼○●┼●┼┼┼　壱は白
伍○○○●┼┼┼┼┼　
┠●●●┼┼┼┼┼╋
┠┼┼┼●┼┼┼┼┼

この問題この順で回答するとなぜか不正解にされる
少なてもこの順でも日本ルールでは死んでるるはず
私はこのサイトの直し方知らないので知ってる方いましたら
直してくれるとありがたいです
　　　　　　　　　　
2013/03/21(木) 02:37:13.93ID:75zdUP/w
"曲がり四目での死は、ルールによってはコウ材が無くなった際にセキ生きの扱いになる。
従って無条件で殺せる選択肢が他にある場合、曲がり四目での死を選ぶのは最善といえない"
だそうだ。個人的にはその通りだと思うよ。
2013/03/21(木) 06:15:14.83ID:dWYdYOBc
そこは日本ルールに準拠していない可能性もあるからな。
中国ルールのこともあるとすれば、別におかしいわけではないんじゃないか？
2013/03/21(木) 12:19:57.15ID:vr9H6D9C
日本ルールでも曲がり４目はやっかいだからやめた方がいいよって
死活の本には書いてあるよ（普通に殺せる場合）
最善じゃないんだから間違いで仕方がない
2013/04/23(火) 20:30:53.03ID:/GKZ6k+/
読売の囲碁記事の詰め碁さ。1018回の上のやつ。
本線は答えの白4でその右じゃねーかと思うんだけど。その答えの4はないだろと。
2013/04/23(火) 20:45:36.09ID:/GKZ6k+/
右じゃなくて上だ。
2013/04/23(火) 22:08:15.84ID:PCAY+pbx
図を出してくれ
248名無し名人
垢版 |
2013/04/29(月) 22:47:16.08ID:jg8jg58Z
黒先劫
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼┼┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
2013/05/03(金) 00:52:42.78ID:XZMXU03N
>>248
なるほど、やっと分かった。神だなこの作品。
黒３を示せばもう十分だろ。
2013/05/08(水) 18:39:02.91ID:bikVrsGJ
一応正解をのせるよ

┏壱┯②┯┯┯┯┯┯
●┼┼┼○┼┼○┼┼
○●●┼参┼○┼○┼
○○○●●┼○┼┼╋
┠┼┼○○○┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋
2013/05/26(日) 23:21:39.40ID:eCs/xkH2
女流本因坊戦はあと3回勝てば挑戦者になれる。

棋聖戦　：38期　予選B敗退
名人戦　：39期　予選B
本因坊戦：69期　予選B敗退
天元戦　：39期　予選B敗退
王座戦　：62期　予選C
碁聖戦　：39期　予選A
十段戦　：52期　予選C敗退

女流本因坊戦：32期　本戦2回戦
女流名人戦　：26期　挑戦者決定リーグ戦序列3位(7月～)
女流棋聖戦　：17期　予選B(たぶん7月～)
2013/05/26(日) 23:25:53.51ID:eCs/xkH2
誤爆しました。失礼しました。
253名無し名人
垢版 |
2013/09/07(土) 18:56:30.50ID:aMq6YixE
黒先

●●┯┯┯┯●○┯┯
●●┼┼┼┼●○┼┼
○○●●●┼┼○┼┼
┠○○○○○○┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
254名無し名人
垢版 |
2013/09/07(土) 21:02:53.55ID:QCt/5ND0
石の下の香り丸出しやないすか
2013/09/07(土) 21:54:13.86ID:9WMW/JcO
何をどう打つと実戦でこの形が現れるのか教えて欲しい
2013/09/08(日) 07:02:02.41ID:XkE4Tho+
それを言い出したらたいがいの詰め碁はないだろ。
2013/09/10(火) 05:08:52.26ID:EUXMjah3
隅の石の下はタイトル戦でも出てきたなぁ
2013/09/10(火) 05:09:33.69ID:EUXMjah3
あ、間違い。　石塔しぼりだった
2013/09/10(火) 22:42:31.21ID:XNnh/rwW
石の下と関係ないコウになっちゃうんだがちがうよね
2013/09/10(火) 23:33:42.50ID:Q/YnnpBS
石の下で隅で一眼作れるから生きる形じゃないの？
2013/09/10(火) 23:58:10.45ID:TeabzQI+
そうだね
五目中手から隅に一眼できる
2013/09/11(水) 20:34:19.65ID:02v8kdB2
>>253
五目中手で正解です
2013/10/14(月) 15:09:29.04ID:0DnZ8++L
週刊碁の認定問題
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼○○●●┼
├○┼○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

┌五┬┬┬┬┬┬┬　┌●┬┬┬┬┬┬┬　
├壱参┼○○●●┼　├●●┼○○●●┼
弐○四○┼●┼┼┼　○○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼　├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼　├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
答えはこうなってるんだけど


┌五┬┬┬┬┬┬┬　┌●┬┬┬┬┬┬┬　
四┼壱┼○○●●┼　○┼●┼○○●●┼
参○弐○┼●┼┼┼　●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼　├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼　├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
これじゃだめなの？
2013/10/14(月) 20:11:46.14ID:TKDTWBDm
>>263

┌●四参┬弐┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○五●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

┌●┬弐┬参┬┬┬
○壱●┼○○●●┼
●○○○┼●┼┼┼
├●○┼●┼●┼┼
├●●●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

これでセキにしかならないんじゃない？
2013/10/15(火) 01:59:42.03ID:2DViHXoB
なるほど。壱だけ読みぬけてました。
ありがとうございます。
2013/10/25(金) 12:47:09.68ID:lmoF7F1E
漢傑の有段詰め碁上巻第83問なんだけど、

正解で示されている図が
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
禄○質肆┼●┼┼
参伍○壱○●┼┼
└弐●┴○●┴┴

なんだけど、白弐で肆、黒肆右、白弐、黒壱下、白参、黒質
と打つ方が二段コウの形なので、黒取り番の本コウよりは白としては最強に見える。


俺なんか錯覚してるかな。どう見える？
2013/10/25(金) 19:12:55.02ID:Lg2GFpnT
白弐のあと質のコウ取りが成立し、このコウになりそう
黒コウ材が足りなければ2目取り、対して白が一手でコウを解消できない
とすると正解図が勝ると思われる

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
☆┼○●┼●┼┼
└○●┴┴●┴┴
蛇足ながら、白が弐右の一目をとるのは白損な一手ヨセコウ
一目取り返すと置かれて死ぬ
2013/10/25(金) 21:27:24.91ID:lmoF7F1E
ああなるほど。二子抜かないのがいいのか。
>267の図は白二子がないけど、あるものと見ていいんだよね。
でもそれでも、白はコウに勝てば一手でコウ解消できるような。
黒もそのコウだと勝てば一手で解消できるから本コウだし、どの道黒の取り番か。
つっても、白も一回二ノ一に打って黒が二ノ二に打つコウにすることもできるから、
正解図より勝るようにも見えなくもないんだけど。

というか黒が二子抜けば白は二ノ一で、黒は二段コウの形になってむしろ駄目だな。
黒は二子抜いちゃだめな形なのか。
2013/10/25(金) 23:02:16.72ID:Lg2GFpnT
すまん、蛇足に書いた内容の図を出しました
黒取り番の本コウだと思います
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○★┼●●┼┼
├┼○●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
黒が折れて二目取れば二段コウ

>>268五行目、2-1に凹むのは
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼
└○●┴○●┴┴
本コウだったのが白不利の二段コウになるのでダメ
2013/10/26(土) 00:10:10.24ID:0otOEUXP
下の図は白がコウで★を取り、黒のコウ材に受けず次に1の四に抜けば生きじゃないか？
2013/10/26(土) 12:04:12.70ID:SsW0d3Wv
>>270
取り返されて黒取り番の一手ヨセコウ
>>267の図ね
2013/10/26(土) 12:39:22.33ID:0otOEUXP
├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○★┼●○●┼┼ この黒コウ
└○●┴○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼☆●○●┼┼　白コウ取りの後
└○●┴○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●○●┼┼　白コウ材受けず黒一子ヌキ
└○┴☆○●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 　黒三子ヌキ
└○★┴┴●┴┴

├┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├●●●┼┼┼┼
├○○●●┼┼┼
├○●┼●●┼┼
○┼○●┼●┼┼ 　白抜き返しで生きてる。
└○┴☆┴●┴┴
2013/10/26(土) 16:30:32.05ID:SsW0d3Wv
あぁ勘違い失礼
でも黒取り番の本コウだから、やっぱり普通に争った方がいい気がする
2013/10/26(土) 17:32:10.70ID:0otOEUXP
そか勘違いだったか。

結局白がどっちで受けても黒の取り番の本コウというのは同じみたいだけど、
なんか損得が違ったりするんだろうか。
白が勝った場合の地はほぼ変わらないし。
黒が二子継いじゃうと黒不利の二段コウになるといっても、
黒が継がなければいいだけだしな。
まぁ俺の棋力だと完全に罠で二段コウにしちゃったわけだけど。
275名無し名人
垢版 |
2013/11/02(土) 19:26:20.70ID:wGe88IZ5
どっかでみた問題
黒先白死
┏○●┯┯┯┯┯
┠○┼●┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼
┠○●╋●┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
●●┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
276名無し名人
垢版 |
2013/11/02(土) 19:31:27.52ID:wGe88IZ5
答えはたしかこうなってたけど
にわかに信じられん

┏○●⑧┯┯┯┯┯┯┯┯
②○⑥●⑩┼⒒┼⒘┼┼┼　⒌は⒊
⒈⒊○●⑫┼⑭⒖┼┼┼┼　⒎は⒈
④⒐●⒔●⑱⑯┼┼╋┼┼
○○●┼┼┼┼⒚┼┼┼┼
●●┼┼┼⑳┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
┠┼●┼⒔┼┼●┼┼┼┼
●●┼⑫⒒○④⒌┼┼┼┼
┠┼●⑩⑭②⒈⒎┼┼┼┼
┠┼⑳┼⑧⒊⑥┼┼┼┼┼
┠┼⒚⑱⑯⒐┼┼┼┼┼┼
┠┼┼⒖⒘┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

┏○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯
○○○●○┼●┼●┼┼┼
●●○●○┼○●┼┼┼┼
┠●●●●○○┼┼╋┼┼
⒌┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼
●●┼┼●○○●┼┼┼┼
┠┼●○○○●●┼┼┼┼
④②○┼○●○┼┼┼┼┼
┠⒈●○○●┼┼┼┼┼┼
┠┼⒊●●┼┼┼┼╋┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2013/11/02(土) 20:07:54.62ID:ouT/gg70
変な数字使ってるな。漢字使っとけ。
2013/11/02(土) 22:41:03.28ID:CwYcdQcw
>>276
しばらく考えていたが、白4で早々にあきらめて先を読んでいなかった
2013/11/18(月) 20:57:46.09ID:UQkZeJRK
NHKの講座10月号の載ってた認定の2問目は久々に詰め碁で感動した。
こっちからまくれんのかよって。
2013/12/09(月) 11:41:52.81ID:0Ce9BMIn
黒先白死
┏┯┯┯┯┯┯
┠┼○●┼●┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠┼○●┼┼┼
┠●●●┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼
281名無し名人
垢版 |
2013/12/10(火) 20:03:30.59ID:ANwd/XCw
久しぶりに詰碁やってみたいと思って、七段合格の死活と石榑詰碁選集買ってみたら、七段の方は回答の見損じ、石榑氏のは失題が各一題ずつあった。こういう話題はここでいいの？
2013/12/10(火) 21:02:01.77ID:YePVtPjx
いいですよ、至高だったか極みだったかにもありましたな。
僕が見つけたのは損得の話だけど。
283名無し名人
垢版 |
2013/12/10(火) 22:23:33.03ID:ANwd/XCw
図に示せなくて申し訳ないですが、七段合格の死活、２１８ページはコウにする手を見損じてるようで、
石榑詰碁選集１の１１８ページ、正解図の２は一路下に受ければ簡単に生きてるのにどうしたことか。 興味ある方は見てみてください。
284名無し名人
垢版 |
2013/12/10(火) 22:40:35.59ID:ANwd/XCw
あとついでに、石田章詰碁傑作選の１６０ページ正解図、２ではａにハネて、オサエにはｂとコウに受ける粘りがあるんじゃないかな。こういったことは誰でもあることだから、著者の方は懲りずに、どんどん続編を出して貰いたい。
285名無し名人
垢版 |
2014/01/07(火) 22:49:28.53ID:WQv5WR5F
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　黒先
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○┼┨
┷┷┷┷┷●┷┷┷┷●●●
2014/01/07(火) 23:46:29.62ID:8lIp+ntP
なるほど、ツグ事が出来なくてコウか
良く出来た問題だ
2014/01/10(金) 21:39:41.40ID:V4n9ilML
無条件死だと思うんだが・・・見落としがあるかな
石の下は出てこないよな？
2014/01/11(土) 02:28:48.55ID:o5t+luHI
出来ると笑っちゃうレベルの石の下だよｗ
2014/01/11(土) 06:24:17.82ID:CMvx8QZr
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋五○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷④●壱②┷⑥●●●

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
┼┼┼┼┼●●●●●●⑧┨
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷┷○┷○●●●
一直線の失敗ルート？
2014/01/11(土) 11:30:07.53ID:o5t+luHI
>>289
その図は左下ツキで白簡単に生きちゃう
2014/01/11(土) 11:47:35.97ID:CMvx8QZr
>>290
その辺も分かってやってるからｗ
真面目にやっても結構良く出来た問題

実戦では白の4子の形が出来そうにも無いけどな
292名無し名人
垢版 |
2014/01/11(土) 20:33:14.41ID:G14wrc3t
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　>>285の正解
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋伍○○
┼┼┼┼┼●●●●●●○○
┼┼●●●○○○○○○参七
┷┷┷┷四●弐壱┷六●●●


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼参
┼┼┼┼┼●●●●●●壱弐
┼┼●●●○○○○○○●●
┷┷┷┷○┷○●┷○●●●


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●伍○
┼┼┼┼┼●●●●●●○┨
┼┼●●●○○○○○○壱弐
┷┷┷┷○┷○●┷○四参六


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨　　コウ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●○
┼┼┼┼┼●●●●●●○参
┼┼●●●○○○○○○壱○
┷┷┷┷○┷○●┷○○弐○
2014/01/11(土) 22:52:47.38ID:L2oiI4pl
石の下よりも初手がなかなかの曲者なんだよねこれ
2014/01/11(土) 23:35:48.86ID:jgfdyZS7
四を見落としてたｗ
2014/01/12(日) 08:55:36.50ID:6iO32yJR
>>293
まあ、ダメ詰まりからの石の下狙いとなると這いこみかもう一歩進むかどちらかぐらいだけどな

這いこみがダメなのは上に書かれた通りなので一歩進んだ所から開始で
あとはほとんど一本道
2014/01/15(水) 12:46:58.75ID:iNbmOwBu
また新しい詰碁集とか出ないのかなあ
2014/03/02(日) 12:48:09.79ID:1MvDveWc
新しい詰め碁なんかなくても古い本だけでも一生使っても終わらん。
298名無し名人
垢版 |
2014/03/11(火) 16:09:37.32ID:7xUa+PyT
将棋の方では問題をコンピュータに解かせて失題の可能性を消すもんだが囲碁はそこまでいってないのかな
2014/03/11(火) 17:41:30.18ID:CaEcenC4
コンピューターに解かせたら間違いはなくなるだろうけど
棋力というか問題を作る能力が落ちるような気がする
2014/03/12(水) 00:21:50.09ID:1DxKKtMS
最近は碁盤全体を使うような巨大な詰め碁を作ってる人いるのかな
301名無し名人
垢版 |
2014/03/23(日) 09:33:21.42ID:nlp4l2MH
コンピュータで失題チェックって、まだ無理だと思う。
横浜の詰碁でチェックさせると、広さの生きとか、
外だめ詰めて二眼できないとか、見つけられないよ。
ひと目の詰碁の第２部Ｂあたりでも解けない。
（ノートＰＣで５分考えても答えが出ない。）
302名無し名人
垢版 |
2014/03/23(日) 18:26:50.99ID:nlp4l2MH
毎日新聞　認定問題(2014/03/09 No.1597)から
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○┼┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴

新聞の認定問題って考えるとっかかりすら
わからないのだけど、
どういう詰碁の本を読めばこのレベルを
考えられるようになるの？
できれば棋書スレテンプレの書名で教えて。
2014/03/23(日) 18:39:31.90ID:IfjxcAcD
東洋六段でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたので最近詰碁をやってます
５分くらい考えてわからなければ答え見てもいいんでしょうか？
やっぱり答え出るまで考えないと意味ないですか？
2014/03/23(日) 18:54:03.35ID:FiDCkYUa
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼●●●●┼┼
├┼●●○○○┼●┼
├┼●○●┼○┼┼┼
├●○○★┼○●●┼
├●┼┼○┼┼○●┼
└●○○●┴○┴●┴
305名無し名人
垢版 |
2014/03/23(日) 19:01:08.07ID:nlp4l2MH
>>302
すみません。黒先白死で。

私は10秒見て思いつかなければページをめくる派。
趙治勲もそれでいいって言ってくれているし。
不思議なもので、１か月繰り返していると覚えるし、
対局で似たような形が出てくると自然と思い出す。
で、形に合わないところをﾁｮｲﾁｮｲと打って、死んでもらっている。
306名無し名人
垢版 |
2014/03/23(日) 19:02:28.24ID:nlp4l2MH
>>304
ありがとうございます。
2014/03/23(日) 23:49:53.97ID:FnI1fxJW
>>303
詰将棋でも数学の問題でもなんでもそうだと思うが
ある程度あれこれ考えて悩むのは有益なこともあると思うが、ある程度くらいにしてそれでも分からなければあとは割りきって答えみて解説みて繰り返すのが良いと思うよ
2014/03/25(火) 00:03:25.43ID:P0N9MCyi
>>305>>307
10分考えてわからないと嫌になるし頭痛いし
仮に解けてもしらみつぶしだから筋や形が身についてる気がしないです
やっぱり答え見て繰り返してやることにします・・・
2014/03/25(火) 10:05:36.61ID:oGMno/hz
答え見てから「じゃあ、こう打ったらどうなんだよ」っての考えると楽しい
310名無し名人
垢版 |
2014/04/10(木) 22:25:06.40ID:o2L9HxyF
【前田初級詰碁】の6級くらいの問題と
石田芳夫の【死活の急所に強くなる五段突破の詰碁100】
と難易度が変わらんのだが
前田のぶあきの時代は一合枡マスターして初段だった頃なのかなあ
311名無し名人
垢版 |
2014/04/10(木) 22:42:58.65ID:n1EHPGzR
さぁねぇでも基本死活すらやらずに初段になれる今がおかしいんでしょーねー仕方ないのかもしれんけど
312名無し名人
垢版 |
2014/04/11(金) 18:42:56.92ID:bM2BqKG6
今６級ですがやはり死活と詰碁バンバン解けば上達するのですね？
ヤフオクで数冊落札して持ってますがなかなか正解を出すのが難しいです。
2014/04/11(金) 19:01:50.40ID:seBPmGkJ
ページをめくる速度で答えが出せるぐらいになればおｋ
314名無し名人
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2014/04/11(金) 20:08:14.78ID:ck/GLovQ
>>310
あれは前田詰碁の級位が書いてあるのであって、
囲碁の段級位のことじゃないと思うよ。
315名無し名人
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2014/04/11(金) 20:31:49.14ID:0h2MFdLX
>>314
まえがきに
「詰碁は実戦と異なり、必ず手があることを前提としておりますから、それだけ級を辛くしてあります。
だからこだわる必要はありません。五分から十分くらいいろいろ検討の結果正解に達するものとして級位を付してあります。
従って三分以内で解ければ二、三級程度上の級と思って結構です。
もし実戦で同じ形が現れた場合、一見して結果がわかれば初段近い実力といえましょう。」
とある

実戦は殆ど打たなくてどちらかと言うと実戦より詰碁派で幽玄無料五段の俺は前田初段程遠い感じだわ
ともかく225題もあるのでたっぷり時間かかる

初級詰碁は５級くらいまでの問題しか無いので有段者向けの上級詰碁とかすごそう
2014/04/11(金) 22:51:01.77ID:78E5DfJ5
難解詰め碁が実戦に登場することはあるのだろうか
317名無し名人
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2014/04/11(金) 23:11:24.70ID:0h2MFdLX
>>316
実戦自体超難解詰碁やん
318名無し名人
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2014/04/12(土) 13:07:54.69ID:2J0rJfbt
>315
たしかマイケルレドモンドがまだ実家に居た時は、
前田詰碁を毎日解いていた、といったことを囲碁未来で書いていた。
前田詰碁初段はプロ初段かもね。となると級位は院生か。
2014/04/12(土) 16:27:11.67ID:0M7GpJVv
詰碁解き始めて一か月
東洋六段から四段まで一気に落ちた
詰碁のように常に形や急所を意識して打ってるのに
形の悪い筋悪にボコされて死にたい毎日
320名無し名人
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2014/04/12(土) 18:02:25.23ID:FzBQZ3Vh
あっそ
321名無し名人
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2014/04/12(土) 19:15:52.09ID:2J0rJfbt
レドモンド曰く
「詰碁の本に載っている形はそのまま実戦に現れることはほとんどなく、
。。。
ですから、こんなやさしい問題と思っても、繰り返し繰り返し解いて、
もっと完全に覚えなければいけないのですね。」

