【ネット碁】棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

**名無し名人** · 2012/01/31(火) 01:23:55.81

ＷＩＮＧ　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段　6段　　5段　4段　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段　7段　　6段　5段　4段　　　　 3段　　　　　2段　　　　1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段　 5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段　7段　6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級～～～～18級

**名無し名人** · 2012/02/01(水) 20:38:34.62

タイゼムは適当にやると負ける
七段だったな

**名無し名人** · 2012/02/02(木) 21:28:18.28

ーＺ

**名無し名人** · 2012/04/22(日) 19:08:40.04

このスレ初めて来たんだがホントなのか？
俺KGS1～２ｋだけど初段になったら碁会所行こうかと思ってたんだが・・・
このレベルだったら碁会所行っても相手してもらえるレベルでおｋ？

**名無し名人** · 2012/11/16(金) 16:19:38.54

ちょっと気になるんだけど、平均的碁会所ってあるけど、かなり甘くない？
平均じゃなくて、甘い所だね。
辛い所は、もう二ランクぐらいきついんじゃない？

**名無し名人** · 2012/11/21(水) 11:13:33.81

以前は東洋よりも幽玄の間の方が強かったと思うんだけど
最近はかなりインフレしてると思う。
自分以外にも両方打ってる人報告よろしく。

幽玄三段＝東洋１段＝東洋２級（中国室）
幽玄四段＝東洋２段＝東洋１級（中国室）
幽玄五段＝東洋３段（日本＆韓国室）＝東洋１段（中国室）
だと思った。

**名無し名人** · 2012/11/29(木) 20:55:45.85

ｋｇｓも下げ圧きついからこれちょっとずれてきてると思う

**名無し名人** · 2012/12/16(日) 15:37:41.00

東洋3段で幽玄5段はありえないだろ・・・
俺は東洋3段だけど幽玄無料会員でちょっと打ってみたけど
幽玄の級位相手でも2子置かせたら自信無い

**名無し名人** · 2012/12/25(火) 06:38:17.83

>>1
平均的碁会所のとこ詰めてみた。まだこっちのほうがいいと思う
KGS8級が碁会所1段って、絶対に平均的なとこじゃない。インフレ過ぎ

ＷＩＮＧ　　　　　4d+ 　　3d　　2d　　　1d 　 1k 　　2k　　3k 　　4k　　5k　　6k 　　7k　　 8k
日本棋院認定 7段+ 　7段　6段　　5段　4段　　　　　3段　　　　2段　　　　　1段
平均的碁会所 9段+ 　8段　7段　　6段　5段　4段　 3段　2段　　 1段
ＩＧＳ（パンダ）　8段　　 7段　 6段　 5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　7級
KGS　　　　　　　6d　　　5d　　4d 　　3d　　　2d　　1d　　１k　　2k　　3k 　　4k　　 6k　　8k
yahoo 　　　　2500 　　　　　　　　　2000　　　　　　　　　　　　1500　　　　　　　　　　　1200
タイゼム　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
幽玄　　　　　　7段　　 6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級　 3級　 5級　 7級　 10級
ハンゲ　　　　　9段　　 8段　7段　6段　5段　4段　 3段　 2段　 1段　1級～～～～18級

**名無し名人** · 2012/12/27(木) 16:57:05.13

久しぶりに幽玄（1段）に行ったら勝敗がリセットされ、
しかも2段になっている　？？

**名無し名人** · 2013/01/08(火) 07:47:47.84

私の場合だと、ｋｇｓが下げ圧の時には4ｋまで落ちたり
上げ圧だと2ｋまで上がったりで
まあ、三ヶ月ぐらいの周期でやってきているから
自分がどのくらいかは、だいたい分かる。

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 15:10:15.11

ｋｇｓの平均的3ｋが東洋囲碁だと5級で勝ったり負けりです。

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 15:38:36.58

KGSで下げ圧キツい時に3k、上げ圧になってから2kだが
東洋1級、幽玄1級。

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 16:53:03.69

あら？
現在私もｋｇｓ2ｋなんだけどね・・・

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 21:12:56.42

>>12
東洋10級でも多分勝ったり負けたりだよ

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 21:19:50.29

東洋の級ランク韓国人との相性の良し悪しかな？

**名無し名人** · 2013/01/15(火) 21:34:18.79

東洋の級ランクの韓国人にありがちなやきもちですぐに打ち込んでくるのと
定石無視なところをそれなりに正しくおもてなししてあげることが出来て、
そのくせ向こうの構えはガラ空きだから打ち込み・消し→シノギ・サバキの
基本技術を使うと、東洋５級辺りの人は大体途中で応接を間違えて何だか
とても酷いことになるので、飛び級は無理でも１５～２０局くらいで昇級出来るよ。

偉そうに書いてるけど、実際大したことはやってない。

**名無し名人** · 2013/01/16(水) 08:11:35.68

単純にｋｇｓの2～3ｋに東洋の1級～5級があるってことかな？

**名無し名人** · 2013/01/30(水) 02:04:36.31

私はKGS2kだが東洋３ｋまで落ちた。
３０局ほど打ってやっと東洋２ｋまで戻った。

ＫＧＳ２Ｋは東洋１Ｋ～３Ｋくらいだな

**名無し名人** · 2013/02/11(月) 13:34:10.61

東洋はポイントあると形成判断使えるので実力より２段ぐらい上がるね

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 18:41:30.68

使った事はねえけどなんであんな糞機能があるんだ?