２万題問題もってて、アマ５級の問題もやってるってさ
2014/04/13(日) 18:09:08.00ID:79hFCN4j
十段戦三局目の上辺黒は軽々生きたけど
自分が打ったら死にしか見えない
2014/04/15(火) 20:18:43.41ID:yO2xJAay
継続は力なり、なんだよね
324名無し名人
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2014/04/16(水) 22:43:49.96ID:un2vOBOR
前田初級詰碁時間かかりましたわ
くたびれますた

買っただけでやっていない郭求真の至高の詰碁か呉清源の寿石不老をやらねばとは思うのだが
立ち向かう元気が無いのでやさしく解けるポケット詰碁180をすることにしますたの
325名無し名人
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2014/04/18(金) 14:10:48.42ID:1A6a4FOl
詰碁って読みを鍛えるためにやるんだけど、
何度もやってる問は暗記しちゃうから頭動かなくなるんだよね
毎日違う問題やったほうがいいのかな
2014/04/18(金) 15:06:43.77ID:W+O35Dha
一目でわかることは悪いことじゃない
中手なんていちいち最後まで読まないけど
死にとして認識出来るでしょ
2014/04/19(土) 00:14:02.39ID:jGdrvK/p
良いか悪いかの話をしてるんじゃなくて
読みを鍛える効果は薄れてくるよねって話だよね
アスペなのかな？
2014/04/19(土) 02:50:55.17ID:T8Ihjexw
いや、究極的には読まなくても見えるのが一番なので、
決して間違ってないだろう。
2014/04/19(土) 05:30:59.73ID:/rkoizZ/
一目で解けるということは、その手筋を完全に自分のモノとして習得できたということなので、問題ないでしょう
むしろ喜ぶべきことでしょう。
330名無し名人
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2014/04/19(土) 09:00:00.20ID:2ZXueO/R
>>325
棋院の死活の文庫本５冊（750問相当）を丸暗記ローテしてるけど、
レベルに関係なくどの本も必ず数問間違える。しかも毎回違う問題。

この状態について趙治勲は「毎回考えていることの証明」って言ってた。

将棋の浦野八段は短手数（一、三、五手詰）の詰将棋を数多く繰り返し解いて、
できるだけ多くの手筋を覚えるのが重要と言ってくれてる。

結局「覚える」と「考える」に明確な違いはないのだろう。

1,000題ローテできると違う世界が見えてくるって聞くけど、
道のりは長いね。
2014/04/19(土) 12:02:41.45ID:tTfs+Jnx
数学だって掛け算の段階から毎回いちいち指折り数えたりはしない
簡単な計算は数をこなせば覚えてしまうが、それが計算力アップの邪魔になるという話は聞かない
何故ならその程度の簡単な計算は一目でできる事を前提として
さらに上のレベルの計算が簡単・正確に出来るようになるから
そしてむしろそういう人こそ、計算力があると言われる

詰碁を覚えないように工夫するというのは、
言うならば掛け算九九を初めて見た時に最速で解くために
いつまでも掛け算九九を覚えないように努力しているようなもの

ボケ防止のトレーニングにはなるかもしれないが、
その程度は一目でこなして、その後で勝負する事のできる人間と比べたら
読みが優れているとは言い難い

もちろん、これはあくまで詰碁やヨセのような答えのハッキリしている分野の話で
価値判断の絡んでくる布石や定石は、毎回掛け算レベルから考えてもいいと思う
332名無し名人
垢版 |
2014/04/19(土) 15:06:47.88ID:S3fIMyPU
じゃあ詰碁は最初から答え見ていいってことか？
2014/04/19(土) 15:34:35.34ID:T8Ihjexw
それで憶えられるならそれでいいんじゃないだろうか。
ただ、それができるなら布石や定石、死活辞典のほうが多分効率いい。
334名無し名人
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2014/04/19(土) 16:21:48.92ID:2ZXueO/R
実戦形を覚えちゃうのが一番効率の良い勉強法なのよ。
そこで手筋を覚えるとそれ以外の形にも応用利くし、
自然と堅い型に整形できるようになるし。

依田や趙治勲が基本死活覚えろっていうのはそゆこと。

布石・定石は相手がその通り打ってくれないこともあるし、
メリットは数目だから「発生確率×利得」が小さいけど、

死活は正解＋変化の範疇に収まることが多いし、
一発決まればそれだけで勝てることもあるからね。

ページ開いてから10秒は考えたほうがいいとおもうけど、
１分考える必要はないとおもう。

実際の対局でも一手１分かけられないでしょ。
考えて30秒で打つところを覚えて10秒で打つの。

それだけで相手はかなり動揺するから、勝ちやすくなる。
2014/04/20(日) 04:32:11.23ID:xla6Zq/0
>>332
最初からと言うか
少し考えてわからなければ答えを見るってのは推奨されてたと思う
パズルとして楽しみたいなら答えを見るのは損だけど
勉強のためにやってるのなら答えを知ってしまう方が良い
336名無し名人
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2014/04/20(日) 06:25:20.59ID:9etxU1ap
数学の問題でも2分自分で考えてみて、糸口が分からなかったら答えみた方がいいっていうもの
この辺りは普通の勉強と何ら変わらないな
でもそこそこ棋力があるなら、どこから手を付けていいのか分からないってことはないだろうけど
2014/04/26(土) 02:19:32.53ID:BeodiBsZ
俺は答え分かるまで考えてるな
その方が解いた時スカッとするからってだけなんだけどもね
でも詰碁の形を頭に入れて本を見ずに
ああでもないこうでもないと考える練習を繰り返してきたおかげで
頭のなかで碁盤に石を置くイメージが正確になってきたし
昔は長い手をよむのが苦痛で苦手意識があったが今は楽しい

でもやっぱり詰碁の勉強をするなら実戦で出てくる形をさっさと覚えてしまったほうが
効率はいいんだろうなあ
2014/04/26(土) 02:55:39.97ID:fvRjSo0/
俺は実戦的な手筋ならほとんど完璧にしてしまって、
もう後は長い手数のかかるむずかしい詰碁しかなくなってきたと思うんだが、
これでもすぐに答えを見るべきなのだろうか・・・
2014/04/26(土) 07:18:21.79ID:OiUT03OP
よく言われるように
時間の目安作って考えて
それで分からなかったら答え見るてすればいいんじゃ
2014/04/26(土) 07:49:33.20ID:/HzkiZU+
誰か忘れたが、古典詰め碁を一生懸命解いていたそうだ
午後に師匠が出かけるときに覗き込んでふうん？　といって外出
師匠が戻ってきてもどうしても分からず、半日以上うんうんと唸っていたそうだ

遂に匙を投げて、答えを見たら「失題」という笑い話
341名無し名人
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2014/04/26(土) 07:50:30.10ID:8JabHfB+
便乗質問
六段合格の死活までは覚えるやり方でやってきたけど、
七段合格の死活って覚えるもの？
それとも考えるもの？
2014/04/26(土) 08:24:53.08ID:/HzkiZU+
詰め碁は考えるもの
覚えて手筋を叩き込む手段にも使えるが、
基本は考えないとダメ
2014/04/26(土) 08:31:08.30ID:i0rhhQUM
本によって「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」ってのと
「最低でも１０分考えてください」ってのがある
プロでも人によって考えが違うんじゃないかな
創作詰碁みたいなのは考えた方がいいような気はする
2014/04/26(土) 13:22:31.52ID:zTbq+G8D
詰碁というよりも「基本死活手筋」問題集だったら
「分からなかったらすぐ答えを見てもいいです」
見当がつかなかったらさっさと正解を見てそれを暗記したほうがいい

創作詰碁問題は、失題でないか確認できるくらい読みに読んで最終結論を出すべき
345名無し名人
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2014/04/26(土) 14:27:03.60ID:8JabHfB+
>>341 >>344
頑張って覚えます。
でも侵略のテクニック、攻め合いの達人を
先に覚えてからかな。
六段の死活→七段の死活　のギャップは結構あるような気がする。
2014/04/26(土) 18:13:50.04ID:rrLUVKls
詰碁はキチガイになるくらいまでやらないとな
同じような形でも駄目1つの具合で変わるしな
俺は詰碁嫌いだからよく錯覚する
2014/04/26(土) 19:27:03.69ID:9lq+Sncf
加田克司の文章ってキチガイじみてるよな
2014/04/26(土) 20:15:33.17ID:W2pFn2XA
ありゃあ じみてる じゃなくって真性だよ。
傑作や衆妙を全部揃えようと思ったんだけど途中でやめた。
死に病だから仕方ないけど、出版社がいかんわ。
2014/04/26(土) 23:20:01.57ID:WEdAOmE5
下手の考え休むに似たりだから上手になるまでは答えをすぐ見る方針でいいと思う
2014/04/30(水) 18:05:13.41ID:o2u+qEGV
答え見るとか見ないとかどうでもいい
答え合わせだってする必要はない
要はたくさん読めばいい。
しまいにゃパターンがわかって解かずに読まずに解けるようになるだけだ。
そしたとき、初めて実戦で使い物になる死活力になるわけ。
面白いぞ。頼みもしないのに相手の石がバンバン死んでいく。
9段の石も簡単に死ぬ。
2014/04/30(水) 18:12:40.24ID:o2u+qEGV
詰め碁はすごい
今まで、こんなの生きてるわ、で
通用してたレベルの低い碁から脱する
手筋で死ぬ、知らんと殺せないものはいっぱいある
相手の石は死ぬし自分の石は死なない
ズルいくらい強くなれる。
詰め碁をがんばるという上達の秘訣は、
誰にも知られたくないものだな。
352名無し名人
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2014/05/01(木) 19:08:20.98ID:JoldwVwl
酒井猛プロの考えに似てるね。
碁は自分なりの考えで打つもので正解を出すものではない、正解を知ってるだけじゃ何の意味もない。
2014/05/02(金) 21:53:11.20ID:ySEp+HOp
4手目から生きに行く変化の5手目はこれで合ってますか？
(;FF[3]GM[1]SZ[19]KM[6.5]
AW[nb][lc][pc][rc][qd]AB[nd][od][pd][qe][re]
;B[mb](;W[mc];B[ob](;W[lb];B[pb]
)(;W[pb];B[nc];W[pa];B[na];W[rd]))(;W[ob];B[mc]))
2014/05/02(金) 23:17:42.75ID:z1b7V94d
ちょっと言っている意味が分かんないっす。
2014/05/03(土) 02:53:13.82ID:I1LwbTOA
棋譜でーたべーすが繋がらん
詰碁総覧の詰碁が途中だったからGW中はそれを終わらそうと思っていたんだが
356名無し名人
垢版 |
2014/05/03(土) 17:34:51.66ID:8fvtyOwI
>>349
だから、
それは「詰碁」ではないのよ
答えを見て憶えればいいのは「死活手筋集」

打ち碁が弱い級位者でもパズル的思考問題が得意なら詰碁にはどんどん取り組んで良い

>>349は実は「頭の弱い奴は詰碁は諦める方針でいい」と言っているに等しい
357349
垢版 |
2014/05/03(土) 19:11:21.02ID:cfK/GEio
>>356
そういう意味であれば「死活手筋集」だけである程度までは強くなれるから「詰碁」をやる必要はないよ
考えるべき「詰碁」と言えるのは発陽論や鬼手・魔手レベルだけだろうし

あと、頭の弱い人は囲碁自体を諦めたほうがその人のためだと思うよ？
2014/05/04(日) 16:13:22.70ID:VQ+2F7Wv
馬鹿は碁やっちゃいけないとかぬかすな。
359名無し名人
垢版 |
2014/05/04(日) 16:26:55.87ID:VkqHx0N1
酒は別腸、碁は別智と申しましてな。
2014/05/04(日) 23:39:54.94ID:y7YkGnnl
詰碁ではポピュラーな石の下なんかは実戦でまず見ないしね。
2014/05/05(月) 01:00:54.78ID:kClnGKsz
まず見ないっていうか、基本的にはその形になる前に避けるしな。
石塔とかも普通はそうだろ。定石で含まれているやつもあるけど。
2014/05/05(月) 09:19:23.39ID:J2B20PIa
今村さんの話になるのかとおもった
2014/05/23(金) 16:04:40.65ID:8XFQuScK
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘

キミオの10目得するヨセのテクニックだけれども、
第4章の第12問。


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼肆┼○○●┤
┴┴┴┴参伍壱弐┴禄○┘

が正解手順とされているんだけれど、


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●┼○●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○参┼伍○○●┤
┴┴┴┴肆弐壱┴┴┴○┘

変化のこれは黒伍で右の三子が助からないので白駄目とある。
でも伍の右下に打てば大丈夫に見えるんだがどう思う？


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●●●●┼┼┼┼┤
┼┼●┼○○●┼●┼┼┤
┼┼●○┼●○●╋┼┼┤
┼┼●┼○┼○○●●●┤
┼┼●●○┼┼┼○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┘
こっちが問題図だったら話は分かるんだが。
2014/05/23(金) 22:54:33.11ID:iJj81dMm
失題だね
2014/06/09(月) 19:02:55.78ID:IXwt1LaO
延々考えてもわからなくて、答えを見ると自分でもわかっている変化だけ解説されていて、
自分が躓いていた変化について全く解説がなされていないと、
結局並べて調べるしかなくて大変。
2014/06/09(月) 19:05:03.36ID:eUJhyU5X
発陽論注文した
ネットで見れるんだけどやっぱり手元に紙媒体で置いておきたいね
2014/06/16(月) 07:57:37.59ID:LOtR4dBP
塚本さん今どうしてるのかな
あの人震災を境にぱったり見なくなったんだよな
2014/07/12(土) 21:58:49.64ID:Iwj3fR7R
全然
369名無し名人
垢版 |
2014/08/18(月) 23:48:59.59ID:KS+ZgFOg
┯┯┯┯┯○┯壱弐伍
┼┼●┼●○┼┼参四　　黒先　
┼┼┼┼●●○○○┨　
╋┼┼┼┼┼●●●┨　　壱から伍までの黒取り番のコウになるのをプロの棋譜で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　よく見かけますが
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯┯○┯壱弐伍　
┼┼●┼●○┼四参┨　　四と打てば白取り番のコウにできますが
┼┼┼┼●●○○○┨　　なぜ白はこう打たないのでしょうか？
╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


┯┯┯┯四○参●┯●　
┼┼●┼●○┼○●┨　　続き
┼┼┼┼●●○○○壱　　
╋┼┼┼┼┼●●●弐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2014/08/19(火) 01:13:00.22ID:oev4xB70
多分コウに勝って生きた際に黒の弐と四が利いてしまっていてヨセ損だからかな。
死活辞典に載ってそうだけどな。
371名無し名人
垢版 |
2014/08/19(火) 16:10:46.02ID:fnsdX/57
詰め碁の本でオススメありますか？
2014/08/19(火) 17:48:46.37ID:ZAwOiTIC
>>370
ありがとうございます。
ちなみに最近出た、基本死活事典には説明ありませんでした。
2014/08/19(火) 19:23:45.92ID:cOdIMRlG
ヒカ碁で、「詰碁は１０秒で答えを出せ」って言ってる先輩がいたけど、これってアマ何段くらいのレベルの話なの？
2014/08/19(火) 22:33:33.77ID:2aMznKdS
何段っていうか初心者からでも言われてるよ
治勲が言っているように、自分にとって難しい問題に時間をかけるより
比較的簡単なものの数をこなせって話でしょ
2014/08/19(火) 23:13:18.32ID:SIxSUHov
>>373
載ってるページの詰碁ちょっと潰れて見づらいけど
どうも白先に打っても駄目なのもあるような気がする
どっかに検証ありそうだが

自分のレベルに合った詰碁なら１０秒もかからん時もある
376名無し名人
垢版 |
2014/08/20(水) 13:29:01.80ID:XGMFM+0q
もう少し細かく解説した親切なテキストが欲しい
2014/08/22(金) 01:09:01.96ID:JFgjjcfs
囲碁組織の総本山である日本棋院発行の詰碁本でも、初手の正解が複数ある問題も多いな。
2014/08/22(金) 22:45:35.19ID:x5NTZCSQ
>>360
それは気が付かないだけ。
たまにはあるのですよ。
379名無し名人
垢版 |
2014/09/15(月) 17:30:08.79ID:RvVmbd+g
┯┯┯┯┯┯参┯┯┯┯┯┓　　某詰碁本、黒先の問題です。
┼┼┼┼●┼○壱┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼弐┼┼┼○●┨　　壱、参で死んでいると思うのですがあってますか？
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　本に載ってる正解は初手、壱の一路右でした。
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2014/09/15(月) 17:57:19.35ID:vF6O18Up
┯┯┯┯┯☆●┯┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　
┼┼┼┼●┼○┼┼┼○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2014/09/15(月) 18:15:53.15ID:RvVmbd+g
┯┯┯┯┯壱●弐┯┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●┼○●┼○┼●┨　　こんな感じで死ぬと思うのですが
┼┼┼┼●┼○参┼四○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2014/09/15(月) 18:22:57.38ID:RvVmbd+g
┯┯┯┯┯壱●弐八┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　これで生きてるようです。
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　スレ汚し失礼しました。
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2014/09/15(月) 18:24:23.17ID:RvVmbd+g
┯┯┯┯八壱●弐九┯┯┯┓　　
┼┼┼┼●四○●伍○七●┨　　こうでした
┼┼┼┼●┼○参┼六○●┨　　
┼┼┼╋●●●○○●○●┨　　
┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
384名無し名人
垢版 |
2014/09/15(月) 21:01:28.63ID:7QUHKH4q
とりあえず右脳鍛えたいから豆腐に味噌乗せて食べるか
385名無し名人
垢版 |
2014/09/15(月) 23:50:39.27ID:5ls2AU/J
>>371
詰碁の本でおすすめは「○段合格の詰碁」と山田規三生のだね。
加田詰碁は歴史的な名著だが、入手困難。
386名無し名人
垢版 |
2014/09/17(水) 14:08:34.21ID:jw0EozsT
黒先
┏○○D ┯┯┯┯
A ┼○●●┼┼┼
B ○○●┼●┼┼
●●●○●┠┼┼
┠C ┼○┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼
┠┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼

解答は、黒A　白B　黒Dで死になんだが、

黒A　白Cと来た時の黒の最善手はどこになる？
2014/09/17(水) 15:55:15.76ID:5L77pPaO
黒B、黒Dどちらでもセキですね
2014/09/17(水) 16:23:55.12ID:9Yk3EfVb
>黒A　白B　黒Dで死になんだが
おかしくね？
389名無し名人
垢版 |
2014/10/01(水) 11:09:15.89ID:2vNh78Wl
どこかのサイトで見てずっと考えたのですが結局解けませんでした。
隅にきいて活きのようなのですが、分かりません。一目死になので気になって仕方ないです。

黒先活きだそうです。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼┼┤
┼┼○┼○●┼●○┼┼┤
┼┼┼○●●┼●●○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
2014/10/01(水) 11:12:03.84ID:FJ4sN2Cr
発陽論でググれば解答が分かると思う
2014/10/01(水) 12:22:18.72ID:a1UWyPxn
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○参⑥┤
┼┼○┼○●┼●○壱②┤
┼┼┼○●●┼●●○五┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴七┘


こんな感じだっけ（うろ覚え）？


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼○┼┤
┼┼┼┼○●●○○┼○┤
┼┼○┼○●┼●○┼○┤
┼┼┼○●●┼●●○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴●┘


白が右下辺りに何もせず左から狭めたりすると次に黒が３の１に突っ込んで簡単に生き
突っ込むのをふさぐために３の１に一子をつなぐと下がったときにあてが利いてこれも生き
上の方につなぐと黒は左の方に下がって白は５の１におくしかないが黒はその１路上に打って
白がつないでも黒は右から突っ込んで白の３目がとれるのでこれも生き
白が１の２の地点にうって間接的につっこむのをふさいでもまた同じように左の方にさがって
白置き→黒１路上→白ツギ　になったときに今回は後ろから当てて追い落とし

多分あってる……と思う
392名無し名人
垢版 |
2014/10/01(水) 12:35:24.78ID:8d2YKPNO
新早わかり死活小事典の最後の問題か
2014/10/01(水) 12:37:43.09ID:JsU1UvSi
冷たいなぁ
解いてやれよ

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤
┼┼┼○●●⓫●●○❺⑧
┴┴┴┴❾⓭⑩⑫○┴❼┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○○┼┼④┼┤
┼┼┼┼○●●○○❸⑥┤
┼┼○┼○●┼●○❶②┤ ⑩ー❶　ツグ
┼┼┼○●●┼●●○❺⓫
┴┴┴┴⑧┴┴┴○❾❼┘
2014/10/01(水) 12:40:22.59ID:JsU1UvSi
不親切にするから過疎るんだぞ
395名無し名人
垢版 |
2014/10/01(水) 13:21:13.73ID:2vNh78Wl
手品の種を見ているようでした。なんで気がつかなかったんだろう、という。
左から狭めたときに黒が３の１に突っ込むのが盲点でした。

ありがとうごございました。これで心おきなく棺桶に向かえます。
396名無し名人
垢版 |
2014/10/01(水) 23:14:25.10ID:oQz+UqiI
南無阿弥陀仏
397393
垢版 |
2014/10/08(水) 09:32:11.06ID:2vk90C2u
礼は言いに来なくて良いからな
成仏してくれよ
2014/10/09(木) 22:20:02.16ID:4OMUTGFO
http://online-go.com/puzzles
上の難易度高い問題どう？
低級問題しか分からんから見てみてくれ
2014/10/10(金) 09:03:50.72ID:eu5J9kd1
りんりん詰碁集出してくれないかなあ
400名無し名人
垢版 |
2014/10/13(月) 23:39:30.31ID:vL3Eno0M
囲碁サロンの看板に載ってました。
答えが気になって昼も眠れません。教えてくだしゃい。

黒番です

┏●○┓
┠┼┼●
●○┼●
┗┷○○
2014/10/14(火) 00:01:22.25ID:O0/n3J/V
┏●○六
┠壱弐●
●○五●
四参○○
七（五）八（五の右）九（参）
これでいいのかな
402名無し名人
垢版 |
2014/10/14(火) 00:05:11.77ID:bWYWhPo6
>>401
あああありがとうございます！ 感動しました！！
2014/10/14(火) 11:23:05.96ID:O0/n3J/V
┏┯┯○
●●┼○
┠○┼○
┗┷┷○
「囲碁サロン　看板」でググったらこんなの見つけた(張栩作)
張栩のものとは思えないほど簡単
404名無し名人
垢版 |
2014/10/14(火) 22:31:00.06ID:2/QVtFcZ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┘
携帯のアプリでこれの黒先だったんだけど
答えが

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④?⑥?○②?┘

これで詰みになったんだけどこれだと白が活きてない？
405名無し名人
垢版 |
2014/10/14(火) 22:33:06.08ID:2/QVtFcZ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴④参⑥五○②壱┘
2014/10/14(火) 22:43:08.25ID:wNhJ5D6O
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●○┴○○●┘

次に黒がどこかコウ材を打ってそれに白が受けると


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○┼○●┤
┴┴┴┴○●┴●○○●┘

黒がコウを抜き返してこのコウを争うことになる
白はついじゃうと


┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●●●┼┼┤
┼┼●┼●○○○●┼┼┤
┼┼┼●○○┼○○●●┤
┼┼┼●○┼●○○○●┤
┴┴┴┴○●●●○○●┘

黒もついでナカデ
407名無し名人
垢版 |
2014/10/14(火) 22:56:58.90ID:2/QVtFcZ
でもそれって黒のコウ材を無視すれば白は死んでないってことだよね
そういうのもありなの？
2014/10/14(火) 23:15:15.17ID:cb3sPOTr
普通詰め碁は、コウ材は無視して考える
コウになる時点でその詰め碁はコウが答え

白がコウに勝ったら白生き、黒がコウに勝ったら白死にだが
そんなことは考えない、コウになるが答え

詰碁は、生き（セキも含む）、死に、コウ、のどれかになる
2014/10/14(火) 23:21:00.18ID:Hg7SS4+k
詰碁でセキかコウを選べる場合は、セキを選ぶ手順が正解なのですか。

けど実践だと、コウ材が圧倒的有利だったら、コウに持ち込んだ方がいい場合もありますか？
セキだと地がゼロだし。
2014/10/14(火) 23:37:18.97ID:k+NgfGZ1
殺す側からすればセキだと失敗じゃないの？
ほとんど生きてるようなものだし
2014/10/14(火) 23:42:26.63ID:cb3sPOTr
コウとセキが選べる場合

生きる問題だとセキが正解
セキは生きとして扱うので無条件生きになる
コウだと負けたら死ぬので、無条件生きのセキが優先

殺す問題だとコウが正解
セキは無条件生きなので生きてることになる
コウに勝つと殺せるのでコウが正解

どちらもコウ材は考えない、コウ材が多かったらとか少なかったらとかは考えない
実戦の場合だと、コウ材を考えてセキにしたりコウにしたりする
2014/10/14(火) 23:58:15.07ID:wNhJ5D6O
>>409
実戦だとそういう場合もある
例えば大石の攻め合いだとコウが有利なら
セキにするよりコウにして勝った方が良いということは珍しくないと思う

逆に殺す側の立場からセキにするほうが良い場合も実戦だとある
殺す側の負担も大きいコウでコウ材が到底足りなかったり
先手でセキにすることができるとして
先手セキにした後に先に他の箇所に回ったほうが良かったりする場合とか
2014/10/15(水) 00:10:23.92ID:2RBQ4MRX
実戦だと小さく生きるより死んで攻め取りにさせて方がいいとかさえある
2014/10/15(水) 01:49:32.43ID:wYTJ8FVI
万年コウの場合を考えれば、コウ材次第ではコウのほうがいい場合があるのは、
比較的わかりやすいんじゃないかな。
それに勝敗的にセキでは負けという場合には、とりあえずコウにするだろうし。
ただ基本的には無条件のほうがコウより優る。
2014/10/15(水) 04:04:50.02ID:W7YlA/R+
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●●●
┼┼┼●○○○○○
┼┼┼●○┼┼┼┨
┷┷┷●○┷┷┷┛

これが典型的な例か
2014/10/15(水) 19:52:53.66ID:1UlSlYFm
コウにするかセキにするかという話で、
セキだと無条件で生きられますけど、その代わり地は無しになります。

>その代わり地は無しになります。
条件付いてるじゃん。(笑)


っていうやり取りを思い出したんですけど、この指摘は妥当ですか？
2014/10/16(木) 00:58:49.34ID:40Z6USt2
コウであれば振り替わった上での損得になるので、
地がないという条件付け自体がずれている。
なのでそのツッコミもずれている。
2014/10/17(金) 18:25:55.89ID:xNGefZaz
セキは無条件生きとは言わないだろ
無条件生き＞セキ生き＞コウ＞無条件死

あくまでも部分的な話で、全局的に生きるよりコウのほうがいい場合もある
2014/10/17(金) 18:33:11.19ID:N0GZSctd
詰め碁スレでそれを言ってどうするの？
ヨセスレなら意味あるだろうけど
2014/10/17(金) 21:49:09.52ID:2qcl8zqN
ヨセスレだとしても
無条件生き=セキ生き
でしょ。尻尾を捨てて無条件生きより、全体がセキ生きの方が得な場合もあるし。
2014/10/18(土) 21:29:58.97ID:LSrnUSOl
それ言うなら無条件生き⊃セキ生きだろ
区別してる死活本見たことないぞ
2014/10/19(日) 21:51:33.71ID:VFuVWO4L
詰碁は活きるか死ぬかしか問題にしないからね
地がゼロでも活きてるんだから無条件活きに含まれる
2014/10/21(火) 07:49:20.27ID:rfOZ9RPr
001
４級
2
3233342514/424344353626|312112221613241115
2
212222132112311161241151Y311230120220210
131221122230
311231212120240220
121230220210310510410
212311121160130230220
222212311121161230150130
212222132311161121241150110
221230310210
221231212130120
131230220120
131221122160230
231310120220
231241222130
231311222210
121310220152161130220
132121221310210230
121221311132232110210
211220310
241130160230
161150230220120
122161231310220
151130240160
411310220230120
121412511310
121621412510210230220
412521121510230220
412222121161150230130
222132412121161241110
412222132112310
121231212222311130
211221312122230
212121221410310160230
212232221121161410310150
221131212120160230
161232310120130150
231121222160150130
212122221231
312222132112210
232122221
121231311132222212
232152212221121161
221231130240310212122160
黒先白死・９手完 - 詰碁は相手のスペースをせばめ、次に狭めたスペースの急所に打石するというのがオーソドックスな攻めのパターンです。この問題はまさにオーソドックスに攻めます。@死はハネにありの黒①から始めます。黒⑤のサガリが手筋です。



どういうこと？
2014/10/22(水) 20:15:37.95ID:suvZLYX1
サガリがあればホウリコミで眼を奪う例の筋があるだろ？
とエスパーしてみる
2014/10/23(木) 09:23:05.93ID:R3gEQtG5
これどんな暗号？
2014/10/23(木) 16:09:36.93ID:+9e7+iN5
碁太郎の”mdb”ファイルの中身。

┏┯┯○┯┯┯┯
┠┼┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
427名無し名人
垢版 |
2014/10/30(木) 02:55:35.88ID:ImbRWuNl
詰碁番付作りますね

　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　林漢傑　　松浦吉洋

異論はどんどん寄せて下さい、
428名無し名人
垢版 |
2014/10/30(木) 06:53:31.44ID:KGDiOHG7
>>427
鄭銘コウは横綱大関クラス
429名無し名人
垢版 |
2014/10/30(木) 06:55:10.03ID:KGDiOHG7
>>427
アマなら岩田昇二さんと塚本恵一さんも入れよう
2014/10/30(木) 08:16:02.53ID:ERbxw7ed
井上道節因碩も大関あたりに入れて欲しい
2014/10/30(木) 08:34:10.86ID:CMKc+F73
河野挑戦者入れないと
432名無し名人
垢版 |
2014/10/30(木) 12:57:19.85ID:NvCn170q
>>427
関西棋院棋士が上位独占だね
ま、詰碁を沢山つくるっていうのは普段仕事が無くて暇だからだよなぁｗ
433名無し名人
垢版 |
2014/10/30(木) 23:51:31.59ID:ImbRWuNl
427です。
鄭銘コウのは良く知らないんですが、変えます。

　　　　　東　　　　西
横綱　　加田克司　橋本宇太郎
大関　　前田陳爾　佐藤直男
　　　　鄭銘コウ
関脇　　張栩　　　関山利一
小結　　郭求真　　結城聡
前頭１　石榑郁郎　山田規三生　
前頭２　河野臨　　東野弘昭
前頭３　林漢傑　　松浦吉洋
アマ　　塚本恵一　岩田昇二
2014/10/31(金) 22:45:30.69ID:PobSpngM
番付に載ってる人で級位者向けの作品って作ってる人いるのかな？
435名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 00:33:37.44ID:PCqXZPrz
>>432
確かに。タイトルを争ったような人で詰碁創作の名手と言えば、
橋本と張栩くらいだろうね。

>>434
橋本、石榑、山田、林漢傑かな。
436名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 01:09:39.20ID:/VmY1vkG
>>435
坂田も詰碁集出してるよ。
2014/11/01(土) 01:40:40.06ID:8OBhSnqS
詰碁創作してる人なんてプロでも物好きな人だろうから自然少なくなるよね
呉清源とか秀行も作ってたような
詰碁創作してる人なんて物好きな人とは言ったけど
本とかで発表されてないだけで作ってはいるって人が日本棋士には結構いるらしい
河野臨とかもそうだけど伊田もよく作ってたとNHKで彦坂直人が言ってたね
2014/11/01(土) 09:43:03.56ID:oFq55B3z
>>435
三村が
「河野臨さんが作る詰碁は、歴史上類を見ないほどレベルが高いです」
って言ってるぞ
自分は一問も見たことないから論評出来ないけど
難しすぎるかネームバリューがないんで出版されないんだろうか
439名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 18:15:35.82ID:TYv0Nlpt
一冊分数が揃うかどうかだね

ところで、過去に他人に（名義を）売ってしまった詰碁をどうするんだろうね。
新聞雑誌等によく載っている大竹英雄だのなんだ著名棋士の名前で出ていた詰碁は
概ね実際は自分で作ったのではなく一題いくらかで他人が作ったのを買ったものだから
440名無し名人
垢版 |
2014/11/01(土) 19:10:59.69ID:/VmY1vkG
橋本宇太郎の難解作は師匠の詰碁集の代作として発表されている。
441名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 00:02:21.91ID:y7s0liXu
>>439
それは著作権の問題だから、名義人＝買った人の創作詰碁
ということでしょ。
大竹、林海峰、高川、昔はそういうケースが多そうだね。
2014/11/02(日) 03:26:27.18ID:BzzKfAJX
自分の作じゃないのを自分の作として出すのはいいことじゃないでしょｗ

新聞等に載せるのはとにかく日程に問題を間に合わないとしょうがないってことで、
昔からそういうことが行われてはきたわけやけどもね
443名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 07:10:32.00ID:094wXT3F
>>442
「出題」という言葉の便利さよ
444名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 07:10:37.79ID:094wXT3F
>>442
「出題」という言葉の便利さよ
445名無し名人
垢版 |
2014/11/02(日) 09:03:57.59ID:bctK4MmC
何で二回言うねん
2014/11/02(日) 10:25:41.87ID:BzzKfAJX
爺ちゃんのキーボード押す指はプルプル震えてるからしょうがないｗ
若手が大竹らに詰碁一題買ってもらうとだいたい何万円だったかな？

日本棋院編「昭和の詰碁」①②③が個人詰碁集を出していない色々な人の題があって
そしていい題が多くてお買い得な本
これは復刻すべきだと思う
447名無し名人
垢版 |
2014/11/03(月) 23:28:50.82ID:OCmu0vO8
今から考えると加田は恵まれてたよな。
誠文堂から、あんな形式の詰碁集を１２冊も出してもらったん
だから。
加田自身は誠文堂に文句言ってたけど、
今だったらああいう本は出させてもらえない。
2014/11/08(土) 22:42:45.80ID:5do1Yzla
詰碁って、手番と目的が分からないと問題だけ見ても何して良いか分からないよね？

通は説明を見ずにあらゆる状況を想定して読んだりするの？
2014/11/08(土) 22:54:05.97ID:OGPS5DKV
手番はまだしも目的って何だ。
2014/11/08(土) 23:14:56.77ID:4ybzrc7C
黒と白を入れ替えても変わらないのだから、詰め碁は全部黒先にしてもらいたい
長い囲碁の歴史の中で、第一手目は右上隅なんて意図のはっきりしない慣例は生まれたのに
詰め碁は全て黒先にするべきとは誰も言わなかったようなのは不思議でならない
2014/11/09(日) 08:34:28.78ID:dwP2up88
>>450
問題作る人の都合でしょ
実戦で出来た詰め碁やあとここに効き筋があれば手になっていたのになぁ
って部分図を覚えておいて、詰め碁として出題する
ってのが定番だけど？
詰め碁作成の一形態であるんだ。

そのとき他の筋で答えがないか盤で確認するけど、
盤に置く時の石の白黒は実戦のままなんだよね

だから、黒白どっちが先に打つと手になるかってのは決められないのよ
んで、詰め碁が白先になる問題も普通に出回るのよ

めんどくさいじゃない
実戦図の白黒を変えて本にするとかさ
白黒逆にすれば、間違いも発生するだろうし
2014/11/09(日) 08:57:59.41ID:KR1nz29c
古典詰碁が黒先白先バラバラで、前田陳爾、加田克司、呉清源なんかもバラバラで、
昔の人は気にしてなかったようだけど、最近の詰碁集はほとんど黒先になってるね。
>>450のいうようになってきてるんじゃないか。
2014/11/10(月) 08:11:53.24ID:bztLJhL7
ま、そんなもん見間違えるわけがないしどうでもいいんじゃないか
と思ったのは
ひと目みればどちらの問題かくらいのことは分る棋力だからで

初心者向けには揃えておいた方が親切だよな
454名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 17:37:32.70ID:jW8wcrnG
えい
┏┯┯○┯┯┯┯
┠○┼┼○●┼┼
┠○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
455名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 18:22:19.28ID:W/1sioMe
次は黒番だよね？難しいな。黒番で手になるような一手は思いつかない。殺せないし。
456名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 18:25:14.46ID:tVIE2iig
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/034/39/N000/000/008/141493244381898985180_IMG_6910_1.jpg
457名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 19:21:07.03ID:jW8wcrnG
ちょっとしたギャグでした（笑）

┏③┯○┯┯┯┯
②┼┼┼○●┼┼
①○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
458名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 19:40:10.74ID:W/1sioMe
>>457 ギャグか。ギャグは良いとして白石一つ足らないよ？
459名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 19:45:42.48ID:jW8wcrnG
ん？
460名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 19:57:42.46ID:W/1sioMe
2の2に白石が無いよ。
2014/11/16(日) 21:35:32.92ID:n0W2VHQM
そうか、失題か
５分くらいかかった
2014/11/16(日) 21:38:50.67ID:tII3m6TF
基本詰碁の変形なんだからこんなものをギャグと言われても困るし
解けないといって困惑されても困る
2014/11/16(日) 21:57:02.45ID:Vc6uM1cI
┏●┯○┯☆┯┯
○┼┼┼○●┼┼
●○○○●●┼┼
┠●●●┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼
464名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 21:57:56.15ID:jW8wcrnG
いや元の問題>>426だし
目に停まったから問いてみただけ
そこを適当に白生きにしてみたのがギャグ
何かスマンな
465名無し名人
垢版 |
2014/11/16(日) 22:07:57.97ID:W/1sioMe
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼・┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2014/11/16(日) 22:11:39.11ID:W/1sioMe
六段合格の問題集から。一目五段の問題。黒番です。
2014/11/16(日) 22:26:27.93ID:LSN0S3gp
微妙なズレ具合を頭の中で調整できてこそ５段！
2014/11/17(月) 00:58:24.15ID:FQJwe7IX
ゴメン。ズレてて盤面わからないね。
2014/11/17(月) 10:35:20.44ID:zljwFDdc
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
┠┼┼┼┼○┼○○●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

直す気は無さそうだったので横から勝手に訂正
470名無し名人
垢版 |
2014/11/17(月) 11:03:33.32ID:RMwv3Czk
アテてツガせてアテノビてとらせてツギに戻る？
2014/11/17(月) 16:21:50.00ID:hOxLy6Ie
┏┯┯┯┯┯┯┯┯⑪十九六
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱●○五
┠┼┼┼┼○┼○○●○四参
┠┼┼╋┼┼┼┼⑫●○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

七（五）
八（参）
⑬（九）

これであってる？
級位者なので自信無し
2014/11/17(月) 17:08:49.38ID:FQJwe7IX
>>470 正解。 その後の手順は、白15の4、黒19の2、白19の3、黒18の1、白17の1、黒16の1で黒番のコウ。>>471不正解。勝手読みでしたね。黒16の2に継ぐと、白19の2で黒が取られるよ。
2014/11/17(月) 18:10:06.47ID:+AiqAm+D
普通に攻めたら目あり目無しになるのは明らかなので一目だな
ただ○段合格の○○は段級位認定が甘すぎる
前田詰碁なら７級ぐらいだろ
2014/11/17(月) 18:33:29.39ID:FQJwe7IX
確かに〇段合格の〇〇集は段位認定が甘い所あるけど、7級は言い過ぎなんじゃないの？ 有段者じゃないと解けないと思う。
2014/11/17(月) 18:41:45.77ID:k/umh+ab
前田上級詰碁に同じ筋はあるが有段者になってるよ。
2014/11/17(月) 18:48:15.64ID:FQJwe7IX
>>473 棋力はどれくらいでしょうか？私は、〇〇の5段です。一度お手合わせ願いたいですね。
2014/11/17(月) 19:02:34.51ID:+AiqAm+D
>>475
そだっけ？一本道なのにな
2014/11/17(月) 19:12:24.33ID:Kzqjvup3
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

とある本の詰め碁、黒先、3級の問題です
2014/11/17(月) 19:32:12.43ID:FQJwe7IX
黒18の3、白19の3、黒17の1でしょうか？
2014/11/17(月) 19:37:50.54ID:Kzqjvup3
数字じゃなくて図にしてくれｗ
2014/11/17(月) 19:56:38.35ID:Kzqjvup3
まあ、どちらにしても不正解っぽいんだけどね

結構難しくて最初は自力で解けなかったし、上の問題は昔のレベルじゃないかと思う
今のご祝儀相場というかゆとり段位認定だと、段クラスだと思うけどね
2014/11/17(月) 20:05:12.56ID:FQJwe7IX
黒18-3で間違いなんですか？それ以外思いつかないんですけど。
2014/11/17(月) 20:18:53.84ID:Kzqjvup3
だから、図を書けと言っている
数字から見て間違いだと思うがな
2014/11/17(月) 20:22:13.80ID:GJrPf47/
3手目17-1は19-1にヘコまれてコウになりそう
2014/11/17(月) 20:24:11.22ID:Kzqjvup3
コウにもならんだろｗ欠け目で死にしかない
2014/11/17(月) 20:48:20.31ID:YCaCRnsM
じゃあ3手目は18-1かな
2014/11/17(月) 20:53:27.16ID:0ZNSARhn
こうですか？
→違います
じゃあこっちですか？
→違います
じゃあこっちですか？