ネット碁だろうがリアル碁だろうが形成判断力も含めての囲碁だろうに
チョンの考えることはわからん

**名無し名人** · 2013/02/13(水) 19:11:41.52

>>20
こみぐらいしかかわらないよ。

**名無し名人** · 2013/02/16(土) 16:20:22.11

あれは単にもく数を数えてくれる以上の使い方がある

**名無し名人** · 2013/02/17(日) 16:21:33.55

幽玄なんか対局中に検討できるだろ

**名無し名人** · 2013/02/18(月) 18:33:12.66

んなこと言ったらkgsだってやろうと思えばやれる

**名無し名人** · 2013/02/18(月) 18:58:57.46

俺の脳内変換。

女なんか○○中に××できるだろ。
んなこと言ったら男だってやろうと思えばやれる。

**名無し名人** · 2013/02/18(月) 20:50:19.84

>>25
なかなかのなぞかけ？
女なんか食事中にクソできるだろ。

**名無し名人** · 2013/02/19(火) 20:31:08.54

こちらは実質４です

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑３

**名無し名人** · 2013/02/20(水) 13:29:56.71

kgsは対局中のSGF落とせるってことだろ

**名無し名人** · 2013/02/20(水) 14:04:40.03

>>29
ほんと？
対局終了してたらダウンロードできるけど少なくとも中断対局は出来なかった記憶がある

**名無し名人** · 2013/02/20(水) 14:20:34.56

>>30
ほんと

**名無し名人** · 2013/03/05(火) 04:32:37.77

チラシの裏
幽玄では７段真ん中くらい。
下位には勝ち越し、上位には負け越し。

久々に東洋でも打ってみたら６段で負け越し。
相手が強いというだけなら良いんだが、
実力以上に棋風が違うのか東洋で打っていると
碁が荒れてくる。

級位者のような碁になってばかりで一切数え碁に
ならない。自分も力碁なんだが東洋は向いてない
のかなあ…。
早碁をしかけられてばかりでまったく上達しない。

**名無し名人** · 2013/03/08(金) 15:32:37.59

>>32
わかる
そういう相手と打つと碁が荒れて上達しにくいと思う

**名無し名人** · 2013/03/14(木) 00:16:29.79

東洋では碁が荒れて実力通りの段位になれない人って結構いるよね。
やはり中韓相手だと冷静になれないのかな？

**名無し名人** · 2013/03/14(木) 23:36:21.43

定石通り打ってくれないから実力じゃないってか？
ばかばかしい
無理手だとしたら、咎めれば有利となるチャンスだろ

**名無し名人** · 2013/03/15(金) 00:40:22.33

これがアスペか

**名無し名人** · 2013/03/15(金) 06:47:08.74

ゆとりだなｗ

**名無し名人** · 2013/03/15(金) 10:38:40.31

中韓相手にするぐらいで舞い上がっちゃうジジイが何を偉そうに
実力守る為に打たないのをお勧めする

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 00:29:05.78

無理手というより「切れ打ち」ね。
普通に相手すりゃ対応できるけど、
対応できても実力向上にならないってこと。

正直普通に打てばまだまだの形勢なのに
早いうちから投げやりになるからめんどい。

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 13:41:27.88

東洋って７段中位から９段下位まではほとんど実力が変わらない気がするのだが。
８段で勝ち越して９段になるが７段に叩き落とされる。しかし７段で勝てるかというと思うように８段に
戻れないとかザラだし。
９段でも真ん中より強い奴はスゴイが。

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 15:41:15.78

>>32
幽玄なら某囲碁ブログの人と同レベルだけど、彼は東洋7～8段なんだよな
かわして打つタイプのほうが東洋では勝ちやすいのかな？

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 18:15:04.92

子供がネット碁を打ちたがっているのですが、どこがお勧めでしょう。
幽玄とパンダはイベントでお試し体験をして特に問題無さそうでしたが、
登録して打つとなると、やはりチャットが出来ないと厳しいですか？

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 18:31:37.38

>>41
かわして打っていた方が東洋には合っているのかもね。
いちいち乱戦の相手をして勝ったり負けたりだと
勝率７割５分はきつい気がする。

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 18:52:09.02

まぁスレ違いかな。
打つだけならどこでもいいと思うけど。ヤホー以外なら。
無料有料で差があったりするらしいけどよく知らん。

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 20:31:44.53

KGSおすすめ厨がアップを開始しました。

**名無し名人** · 2013/03/17(日) 20:35:22.57

>>28

**名無し名人** · 2013/03/18(月) 04:36:25.96

>>42
KGSが無料で機能も充実してるし棋力のランクも適正で最高です
チャットは「hi」と「thx」だけ開始と終局時に打ち込むんだと覚えればOKです

**名無し名人** · 2013/03/18(月) 20:32:43.72

>>42
子供なら、囲碁きっずでいいんじゃねぇ？

42 · 2013/03/18(月) 21:49:01.56

スレ違いなのにすみません。
レス下さった方ありがとうございました。
息子は日本棋院の大会や教室では初段を認定されているのですが、
ここを見てサイト毎に基準が全然違う事に驚きました。
まずは無料の所を試してみます。

**名無し名人** · 2013/03/19(火) 02:15:48.47

>>40
大会とかでは普通にゼム７段が９段に勝つことあるからね。
逆にゼム５、６段ではゼム７段相手にはほとんど勝てない印象がある。
幽玄で８段で打てるのにゼム７段のやつや
上にも書いているみたいに幽玄７段中位でもゼム８段いけるのがいるのは興味深いね。

**名無し名人** · 2013/03/21(木) 06:20:43.65

>>39
同感
人により違うと思うけど、自分は幽玄で打った方が学ぶものは多いと思う。
東洋だと相手も本気出してこないから、
打ってて打ち甲斐がないから読み合いの楽しさがないしあまり勉強にはならない。

段位の辛さでいえば東洋の方が辛いと思う。
幽玄七段は、もうちょっとで上がれそうだけど
東洋七段は今の自分には無理だと思う。

**名無し名人** · 2013/03/22(金) 10:25:43.19

>>51
幽玄７段は上から下まで相当幅があるのは知ってる？
一番下はゼム６段、下手すりゃ５段で一番上にはゼム９段になれるものまでいる。

**名無し名人** · 2013/03/22(金) 10:37:08.57

確かに幽玄七段はそれぐらい幅がある、２子は余裕であるね（ずっと言われるけど）。まぁだからこそ最高段位の八段の強さがある程度保証されててそれはそれでいいと思うけど。

**名無し名人** · 2013/03/22(金) 10:44:50.88

ん？
その理屈なら弱そうなら7段狩りまくって8段維持する弱い8段も存在するんじゃないの?