それじゃ詰碁の意味ねーよｗ
2014/11/17(月) 21:02:15.32ID:Kzqjvup3
>>487
その通り

狭いところだから、やってりゃ正解に当たるんだけどなｗ
2014/11/17(月) 21:13:22.81ID:FQJwe7IX
いやー参った参った(笑)酒が入ってたからつい勝手読みしちゃいましたw これ本当に3級の問題ですか？3手目で18-1ですか？
2014/11/17(月) 21:32:36.13ID:1YfOxYQM
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯参┓
┠┼┼┼┼┼┼○┼●○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼○○●壱弐
┠┼┼╋┼┼┼┼○●●●○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼○●●●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ
2014/11/17(月) 21:47:40.41ID:Kzqjvup3
本には三級の問題と書いてあるので、そうですかとしか言いようが無いｗ
キリカキが見合いになって打てなくなるのが鍵ですね
2014/11/17(月) 21:51:58.95ID:+AiqAm+D
山田規三生の本の級位問題もっと難しいよ
2014/11/17(月) 22:03:59.98ID:FQJwe7IX
酔ってたと言え私、自信無くしましたw一応アマ四段なんですが。これが、三級の問題とは。
2014/11/17(月) 22:12:35.08ID:+AiqAm+D
>>478
戸沢昭宣詰碁問題集１-３級の最初のページの問題だな
趙治勲の初級問題集(７-９級)のにっこりマークの問題が初段合格の詰碁で一目３段になってた
2014/11/17(月) 22:35:53.68ID:FQJwe7IX
>>494 一目三段ですか？酔ってたから、三手目間違えちゃったwこれは、20分以上かかっても解ければ六段はあるそうです。3分でプロ級。 ┏┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●┼┼┨
┠┼┼┼┼●●○●○○┼┨
┠┼┼・┼┼┼○●●●○┨
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○・┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼・┼┼┼┼┼・┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2014/11/17(月) 22:43:02.60ID:Kzqjvup3
>>495
呂律が回って無いぞｗｗｗ
2014/11/17(月) 22:44:43.09ID:FQJwe7IX
一段目はスライドさせて下さい。黒番で攻め合いの問題です。 20分は考えて下さい。
2014/11/17(月) 22:55:48.10ID:FQJwe7IX
>>496 酔ってるのですいませんw解けるもんなら解いてみて下さい。
2014/11/17(月) 23:11:16.88ID:+AiqAm+D
盤面直さないと誰も解こうとしないと思うぞ
2014/11/17(月) 23:29:45.46ID:GJrPf47/
よう分からんけどヨセコウ？

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯七┯┓
┠┼┼┼┼●○○○●壱参四
┠┼┼┼┼●●○●○○弐五
┠┼┼╋┼┼┼○●●●○六
┠┼┼┼●●○○┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼○╋┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼○┼○┼○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

もしこんな感じの流れになるなら
黒から右辺にツケこして手を伸ばす筋があるので白はコウにいかないといけないように思う
他の流れは面倒なんで頭が考えるのを拒否します
2014/11/17(月) 23:47:50.88ID:FQJwe7IX
>>500途中まで正解です。白の手順をもう少し考えて下さい。
2014/11/17(月) 23:48:05.13ID:/GG9TLc8
>>500
四にハネると七で２の１に曲がられて白が負けだから
白は四で２の１にツケるんじゃね
そこで黒は五にハネて以下、六→四→白がツケコシを守って黒が七と打てばヨセコウか

なんかスッキリしないから他に何かスッキリした解答があるのかも
2014/11/18(火) 00:24:46.82ID:xw0Zb5L6
難しい
どっかで上辺白から一線ハネて粘るような手はあるかな
2014/11/18(火) 00:29:06.77ID:mVD72laF
>>500 すいません。黒の7手目も違います。白が6手目で19の4と取ると白が攻め合いで負けます。
2014/11/18(火) 08:15:25.35ID:KBzzksjB
>>487
禿げ胴ｗ
506名無し名人
垢版 |
2014/11/19(水) 01:58:50.01ID:BYhjm3BB
難しい。6段の問題じゃ俺には解けないか。
2014/11/20(木) 02:27:41.46ID:k1J6A8D3
詰碁の問題投稿したら盛り上がるね
ということで　黒先　官子譜よりヨセの問題

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2014/11/20(木) 07:47:32.62ID:uX1UY5lK
>>507
難しい。横ツケでも下ツケでもコスミでも同じ目数になるように見える。
2014/11/20(木) 08:07:19.46ID:SRCNYVQX
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
第一感でここまで入れるかな？
2014/11/20(木) 10:14:11.33ID:5qIXT3uv
詰碁は詰碁やし、ヨセ問題ならヨセスレがあるし。
2014/11/20(木) 10:36:39.88ID:k1J6A8D3
すまん官子譜といえば詰碁集として有名だから何も考えず出題してしまったわ
一応正解手順書いとく

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼五参四七┨
┠┼┼┼○┼○┼壱○六●┨
┠┼┼╋┼┼○八┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒壱を打った後白は弐のところを黒に出られると打目詰まりで白はその横に切ることができないが
かといって弐のところを継ぐと八に断点が残るので黒がはねついで押さえると
白は渡りを遮ることができないというのがこの問題の仕組み
2014/11/20(木) 15:33:30.80ID:jzAwuJli
簡単なよせの問題だな。一目で解った。初段くらいの問題だろ？
2014/11/20(木) 23:25:45.49ID:NMNW5oh0
>>511
それが正解なの？
弐は五にハネて三子捨てるのが正解だと思った
2014/11/21(金) 04:08:01.09ID:HhwUUlkP
官図譜って一番得になる手より一番うまく決まった図を
正解にしてることがおおい印象
2014/11/21(金) 08:05:16.37ID:7vjQAufe
>>511
よく見たらコウになりそう

┏┯┯┯┯┯┯┯七┯拾┯┓
┠┼┼┼┼┼┼五四参六┼┨
┠┼┼┼○┼○九壱○八●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼弐●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯●弐○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┨
┠┼┼┼○┼○●●○○●┨
┠┼┼╋┼┼○壱┼○●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
2014/11/21(金) 08:46:57.50ID:FaOSe70I
拾は下図壱だろ
2014/11/21(金) 08:50:51.79ID:FaOSe70I
いやダメか生きちゃうか
2014/11/21(金) 09:12:02.71ID:J2VZhsjp
白の負担が重いコウでこわくていけない気がする
後手で渡らせるくらいがいいような
2014/11/21(金) 21:14:18.68ID:7vjQAufe
コウが選べないんだとしたら

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐六四拾┨
┠┼┼┼○┼○八壱○五●┨
┠┼┼╋┼┼○七九参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┓
┠┼┼┼┼┼┼┼○○○○壱
┠┼┼┼○┼○○●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●┼┼┼●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
2014/11/21(金) 21:17:12.18ID:7vjQAufe
>>519 七で変化して

┏┯┯┯┯┯┯┯┯六五七┓
┠┼┼┼┼┼┼八○○○壱┨
┠┼┼┼○┼○弐●○●●┨
┠┼┼╋┼┼○四参●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
2014/11/21(金) 21:19:49.18ID:7vjQAufe
下ツケもある

┏┯┯┯┯┯┯┯八四七┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼弐壱参┼┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○┼●┨
┠┼┼╋┼┼○┼六五●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

四で変化して

┏┯┯┯┯┯五四弐六┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼参弐壱参八┨
┠┼┼┼○┼○┼┼○七●┨
┠┼┼╋┼┼○┼┼壱●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨
2014/11/21(金) 21:22:43.58ID:7vjQAufe
コスミ

┏┯┯┯┯┯┯┯八七九┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼弐壱┼┨
┠┼┼┼○┼○┼四○拾●┨
┠┼┼╋┼┼○六五参●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

┏┯┯┯┯┯┯┯○●●┯┓
┠┼┼┼┼┼┼弐┼○●壱┨
┠┼┼┼○┼○┼○○○●┨
┠┼┼╋┼┼○○●●●┼┨
┠┼┼┼○┼●○○○●┼┨
┠┼┼┼┼┼●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┨

これらの変化をそれぞれ目算してみたけど、全部同じにしか見えない
2014/11/22(土) 08:33:27.44ID:QVlKWqZO
下ツケには四で手を抜くんじゃない？
コスミにはコスミで受けるんじゃない？
2014/12/08(月) 02:13:14.59ID:yrCLB4Ij
簡単な詰碁を繰り返し解いていけば、難しいのも解けるようになるもんなの？
2014/12/08(月) 18:10:52.53ID:rvQqHaGR
そうだけど、、、でも、強くなれない場合もある
難しい詰碁って結局は、簡単な詰碁になるからね
難しい詰碁を数手読んでいって簡単な詰碁になれば、
それは解けたも同然だよね？
簡単な詰碁は解いて答えを覚えているんだからさ

詰碁を勉強して強くなりたいなら

石を置いて考えてるようでは駄目
石を置かずに読まないと駄目
20手ぐらい読めるようになれば県代表くらいは、いけるんじゃない？
2014/12/08(月) 18:14:16.13ID:bCBhngbA
簡単な手筋や死活が分かれば、どこが既に目として確定していて
どこが先手で目を潰せるのかというのが分かるようになる
そうなると、それらの組み合わせに過ぎないような中級詰め碁は解けるようになるし
ダメ詰まりや眼形の急所も次第にわかるようになってくる

やがて中級詰め碁もスラスラ解けるようになれば、
相手をその形にもっていくように(避けるように)打つことが可能になる
そうすればその上の難易度の詰碁も解けるようになる……はず
プロレベルは分からんが低段の詰碁くらいまではまあそれでいけるよ
2014/12/08(月) 20:30:24.42ID:jCGi6z3W
実戦では隅の詰碁が４個出題されてるようなモノ。

解けるわけ無いどすえ
2014/12/27(土) 06:08:15.57ID:818roPMh
http://pbs.twimg.com/media/B5z3DCmCEAEqAAe.jpg
529名無し名人
垢版 |
2015/02/03(火) 07:54:37.15ID:C/8t9isA
http://www.goproblems.com/14634
この問題名作だは
530名無し名人
垢版 |
2015/02/03(火) 11:27:47.21ID:AhDcklUR
ソフトの問題１から解けずにブーブーなるわｗ
2015/03/06(金) 19:17:21.81ID:xN54Ay0b
http://i.imgur.com/z8iaGaJ.jpg

ヒカルの碁で三谷が説いた詰碁、上級者向けだそうですが
初級者でもわかるように手順を解説していただけませんでしょうか
2015/03/07(土) 03:28:18.61ID:9cmuYE4U
ググれば元ネタが玄玄碁経ってでてくるから、それ経由でググった方が早いと思うし、
初級者にもわかる様にとなるとたくさん図を使うことになるのでお勧めできない。
初手☆以外の手が何故ダメなのか全部説明した上で、☆からの変化も説明しないといけないだろうし。
もともと有段者以上向けの問題だし。一目でわかるなら高段もいいとこ。

┏┯●○○┯┯┯┯
☆●┼●○┼┼┼┼
┠┼┼┼○┼┼┼┼
●┼●○┼┼┼┼┼
┠┼┼○┼┼┼┼┼
○┼○┼┼┼┼┼┼
┠○┼○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
2015/03/07(土) 11:35:33.95ID:RMVW0NVA
この詰碁で上級者という表現なら、上級者の意味を間違って捉えてるのだと思う
級位者の上の方という意味ではなく、有段者含め全体で上の方という意味なので
初級者にわかるように説明するのは難しすぎる
2015/03/07(土) 19:48:18.84ID:exzlnse3
>>532-533
http://i.imgur.com/CWzzX2w.jpg
銀星囲碁15で解かせてみたら、黒活きちゃうんだけど
これ問題として成立してるの？それとも銀星がバグってるの？
535名無し名人
垢版 |
2015/03/07(土) 19:48:53.07ID:n7485fcP
なんで筒井さんがこの問題解けるのか謎
2015/03/07(土) 21:25:44.04ID:9cmuYE4U
銀星が間違っている。
2015/03/07(土) 21:31:52.02ID:9cmuYE4U
俺はソフトを持ってないからわからんけど、試しに白参を六にして改めて解かせたらどうなるんだ？
2015/03/07(土) 21:34:19.11ID:xLBwr9P5
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51U+Ti6C15L.jpg
今日ブックオフでこれ立ち読みしたら3で取ると失敗って書いてあった
2015/03/07(土) 23:00:56.62ID:Sc+RPC9T
>>534
銀星のボケに対して（当たりに）突っ込むぐらいの積極性がないと
この詰碁は解けんだろう
2015/03/08(日) 19:23:44.76ID:smolFYDA
コンピュータ囲碁は詰碁もまだまだなのかよ
コンピュータ将棋は詰将棋の完全性を証明できて
古典詰将棋の不詰や余詰を大量に発見しているってのに
2015/03/08(日) 21:31:49.77ID:XAZq/HO8
10年以上前にプロレベルのソフトが出てるはずだよ
石田芳夫がお墨付き与えてた
パンダの死活ナビになって気軽に使えなくなったけど
それ以降は知らない
2015/03/09(月) 08:31:32.06ID:NgixwAhB
10年前は、詰碁特化なら解けるみたいな事言われてたな
2015/03/22(日) 21:04:33.51ID:eE+auOfX
スマホアプリの詰碁プロというのをしているとこんな問題がでたんだ
中級黒先

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
┠●○┼○●┼┼┼
○○┼┼○●┼┼┼
┗┷┷○○●┷┷┷
2015/03/22(日) 21:09:05.61ID:eE+auOfX
解けないから答え見たらこんな手順だった
これ答えおかしいよな
これは失題なのか？それとも答えが間違っているだけなのか
誰か教えてください

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
三●○四○●┼┼┼
○○五┼○●┼┼┼
┗一二○○●┷┷┷
2015/03/22(日) 21:10:47.80ID:eE+auOfX
最終図

┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼
┠●┼┼┼●┼┼┼
┠●○○○●┼┼┼
●●○○○●┼┼┼
○○●┼○●┼┼┼
┗●○○○●┷┷┷
546名無し名人
垢版 |
2015/03/22(日) 21:19:35.20ID:eE+auOfX
age
2015/03/22(日) 21:35:21.51ID:u/4GsBqk
>>543
2手連打しても死なない詰碁というのは初めて見ました。
失題なんてものではありません。
2015/03/22(日) 21:58:17.07ID:2MkBJ51v
>>540
単純な詰碁ソフトならプロ以上のものあるだろ？
実戦では使い物にならないだけで
2015/03/22(日) 23:05:02.35ID:qDZs0Pw9
>>540
完璧な詰碁ソフトは、将棋（詰め将棋）より、囲碁の方が先に完成していますよ
2015/03/23(月) 08:20:12.64ID:BDWUJoQK
外ダメがいっぱいあるような詰碁は苦手な気がする
551名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 11:14:50.86ID:iyF2laPH
┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
552名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 11:19:34.57ID:iyF2laPH
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　↑のは間違い。　これかなり実戦形だけど
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　どっか死活辞典とかに載ってない？
┼●●●○○○●○ 　黒先で最善の攻め方が読み切れぬ。。。
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 13:01:51.15ID:mjW7FT9S
>>552
オサエておいて>>551の形にして、手抜いてきたら
┬┬┬┬┬★┬┬┐
┼┼●○┼┼┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

置いて殺す
2015/04/30(木) 17:36:57.40ID:mjW7FT9S
>>552
いきなりオクると白はぶつかってくる

┬┬┬┬┬●┬┬┐
┼┼┼○┼☆┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●●○┐
┼┼●○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 17:37:27.82ID:mjW7FT9S
>>552続き

┬┬●┬○●┬○┐
┼┼●○┼○○○☆
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込んできてもここをツイでコウにならず、無条件生き
ただし、上辺左側二線に石があると一線を這って渡って生き

┬┬┬★●●○┬┐
┼┼┼○┼○┼○┤
┼┼●●○○○●○
┼┼●●●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 17:44:02.01ID:FotQUOLn
┬┬┬┬┬┬┬★┐ 　
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　よくわからんけど、こういうのでよく見かけるのはハサミツケだな。
┼●●●○○○●○ 　パッと見、コウになりそう。
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 18:13:20.21ID:mjW7FT9S
>>556
ごめん間違えちゃった……いやちょっと待てよ

┬┬┬┬●┬☆●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○┤ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬☆●┬●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○┤ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どっちもコウにならないと思うのだけど、
本にはなんて書いてあるのかな。
もしくはソフトを使ってわからないかな
重要なことだから、ぜひとも知りたいのだが

というか、私も>>556を見たらコウなのかな、と思った
でも↑の感じで両方コウにならない
どういうことだろう
2015/04/30(木) 18:29:51.78ID:mjW7FT9S
>>556
ごめんやっぱり間違えてる

┬┬┬┬┬┬┬●┐ 　
┼┼┼○┼○┼○★ 　
┼●●●○○○●○ 　
┼┼┼┼●●●●┤ 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

いきなり放り込めばよかった。白はコウ立てもないし1/3は取られている形
壱から弐で粘れるかと思ったが無意味

┬┬┬┬弐┬壱●┐ 　
┼┼参○┼○┼○● 　
┼●●●○○○●┤ 　
┼┼┼┼●●●●● 　
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

無条件で生かすのとコウにするのだと九目弱も変わる。ヘボくてスマソ
2015/04/30(木) 19:55:58.49ID:NnDVvMHs
┬┬┬┬参┬┬●┐
┼┼┼○┼┼壱○弐
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

ハサミツケは活き

┬┬┬参┬七┬弐┐
┼┼四○五六┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

放り込めばコウになる
560名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 20:04:44.61ID:HTglN3LF
┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　早速のレスありがとう。この図ってさ、初手の候補だけで
┼┼┼○┼┼┼○┤ 　隅のホウリコミ、２の１ハサミツケ、眼形急所の３の１オキ、
┼●●●○○○●○ 　３目急所のオキに、単オサエと五通りある上に、それらへの
┼┼┼┼●●●●┤ 　白の応手も複数あってさ。結論としては最善でコウになるっぽいが
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　どの手順のコウだが地や取り番で得かって事。下手打つと二段コウだし。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
561名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 20:09:20.44ID:HTglN3LF
個人的には、初手ハサミツケは>>559氏の言うように根元単ツギが妙手でシノいでるし
外からの単オサエも１子捨てて１の３の急所へカケツげば本体は生き。
３目の真ん中も、このケースはブツカられてどうもシノがれてそう。
というわけで初手はホウリコミか２の３オキかなと思うんだが、オキも妙手でシノギありそうな気も。
562名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 20:20:10.81ID:HTglN3LF
　┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 　ちなみにこれでも白取り番のコウだよね。一瞬だけ
┼┼┼○┼弐┼○壱 　　白有利の二段コウだから最善かと思ったが錯覚＾＾；
┼●●●○○○●○ 　　個人的には地と取り番その他で一番得なのは、
┼┼┼┼●●●●┤ 　　ホウリコミ、サガリからの>>559氏の２図かと思います。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 21:04:22.09ID:mjW7FT9S
>>562
え、それが最善じゃないんですか？
解りにくいけどハッキリしておいた方がいいよ
二段コウと本コウなら二段コウの方がいいでしょ
アホみたいなレスだが、初心者向けの本が間違ってるということだからはっきりさせておいた方がいいよ。
皆見てるんだし。
564名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 21:32:18.89ID:HTglN3LF
いや、最善は自信ないけど、>>559氏の２図かなと。
そもそも>>562の図だと白二段コウではなくてただの本コウにしかなってない（ハズ）
同じコウなら勝った時に一番利益の大きい＆取り番有利の図を模索したかったというわけで。
ちなみに初心者向けの本とかいう話はないですよー。
ただ手元にある基本死活辞典やネット検索した基本死活で、類似の形は腐るほど見つけたのに
この図（と、辺のハイ、オサエを交換してある図）は載ってなかったので投稿してみたんです。
565名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 21:39:30.92ID:HTglN3LF
┬┬┬拾碁四七弐┐ （九で四にツギ、十一はナカデ）
⑫┼┼○八参六○壱
┼●●●○○○●○ 　ちなみに蛇足というか補足だけど、こういう変化図もあるので
┼┼┼┼●●●●┤ 　 ⑫の飛び出し以降の上辺の具合も絡んではきます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤ （詰め碁的には白脱出成功で生きとしたものですが実戦では別）
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
2015/04/30(木) 21:43:44.05ID:ILVLhcvm
弐でカケツギは？
┬┬┬┬┬┬弐五┐
┼┼┼○┼四┼○壱
┼●●●○○○●○
┼┼┼┼●●●●参
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白取り番の二段コウでは
567名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 21:50:50.23ID:HTglN3LF
あれ、そうかやっぱりカケツギで二段コウですね。錯覚してなかったのか・・・
これホウリコミにはカケツギで白有利の二段コウですね。とすれば>>566氏の図が最善かな？
勝った時に地で一番得するのは>>559氏の２図だけど本コウにされる、と。一長一短？
あと変化多くて投稿してないけど、初手１の３のオキとか、もし本コウがあるそれが最善くさいんだよなぁ
568名無し名人
垢版 |
2015/04/30(木) 21:58:38.21ID:HTglN3LF
もし本コウがあるなら、です。連レス失礼。
今初手１の３オキを調べてるけど、ツガれても三目の真ん中にマガられても生きてますね。
オキじゃ手にならずか。いずれにせよ黒の攻め手として最善の初手ホウリコミ（これは確定）ですね。
別にコウにしなくても、ヨセで得はかれれば勝てそうな碁なら単に外からオサエとかもあるのかも？
その方が無条件生きもある分悩ましい意味もあるし。
569名無し名人
垢版 |
2015/05/09(土) 19:25:52.39ID:8yUGceA5
┬┬参○┬壱┐
┼┼○○┼○弐○
┼┼●●○○┼○
┼┼┼┼●●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

初歩的な詰碁だが、四と伍は見合いになって白潰れらしいがなんで見合いなのかその後の進行が全くわからない
すまんが誰か教えてくれないか
2015/05/09(土) 19:48:18.50ID:tbtC5WsK
図がなんだかよくわからんことになってるんで、機種依存とか使わずにやってくれ。
2015/05/09(土) 20:10:41.69ID:8yUGceA5
┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

すまんこれで見れると思う
2015/05/09(土) 20:40:38.16ID:8yUGceA5
┬┬●●参○┬壱┐
┼┼●○○┼○弐○
┼┼●●●○○┼○
┼┼┼┼┼●●四伍
┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

多分また文字化けしてそうだからもう一度レスするわ
これで見れなかったらスルーしてくれ
2015/05/09(土) 20:52:25.10ID:abR/MtYI
五の下に黒石がないと無理
2015/05/09(土) 21:11:20.95ID:8yUGceA5
やっぱり普通にそうだよな
囲碁ゲーム内の詰碁なんだがこれが正解となってるんだ
見落としか表示ミスだろうか？
2015/05/13(水) 19:46:37.57ID:njz1MbnX
┬┬┬●┬○┬┬┐
┼●●○○┼┼┼○
┼┼┼●●○○○○
┼┼●┼┼●●○●
┼┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

どうにもこいつが出来ぬ
2015/05/13(水) 21:05:10.23ID:JVwurx9W
一手目くらいはなんとなくわかるだろ。三手目がポイントって感じかな。
2015/05/13(水) 21:24:16.12ID:njz1MbnX
ごめん、今やったら普通に出来た
黒2手目で何故か中に打とう打とうとしてたわ
2015/05/28(木) 16:01:07.85ID:s6ZokJ9P
詰碁プロっていうスマホアプリで詰碁やってる
でもなんか失題らしき問題が幾つかあるんだよなあ
2015/05/28(木) 17:18:11.53ID:eDl2DEXu
>>578
いいから問題見せろよ
2015/05/28(木) 19:23:25.84ID:Rpmer473
そういうのを聞くと詰碁っていうものを理解していないのが作ってるんだろうなって思うが、
作ったやつはどういう動機で作ろうと思ったんだろうかとも思う。
2015/05/28(木) 19:53:03.72ID:s6ZokJ9P
>>579
著作権あたりが気になるので
載せるのはやめておくよ、すまんな
概要としては2子を助けようとしてツグと
中の3子と呼応してダメ詰まりになって死ぬが
繋がずに捨てると全体が生きるって感じ
俺の勝手ヨミでなければだが
2015/05/28(木) 20:04:11.53ID:s6ZokJ9P
ちなみにその問題は詰碁プロの上級詰碁3、110番の問題ね
2015/05/28(木) 21:15:43.17ID:P1qosjlW
詰め碁プロをダウンロードしてねってこと？
2015/05/28(木) 21:39:47.04ID:s6ZokJ9P
いや、気になる人や詰碁プロ持ってる人がいたらって思って問題番号書いただけだよ
上級詰碁は有料ダウンロードだし
別に詰碁プロの回し者じゃないからね
2015/05/31(日) 09:41:34.63ID:fEoKNk/H
日本棋院の詰碁マスターはもっと問題が欲しいな
それぞれのレベルで各300題くらい欲しい
2015/05/31(日) 09:49:03.13ID:fEoKNk/H
基本死活事典を問題集形式にして
スマホのアプリで出してくれないもんかな
基本死活事典は持ち歩くにはかさばるし、重い
587質問
垢版 |
2015/06/05(金) 00:29:52.78ID:AA5rcTnW
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


白先で黒がどうなっているのか教えてください
よろしくお願いします
2015/06/05(金) 03:20:46.66ID:+r+dxZyY
それは本当に詰碁なのか？
589名無し名人
垢版 |
2015/06/05(金) 03:29:20.04ID:AA5rcTnW
言葉が足りませんでした
詰碁ではなく隅の死活です
590名無し名人
垢版 |
2015/06/05(金) 10:36:55.06ID:PqpY8P2U
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02○●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03○●●┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04●○┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
591名無し名人
垢版 |
2015/06/06(土) 22:03:40.27ID:udDKIFRQ
外側がどれぐらい厚いかによる
2015/06/07(日) 08:00:49.96ID:zQgcbEt4
詰碁解けねええええ
根気が続かずすぐ解答見ちゃうよ
593名無し名人
垢版 |
2015/06/07(日) 15:44:58.94ID:VEXeWODB
詰碁は超絶簡単なのをダダダダーッと沢山やるものだよ。
難しいのをウンウン唸りながら解くのは碁の実力向上にならない。

その意味で、goproblemsの非会員は最高だ。
わざわざお金払って会員になった俺バカみたいonz
2015/06/08(月) 15:18:33.33ID:jEmMLmzJ
>>592
そういう場合、
碁盤の上に並べて、本は仕舞う一手
595名無し名人
垢版 |
2015/06/08(月) 18:42:52.67ID:F4+/lSPj
一度覚えたページは破って食え
そうすれば忘れない
2015/06/08(月) 21:00:14.52ID:+r2gII5w
それは忘れないんじゃなくて、忘れたことに気づけなくなるだけじゃない？
597名無し名人
垢版 |
2015/06/08(月) 21:46:19.96ID:dYBNpSOn
まじめか
2015/06/08(月) 22:17:53.21ID:P/E7bbDS
ボケに対し冷酷なマジレス
血も涙もねえな
2015/06/09(火) 10:06:49.20ID:5zDURG9g
的確過ぎるｗ
2015/06/14(日) 22:31:38.82ID:pQqWkzAD
スマホアプリの詰碁プロの、今日の詰碁初級おかしいだろ

黒先

※一二三四五六七八九
01┌┬○○┬┬┬┬┐
02├○●○┼┼┼┼┤
03├┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
2015/06/14(日) 22:32:18.31ID:pQqWkzAD
答え見たらこんな手順とか

※一二三四五六七八九
01四┬○○┬┬┬┬┐
02壱○●○┼┼┼┼┤
03├弐●○┼┼┼┼┤
04├参●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
2015/06/14(日) 22:33:05.35ID:pQqWkzAD
※一二三四五六七八九
01○┬○○┬┬┬┬┐
02●○●○┼┼┼┼┤
03├○●○┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┤
05├┼●○┼┼┼┼┤
06├○○○┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
2015/06/14(日) 22:36:57.17ID:QgVTnUEz
なんだそれはくろわろた
2015/06/14(日) 22:41:26.36ID:QgVTnUEz
01の二に黒石を配置し忘れてるんだろうな
連投すまん
2015/06/18(木) 20:18:17.94ID:KNLvwZ4e
>>600　こんな黒が手になってたまるか。
2015/06/27(土) 09:51:19.31ID:yePUiHig
死活基本事典を前から読み進めていくと
一合マスで挫折するな
一合マスってそんなに実戦に出てくるか？
昔は一合マスの死活を完全にマスターすれば五段だったらしいが
2015/06/27(土) 10:51:50.86ID:CYWQJ8l+
もっと昔は一合桝完全ますたーして初めて初段名乗れた
608名無し名人
垢版 |
2015/06/28(日) 10:02:58.37ID:X4/H9EpE
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　攻め合いの問題です
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨　　よろしければお願いします
┼┼┼┼┼┼○○●┼┨
┼┼┼┼┼○○●○○○　　黒先
┼╋┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼○○●┼●┨
┼┼┼┼┼┼○●●○●
┼┼┼┼┼┼○●●○┨
┼┼┼┼┼┼○●○┼○
┼┼┼┼┼┼●○○○┨
┼╋┼┼┼┼●○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○●┨
┼┼┼┼┼┼┼●●┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2015/06/28(日) 10:24:03.43ID:X4/H9EpE
すいません>>608失題でした、ご迷惑おかけしました。
2015/07/04(土) 12:41:41.97ID:8j7Hvhd+
スマホの詰碁アプリの方が繰り返し解くのに向いてる気がする
2015/07/04(土) 20:15:44.50ID:ZyZAE0f1
古典詰碁の中で碁経衆妙はやってみたいんだが
中古でもかなりの値段なんだな
碁経衆妙はアマ向けらしいんで
新刊で全問題を網羅したのを出してもらいたいもんだ
2015/07/04(土) 20:22:05.53ID:ci+fbzuV
問題を見るだけなら国会図書館のデジタルで検索すれば出てきたはず。
2015/07/04(土) 20:25:23.11ID:ZyZAE0f1
>>612
有益な情報ありがとう
ちょっと調べてみるよ
2015/07/11(土) 15:23:40.77ID:xSO7w6ve
足立区から自転車で秋葉原ゲーム屋に行くバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/36360772.html
2015/07/26(日) 08:48:08.77ID:WGW++hjT
有段者向けの詰碁が全然解けない
イライラしてすぐ解答みちゃうよ
2015/07/27(月) 13:59:57.60ID:yNDgeXGL
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○┼┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼☆★
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

最強の詰碁 初段・二段・三段の中にある黒先白死の問題で、
正解が★なんだけど、白が☆に打てば生きると思うんだが、誰かわからん？

黒が★の上にワタろうとしたら、☆の左。
黒が☆の２路左にツケたら、同じく☆の左。
その他の手も全読みしたけど、死ぬ手がなかったんだが、失題か？
2015/07/27(月) 16:42:36.73ID:O+3SwLd4
全読みしたｗ

原則そう打ってもその手の横に先手一眼はできんよ。
2015/07/27(月) 17:29:34.88ID:O+3SwLd4
┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○★┨
┼┼┼●┼●┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一応読んでみた★にあてこめばよい　隅は後手一眼
白は左方備えても先手にがんはできない　隅を抱えるだろう
黒は急所に就ければおk
2015/07/27(月) 17:33:52.20ID:O+3SwLd4
なんか１の１に放り込む手あるかもしれんな　めんどくさいから後は諸兄に任せる
620616
垢版 |
2015/07/27(月) 17:48:35.43ID:yNDgeXGL
>>618
それは俺も考えた。
白が☆に打った場合、
黒は①に打たないと2眼できてしまうので①に打つしかない
そして次の白②で、黒は①の左か①の下に打つかの２通りしかないが、
黒が①の左に打てば、白②の２路下で生き
黒が①の下に打てば、白☆の下で見合いの生きになると思うが、どうだろうか？


┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
┼┼┼┼┼●┼┼┼●┨
┼╋┼┼┼┼○○○●┨
┼┼┼●┼●┼壱┼○弐
┼┼┼┼┼●○┼☆○●
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2015/07/27(月) 17:52:16.72ID:O+3SwLd4
それは急所におけばやはり隅に先手にがんはできないようだ
白が目を持ったら一目引っ張り出して取らせて掛け目にする基本の筋でとどめ。
碁は難しいですなあ。　詰碁の解説なんて本当は何ページも必要だもんね。
2015/07/27(月) 17:59:53.53ID:O+3SwLd4
>>620　なるほど☆かあ不思議とそれは見えなかったな。　>>621は>>619への自レスでミス
　なるほど俺の棋力でもこの白は生きているな。もっと強い人の出現に期待しよう。
2015/07/27(月) 18:03:35.36ID:O+3SwLd4
いやいやちょっと待てよ　☆には単に出ればどうだ？
624616
垢版 |
2015/07/27(月) 18:16:26.16ID:yNDgeXGL
>>622
さっき別の問題でもほぼ確実に失題なの発見したから
やっぱ失題っぽいわ。

（７手の問題１５問目）黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
┼╋┼●●●┼┼●┼┨
┼●●┼○●○○○●┨
┼●○○┼○┼┼○●┨
┷┷★┷☆┷┷┷┷┷┛

正解では★で白が★の右に打って白死となっているが、
単純に☆に打てばコウになる
この本アカンな

>>623
単に出るって①の左ってこと？
それはコウになるけど、これ黒先白死の問題だからね
2015/07/27(月) 18:22:33.77ID:O+3SwLd4
原典が多分玄玄とか発揚論とか碁経とかなんだろう。
2015/07/27(月) 21:15:34.50ID:wZJ7MA8l
石が一個ないとかの誤植で平気で失題になったりするからなんとも。
棋書は結構そういう誤植があるんで、詰碁だと致命的になったりする。
そういう意味では版元に聞くのが一番。
その上で駄目とか関係なくとなると確実に失題かな。
2015/08/12(水) 08:12:03.76ID:vtFQZOhj
玄玄碁経や死活妙機、官子普あたりが一目ですらすら解ければなあ
2015/08/12(水) 08:19:29.45ID:vtFQZOhj
気力が続くかわからないが
とりあえず基本死活事典を丸暗記するか…
2015/08/15(土) 02:52:03.75ID:JKWXVjT+
┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┨
○┼┼●┼┼●┼┼┼┨
┼┼●┼┼○┼●○○┨
○┼○○┼┼┼┼●●┨
○┼○┼○┼┼┼●┼┨
●●┼●┼○┼○┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
┼○┼●○┼┼┼┼┼┨
┼○┼●┼┼○○○┼┨
┼○●┼┼●●●●┼┨

この右上の白、殺せるってマジ？
オキの魔力に解説載ってないんだよなあ・・・。
2015/08/15(土) 05:38:39.17ID:m9Nxzpq7
マジっていうかパッと見コスミつけで殺せそうだけどな。
2015/08/15(土) 12:01:04.30ID:ohUdgJJv
黒にもキリがあるから難しいんじゃない？
632名無し名人
垢版 |
2015/08/20(木) 23:47:48.21ID:zihpgrYE
┯┯┯┯┯壱┯┯┯┓
┼┼●┼●○┼┼┼┨
┼┼┼┼●┼○○○┨
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

新版の基本死活事典の172Ｐの型について
壱のハネからの変化が全く触れられてないの
ですが、失敗図でしょうか？

┯┯┯┯┯壱弐┯七┓
┼┼●┼●○┼参四六
┼┼┼┼●┼○○○五
╋┼┼┼┼●●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

例えば、この変化なら死になるのですが
2015/08/21(金) 01:55:17.91ID:tBb2B+iJ
>>632
それ８手目で壱の左に打てばセキだよ
2015/08/21(金) 09:09:39.59ID:Esn37spb
>>633
確かにセキですね。
ご回答ありがとうございました。
もっと精進します。
635名無し名人
垢版 |
2015/10/31(土) 20:48:47.57ID:QdoJCF4U
がんばれ
2015/12/13(日) 14:30:32.06ID:bj/0UknK
日本棋院の詰碁マスターはもっと問題数増やして欲しい
詰碁作者のプロは結構いるんだろうし
2015/12/14(月) 22:12:16.53ID:1e0jQ4HR
中国の初級詰碁ムズくね？
さっぱりだったんだが
2015/12/14(月) 22:14:08.33ID:1e0jQ4HR
貼りそこねた
http://i.imgur.com/0aXf7TB.png
2015/12/15(火) 07:11:14.93ID:/L6typwG
>>638
それ玄玄碁経に載ってるやつじゃない？
なにか有名な本で見たような記憶がある
2015/12/19(土) 13:50:57.90ID:XZQozXJh
>>638
これなんてアプリ？
2015/12/19(土) 15:03:10.20ID:uPQwZ6/h
androidのこれです
"围棋练习大全" https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lemon.play.exerc.all
2015/12/19(土) 19:44:19.90ID:XZQozXJh
>>641
謝謝
2016/01/09(土) 12:46:41.54ID:PxPv24Lb
基本死活事典を詰碁アプリにしたのを日本棋院は作ってくれないかな～
絶対買うんだが
2016/02/11(木) 19:37:50.03ID:DP17yzTP
アプリだと考える前に石を置いちゃうんだよなあ
2016/02/15(月) 01:36:36.36ID:oNcFR1YZ
囲碁詰棋宝鑑購入したけど解答が別課金なのがやらしいな
適当に置いてけばそのうち解けるんだろうが
2016/02/15(月) 16:11:02.42ID:YgR/s4fI
アッオー！ってカエルに怒られながら解けばええ
647名無し名人
垢版 |
2016/03/12(土) 08:49:55.98ID:qlIPReF4
648名無し名人
垢版 |
2016/03/19(土) 16:50:40.25ID:ZTgjvM5/
　▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
　（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
　（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
　（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。
2016/06/20(月) 21:14:42.50ID:vT/6ZBCI
毎日詰碁プロの日替わり問題を解いてる
2016/06/21(火) 08:10:27.18ID:uot2bZnE
囲碁詰棋宝鑑の解答まで課金してしまった
使い倒すしかないな
2016/06/24(金) 21:45:57.94ID:ZVnEG+AI
天頂６についてる一目の詰碁３００問連続正解した！
2016/07/09(土) 20:44:54.49ID:oLrsdVHt
囲碁詰棋宝鑑なかなかいいな
まだ課金してないが課金してもいいかもな
653652
垢版 |
2016/07/14(木) 20:02:00.19ID:yZRpFYuh
課金しますた
2016/07/16(土) 03:02:46.25ID:/1MsX+Lm
ペア碁大会の余興で詰碁が６問出題されましたが、この解答が分かりません
どこにも載ってないし
ttp://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
トッププロたちが正解できなかった難問らしいですが分かる方いませんか？
2016/07/16(土) 03:22:14.96ID:fzv6vPRo
一目見てクソ難しいのがわかるレベル。
プロでも解けないくらいなら、ここで聞いてもわかることはないだろうね。
これといった詰碁ソフトがあるわけでもないしね。
2016/07/16(土) 09:48:06.13ID:bTgNzalJ
１問目２の４につけるんじゃない？
攻め合いで目あり目なしになる
多分
他は全くわからん
2016/07/16(土) 10:07:49.25ID:bTgNzalJ
あー違う
そんな簡単なものじゃなかった
先に３の２につけてから２の４ならどうかな
うーん
はねられたらどうなる？
おさえてかけついで、相手は１の２にオクしかないから
這って、切れば取れてる
多分３の２につけが正解だと思う
2016/07/22(金) 14:24:58.30ID:tLMBdrzS
>654
第６問は大橋拓文六段の作らしいです
作意は以下ではないかな？　最後２目抜きに１線に並ぶのが妙手で白死

┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●壱●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●四参┼┨
┼┼┼┼┼●七○八┨
┼┼┼┼┼●六五●┨
┼┼┼┼●┼○○弐┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
┼┼┼┼┼●┼┼○┨
┼┼┼┼┼●●●●┨
╋┼┼┼┼●○○○┨
┼┼┼┼┼●○┼┼九
┼┼┼┼┼●○●┼11
┼┼┼┼┼●●○○┨
┼┼┼┼┼●○●●十
┼┼┼┼●┼○○○┨
┼┼┼┼┼●●○┼┨
┼┼┼┼┼┼●●●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
2016/10/11(火) 08:23:38.43ID:B6TEyaw+
詰碁解けねー
2016/10/11(火) 18:28:21.78ID:+rRWeDoI
思うように先が読めないわ
それで答え見ちゃう
2016/10/16(日) 14:14:26.04ID:gUZtFMMP
>>660
こんなところで三浦九段発見！
2016/12/18(日) 20:34:23.27ID:dr34qgJi
詰碁を毎日解いているが勝手ヨミがなくならない
勘違いも多いし
2017/03/08(水) 13:49:06.59ID:Ytb3DQGb
ポカリンとは? (o・e・)

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
664名無し名人
垢版 |
2017/03/27(月) 20:14:58.97ID:3/Fn3X3p
保守
665名無し名人
垢版 |
2017/04/17(月) 00:25:03.55ID:Cm1BnJmo
https://t.co/Dp2so0zpMp
こうかと思ったけど死にみたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
2017/04/17(月) 01:36:16.31ID:t8Q8QZaz
┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○┼●○○●
●┼○●┼●○●
●┼○○●┼┼┤
┴┴┴○●┴┴┘


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○弐●○○●
●┼○●参●○●
●┼○○●禄壱伍
┴┴┴○●┴肆┘


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○●○○●
●┼○●●●○●
●┼○○●○●●
┴┴┴○●質○┘
鉢＝質の上


┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼●●●●●┤
┼●●○○○●┤
┼●○○┼○○●
●┼○┼急┼○●
●┼○○┼○●●
┴┴┴○┴┴○┘
2017/05/08(月) 08:28:34.83ID:m4i+tw7g
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/past/1998.html
これの第114回の中級。

正解は活きとあるんだが、白は8じゃなくて13と打てば、
黒有利の二手ヨセコウになるんじゃないかと思うんだが。
2017/05/09(火) 00:33:36.82ID:jp/20nua
たしかに
実戦だと生き生きを選ぶ局面だったんだろうね
2017/05/17(水) 20:47:04.04ID:9zvxBzCm
久しぶりに詰碁宝鑑やったらカエルがいなくなってた
女の子の絵になってた
2017/06/17(土) 22:57:04.93ID:noOHNa/3
上のウィークリー詰碁ちょいちょい間違いがあるな。
本当に原田さんが出してるのかと疑いたくなる。
まだ全部はやってないが、今のところ100問に1問は間違ってる感じ。
難易度も初級と中級で逆じゃね？ってのもあるし。
671名無し名人
垢版 |
2017/06/18(日) 00:02:58.97ID:YpKrRJ7B
具体的には？
2017/06/18(日) 02:25:50.25ID:g9m42yY0
>667とか
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/igo226/226pj.htm
直近で見たのだと↑とか。
673名無し名人
垢版 |
2017/06/19(月) 15:06:50.71ID:ubuGlcc7
>>667は確かに明らかな失題だね
>>672はよくわからん
2017/06/19(月) 17:51:44.18ID:er/7jOVc
初級問題の方だけど、白２で二の一を打てばコウになる。
黒３は白一子を抱えるしかないけど、白は辺をハネツグ。
抜き跡を眼をしようとすれば、一の三でコウになるし、
ニノニでも、一ノ三と白から二子にする筋がある。
675名無し名人
垢版 |
2017/06/19(月) 20:03:05.16ID:iktfhrbK
ホントだな
全然見えなかった