**名無し名人** · 2013/03/22(金) 11:12:26.32

>>54
確かにそれは当然な疑問だと思うけど、
意外とレーティングシステムってのがこの段位になるとうまく機能してて、七段上位とか八段になると
レーティングが自分より上or近い人に勝たないと全然点数が上がらない（上がっても20-30点くらい）。
弱そうな七段を狩ってもちょっと負けるだけで一気に4,5回分の勝ちがパーになるくらい点数失うから。
そもそも八段になるのが難しいし弱い七段狩りまくって維持できるならそこそこの強さはあると思う。

**碁打ちさん** ◆MbdEOzIiCUJ2 · 2013/03/22(金) 15:19:04.68

誘導
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296867631/
↑
こちらが
【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　３【暫定】
で、正確な３スレッド目です。
こちらを使い切ってください

こちらは実質４スレッド目なので、次にスレッドを立てる場合は５でお願いします。

**名無し名人** · 2013/03/30(土) 20:42:57.35

東洋の段位は１子差ではないから段位間の差が良くわからない。
勝率で比べるしかないのでわかりにくい。

１年前の勝率
６段：２５％　５段：６０％　４段：７５％

↓幽玄で１年間打ってから東洋に戻ったら
６段：４５％　５段：７５％　４段：９０％

７段はまだまだ遠い

**名無し名人** · 2013/04/23(火) 21:12:49.85

yahoo2000と幽玄４段ならyahoo2000の方が確実に強い

**名無し名人** · 2013/05/06(月) 18:23:15.90

コミ５目半の互い先で白投了の一局ですが棋力はどのくらいでしょう？

http://c.fc2.com/imgs/http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_344600/344586/full/344586_1367831877.jpg/

**名無し名人** · 2013/05/08(水) 21:22:59.61

光契約代25200円と二回くらいは生まれるのだうか

**名無し名人** · 2013/05/09(木) 09:44:17.84

東洋は日本室と国際室とではだいぶレベルが違うな・・・。
ここの表にのってるのは日本室ですよね？

**名無し名人** · 2013/05/09(木) 15:55:31.81

一番強いのは無料室Dかな。無料室Eが一番弱い。

**名無し名人** · 2013/05/09(木) 21:28:15.78

KGS4kなんですが、碁会所で2段で打てますか？

**名無し名人** · 2013/05/10(金) 10:46:56.69

甘いところなら三段でも行けるぞ
辛いところなら三級もあやしい

日本棋院八重洲囲碁センターの一般対局場なら初段で打てる
段位認定大会初段戦なら運が良ければ2勝2敗出来るかも

**名無し名人** · 2013/05/10(金) 13:23:23.04

じゃあ1級くらいって思っとけばいいか
段位認定大会出てみようかな～

**名無し名人** · 2013/05/18(土) 08:02:00.33

修行してKGS3k安定してからにしておきなさい

**名無し名人** · 2013/05/18(土) 08:54:35.27

人がいつ大会にでようが自由である

**名無し名人** · 2013/05/21(火) 09:56:43.72

ｋｇｓって、置き碁やるところだろ？
大会は基本が互い戦なんだから、東洋の方がいいんじゃない？

**名無し名人** · 2013/05/22(水) 15:08:26.79

>>68
kgsは置き碁もできるさ

**名無し名人** · 2013/05/23(木) 06:55:22.80

>>69
置き碁も含めないと、相手がみつかりにくいからな・・・

**名無し名人** · 2013/06/15(土) 00:08:28.30

SDINのレートも検証してほしい
kgs1kでR1200くらいだと思う

**名無し名人** · 2013/06/26(水) 18:32:47.87

最近東洋に登録したKGS1d～2dだが、
3段で登録して4段に昇段したよ。
今のところ、4段で4勝2敗。

**名無し名人** · 2013/06/28(金) 05:07:42.78

東洋9段戦が見れなくなった頃からひさびさに打ってみたら4段から3段に降段
幽玄5段 KGS2d

**名無し名人** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

弱くて申し訳ないがKGS6kが幽玄の間で12kってなにがおきてるんだ？orz.