失題に気づける人は強そうだね
2017/11/28(火) 18:39:44.65ID:J5VNGRSo
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
2017/12/19(火) 19:58:53.54ID:4teemPwY
毎日スマホアプリで詰碁をしているが
棋力アップの実感はない
2018/06/01(金) 06:54:02.58ID:XkVvLksN
詰碁プロ上級１で、５手目は５の２が正解らしいけど５の１でもよくない？
なんか応手あるんかな
2018/06/06(水) 15:49:16.60ID:EgZHfWk5
スマホないんで盤面貼ってくれると何か言えるかもしれない。
2018/06/08(金) 06:19:13.66ID:joPxm2af
今このスレはじめて見た産業
>>658の詰碁、白10で11の左なら生きじゃなかろうか
681名無し名人
垢版 |
2018/07/11(水) 16:18:12.78ID:Z3hcRw/n
英語だがSensei's Libraryの古典詰碁
うち6種はSensei's Library内に、3種はOGS内にある
解答ないのもあるんでヒマなやつは入力してくれ
https://senseis.xmp.net/?ClassicalGoProblemBooks
2018/08/11(土) 09:47:20.45ID:H72VDYFj
アプリの問題ですが、黒先で白は詰みますか？
https://i.imgur.com/VwtYQph.jpg
2018/08/11(土) 17:33:18.17ID:/Ynbs6a5
白は死なない。
多分問題の配石入力ミス。
2018/08/12(日) 03:14:46.27ID:vfs2rMGH
左側の白石の外ダメが全部詰まってたら両ウッテガエシで死ぬけどね。
2018/08/12(日) 13:30:43.60ID:3pzF3IxH
>>683
>>684
回答ありがとうございます
2018/08/12(日) 21:13:32.49ID:vfs2rMGH
>>685
全部じゃなかった。それじゃ問題にもならない。
左側が一つ、

あれ？　違うなあ。ちょっとよく解らないけど、全然問題にならないみたい。

とにかく、二の一に打ってキリに外からオサエるのであれば立派な詰碁。
687名無し名人
垢版 |
2018/08/17(金) 22:27:08.20ID:6F0bvRPY
>>682
上側の1-3に黒石があれば、石の下の問題になるので題意はそれかと
2019/09/28(土) 12:07:46.11ID:at/cz5LB
将碁友の会の今日の詰碁2番と、
詰碁プロの今日の詰碁初級2がまったく同じだなw
2019/09/28(土) 12:10:44.15ID:at/cz5LB
https://i.imgur.com/SPZAXC6.jpg
こういう詰碁ってどっからか持ってきてんのかな
2019/10/04(金) 19:18:28.63ID:D9Hckhnv
このくらいの形なら、適当に作れるやろ。

つか左はわかるが右は何だこれ。囲碁をやる気ねーな。
2019/10/04(金) 22:27:33.34ID:TyFAcuAD
右図はグラフィックソフトの使い方が悪くて碁盤目（線）が見えなくなってるだけでしょ
692名無し名人
垢版 |
2020/02/24(月) 18:14:37.66ID:0CGlCY51
良い筋の詰碁を保存しておくのによいアプリって何がありますか？
後からスマホで見れるアプリがよいです。
今はsmartgo kifuを使ってますが、使い勝手が悪いのです。
2020/02/25(火) 04:48:59.51ID:OszXVRm0
スクショすれば
2020/03/12(木) 23:26:44.78ID:gIXZJK7l
古典が好きで色々調べてたんだが玄覧って現在、手に入れるのは無理？
2020/03/13(金) 06:10:31.26ID:46ynrB3e
古典、古碁か棋書スレの方が反応あるんじゃねーかな。
よく知らんけど国会図書館デジタルじゃ引っかからねーな。
696名無し名人
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2020/03/13(金) 16:11:47.93ID:Ha/JUbzy
http://goyukai.aquifer.jp/materials/GuanZi/genran/list_genran.html
こんなのがあった
2020/03/13(金) 16:17:47.63ID:aCBJ+jsM
>>695
そうなんだよね、検索してもあまりない。
>>696
ありがとう。
問題はそれで全部なのかな？
玄覧のWikipediaだとシチョウの問題もあるらしいけど見当たらないね。
698名無し名人
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2020/08/24(月) 21:47:31.52ID:aTixPJTF
６９８
699名無し名人
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2020/12/05(土) 20:18:51.18ID:8cZ/O2TC
>>677
地味な基礎トレーニングのようなもの。
700名無し名人
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2020/12/05(土) 20:56:03.37ID:3pzOW1WS
脳内に正確な碁盤を作るための素振りのようなもの
2020/12/05(土) 21:50:00.12ID:Bo/Kqe0c
まぁ、パズルみたいで面白いけどな
702名無し名人
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2020/12/24(木) 19:26:48.92ID:uLMQnL4z
野狐8段なんだが、格上との15秒碁で読みの力の差を感じる
読みを鍛えるには詰碁とは言われているけど、具体的にどう勉強したらいいのか分からん
今までは普通に一門一門解いて身体で覚えていっていたけど、より強くなるには何か足りないような気がする
自分はこうやって読みの訓練してるとかあったら教えてくれ
2020/12/24(木) 19:47:26.58ID:LpdSDsbA
毎日続けるのは大事かな
後は問題を頭に入れて空き時間に解くとか
2020/12/24(木) 20:32:31.86ID:y+OgwU+m
ヨミを鍛えるなら問題図を一瞬見たら、解けるまで問題図を見ないことだね。
難問は要らない
易しくとも長手数のものがいいと思う
705名無し名人
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2020/12/24(木) 20:34:57.78ID:uLMQnL4z
>>703
なるほど、頭の中で解くのは訓練になりそう
2020/12/24(木) 22:27:07.79ID:LpdSDsbA
若い頃は寝る前に問題を見て目をつぶりながら考えてたな
そして気が付いたら寝てるというw
707名無し名人
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2021/03/08(月) 16:37:44.04ID:PgpspxSF
>>704
嘘だろー
問題図見なきゃ解けないじゃん
ほんとに解いてるの？
2021/05/05(水) 23:06:17.77ID:boe7ju6i
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●┨
┼┼○┼┼┼●○○○┨
┷┷┷●●●●○┷┷┛
白先です。
ツイッターにあった問題です。解答が無いのですが、分かる人いますか？
どなたの問題かも不明ですが、そもそも問題として成立してるのでしょうか？
2021/05/05(水) 23:40:08.82ID:0HImuxIJ
>>708
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼４
┼┼┼┼┼┼○┼┼○●
┼╋┼┼┼┼┼●┼○●
┼┼┼○┼○○●●●③
┼┼○┼┼┼●○○○①
┷┷┷●●●●○⑤２┛
2021/05/06(木) 13:07:10.71ID:yZfVpDn3
なるほど！
この形だけ見えませんでした　ありがとうございます
2021/05/06(木) 17:09:47.67ID:LJapId1c
>>710
なんの問題かは失念しましたが捨石にして欠け眼にする筋はままあります。
2021/08/18(水) 01:10:43.22ID:aNTpQWyt
┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┼┼○┼●┼●○┨
┼┼○┼●┼○┼┨
┼┼┼○●○○┼┨
┼┼┼○○●●●●
┼┼┼┼┼○┼○┨
┼┼┼┼┼┼○┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒先ですが答えがないので分かりません
2021/08/18(水) 01:30:31.60ID:ijwSIutk
>>712
無条件では無理そうです。
コウだと複数解ありそう。
714名無し名人
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2021/10/23(土) 19:01:29.46ID:mnHiKEi0
千里の道も一歩から。
715名無し名人
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2021/10/25(月) 16:52:24.32ID:Qc02rdbE
初心者です
質問です
スマホの詰碁ソフトの正解が納得できません
問題図
┼┼┼┼○○○○┼┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼┼┼○┼┼┼┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
右側黒広げて白コツギ
真ん中から黒当てて白左に逃げて
2子とって上図で黒生きが下図が正解図なのですが
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●┼┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
しかしとった2子の下に放り込まれるとカケメでまだ二眼ないように見えるのですけど
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●┼●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒は継いで下辺の白と攻め合うしかないと思うのですがコレは黒勝ちなんですか？
それとも他に生きる方法あるんでしょうか？
┼┼┼┼○○○○○┨
┼┼○○●●●●○┨
┼●●●○┼●┼●┨
┼●○○●●●●●┨
┼┼┼┼○○○○○┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
716名無し名人
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2021/10/25(月) 16:53:21.70ID:Qc02rdbE
>>715
書き忘れた
黒先生きの問題です
よろしくお願いします
2021/10/25(月) 18:45:15.66ID:FmPmIv3P
>>716
欠け眼ですが、外とつながったので黒が生きという問題です。
詰碁的に外の石とつながる、外に脱出した場合はその石はしのいだ事になります。
718名無し名人
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2021/10/25(月) 19:42:51.87ID:Gjs4XgZq
外に脱出できれば成功、生きとみなす、という問題はときどきあるよ
719名無し名人
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2021/10/25(月) 23:03:55.15ID:Qc02rdbE
>>717
なるほど、そういう事ですか
>>715の最後の図で外の黒と連絡して脱出できてるので桶という事ですね
納得しました
ありがとうございました
720名無し名人
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2021/10/25(月) 23:05:02.34ID:Qc02rdbE
>>718
そうなんですね
2眼なくても脱出できればいいというわけですね
納得しました
721名無し名人
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2021/10/26(火) 02:03:57.59ID:ZBEvEBgg
二眼作るのが死活だろって意味では難があるかもしれないけど、外側の利きを見て生きを計るっていうのは実戦で頻出だからね
そういう問題も必要
2021/10/31(日) 19:26:00.63ID:a+acm/bx
脱出先の活きが確定している形の方が問題として親切と言えば親切かもだが、
変化の中で外への脱出と二眼が見合いってだけだしな。
723名無し名人
垢版 |
2021/11/09(火) 18:32:10.46ID:QggLrh5U
さっき野狐の死活対戦でykpcxと2回遭遇したけど、意外と解くスピードが速くなかった(１問の差で負けた)
酒飲みながらやってたのかな？
中韓の9段は恐ろしいスピードで解いては去っていくのに
724名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 11:48:35.79ID:zgBpZg53
初心者です
詰碁ソフトの正解図から先がわかりません
黒先白死の下が問題図です
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┛
この問題図から黒2-1に置き白遮って黒2-2から白の一子とりから黒ぶつかって正解図です
ここから白継いだ場合の殺す手順がわかりません
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○┼●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
継いだ図
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷┷○┷○●┛
黒は一線どちらからハネても白にコウに粘られませんか
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●┨ ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●┨ ┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●┨
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
左の図は黒継いでると白からダメ詰められると黒入れません、下辺一線のコウかセキにしかならないように見えます
右の図は黒継ぐとウッテガエシでとられてます
┼┼┼┼┼●┼┨ ┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●● ┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼●●○● ┼┼┼┼●●○○
┼┼●●●○○○ ┼┼●●●○○●
┼┼●○○○●○ ┼┼●○○○●●
┼┼●●○○●┨ ┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛ ┷┷┷○┷○●┛
正解図から下辺から詰めてもコウだと思うんですが
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
┼┼┼┼┼┼●●●○○┨
┼┼┼┼┼┼●○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
┷┷┷┷┷┷●○┷○●┛
無条件白死が正解のハズなんですけど何か読み抜けてますでしょうか？
よろしくお願いします
725名無し名人
垢版 |
2021/11/21(日) 12:30:59.37ID:4LhdpyL2
アレ？
下から2番目の左の図が3目中手ですか？
726名無し名人
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2021/11/21(日) 12:39:11.92ID:4LhdpyL2
失礼しました
中手なんですね
中手にならないよう2-1から詰めて行っても
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷┷○┷○●┛
黒は下辺から詰めていって全てのコウザイなくなってからコウ仕掛ければいいんですね
白から取りに行っても3目中手
┼┼┼┼┼●┼┨
┼┼┼┼┼┼●●
┼┼┼┼●●○●
┼┼●●●○○○
┼┼●○○○●┨
┼┼●●○○●○
┷┷●○┷○●┛
お騒がせしました
727名無し名人
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2021/11/21(日) 15:31:45.89ID:3RCZM63O
そうだね
ちなみに上から3つめの図で白から打っても死んでるよ
目あり目なしかナカデになる
728名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 10:54:47.51ID:NLENpvc2
すいません
まだ囲碁のルールよく理解できてないので質問させてください
>>726の最後の図の後双方打ち進み黒がそとの一段が2眼持って完全に生きたとします(攻め合いなどにもならない状況)
この右下以外全部コウもダメも詰まっての状況になった場合、黒は手を入れなくても双方パスの後白石取れるのですか？
もしこのまま取り上げられるのならアゲハマに12子+15目の地ですが、ホントに取り上げるには最低2子自分の地の中に置かねばならずアゲハマに12子+13目で2目損します
もちろん誰の目にも上の状況で白に打つ手はないのですが白は「イヤ、まだわからん、取れるもんならとってみろ」と言って対局再開させてクロに自分の地に手を入れさせて「あ、ホントだダメだね、パスします」と言ってクロに一目損させる事は可能なんでしょうか？
2021/12/04(土) 18:03:38.69ID:YI0t9B28
終局処理の話なんだろうけど、
駄目詰め終わって「対局停止」してからの「死活確認」なので、
その前に白はパスをしているはずなので、
生きていると思うなら白から手を付けろやっていうのもあるし、
対局再開となっても別に黒が手を入れる必要はないと思うならそのままパスでいい。

また死活確認における手入れはノーカンなので損にはならない。
730名無し名人
垢版 |
2021/12/04(土) 18:05:09.05ID:K8k/r2yF
>>729
なるほど
死活確認の手入れはノーカンなんですか
そんな事もまだよくわかって無いんです
ありがとうございました
731名無し名人
垢版 |
2021/12/24(金) 21:07:31.46ID:SDw0vLge
囲碁クエ観戦してて面白そうと思った左辺の実戦ヨセ、左辺以外は割愛
実戦は黒からハネツギで味も無く終わらせちゃって白４目勝ちたけど、考えると難解だったので紹介
（正しい答えはAIに聞いて）
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼○○●●●●●┼┨
┠┼┼┼○┼○●┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●
┠┼○○┼●●┼┼●●○○
┠┼●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
732名無し名人
垢版 |
2021/12/24(金) 22:25:39.46ID:dAJ2vDIY
なんかありそうには見えるけど何が正しいかは皆目わからんな
2021/12/25(土) 00:11:28.58ID:BB08QHuR
ずっとカタゴ回したらうちのPCでは限界があったが、白黒両方めんどくさい、実戦じゃ読み切るとか俺には無理だわ
2021/12/25(土) 09:51:01.38ID:rtWvgEo/
形勢で打つべき手変わるっぽいけど
普通にヨセるならコスミツケで良いっぽい
この手は見えるようになりたい
2021/12/25(土) 10:41:21.00ID:E/YHXo+a
手ありが約束されてて、最善手順が一本道な詰碁と違い
手無しで実はハネツギが最善とか、どちらから打っても目数変わらないとかあるのが実戦の悩ましいところ
手無しなら1手目の後を無理手を咎めろ！に変えたり、石数変えれば詰碁にもなるかな
2021/12/25(土) 10:56:58.89ID:rtWvgEo/
Ai眺めててもやっぱり最善は分からなかったけど
下の順は❸❺あたり他の局面でも使えそうだし有力っぽくも見えた
┏┯┯┯○●┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼○●┼┼┼●●●┼┨
┠┼○○●●┼┼┼┼┼┼┨
┠⓭○●○●┼┼●●●┼┨
┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┨
┠❾┼┼○○●●●●●┼┨
┠❸⑧②○┼○●┼┼┼┼┨
❺④⑩❼❶┼┼●┼┼●●●
⑫⑥○○┼●●┼┼●●○○
┠⓫●●┼●○●●○○○┨
┠┼┼┼┼●○○○┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
2021/12/25(土) 11:51:32.94ID:oJD66uFI
ここまで進められてもまだめんどいなあ、押さえからコウ形にされたらうざいので、どうせ継ぐし1-4トビから、黒1-7打たれたら白3-7で放り込み睨んで
外ダメ4あるのが微妙に長くて7-8抜いて3目得まで
うちのAIは最終的に初手1-10ケイマトビを選んだw 無理よそんなの
詰める急所は>>736の5-9ですよねえ、人間だもの
>>736の②に黒⑧ツケとか、初手一間トビを実戦なら打ちたくなって、どうしても攻め合い一手負けの尻尾抜きまでだったけど持ち込み分あると得しない
2021/12/25(土) 21:31:29.72ID:erKZe3PO
どうせならヨセスレでやれ
739名無し名人
垢版 |
2022/01/18(火) 18:28:44.38ID:BYCO0RYe
死活対戦やりすぎると考えない癖がつきそうで考えものだな
740名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 14:31:15.21ID:l1OAepjd
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○○●┼┼┼●●○┼○┼┼
03├○●●●┼●●┼○○┼┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

これ、おれの実戦型（黒番）
実戦は無条件で死んじゃったんだけど、何か手にならなかったかなあ
それともどう打ってもやっぱり無理？
2022/02/13(日) 14:33:28.03ID:XZIOQ9T1
生きはあるからゆっくり考えてみれ
2022/02/13(日) 14:47:00.45ID:BVSfYt7/
まあしかし実戦の手順が知りたい気もする。
743名無し名人
垢版 |
2022/02/13(日) 16:24:19.05ID:l1OAepjd
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬❶┬❸②┬┬┬┬
02├┼○○●❺┼⑥●●○┼○┼
03├○●●●④●●┼○○┼┼┼
04├○┼○○○○○○┼┼┼┼┼
05├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦は❶と打ったんだけど⑥まであっさり死
やっぱり手はないか
2022/02/13(日) 16:40:01.62ID:mfJUtJJl
生きてるよ　?が間違えてる
2022/02/13(日) 17:03:42.78ID:XZIOQ9T1
6で死とわかるなら解けるよ
もうちょい眼になりそうなとこ初手おいてみ
746名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 13:24:37.45ID:1PSs7KMA
とりあえず俺にかかれば初手は一目だな、4-1
その続きは・・余白が足りない
747名無し名人
垢版 |
2022/02/14(月) 21:08:56.32ID:avejQfFS
>>740
八１で生きかな。七２には十１
初手七２の場合、六３と打ってくれれば八１で左側捨てて生きだが、八１に六３でもセキにならず死
748名無し名人
垢版 |
2022/02/19(土) 09:11:47.55ID:TdTNTFSO
福岡ソフトバンクホークスなどで活躍した川﨑宗則さんには、「守備がうまくなりたいなら千本ノックを受けることが一番。一本一本、違った打球が飛んできて、それを受けることができるから」という持論があるらしい。詰碁にも通ずることかも？
2022/02/24(木) 16:35:41.03ID:4lRDfzCA
┌●┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬
○●●●●┼○●●○┼○┼
├○○○┼●●○○○┼┼┼
├┼┼┼○○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>743を眺めてたら、なんかこういう筋の詰碁を思い出した。
750名無し名人
垢版 |
2022/03/16(水) 19:53:08.55ID:Psu4JvBy
だいたいどれくらいの時間で周回できる？
棋書名、棋力、時間を教えて下さい
751名無し名人
垢版 |
2022/04/27(水) 21:59:50.10ID:sAMVwgiB
今更ながら、趙治薫の「ひと目の詰碁」を買って解いている。
これいいな。難しくもなく簡単過ぎることもない、ちょうどいい塩梅だ。
でもって、実戦に出てきそうで且つ基本的な良問ばかりだ。
これなら何周したとか関係なく永遠に持っていられるな。
752名無し名人
垢版 |
2022/05/16(月) 21:00:16.06ID:DNjFasug
スレが過疎ってるみたいだから、詰碁じゃないけど最近実戦でできた攻め合いの問題だ
白先でどうなるか
おれの研究ではセキが最善だと思うけど違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/16(月) 22:24:31.27ID:0LXegWhL
攻め合いの基本手筋だよ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬┬③┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼弐①┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
754名無し名人
垢版 |
2022/05/17(火) 07:18:22.85ID:8hQVVQdl
>>753
ってことは、以下⓬まで白取り番の本コウが正解？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬┬➄③❻❽⑪⑨┬
02├┼┼❿○●┼❷①❹➆┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼⓬○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
755目指せ初段
垢版 |
2022/05/17(火) 12:14:32.33ID:C5cTzfFo
この問題

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02├○┼┼○●┼
03├┼┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

正解は

※一二三四五六七
01┌┬➃┬○●┼
02➌○┼➎○●┼
03├➊➁○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼

だというのですが、白の２手目で「一02」に下がられたとき（下図）、殺す手順を見つけられないのですが。。。
どなたか教えてください。

※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02➁○┼┼○●┼
03├➊┼○┼●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
➊➌➎➐➒➁➃➅➇
2022/05/17(火) 12:22:09.87ID:yOlfr1I3
>>755
※一二三四五六七
01┌┬┬┬○●┼
02○○➊┼○●┼
03├●➁○➌●┼
04○○●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼
757名無し名人
垢版 |
2022/05/17(火) 15:14:15.22ID:8hQVVQdl
>>753

そんな難しい手筋めいた手でなくても、ハネつげば最低コウはなると思うんだけど
違う？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬┬③①❷┬┬┬┬┬
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼
03├┼●●○●●●●○○┼
04├┼┼┼○●○●○┼┼┼
05├┼●●○○○●○┼┼┼
06├┼┼┼●┼●○○┼┼┼
07├┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
758目指せ５級（orz）
垢版 |
2022/05/18(水) 06:58:58.90ID:SH8r/xTq
>>756
おっしゃるとおりです。
お恥ずかしい。「目指せ５級」を名乗ることにします。。
2022/05/19(木) 02:27:14.98ID:XuHorCxq
黒先