**名無し名人** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

幽玄や東洋の二桁級はKGSで4k～5kくらいないとなかなか抜けられない。
棋力推定型レーティングシステムのKGSと勝ち負けでポイントが増減するだけの
幽玄・東洋のランクシステムとの違いで低級ランクでの棋力分布が大きく異なる。

**名無し名人** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ｋｇｓ4ｋの時に、一回だけ13ｋだったかで降級したからな・・・・・orz

**名無し名人** · 2013/09/04(水) 10:22:28.64

ネットで碁を覚え、ネット碁しか経験ないが、生の大会に出たらすんなり優勝してしまいそうで怖い。

**名無し名人** · 2013/09/04(水) 10:26:51.72

東洋九段でもKGS7d程度も居るし、KGSは辛い

**名無し名人** · 2013/09/06(金) 00:26:04.51

>>77
KGS2kが２級ででたら優勝してしまいました
嫌味言われました：；

**名無し名人** · 2013/09/06(金) 00:39:18.11

そりゃそうだよw

**名無し名人** · 2013/09/06(金) 10:38:06.60

kg3dだが、碁会所でも3段を名乗ってるし
段級位別大会では3段で出てる
勝率は当然、かなりいい
たぶん9割こえてる

**名無し名人** · 2013/09/06(金) 10:52:18.77

３段で9割はひどくね？w

**名無し名人** · 2013/09/06(金) 11:55:25.28

関東・首都圏なら大会で初段から二段で通用するんじゃない？

**名無し名人** · 2013/09/19(木) 23:23:26.05

タイゼム8段に上がろうと思ったら、KGSの棋力だとどのぐらい必要？
5dじゃ厳しいかな？
ついでに幽玄8段に上がるにもどのくらいか聞いてみたい

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 08:43:54.97

タイゼム8段は、KGS6dなら真面目に打ってれば必ずなれる
幽玄8段もKGS7dなら楽になれる。6dでもなれる。下手狙いなら5dでもなれる可能性ある。

**名無し名人** · 2013/09/21(土) 11:43:40.47

>>85
やっぱ6ｄいるかｗ
5dで上がろうってのはちょっと虫がよすぎるわな
でも大体の基準が分かってよかった。
THX

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 00:39:55.13

kgs7kなんだけど、本当に日本棋院初段弱ぐらいあるの？
ほとんどdに近いkばっかで、7kだと対戦相手見つけるほうが大変なくらい底辺な感じなんだけど

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 01:04:38.51

>>87
７ｋだと棋院５級と見ていい

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 02:26:08.51

>>74
>>75を見れ。
kgs7kで幽玄の間で打つと二桁級に負けることもあるよ←経験者談。

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 02:32:08.15

連投スマソ。日本棋院の免状取得出来ます問題あるよね。往復ハガキとか使うやつ。あれなら初段は取れる。

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 07:05:46.86

KGS7kだと都内のちょっと辛い碁会所で5級くらいで打たされる。
日本棋院直営の有楽町囲碁センターや市谷本院の一般対局室のような甘い碁会所で
初段にちょっと足りないくらいか。

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 17:53:40.76

はじめまして
まずは自己紹介
ＫＧＳ４ｄ、幽玄６段、東洋６段、パンダ６段（４ｄ）、公民館９段
棋院認定７段
市民大会４連覇、地方都市チャンピオン
悩みは最近打つ気力が無く中だるみ

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 17:57:29.47

公民館w

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 18:43:13.02

wing3dは他所ではどのくらい？

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 19:23:05.16

そうなのか
やっぱ棋院だと初段弱なのか
じゃあ棋院だと段取れないやつは問題外のレベルって感じなんだな

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 20:03:07.51

>95
初段より上でも下でも何ら問題じゃないと思うけど。
力抜けよ。
気楽に行こうぜ。

**名無し名人** · 2013/09/30(月) 21:33:42.22

>>95
どうしても棋院の棋力が知りたいんなら棋院か棋院支部に入って
公認ポイント制で対局してくればいい。

**名無し名人** · 2013/10/07(月) 14:39:18.06

ネット碁ばっかで、KGSで一級上がるのに１年づつかけて
ようやく4k。対面して打った碁は、１勝２０敗くらい。
（１勝の相手は、多分、１８級くらい）
底辺感が半端ないのだが、これでも初段近いのだろうか。

**名無し名人** · 2013/10/07(月) 15:18:23.71

ネット碁ではない初段は最早「平均」とあまり変わらん意味になってるな。

**名無し名人** · 2013/10/07(月) 22:15:21.95

４ｋで初段近いですかとかおこがましいとは思わんかね

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 09:06:12.18

俺はKGSで5Kだけど、初段などまだまだ先だと思っている。
定石は覚束ないし、ヨセもだめだし、覚える事が多すぎる。

自分の中で、初段はプロと井目で打てる実力の持ち主だと
考えているので、あと数年打ち続けて、初段になれたら
良いと思っている。

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 09:42:06.10

そのあたりから初段に届くには憶えることより、考えることを重視したほうがいいと思う。
細かい知識を仕入れることも必要だけどむしろ、こういう考え方は良いとか悪いとか、
そっちのほうを早めに矯正すると初段は近い。

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 16:57:02.91

無料だから囲碁将棋チャンネル見てたら
１０級くらいの手付きの奴が２段認定されててビックリした

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 19:52:06.29

手付きじゃ分からんよ。
俺なんか、将棋の高段者だから、手付きだけは囲碁でも高段者＾＾

**名無し名人** · 2013/10/08(火) 20:54:47.12

ごめんフォームの話じゃなくて打ち回しの意味
１０級は言い過ぎかもしれないけど、
８級くらいにしか見えなかった

**名無し名人** · 2013/10/09(水) 05:36:27.44

>>104
うらやましい、日本人たるもの将棋か囲碁で初段は欲しいな‥‥そういう人生ゲームが十分に成長している点は日本は恵まれているなあ‥‥

**名無し名人** · 2013/10/09(水) 08:56:49.12

>>98
KGS3級ならば碁会所で初段と言えるので、KGS4級は初段にあと一息。

**名無し名人** · 2013/10/09(水) 11:42:35.79

>>105
俺の目には9級くらいに見えたがなあ

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 14:07:30.82

日本の碁会所て段位のインフレが半端じゃないな、中国は５段がKGS9ｄなのに日本は5段がKGS1ｄだった

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 14:23:34.73

kgs1dが5段だったら、まだ正直なほうだろう。
首都圏の碁会所だとkgs2kで5段とか普通ｗ

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 14:33:32.72

kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？
東京だけど俺がよく行く碁会所だと
標準的5段はkgs4dの俺に対して2子～3子置きぐらいで打てるよ