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼
●●┼●┼┼┼┼
├┼●╋●┼┼┼
├○●┼┼●┼┼
●●○○○┼●┼
○●●○○●┼┼
○○○○●┼●┼
●●○○●┼┼┼
├●●●●┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼


自分で打った実戦からの派生でできた詰碁なんだが、
どっかでこの筋の詰碁をやったことがある気がするんだけど、憶えてない。
こういうのって著作権とかどうなるんだろう。
2022/05/19(木) 16:46:17.33ID:uZ7X70OL
詰碁などは市販本に載ってる図そのものには著作権を主張できると思う
しかし判例は無い（と思う）から絶対かどうかは知らん
761名無し名人
垢版 |
2022/05/23(月) 20:35:28.03ID:Y49VRRfZ
生きてるものと安心して手を抜いていたら、①とツケられて飛び上がるほどビックリしたぜ

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/23(月) 20:49:35.47ID:a6hwKjFV
わかるw　しのげた？
763名無し名人
垢版 |
2022/05/23(月) 20:58:18.67ID:Y49VRRfZ
とりあえず急所らしき❷へ打ったが③であっさり死んだ
生きはなかった？

※一二三四五六七八九十
01┌❷┬●┬○┬┬
02├┼③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/23(月) 21:00:47.54ID:ATKKvosc
あるよー
2022/05/23(月) 21:04:47.83ID:DhLPshxd
>>763
2と一旦、ハネ出してから4に曲がるのが好手

※一二三四五六七八九十
01┌┬６●┬○⑤┬
02├４┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04２③┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/23(月) 22:32:09.52ID:S13XKR98
>>765
すいません、単に❷と曲がるのとはどう違うんですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/23(月) 22:37:41.20ID:DhLPshxd
>>766
失礼、単に2でもいけますね。
768名無し名人
垢版 |
2022/05/24(火) 07:36:13.73ID:/DQGe5Ob
死活って怖いよなあ
どんなに優勢でも間違えると一瞬でひっくり返っちゃう
しらみつぶしに読む力を鍛えるしかないか
2022/05/25(水) 07:30:39.85ID:kCDAhdBC
すいません>>761の一手前が①のオキなら黒死ですか？

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├①┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/25(水) 08:17:07.68ID:1vHBu/BI
あ、いや、コレで生きてる？

※一二三四五六七八九十
01┌❹┬●┬○┬┬
02├①❷┼●●○┼
03③●●●○○○┼
04├┼┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/25(水) 09:15:01.70ID:Fp9TBL3Z
黒はそれでええよ
黒は2以外でも生きるから考えてみると楽しいかも
2022/05/25(水) 10:07:30.85ID:jM7Rij1r
>>771
あざっす
>>761の一手前は白は手無しが正解でしょうか？
2022/05/25(水) 11:27:19.84ID:O7/cVRJn
この形は死にまへん
二の4に白があったら死ぬのでお気をつけなはれ
2022/05/25(水) 19:21:52.25ID:TtY1CyLL
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├┼┼┼●●○┼
03├●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

コレ白先黒死ですか？
初手はハネ？つけ？一線オキですか？
2022/05/25(水) 19:35:49.60ID:drPg2bLk
今までのレスにヒントあるから１日くらいお考えになるよろし
2022/05/25(水) 20:18:27.85ID:5n2v8rXO
らじゃ
2022/05/25(水) 22:31:03.78ID:Yq/Jw+Nw
とりあえずハネはなさそう

①ハネは❷曲がり
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02├❷┼┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
③とさらに狭めても❹で四２の目は確定、三1の目を潰すには二1しかないが
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑤は⑥で追い落としで黒生き
※一二三四五六七八九十
01┌⑤❻●┬○┬┬
02③❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
敵の急所③に先着しても❹でニ1、三1が見合いで隅一眼は確定
③が逃げられなければ二眼確定するがダメ詰まりで四２に入れない
※一二三四五六七八九十
01┌┬┬●┬○┬┬
02❹❷③┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/26(木) 02:21:29.47ID:3KY1r10Z
一手目七1の元継？
779名無し名人
垢版 |
2022/05/26(木) 06:44:52.45ID:95QXkP7v
①ハネが正解
❷曲がりは以下➆まで
二の04に白石がなければこの手は成立しない

※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❹❷┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
780名無し名人
垢版 |
2022/05/26(木) 06:56:09.93ID:95QXkP7v
手順書き間違えた　こうかな
二手目に黒曲がりは白はいこんで簡単に死んでる

※一二三四五六七八九十
01┌③❻●┬○➄┬
02❷❹┼➆●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/26(木) 07:58:17.33ID:VvLUU5vh
>>760
間違えました
下図で❻に入って③が生還できないと思ってました
※一二三四五六七八九十
01┌③┬●❻○⑤┬
02├❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04├○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
⑦が追い落としで取れてるかと思いきや⑨と③見捨てればいいだけなんですね
コレはとってもカケ目
なるほど勉強になりました
ありがとうございました
※一二三四五六七八九十
01┌③❽●❻○⑤┬
02⑦❷❹┼●●○┼
03①●●●○○○┼
04⑨○┼○┼┼┼┼
05├○┼○┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/05/26(木) 17:00:42.99ID:A5QIsbGS
おつかれちゃん
783名無し名人
垢版 |
2022/06/17(金) 05:00:55.98ID:kYUpFTTc
お前ら、詰碁やってる？
2022/06/17(金) 06:38:56.86ID:6HfiUXKZ
やらないとだめだとは思った
おすすめあるかに
785名無し名人
垢版 |
2022/06/17(金) 07:56:37.09ID:MhN9h+IW
上でやってるようなのは詰碁じゃなくて基本死活だね
詰碁は嫌いなら無理にやらなくていいと思うけど
基本死活は暗記しておくのがいい
2022/06/17(金) 15:50:29.95ID:vfwqo3OR
https://www.101weiqi.com/
このサイトの毎日八題を毎日やってる。
毎日、問題が更新されるからやりがいある。
2022/06/17(金) 22:48:37.52ID:rD+7xyiP
すごいなぁ
こんなの全然わからない
788名無し名人
垢版 |
2022/06/17(金) 22:57:44.64ID:EdOQFs9Q
そのサイト今月始めまでは他の詰碁問題集も好きなだけ挑戦できたんだけど登録しないといけなくなったようでがっかりしてる
アタリを取るだけの超基礎レベルの問題集とか日本ではあまりないから初心者さんにオススメしてたのに
2022/06/18(土) 01:38:13.99ID:4QZNZ0MW
自分は登録せずに毎日八題をやってるよー
2022/06/18(土) 01:42:38.09ID:eJeJjrA3
すごいですね
とりあえずなんも思いつかんかららしいところをクリック
違ってると“ちがうわボケ”って言ってくるから別のとこクリック
何回かやってなんとか正解メッセージ出せるけど流石にこれは意味ないのかなと
正解手順目で追うだけでも意味とかありますかね？
791名無し名人
垢版 |
2022/06/18(土) 07:10:12.23ID:SoMst4qi
>>786
サンクス
良いサイトを紹介してくれて
2022/06/20(月) 21:13:25.89ID:Ct0EIYG0
級だけ解いた
793名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 07:59:02.98ID:deMdmzv8
おっはー　久しぶりにこのスレ訪問
元気に詰碁やってる？
以前YAHOO知恵袋で出てた質問で、まともな回答が付かなかった問題で～す
以後、気になって仕方がないわな
黒からどんな手がある？それとも手なし？
詰碁のスペシャリスト、結論おねがいしま～す。

※一二三四五六七八九十
01┌┬┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/10/10(月) 08:48:50.24ID:8D3j4o2/
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02七○②五参┼●┼
03○┼⑥○┼●┼┼
04●○④●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/10/10(月) 09:05:41.45ID:9z0pWu8Q
気になって仕方ないなら調べたら良いのに。
玄玄碁経や碁経衆妙にもある有名な詰碁だよ？
2022/10/10(月) 09:19:44.59ID:8D3j4o2/
詰碁本なんて100冊以上、ネット上には万を越える詰碁がある
そのうちの１題が表示されてどこに載ってる詰碁かどうやって調べるんですか？
ひょっとして馬鹿？
797名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
>>796
それはおれも思ったよ
ところで壱に対し、変な手だけど②と応じたらどうしたらいい？
オシツブシを避けながら目を取る方法がわかんないだよなあ・・・。
※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○┼┼┼┼●┼
03○②┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/10/10(月) 09:39:42.47ID:8D3j4o2/
それは白無条件死になるから白の抵抗としては不正解

※一二三四五六七八九十
01参壱⑩○九●┬┬
02├○七五⑥┼●┼　黒11=五
03○②⑧○伊●┼┼　⑫=七
04●○④●●┼●┼　黒13=伊
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
799名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 09:52:09.65ID:deMdmzv8
797名無し名人2022/10/10(月) 09:28:35.70ID:deMdmzv8
ごめん、一の１に放り込んでからだったわ

※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02参○┼┼┼┼●┼
03○④┼○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/10/10(月) 09:55:48.43ID:8D3j4o2/
>>794
スマン、間違えた
②は参で無条件死

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○┬●┬┬
02├○②┼┼┼●┼
03○┼┼○┼●┼┼
04●○参●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼

これでコウ

※一二三四五六七八九十
01┌壱┬○五●┬┬
02九○⑥参④┼●┼
03○┼②○七●┼┼
04●○⑧●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
2022/10/10(月) 10:02:53.00ID:8D3j4o2/
>>799
それは黒参が間違ってる

※一二三四五六七八九十
01②壱┬○┬●┬┬
02七○④┼参┼●┼
03○五⑥○┼●┼┼
04●○┼●●┼●┼
05●●●┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼
802名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 10:17:46.68ID:deMdmzv8
なるほど②を取らなきゃいいのか
803名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 14:31:23.93ID:BS4bJjpe
昔悩んだ記憶があると思って調べたら玄玄碁経の五虎陥穽勢だね。検索すれば答えがある
中国語だけど、youtubeで五虎寨势で検索すれば詳解も分かるよ
2022/10/10(月) 15:06:12.09ID:8D3j4o2/
玄玄碁経にある問題だとしたら知恵袋で質問した人はどういう問いかけで質問してたわけ？
解答図に納得がいかないとかじゃないの？
ただこの問題が解けないから教えてくれということじゃないと思うけど
2022/10/10(月) 16:41:37.74ID:9z0pWu8Q
>>804
原典が玄玄碁経なだけで色んな本に載っていますよ。
わりと有名な詰碁です。
江戸時代にこの問題ができたら初段(当時)はあるだろうって注意書きがある。
2022/10/10(月) 17:05:37.82ID:8D3j4o2/
質問の意味がわかってないですね
知恵袋に質問した人は多分手元にその問題が載った棋書があったわけでしょ
だとしたら答えも載っている
であればどういう意図で質問したのかと疑問に思ったわけです
だから解答の一部の変化が納得出来ないとかね

いや別に些細なことなのでもういいです
有名な問題とのことですが私自身玄玄碁経は30年くらい前には全問解き終えてますけどこの問題というか他の問題も全然憶えてないですｗ
詰碁なんて万単位で解いてますから　解けなくて答えを見てしまった問題も数え切れないくらいあります
2022/10/10(月) 17:51:39.83ID:6NkDI6Nr
なんだか、荒れてますね。
質問者の意図は想像するしかないのでは？

古典の詰碁なので玄々碁経以外の本や雑誌の詰碁という可能性もありそう。

たまたま最近、碁経精妙で同じ問題を解いていた。
せっかくなのでsgfでのリンク貼っときます。
ttps://gokifu.net/t2.php?s=9201665391163613
2022/10/10(月) 18:11:51.35ID:8D3j4o2/
言ってる意味わからないかなぁ
棋書の問題を知恵袋で質問する意図は何なのか
だって答えは棋書に載ってるんだから
だとしたら考えられる理由は２つ

・棋書の解答図の一部の変化が納得出来ず意見を聞きたい
・おバカな解答を集めて笑いたい
知恵袋に上げた人の理由は多分後者でしょう
だから不愉快だと言ってるんです
このスレにこの問題を書き込んだ人が有名問題だと知っていたかどうかはわかりません
809名無し名人
垢版 |
2022/10/10(月) 19:19:45.75ID:deMdmzv8
お騒がせしてま～す
この問題の出典が有名な棋書かどうか全く知りませんした
知恵袋で「解説お願いします」とだけ書いてたので、質問者が知ってたかどうかも全く分かりません
とにかく自分ではわからなかったので聞いてみただけです
深い意味は全然ありません
正解がわかってサンクス
810名無し名人
垢版 |
2022/10/11(火) 12:40:31.87ID:l9foIYbK
ヒカ碁に出てたから形だけは知ってる人多そうだな
2022/10/14(金) 10:14:16.68ID:UCUHoz9t
出てこないです
https://www.google.com/search?q=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&rlz=1CDGOYI_enJP816JP816&hl=ja&sxsrf=ALiCzsZXsN6jRIJ3xJhe2FcK5V8g8qoICQ%3A1665709980988&ei=nLdIY7HtO9eU2roPm_GWwAU&oq=%E4%BA%94%E8%99%8E%E9%99%A5%E7%A9%BD%E5%8B%A2%E3%80%80%E8%A9%B0%E7%A2%81&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAMyBQgAEKIEMgUIABCiBDIHCAAQHhCiBDIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BAgjECdKBAhBGABQrAlYoDFgjzVoAnAAeAOAAb8IiAHFF5IBCzItMi4yLjYtMS4xmAEAoAEByAEKwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp
2022/10/14(金) 11:15:51.40ID:cGxi5Lom
この１問だけ解説を見てどうする　詰碁集か詰碁アプリ買えよ
詰碁アプリなら囲碁詰棋宝鑑一択 7,000題　日中韓のあらゆる詰碁集を丸パク
最高難度詰碁集は玄々碁経・碁経精妙などの中級詰碁集のどの問題も15秒程度で解ける者が挑戦して30分・1時間以上かかる問題ばかり

https://apps.apple.com/jp/app/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E8%A9%B0%E6%A3%8B%E5%AE%9D%E9%91%91/id528519530
2022/10/14(金) 11:53:25.99ID:MWF6JEON
『五虎陥穽　囲碁』で調べてみ？
2022/10/14(金) 11:59:55.57ID:pKUgtyqZ
>>813
ありました
㌧ｸｽ
815名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 10:30:53.40ID:VZUb1JGk
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●ろほ●は●○
┷┷●┷い┷┷に┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？
2022/12/16(金) 11:03:47.15ID:cI+XzlYn
天才あらわる
2022/12/16(金) 11:05:34.81ID:yuiCmIl6
>>815
お、おう　初手が２つある　失題だな
最新版か確かめてみて最新版だったらツイッターで発表して名を上げるチャンスだぞｗ
しかし超超有名詰め語衆にこんな簡単な失題が誰も気付かれずにまだ残ってるとは思えないがな
図は本当にこれであってるのか？
2022/12/16(金) 11:08:27.52ID:yuiCmIl6
手柄横取りされたら大変だからここで住所氏名生年月日発表しとけよｗ
819名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:20:19.83ID:kztG0LEq
黒ほ でも生きてるね。
2022/12/16(金) 11:25:17.22ID:yuiCmIl6
>>819
それは白にとハネてコウだろ
821名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:30:55.27ID:kztG0LEq
>>820
ろの下に黒が打って生き
2022/12/16(金) 11:34:54.01ID:yuiCmIl6
>>821
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●┼●○
┷┷●参┷④┷②┷
2022/12/16(金) 11:36:28.00ID:yuiCmIl6
無条件で死んだぞ
824名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:36:28.03ID:kztG0LEq
>>822
その4は 黒は で連れ戻せない。もう少し読もう。
2022/12/16(金) 11:38:38.48ID:yuiCmIl6
何級だよｗ


┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参┷④⑥②┷
826名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:43:52.22ID:kztG0LEq
？？
3子当てられたらどうすんの？ 何級？
2022/12/16(金) 11:47:15.37ID:yuiCmIl6
バカ？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼
┼○○●●┼●○○
┼○●┼壱●五●○
┷┷●参七④⑥②⑧
828名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:48:25.09ID:kztG0LEq
根元から切られるじゃん？ 釣りなのかな…
2022/12/16(金) 11:53:34.46ID:yuiCmIl6
わかった　最初に出した奴がバカ　右が盤端じゃねえだろ
それに気付かないお前も自演か？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼╋┼┼○○○○○┼┨
┼┼┼○○●●┼●○○
┼┼┼○●ろほ●は●○
┷┷┷┷●┷い┷┷に┛
830名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 11:57:14.70ID:kztG0LEq
なるほど理解。
2022/12/16(金) 11:58:36.58ID:cI+XzlYn
ワラタ
なかなか面白い
2022/12/16(金) 12:05:08.98ID:yuiCmIl6
わざわざ調べるほど暇じゃないが衆妙にこんな５分で３級みたいな問題があってそれも失題だというのがおかしい
最初に図をあげた奴の釣りだろ　バカくせぇ
2022/12/16(金) 12:19:56.29ID:cI+XzlYn
815で言ってること自体は盤端でも同じだし合ってる
そんなID真っ赤にして釣りとか怒るような話でもない
もちつけ
2022/12/16(金) 14:52:06.99ID:IL4+6Y8y
iPhoneアプリセールだって
https://applion.jp/iphone/app/501294794/
2022/12/16(金) 15:09:32.96ID:yuiCmIl6
>>833
おいおい　なんで知らぬ間に俺に罪をなすりつけてんだよ
黒ほで生きてると言い出した奴に言え　どあほ
2022/12/16(金) 16:50:25.48ID:yuiCmIl6
iPhoneの詰碁アプリは詰棋宝鑑一択　他はごみに等しい
https://apps.apple.com/jp/app/id528519530
2022/12/16(金) 17:19:16.89ID:5OVQ6zO1
碁経衆妙は初手が二通り以上が他にもあるよ。
詰碁集としては杜撰というのは有名。
838名無し名人
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2022/12/16(金) 18:34:50.27ID:UOfIX0GI
>>815 の者だが実は詰碁AIのパンダ先生使っててたまたま見つけた
ほんとに初発見なのか？！　とても信じられないが
839名無し名人
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2022/12/16(金) 18:38:56.18ID:UOfIX0GI
盤端関係ない、辺の問題だよ　修正図出しとくわ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼○○○○○┼┼┼
┼○○●●┼●○○┼
┼○●ろほ●は●○┼
┷┷●┷い┷┷に┷┷
衆妙の活の部で　黒い、白ろ、黒は　で活きっていうんだが
黒に　にサガって　白い　なら　黒ほ　で活きじゃない？
840名無し名人
垢版 |
2022/12/16(金) 20:18:12.67ID:qmbGRgmU
「碁経衆妙　生きの部65　黒先生き」
で検索すると、2通りの生きの説明をしてる人が既にいる
815の言うことは一般に知られてるっぽい
2022/12/17(土) 00:46:48.76ID:8ZnE+eDD
呉清源の碁経衆妙という本ではではむしろサガリの生きを正解にしてるな。
サガリだと5目の地、カケツギだと3目とちょっとの地
2022/12/17(土) 11:42:39.09ID:7fDs+Uuq
なーんだ　つまり詰碁じゃなくヨセの問題だったということかｗ
アマが見つけた失題の最高峰は発揚論で観戦記者が発見した
相談した周りの碁打ち仲間がみな信用せず最後に加藤正夫が検証して観戦記者が正しいことを認めた
発揚論ではプロが見つけた別の失題もある
古詰碁集は絶版ばかりで失題が見つかっても一部のマニアの間で知られるだけで１，２題の失題を修正するために再版などしないからな
843名無し名人
垢版 |
2022/12/17(土) 12:38:38.56ID:9RAKMSnp
昔の詰碁は「黒先如何」であって主要な変化を全部読むための訓練
詰将棋の基準で考えるのはおかしい
844名無し名人
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2022/12/17(土) 13:00:25.76ID:uGGGdkFs
>>796　有名な問題とか死活はSensei's Libraryの局面検索で出る
https://senseis.xmp.net/?positionsearch=1
2022/12/17(土) 13:34:01.15ID:8ZnE+eDD
>>842
古典詰碁はそれなりにやったけど発陽論のどの問題か教えてくれたら助かる。
2022/12/17(土) 14:23:07.22ID:7fDs+Uuq
>>845
発見したのは観戦記者の三堀将だが三堀は他に衆妙やそれほど有名でない詰碁本の失題を次々と見付けている
手許に発陽論がないしもちろん図を暗記するほどの棋力はないので示せないが詰碁マニアの間では有名なのでツイッターで高段向け詰碁を作成して発信してる者に訊けば教えてくれるだろう

だが三堀の最大の功績は発陽論の失題の発見ではない
当時の観戦記は毎日全着手の着順が記載されていたが三堀は前日までの着手数字をやめ黒丸白丸にした
そのゲラを見た社長が「手順がわからないだろうが」と激怒したが三堀は強行した　そして読者から絶賛された
三堀がやらなければもしかしたら今も観戦記は前日までの手順も全部記述されてたかもしれない
2022/12/17(土) 14:46:01.73ID:8ZnE+eDD
>>846
なるほど、了解した。
古典詰碁は忘憂清楽集、玄々碁経、碁経衆妙、玄覧を調べて今は適情録をやっている最中だがそれが終わったら発陽論を調べるかな。
848名無し名人
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2022/12/19(月) 08:48:07.35ID:f5UPjWBV
誰か古典詰碁wikiとか作らないかね　情報を集約できる
2022/12/19(月) 16:09:11.68ID:Qwbkou4B
>>848
面白い話だけど手間が大変そう
電子書籍で古典詰碁が買えると良いかも
今買おうとしても古本しか無いし
850名無し名人
垢版 |
2022/12/19(月) 19:59:06.65ID:1IxVV/Ue
古典なら国会図書館デジタルコレクションにたいていあるぞ
パブリックドメインのやつはアカウントなしでも見られる
2022/12/20(火) 14:19:52.51ID:8T05Y7/J
>>850
資料としてならデジタルコレクションは優秀だけど詰碁の本として見たらやっぱり見辛いんだよな
失題もあるしね
852名無し名人
垢版 |
2022/12/20(火) 15:07:41.08ID:tjpZCxG7
今週のNHK杯の左下の死活は初段くらいかな
2022/12/22(木) 17:02:41.06ID:6cufaBcl
ID:8ZnE+eDDがどの問題か見つけたら書き込むと思ったのだが書き込まないので言い出しっぺだから上げとく

発陽論　死之部　第３３題　白先　失題（三堀将・加藤正夫）
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○○●┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○┼●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2022/12/23(金) 02:36:16.51ID:MaAGOIKt
>>853
841だかすまんな。
今は適情録を読み進めて、それが終わってからと思ってた。
白1でハネた時に黒2は切らずにサガリ、白3のつなぎに黒4は1の四にコスむのか…良い手だな。
2022/12/23(金) 02:46:08.27ID:sgpbUEXE
>>854
ぐわぁぁぁあああああ　アンタもしかしてプロ？　正直に言うが俺はこれを出されたときは解けなかった　
不愉快だ　猛烈に腹が立つ　苦しみを味あわせてやろうと思ったのに
あ～、興醒めだ　酒食らって寝るわ　
2022/12/23(金) 03:01:58.02ID:MaAGOIKt
>>855
いや、新天龍図に似た問題があったので…
発陽論は改めて検証しても良いかもね。
誰かが完全版が出したら買いそうだ。
857名無し名人
垢版 |
2022/12/23(金) 11:33:34.34ID:lMPffceW
それって古い写本の問題じゃないの？
荒木氏版本を基にした藤沢本にはないみたいだけど
2022/12/23(金) 12:54:29.82ID:MaAGOIKt
>>857
そうなんだ。
失題だから省かれたのかな。
問題的には左方の黒3子のダメを一個詰めれば修正できるな。
859名無し名人
垢版 |
2022/12/23(金) 14:41:34.86ID:lMPffceW
発陽論は202題収録のやつが写本で伝わってた。でも因碩の序文には
「180余題」とあるので写したやつが足したんだろと言われてたの。
で1980年頃かな、182題収録の版本が見つかって調べたら間違いは
非常に少なかった。これを基に作ったのが東洋文庫の藤沢本というわけ。
2022/12/23(金) 16:23:56.93ID:sgpbUEXE
昭和55年発行の著者は宇太郎で202題収録となっていた
ここは初心者スレくらいに思っていたがこんな詰めヲタスレだったとはびっくらこいたぜｗ
2022/12/23(金) 16:42:38.38ID:MaAGOIKt
ということは発陽論は202題のと182題のものと2種類あるってことか
まぁ、元々は井上家の秘伝書だったし不明な部分は多そう
862名無し名人
垢版 |
2022/12/27(火) 17:51:08.22ID:lX/7h5y2
衆妙で思い出したが「挟之部」がある、挟はふつうハサミツケなんだが
問題見たらワリコミだよな？　できる形はいっしょだけどさ
2022/12/27(火) 19:54:28.27ID:Nd4PpIGX
>>862
間に挟み込んでるって意味じゃない？
864名無し名人
垢版 |
2023/03/25(土) 07:55:13.83ID:2DNiihSW
下は最近ちょいと感激した詰碁
黒先で攻め合いどうなると思う？

○○┯○○●○┯┯
┠●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
┠○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
865名無し名人
垢版 |
2023/03/25(土) 10:09:45.34ID:/z5HLXun
塩入逸造乙
2023/03/25(土) 12:42:09.32ID:tSLZZp8f
塩入逸造とかの詰碁？
あほみたいに簡単とは言わないが詰碁の法則に則って考えればそれほどでも
白のダメは６手、黒のダメは４手で黒先でも１手足りないから3-1を争うコウにするしかない
初手黒3-1はコウ部分を黒が先に取る手なのでありえない
よって黒1-2、白1-4は必然

○○┯○○●○┯┯
壱●○●●●○┼┼
●●○●┼┼○┼┼
②○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

次に3-1部分の欠陥を攻めるために黒参は必然
白が黒の外ダメを詰めると黒1-2を食らって一巻の終わり
よって白④と身ダメをつめるしかなく白のダメ数が１手減った
この形になれば白⑥は２子打ち上げでも黒の外ダメ詰めでも同じ
仮に外ダメを詰めてみる
黒七、白⑧取り返しは必然

○○七○○●○┯┯
④参○●●●○┼┼⑧=七の右
┠五○●┼⑥○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼

黒九と打つとコウ型
白⑩は黒の外ダメを詰めると黒1-3コウ取りが白アタリ
白⑩で黒２子を詰めると身ダメを詰めることになり先の１手詰めと合わせて２手短くなった
どちらの白⑩を打っても黒有利の一手ヨセコウ
枝分かれのない必然手順の連続だね
ま、このスレにはとんでもない詰めキチやプロ並みがいるみたいだからデカイ口は叩けないがｗ

○○┯○九●○┯┯
⑩●○●●●○┼┼
┠●○●┼⑩○┼┼
○○○●┼○┼┼┼
○○●●┼○┼┼┼
●●●○○┼┼┼┼
○○○○┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼
867名無し名人
垢版 |
2023/03/25(土) 13:19:16.48ID:2DNiihSW
さすがだね
オレ問題として出されてたから時間かけてやっとわかった
碁会所では初段くらいで打ててるけど、４子にして取らせるなんて永久に思いつかん
実戦なら絶対２子取ってしまってる
2023/03/25(土) 15:17:47.64ID:buvqKq9q
まあまあ、呉清源も藤沢庫之助も見損じたんだから。
http://kisei.yomiuri.co.jp/column/shinan_goseigen5/04.htm
2023/03/25(土) 15:33:52.12ID:tSLZZp8f
なになに　そういう問題だったのか
実戦図はこの問題図より手数が数手手前だが問題図（必ず答えがあることが保証されてる）として出されると実戦より難易度がベラボーに低下するということだな
2023/03/25(土) 16:03:03.76ID:tSLZZp8f
対局者二人が見損じたんだろうけど問題図で3-1を両側からアテるのはよくある筋で最初に取ったらその筋が消滅する
ライターがどういうつもりで書いたのかわからないが初手で黒3-1と取らないのは当たり前で考えもしない
問題として出されたら詰碁マニアなら黒４子にする手を妙手だと思う者などいないだろう
ライターが単なる見損じを劇的場面だったようにしたくて面白おかしく書いた記事だな
871詰碁嫌い
垢版 |
2023/04/01(土) 16:36:05.83ID:GD2pDqlV
ここは自分が解けない問題を呈示してアドバイスをもらうスレなのか単なる感想でもいいのか
「無双の詰碁」という詰碁集を買った　アマ詰碁作家20数人の作品集だ

届いて読んでみて正直がっかり　失望の最上級とまではいわないがかなり上級クラスの失望　amazonにレビューするとしたら★１つ(可能なら★0にしたい)だ
難しい優しいではなく全然考える気にならない問題が多数ある　良くも悪くもアマチュア詰碁というかイロモノ詰碁
河野臨の詰碁の足許にも及ばない　こういうこと書き込むと訴えられるかなｗｗｗ
2023/04/01(土) 18:02:49.98ID:TvOMS+NU
どういう詰碁か、どういうコンセプトの本かに拠るんじゃないか？
ガチガチの詰碁なんてもう筋とか古典の時点で出きっていると言うし、
本にして出すというなら、そういうガチ詰碁というわけじゃないかもしれん。
河野なんて最上級の詰碁オタクでありクリエイターみたいなもんだし、比べるのは酷だろ。

ラーメンのようなケーキをですっていうのを食べて、
こんなのラーメンじゃないってなってたらなんだしな。
873詰碁嫌い
垢版 |
2023/04/01(土) 18:28:01.06ID:GD2pDqlV
例えばだがこれはその本に載ってる実際の問題ではなくイメージで正解があるかどうかもわからない勝手に作った図だが、
こんな感じで黒先生きとか出されて考える気になるか？
そりゃ考える気になる者もいるだろうが100万局打たれても絶対に生じそうもないような図出されてもな

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼╋┼┼●
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2023/04/01(土) 19:59:56.25ID:TvOMS+NU
そういう感じだと、それこそ詰碁に求めているものが違っているだけかもしれないな。
元々詰碁のほとんどは実戦じゃ出てこない形だし。
その上で実戦にありそうな配石にするか、問題としての機能だけで配石するかも、
作り手の考え方によって変わるだろうから、
出題意図としてあえてということもある。

腕力を鍛えるための鉄アレイを期待してたのに、
変な形の重い物が出てきたら、そもそもどうやって持つかわからんから、
嫌になるのはわからんでもないんだが、
万人向けのもあれば尖ってるのがあってもいいとは思うんで、
そこまで憎まないでやってほしいわ。作るのはそれはそれで大変だし。
2023/08/17(木) 00:20:38.49ID:U4di0teJ
⊂(￣(ｴ)￣)⊃y-ﾟﾟﾟ
876名無し名人
垢版 |
2023/08/21(月) 13:09:02.74ID:4kmZR8OV
初心者です　黒番です
この場面で強い人が黒あが正解と言いました
もっと強い人が黒いが正解と言いました
どちらが正しいんでしょうか？

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○い
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○●○あ
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┼┼┼╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●●●●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○○○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
2023/08/26(土) 01:19:01.83ID:ivjQDO7s
>>876
黒いは無条件で白死(5目ナカデ)
黒あは万年コウ
よって、黒はいが正しい
2023/08/26(土) 01:22:01.87ID:ivjQDO7s
あっ、専ブラで見てたから色を勘違いしてた。
黒いは万年コウ
黒あはセキ
コウに余裕で勝てるならいが地が多い。
陣地ゼロでも問題ないならあ。
2023/08/26(土) 11:39:36.73ID:zh0N/e7O
NHK杯スレを見ればわかるけど、構わんほうがいい。
880教えてください
垢版 |
2023/09/02(土) 09:06:41.66ID:uW7XFqC8
┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

黒番です。

もともとは↓が問題で、
「１が正解。白が２と渡りを止めれば３と突き出していく。」
とあるのですが、１のあと上の図のように２の一路右で渡りを
止められた場合、私には後の手がわからなくて、質問するものです。
どうかよろしくお願いします。

┏┯┯┯┯┯┯┯●２┯┯┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○１┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○３○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
881名無し名人
垢版 |
2023/09/02(土) 10:40:39.28ID:pAojPVeT
>>880
詰碁の問題じゃなくヨセ問だろ

┏┯┯┯┯┯┯┯●┯○★┯┯┯┯○┯┓
┠┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○┼○●┨
┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○○●●┨
┠┼┼╋┼┼┼●○○┼○●●●●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼●●●●●┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
882教えてください
垢版 |
2023/09/02(土) 12:01:19.10ID:uW7XFqC8
>>881
ああ、なるほど、そういうことですね。
分かりました。ありがとうございました。
2023/12/30(土) 14:46:42.89ID:TEZUZOaA
628 名前：ティータイム[sage] 投稿日：2023/12/28(木) 13:23:01.88 ID:GvnasjUX [2/2]
ほれ

黒先
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●┼┼●┨
┠┼○●●○┼●┨
┗┷○●┷┷┷┷┛
2023/12/30(土) 23:25:56.26ID:ckpXHsYJ
黒先黒死？
2023/12/31(日) 02:11:30.51ID:D+Knv2ot
ふ～ん　どーゆー風に？
2023/12/31(日) 09:24:54.18ID:SN+/FUPo
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
ここまでは必然として、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●┨
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○●┷┛
なら2の1トビツケで死、
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○┷┷┛
なら同じ2の1ホウリコミまで。
2023/12/31(日) 11:07:45.38ID:Sb738d6+
今から50年ほど前に関西で月刊碁学という級位者向けの雑誌が創刊された
三木正という編集者は級位者の棋力向上のために精力的に活動してたそうだ
ヨセ問が単独問題ばかりで実戦手順からはかけ離れているので9路盤・13路盤の盤面ヨセ問（牛窪九段の著作数冊）の発行
詰め碁集は答えがあることが約束された問題だが当然ながら実戦では手があるのか無いのか不明だ
そこで答えがあることが約束された問題では棋力向上のためにならぬと考え答えがあるかないか不明の詰め碁集を出した（代表作：死活の3原色、他数冊）
しかし一般読者は黒先とだけ記されて無条件なのかコウなのかが示されてない問題にさえ嫌悪感を抱き、ましてや手無しかもしれないという問題に腹を立てる者が多くこの手の詰碁集はパッタリと発行されなくなった

さて、この問題はその月刊碁学の中で出題された手無し問題のうちの１題だ
黒先で生きを見つけた喜び、その手順が誤りであると気付いたときの落胆、どうしても生きの手順が見つからず苦悩してのたうち回る
それで10レスくらい続くところを生暖かく見守ろうという趣向であったのに風雅を解さぬ無粋者が一発解答を出して台無し　興醒めだ　ぶひっ

この問題に苦しんだ者は古書店かヤフオクで「別冊月刊碁学　詰碁の革命！　死活の3原色」を手に入れろ
他にも数冊あったが書名は覚えていない
2023/12/31(日) 13:47:17.50ID:Sb738d6+
ここまで示してやれよ　半分生きると勘違いする者もいる

┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○┼┼┨
┠┼┼○○┼○○○
┠○┼○●●○●●
┠┼○●●○●●┨
┗┷○●┷○○┷●
なら同じ2の1ホウリコミまで。
2023/12/31(日) 16:44:12.08ID:SN+/FUPo
ホウリコミまで書けばダメヅマリ狙いで押す手無しはすぐ分かるかな、と。
890名無し名人
垢版 |
2024/03/16(土) 10:31:34.91ID:CK8JPdSm
毎日2問とかだけど、ちょっとずつやっていたら
突然覚醒してスラスラ解けるようになったわ。
しぶしぶやっていた詰碁が面白くなってきた。
やる気になったこのチャンスを逃すことなく
一気にダダーっとやって更なるレベルアップを目指したい。

と思ってはいるが、気持ちだけ先走って実際はあまりやってないな。
怠け癖がなかなか抜けないわ。
891名無し名人
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2024/04/29(月) 04:00:28.25ID:4DSf53sC
ageときます
892名無し名人
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2024/04/29(月) 08:53:42.30ID:4DSf53sC
スレ乱立スクリプトが続いてるようなので
まともスレ age保守しておきます
893名無し名人
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2024/04/30(火) 18:53:32.19ID:vrFwOuYi
age
894名無し名人
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2024/05/02(木) 13:44:47.69ID:5qhrc689
age（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=IyCk_5XFD_c
895名無し名人
垢版 |
2024/07/09(火) 00:21:00.37ID:ab111JZw
そもそも炭水化物は食いつかないよな
ここは耐えるしかない感じかな
そういうの間違えると
やっぱやるべきことというか珍しい事例だな　なんか約束守ったことあるのか
https://i.imgur.com/FQmWfjA.jpg
2024/07/09(火) 00:47:00.58ID:xlN6fN/t
いろいろ考えたんだよ
ガーシー　王族への真偽不明のも忘れてるだろうし。
はご　ころもきせぬ　他なんかあったような気がする
https://i.imgur.com/sYYQ2N3.jpeg
897名無し名人
垢版 |
2024/07/09(火) 00:47:01.98ID:kIORK3AT
>>629
バンドは陽も陰も興味あるからな
https://i.imgur.com/2pHBvPP.png
898名無し名人
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2024/07/09(火) 00:57:13.08ID:e6ABntpd
名前忘れたけどモンキーターンより前は天井でしょ？
2024/07/09(火) 00:57:25.87ID:sNzuUNBP
>>206
作者： よしなが俺の勘違いじゃない
相変わらずツボガーは話に勝手に燃えてるけどラップだけでドラマなのに通信８年かかるような銘柄はある
https://id5.c93/gnEbVd
https://i.imgur.com/9uh6efC.jpg
900名無し名人
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2024/07/09(火) 01:22:49.34ID:dgoDbsMp
2000円だ
朝5時から反転しそうな人を死にますか　製鉄は死に追いやったかもしれないが
それもアカ扱いかよ
https://i.imgur.com/UAnkpPG.png
2024/07/09(火) 01:33:11.60ID:ae6SYx2a
明日はキッシーの弔い合戦だ
こんな事は妄想推察にしても実際に付き合うと藍上はいい人だと思う
902名無し名人
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2024/07/09(火) 01:36:25.18ID:+iCoooHP
若者じゃなく仕事がきつい
903名無し名人
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2024/07/09(火) 01:54:02.26ID:nWJPxTjs
もちろん男な
904名無し名人
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2024/07/09(火) 02:34:23.10ID:rEgj+kBu
>>644
なんで？
公開練習でケガして欲しい社員の問題よ
905名無し名人
垢版 |
2024/07/09(火) 03:07:23.41ID:DWiwm2W4
ガーシーもグルなのか？
来年またお会いしましょう
906名無し名人
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2024/07/09(火) 03:29:48.02ID:c0QL33oJ
>>209
中途半端だよ
それでいながらここまで痩せてるけど今月も地味にコロナが限界突破してるので
907名無し名人
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2024/07/09(火) 03:34:00.14ID:PtWLzHXX
ふきにうそまよかぬはんけえつここふもつおぬよふいわひはあこそわさたまのまぬほぬんきほ
2024/07/09(火) 03:35:09.91ID:F8glPUQO
ハズレ女優ばかりってことだろう。
2024/07/09(火) 03:56:44.10ID:z39vDQ4i
見た目だけ綺麗にしたリマスターって
910名無し名人
垢版 |
2024/07/09(火) 03:59:57.22ID:Pm8BKJV8
長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代してあげたらオタは感謝こそすれまさか悪口なんて言い出したのかも
このスレッドは１０００を超えてたわｗ
2024/07/09(火) 04:14:41.44ID:apFZ1HNS
できすぎだけど
カメラの前だけが頼りだ他はこなしてたのは楽出るのが1万ちょいっめ過疎銘柄にできるのに大丈夫
912名無し名人
垢版 |
2024/07/09(火) 04:16:12.31ID:apFZ1HNS
家事ヤロウ!!!
https://i.imgur.com/evpcDz9.jpg
2024/07/09(火) 04:50:37.73ID:lSFsnAMc
めちゃ楽しんでたやん
ヒプマイへの警戒心を掴めない
空虚に怯えながら滑っている」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないかも
2024/07/09(火) 14:01:18.89ID:rdKzM7vm
暴れる必要ないと思ったらまーたレーティングかよ
https://i.imgur.com/SgIxFwr.jpg
915名無し名人
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2024/07/09(火) 14:19:50.10ID:r0X7C+pG
読んだ事ないけど読んでみたくなっただけだよ。
916名無し名人
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2024/07/09(火) 14:35:10.28ID:K3sVjHsV
うじゃうじゃいる
スノヲタの熱量が作り手側から期待されているはず
信者は「ある」キャンペーンも
すぐにパンに乗せてチーズを辛くしたBSTBS「報道1930」の放送日に誤りがありました。
917名無し名人
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2024/07/09(火) 14:52:12.76ID:PWMv9CTM
>>884
グルメ漫画とかええんちゃうか
918名無し名人
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2024/07/09(火) 15:28:55.39ID:+iCoooHP
そんな悪い宗教今までほっといたで
なんとも言えないのに
919名無し名人
垢版 |
2024/07/21(日) 14:09:50.76ID:Op6+QzzM
ロンバル王は出たいので
しらんけど
詐欺師に個人情報やクレジットカード情報を
920名無し名人
垢版 |
2024/07/21(日) 14:33:53.27ID:izfokVO8
特にハムスター事件らへんのときアイセイリトルプレア着メロにしてたのに
普通「美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲームあったろ美しすぎるカードゲーム
921名無し名人
垢版 |
2024/08/08(木) 17:13:23.99ID:0iFR6TbI
とにかく今後左遷と盗撮に気を削ぎまくった
922名無し名人
垢版 |
2024/08/22(木) 11:48:37.27ID:Irg/EV/S
この詰碁
(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
AW[fe][ee][ed][dd][cd][ce][cf][cg][ch][di][gg][gf][fg][gh][gi]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[dh];W[ei];B[fi];W[eh];B[eg])
こうなる手順だけど

(;AB[hi][bd][be][bf][bg][bh][bi][ci][cc][dc][ec][fd][gc][ge][he][hf][hg][hh][ff]
AW[fe][ee][ed][dd][cd][ce][cf][cg][ch][di][gg][gf][fg][gh][gi]AP[MultiGo:4.2.4]
SZ[9]MULTIGOGM[1]
;B[dh];W[ei];B[fi];W[eg])
こうしたら死ななくない？

SGFは駄目？
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