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 14:34:33.30

kgs2kが碁会所5段なめすぎじゃね？　　　　　　　　　　　　　 ×
kgs2kが碁会所5段は碁会所をさすがになめすぎじゃね？　○

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 15:36:42.69

このスレの>>1の平均的碁会所の部分はもう削除するか無視するかした方がいい。
誰も日本全国の碁会所のデータなんて持ってないし検証のしようもない。
１つの碁会所の客が何十人とかっていう母集団の小さいものを持ってくる事自体にも問題がある。

俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ。

無意味な話だと思わないか？

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 16:26:35.86

いや、甘いところも辛いところも色々あるという幅がわかるだけでも、
リアルで碁会所に行ってみようという人の目安にはなる。
ネット段位で棋力を分かってくれるところならともかく、
そうじゃない場合は、これをきっかけに席亭とも話せるだろ。
できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

そもそも
>俺はKGS2dだけど近所の碁会所では6段だぜ、とか言ってもこのスレ読んでるやつからすれば
>それどこの碁会所よ？俺も2dだけど近所の碁会所では2段だぞ、とかってなるだけだろ
この部分は俺は別にそうならないし、だから特段無意味とも思わない。
平均的碁会所とかデータがないし真実は分からないからはずせじゃなくて、
分からないけどこのくらいかもでいい。
ポツポツあれば、そのデータを見た人が判断すればいいだけだし。
実際ネットに比べて数字的には甘そうだというのは推測できるわけだし。

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 17:07:26.52

>>114
>できるだけ適性な手合い割りで打てるための相対表なのだから。

いや、適正な手合割はそれぞれ固有の集団の中で有効なのであって
別のサイト同士やネット碁のサイトと碁会所の棋力をもとに手合割を決めるものでもない。

碁会所で適正な手合割で打ちたいのであれば実際に碁会所に行って
ポイント制で打って勝ち負けを繰り返せばいいだけの話。

例えば幽玄初段の人間が>>1のテンプレに従って初めて行った碁会所で３段ですっていうのが
正しいやり方だろうか。俺なら「ネット碁の幽玄で初段です。なので初段扱いでお願いします」で十分だと思う。

ちなみにネット碁同士の相対表はあっていいと思う。これはKGSで打ってる人間と
幽玄で打ってる人間の手合割を決めるためではなく、囲碁板でアドバイスなんかを求めるときに
どのサイトがどれ位って目安があった方が回答者やスレ読む人の理解の足しになるから。

ま、碁会所の段位が知りたいっていう人のために報告するってのは反対ではないけど
それを書き込み数から適当に平均するってのは俺は反対。異論は認める。

**名無し名人** · 2013/10/12(土) 23:41:47.66

日本のおじいちゃんは日本棋院認定初段免状に５万円払ってたもんな
おじいちゃん達は見栄はりだから碁会所がインフレになるのも仕方ない

**名無し名人** · 2013/10/13(日) 01:26:54.70

ジジィ共の見栄っ張りは確かに異常
公民館の囲碁サークルによく来てるカトウさん（87)は
kgs1kの俺に星目置いても30目差で俺が勝つくらいの実力者なんだが
公民館じゃ堂々と3級を名乗っていて、下げる気は毛頭無いらしい
でもそれじゃ負けてばかりでつまんないだろって思って聞いてみたら
公民館では3級の手合でちゃんと勝負になっているらしい
ということは他の人も・・・公民館、恐ろしいところだぜ・・・

ちなみに俺も一度だけ行ったことがあるんだが
ヒステリーババァに「強い人は来ないで下さい！」とか言われて追い出されてから行ってない
1kで来ちゃいけないならきっと相当な人數が追い出されてるに違いない

**名無し名人** · 2013/10/13(日) 02:25:52.46

>115
いや、そりゃ適正な手合い割り自体はそこで何局も打たなきゃわからないけど、
初対面同士で手合い違いはあまりいいことではないじゃない。

例えば俺が幽玄初段で碁会所に行ったら、
「幽玄ってネット碁では初段で打ってますけど、ここでネット碁もやっている人っていますか？」
ってやって、そういう人がいればその人を目安にして相手を見つけやすいし、
「ネットの数字と比べると碁会所は数字が甘めって見ますけど、どうなんですかね。」
「県代表だと幽玄八段くらいらしいです。」
って感じで雑談のネタにもなるし、他の碁会所の人達も含めて目安にできるかもしれないしだし、
初めて打つ際の手合い割りに多少なりとも資するでしょ。ってこと。
別に平均を求めてどうとか言っているわけじゃないし。
碁会所に行くくらいだから出会いとかも重要でしょ。
できるだけ近い手合い割りで楽しく打ちたいじゃん。
はじめていく碁会所で手合い違いで撲殺とかあまりいい印象にならないんじゃないかな。ってこと。

**名無し名人** · 2013/10/13(日) 05:26:44.54

今は六段の免状が２１万だけど以前はもっと高かった。八段とかは１００万とかじゃなかったかな。
値段は忘れたけど。

**名無し名人** · 2013/10/13(日) 08:16:19.47

>>118
>>115じゃないが、個人的には平均的な碁会所よりも日本棋院の認定を認定大会全額ラインとか紙上認定とかに分けた方が、目安としてはよさそうな気がする
単にどれくらいが基準なのか明記するだけでも十分だろうけど

ここのテンプレだと、平均的な碁会所も含めて、どの程度を基準に考えてるのか分からん

**名無し名人** · 2013/10/13(日) 11:41:48.20

段位認定大会スレでは首都圏で棋院が主催する認定大会で
四戦全勝の報告例が初段戦でKGS3k、二段戦が2k、四段戦が1k。
報告例が少ないのであとは何とも分からん。

**名無し名人** · 2013/10/16(水) 08:38:47.63

1週間ほど前にKGＳに登録し、まだaya1kと10局程度しか打ってないんですが、
このスレに時々出てくる、下げ圧、上げ圧とはどういう意味ですか？

**名無し名人** · 2013/10/16(水) 12:04:18.08

>>122
運営サイドがランクの基準を微妙に調整して多少辛くしたり甘くしたりすることだよ。
実力が変わらなくてもランクが上がったり下がったりする。

**名無し名人** · 2013/10/17(木) 04:04:19.77

ttp://www1.axfc.net/u/3060895.jpg
aiでもpsdでもpptでもいいんで修正のきく形式で誰か作って

**名無し名人** · 2013/10/20(日) 19:26:31.96

東洋４段と５段をいったりきたりなんだが、
KGS3dで通用すると思っていいの？

**名無し名人** · 2013/10/20(日) 19:39:22.37

>>125
KGSはただなんだから登録して打て。ランクが安定したらここへ報告な。

**名無し名人** · 2013/10/20(日) 20:05:06.65

>>125
人による
が、3dは若干厳しいと予想

**名無し名人** · 2013/10/20(日) 20:12:29.88

正直東洋ってランク変動しまくるからよく分からんな
俺はkgs5dで東洋6,7,8段

**名無し名人** · 2013/11/30(土) 22:19:40.86

>>1の範囲外の棋力＆乗ってないサイトの需要ってある？

KGS　１０ｋ
DGS　１０ｋ
OGS　１１ｋ

**名無し名人** · 2013/11/30(土) 22:30:19.19

10kより下でも正確な棋力出せるのはKGSぐらいだからなあ。DGSとかOGSってやってる人いるんかい？

**名無し名人** · 2013/11/30(土) 23:13:40.67

ボード碁スレや各コミュ見る限りいるけど数は非常に少ないと思う

**名無し名人** · 2013/12/29(日) 18:08:00.43

kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
先日2段の段位認定大会で3勝1敗だった。

**名無し名人** · 2013/12/30(月) 19:37:50.24

>>132
kgs2kと3kを行ったり来たりする実力だが、
地域の、毎年行われる大会にて
２段にて出場
戦績は、3勝1敗だった。
その１敗が、向先で一目の負け・・・・・orz

**名無し名人** · 2014/01/08(水) 15:55:45.20

幽玄に、昨年の11月、タイトル戦の観戦ついでに10級で登録
登録から数日は、会員待遇にて50局程うちました。
その後、月に15局程度打っております。
今月で約80局？ぐらい。
東洋で2ｋなんですが、幽玄は強い。
幽玄では、7級ぐらいで安定しております。
ハンゲームは17級
ｋｇｓは2～3ｋで、最近は打っておりません。

**名無し名人** · 2014/01/25(土) 11:50:19.54

kgs:2～3k
幽玄:6級
東洋：1～2級
ハンゲーム：2級
パンダ:1～2級★
色々なところで打ちましたが私の棋力だとこれくらいです。

**名無し名人** · 2014/02/02(日) 23:28:39.96

kgs本アカ2d
早碁専用kgs2k
東洋4段
早碁弱すぎ

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 03:09:26.66

東洋囲碁１８級からの歩みを記録

試合数勝ち負け勝率
18級 10 7 3 .700
17級 9 8 1 .889
16級
15級 9 6 3 .667
14級 10 5 5 .500
13級 9 8 1 .889
12級
11級 8 8 0 1.000
10級
9級 11 10 1 .909
8級 12 10 2 .833
7級 13 10 3 .769
6級 39 21 18 .538
5級 19 12 7 .632
4級 13 10 3 .769
3級 19 11 8 .579
2級

計 181 126 55 .696

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 10:42:27.19

かかった期間は？。

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 10:58:08.64

天才現る

**名無し名人** · 2014/02/06(木) 12:42:12.98

>>137
ただの過小荒らしじゃねーか

**名無し名人** · 2014/02/07(金) 00:24:21.01

kgs2d
東洋4段
パンダ3段
yahoo 1900

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 21:35:35.10

>>137
面白すぎ
ただの過小荒らしなのに、わざわざ数えて表にまとめるとかクレイジーすぎ　

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 22:13:29.33

>>137は18級で始めた時は6級ぐらいだったんか？
しかし、過小だったとしても負け過ぎではないかと

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 23:09:27.05

タイゼムって級はあてにならない

**名無し名人** · 2014/02/08(土) 23:21:19.60

タイゼムって級はあてにならない　×
kgs以外の級位はあてにならない　○

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 09:08:33.01

幽玄の級もひどいもんだな

**名無し名人** · 2014/02/10(月) 22:55:35.11

ハンゲームの１８級

**名無し名人** · 2014/02/13(木) 00:05:51.59

東洋　　 -------9段--|---8段----|--7段--|--6段--|--------5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
幽玄　　 -------8段----|---------7段----------|--6段--|--5段-3段--|--2段--|--1段--|--1級-3級--|--4級-7級--|--8級-10級--|--11級-18級-
KGS　　 -9d--|--8d--|--7d--|--6d--|--5d--|---4d--|--3d--|--2d--|--1d--|--1k------2k----|---3k---|-----4k-----|---5k-----|----6k----

全スレのを張った

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 01:36:54.79

kgsの4kだがサンドバッガーやろうと思って幽玄18級で登録したら
普通にボコってくる奴いて草生える
かと思えば弱い奴もいるし幽玄の級って全くランクが機能してないだけじゃん
日本棋院運営のくせにこんな無茶苦茶ランクほっとくんだから
どれだけやる気ないかがわかるな
囲碁覚えたばっかの人が18級で登録して何度もズタボロにされたら
嫌になってやめるかもしれないとか考えないんだろうか

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 02:05:27.37

お前のせいでやめる奴もいるかもな

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 10:39:40.00

KGS4kでサンドバッガー脂肪かよｗ

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 12:11:15.03

>>148
東洋で5段になったがKGSでは2段だ。
結構あってる。
どちらも本気でいい勝負で頑張ってる。

有限は無料会員なので対局数が少なくまだ2段だが、それなりにいい成績なので将来は5段になれそうな予感

**名無し名人** · 2014/02/14(金) 12:23:00.36

kgs4kでも相手がkgs10ｋならサンドバッカーじゃんｗ

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 17:40:34.23

>>1にある相対表が、ブラウザごとに微妙に幅が違うんだけど、どれで見るのが一番いいの？

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 18:16:14.41

>>148のを長くて見にくいので短くした

東洋　　 -9段-|8段|7段|-6段-|-5段-3段-|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
幽玄　　 -8段--|----7段---|6段|5段-3段|2段|1段|1級-3級|4級-7級|8級-10級|11級-18級
KGS　　 9d|8d|7d|6d|-5d-|-4d-|3d|2d|-1d--|--1k-2k--|-3k-|---4k---|--5k--|--6k----

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 21:41:46.48

>>155
俺が東洋・幽玄でやりあえるようになるのはまだまだ先の話のようだ
kgsも観戦専用となってるけど

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 22:09:09.81

ＫＧＳって対局相手不足だし同ランク以外はハンデ戦になっちゃうし
無機質すぎだしで、ダメダメだと思うんだけど
なんで皆そろいもそろって、初心者にオススメしてるのか謎。
普通にヤフーモバゲーの方がよくね？

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 22:40:57.04

>>157
ずぶの初心者がいるのがKGS。他のサイトだとランク詐称が下位ランクにわんさかいたりする。
それとKGSは棋力推定が正確なのも大きい。無料なのに全ての棋譜が残るのも良い。

俺はヤフーモバゲーとかでは打たないけど昔のヤフーは囲碁以外の技術を競う場だった。
なぜヤフーモバゲーを勧めるのか理由を聞きたいな。

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 23:02:11.26

>>157
1d以上で打てるならｋｇｓより東洋や幽玄のほうがいいと思うけど
ｋｇｓで5kあたりのレベルなら他サイトだとサンドバッカーの餌食になるじゃん

**名無し名人** · 2014/02/15(土) 23:55:28.58

昔ヤフー難民というのがいてな・・・。
ヤフーモバゲーってのはなんなんだ？最近のなんか？

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 22:11:47.22

>>158
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがＫＧＳより優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない

欠点は
･秒読みがないサドンテス方式
･たまに不正者がいる

くらい。上で挙げたＫＧＳの欠点も考慮して、やっぱりどう考えてもヤフモバの方がよい。
不正者なんてレートへのこだわりを無くせば瞬間的にムカつくくらいだし。

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:05:59.77

KGSのいいところ
･無料
･対戦相手が豊富
･登録が簡単
･棋譜が残る
･レーティングシステムがやほお囲碁より優秀
･一応アバターあるから殺風景ではない（画像登録、プロフィール編集）

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:10:58.80

好きなとこで打てばいいと思うけど、囲碁板でヤフーモバゲーでレートいくらって言っても
通じないし。ま、そのためにこのスレがあるんだけど基本的に段級表示じゃないのは
直感的に分かりづらい。

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:34:50.97

kgsのわるいところ
・窓がめっちゃ開く

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:35:13.92

>>162
つまんないよお前

>>163
それはたしかに言える。だから棋力を知りたくなったら幽玄やＫＧＳで打つといい。
でも初心者にＫＧＳを薦めるのは悪手だろう。

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/16(日) 23:49:15.44

そうかなあ
俺は初心者こそkgsだと思うけどなあ
手合い違いでボコされずに済むというのは大きい

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:54:35.58

ヤフーとか池沼とガキの溜まり場じゃん
よくあんな民度低いところで打てるな

**名無し名人** · 2014/02/16(日) 23:58:53.64

>>166
基本的にハンデ戦ってつまらないじゃん？ＫＧＳは人が少ないから対局出来るまでに時間かかる上に
出来たと思ったらハンデ戦とか、萎えるって。
ヤフモバは初心者なら初級者ラウンジ行けば沢山いるし。

>>167
不正者はジジイが多い

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 01:19:51.40

>>168
置碁がつまらないかどうかは人によると思うけどな
俺はリアルでも置碁の機会が多いので、kgsで高段が日常的に置碁の対局やってるのは勉強になる
それにkgsいくら人が少ないって言っても、置き石無し(±1ランク)の相手探すのに苦労するほどじゃないぞ？

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 01:20:33.39

Yahooって早打ち切れ負けでルール知ってるかも怪しいアホが粘り勝ちできるとこでしょ？
雑魚しかいないだろうによくやるわ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 08:10:02.34

何か実験的なことがしたいときはYahooだな。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 19:16:01.31

>>170
そういうカスに遭遇する確率は２くらい。
高段者となるともしかしたらＫＧＳと人数逆転するのかもしれんが
中段までならヤフモバで充分。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 20:50:01.42

>>170
KGSでもそれはできるよ。

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 22:28:18.00

団塊世代→パンダネット
PC98世代→WING
Windows世代→KGS
スマホ世代→ヤフモバ

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/17(月) 22:37:38.08

東洋、幽玄、パンダはどの世代なんだｗ

**名無し名人** · 2014/02/17(月) 23:13:03.07

英語勢が一番使ってるのはKGSかWBadukだろうか
あとDGSを始め？とするボード碁（メール碁）も一定の人気はあるかも

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 14:24:43.81

>>165
そういうレスしてるお前もつまらないな
最後に。つけて意味不明行動のキチガイか
囲碁辞めろよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:22:40.81

無料だから人に勧めやすいってことと
ランクが段から級まで現存サイトで一番正確ってのが一番の理由だろうな

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:37:26.00

プロじゃないんだからランクはあまり意味が無い
必要なのは公平なハンディキャップ（勝率5割に限りなく近づくこと）な

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 17:52:06.07

だからその公平なハンディキャップを割り出すためには
精度の高いランクシステムが求められるんだよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 18:14:28.54

ところがランクシステムでは相性を考慮してないから
集団内のハンディキャップを公平にすることはできても
AさんvsBさんのハンディキャップ公平にすることはできない

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 19:30:41.25

もともと相性まで含めた完全なランクシステムなど不可能
集団の中で正確なランクを出すのがモアベターなんだよ
お前の言ってることは
「信号では完全に交通事故を防ぐことはできない、だから信号はいらない」
って言ってるのと同じことなんだよ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 21:54:28.24

>>182
それはお前が物を知らないだけ
江戸時代は個人間の成績に基づいてハンディキャップが設定されていた
ランク（段）に基づいたハンディキャップが適用されるのは初手合、御城碁、争碁など特別な場合に限る

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:29:07.28

>>183
今はネット碁の話をしてるわけだけどそこはわかってる？
だったら既存のランクシステムより正確にハンディキャップを設定できる
仕組みを挙げてみ？
批判するだけなら誰でもできるが代案も挙げずに
今のランクシステムを撤廃したって今よりもっと不公平な手合になるだけだぞ

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:39:36.90

おまえのランクシステムが正確という発言に対して必ずしも正確ではないという
批判ですらない事実を指摘したらいかんの？

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:42:13.28

>>183
ネット碁で対局者の全組み合わせにおける公平なハンディキャップ算出なんて無理だろ。
その全組み合わせを何局も行わない限りね。

集団内でハンディキャップが公平なら、個人間のハンディキャップも確率的に最もらしくなる。

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:45:13.31

ネット碁でどうしても勝てない相性の悪い相手がいて
できればもう一子置きたいとすら感じるのはよくあることだろう
棋力の安定してる高段者なら尚更な

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:50:58.19

>>186
個人間の成績に基づいてハンディキャップを決めればいい
江戸時代は4番勝ち越しとかでハンディキャップの変更が行われていた
それに近いことをやればいい

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 22:59:38.81

>>187
分かる。

不特定多数の人とチャットなしで打てる、というネット碁の利点の裏返しだな。

ハンディキャップは本来は個人間で話し合って決めるもの。
しかもネット碁で対局した相手と次いつ対局するかなんて分からない。
これらのことが面倒だからランクシステムが機能する。

特定の相手に対して相性が悪いと思うのなら対局前にチャットで交渉するしかないんだよね。

**名無し名人** · 2014/02/19(水) 23:06:20.95

>>185
個人間の成績に基づいてなんて
多数の人間が居て、1人1人の対局数が少ないネット碁じゃ機能いないってこともわからんの？

あと俺はkgsのランクシステムが完全無欠だなんて言ってなくて
他サイトと比較した場合、相対的に精度が高いって言っただけなんだけど？
どうしても相性が悪くてもう1子置きたいなら
それこそチャットで交渉して増やして貰えばいい

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 10:50:50.66

ネット碁しかしたことなかったけど
KGSで3kってことは初段くらいの強さは十分あるってことか
これは自慢できるなｗ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:20:44.58

>>191
恥をかきたくなかったら人前で初段っていうのはｋｇｓ１ｋになってからにした方がいい

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:34:20.72

インフレしてるところだと3kでも初段とか２段とかで通用しちゃうけど
たまにある辛い碁会所とかに行くと、
「この人ここで一番弱いから相手してもらって」とか初段の人当ててもらったら
見事にボコられて
「う～ん、初段はないねぇ・・・」とか言われちゃうんだよなｗｗｗｗ
ソースは俺orz

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:37:16.05

ｗｗｗ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 11:56:06.09

>>1の表はあてにならん、ってこと？

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/23(日) 12:25:29.01

参考程度に見ておいて>>1の表を絶対視しないほうがいいということだね
碁会所6段といっても弱い人だとkgs1dぐらいって言う人もいるし
数は多くないが県代表経験者の6段もいる

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 12:59:29.17

世の中にはKGS6kで目指せ5k！ってSNSに書いてる人が
プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで

ただ段位認定大会で初段免状を取得するつもりなら3kはあった方が
よろしかろ

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 13:06:27.23

>>197
>プロフィールに棋力を初段と自己申告してるケースもあるんやで
日本棋院の免状は金出せば誰でも取れるから
金で初段免状かったんじゃないの？

**名無し名人** · 2014/02/23(日) 14:10:26.05

金で買えるつっても一回も勝たないで作れたりするの？

**帽子屋** ◆RgS1q8FT7E · 2014/02/23(日) 14:31:22.22

別に大会で取る以外にも免状を取る方法ってあるからね
というか大会で取るのは免状代を減額できる道がある分、一番大変だよ
逆に、認定問題を解いて免状取得を狙うのが一番楽
kgsで2，3kレベルでも何度もチャレンジすれば6段認定取ることも無理じゃない
もちろん大会と違って免状代は全額払う必要があるけどね

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ 3【暫定】

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