信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ59

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2610-tcUg) · 2023/05/07(日) 05:27:29.27

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※980踏んだら>>1の1行目に↑の一文をコピペしてスレ立ててね

武将能力値検索
信長の野望・新生
https://altema.jp/nobunagashinsei/busyolist
信長の野望・大志
http://hima.que.ne.jp/taishi/nobu15PKbushou.shtml
信長の野望・創造
http://hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml
信長の野望・天道
http://hima.que.ne.jp/tendou/nobu13bushou.shtml
信長の野望・革新
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

その他メジャー武将の歴代能力値
http://www.lhexw.net/nobu-bushou/index.html

信長の野望・新生PK 公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/wpk/
信長の野望・新生公式HP
https://www.gamecity.ne.jp/shinsei/

信長の野望・大志公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/
信長の野望・創造戦国立志伝公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/sr/index.html
信長の野望・創造公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/souzou/index.html

前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1681187307

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-EzK4) · 2023/05/28(日) 19:06:58.93

>>742
うざかったなあ
嵐世記の一向宗

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QKK0) · 2023/05/28(日) 19:21:53.68

>>743
それはそれで信長のシミュレーションと思えば悪くない

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-lJi1) · 2023/05/28(日) 19:37:36.43

大志PKやってないからわからんのだけど、大志PKの本願寺も相当面倒だったように見えたな

**名無し曰く、** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-FptR) · 2023/05/28(日) 20:13:50.91

>>745
相当どころかある意味、不快を通り越して存在感を増してたからまぁ良かった

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-u6le) · 2023/05/28(日) 20:17:54.13

10年戦争だから、そのくらいしないと

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zJG7) · 2023/05/28(日) 20:24:03.08

大志の北条や長宗我部の志である
農兵がいっぱいつくれるってのを
本願寺にあげればよかった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-/RYi) · 2023/05/28(日) 22:39:49.83

なんにせよ調整入って北条弱体化確定してるのは朗報

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/28(日) 22:51:17.21

史実の北条の最大の欠点って外交下手なところだから
プレイヤー操作や汎用AIに任せると普通に外交して普通に勝っちゃうのかもね
よそ者＋成り上がり者で周りから良いように思われなかったから難しかったところもあるんだろうけど
要所要所で外交でやらかしてるから

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/28(日) 22:55:03.76

ククク
三国同盟がイベントであるせいで関東方面に伸ばし放題なのだ
ちなみに一番伸びるのは三国同盟もない群雄繚乱シナリオだけど

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ bbcf-Yyxb) · 2023/05/28(日) 23:00:19.31

隣国に松平家があって速攻で滅ぼされてるんよな
大志の群雄シナリオだと隣は石田家でやはり即死する

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/28(日) 23:09:38.00

伊豆の松平信康でやると
初期外交が今川が不信で北条が敵視
なので同盟結ぶ前に北条が攻めてくる

プレイヤーなら攻略法はあるが
https://nobunaga-shinsei-wiki.com/?S6%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%83%BB%E7%94%B2%E4%BF%A1#matudaira
NPCだと即滅亡

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-TTRP) · 2023/05/29(月) 00:51:04.66

>>750
今川で鍛えた氏規を活かせなかったのが敗因だよな
家康とも幼馴染みだし氏真は京都で遊んでるしいろんなパイプあったのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-JQ4Y) · 2023/05/29(月) 05:17:05.84

>>750
そうかな？小事より大事と河越前に割り切った外交しているし謙信とも和睦してるし下手ではないと思うけど
肥の評価が過大過ぎるだけで

それより水軍が激弱なのが……

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/29(月) 10:17:45.10

>>755
外交によって味方を増やして敵を孤立させるのが基本なので
北条はしょっちゅう包囲網受けてるからその時点でダメだと思う
例えば河東の乱で氏綱が今川と手を切っちゃったけど
あれも今川が勝手に武田と和睦したのに氏綱がキレたとか、今川が代替わりして与し易いと考えて攻めたとか色んな説があるが、
結局それが河越での窮地に繋がってしまったわけだし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-JQ4Y) · 2023/05/29(月) 10:41:59.53

>>756
関東の豪族は特殊だから仕方ないのでは？謙信なんてしょっちゅう掌返し受けまくってたし
越相同盟破棄のが失敗かな思う
アレが無ければ御館の乱が起きなかったかもしれないし北条上杉武田で東日本は盤石になっただろうに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-TTRP) · 2023/05/29(月) 10:46:53.95

>>756
義元と敵対した玄広恵探派の福島氏を受け入れちゃったらそら同盟破棄されるわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-+Kkr) · 2023/05/29(月) 11:00:18.00

でも綱成いなかったら河越取られてたし

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-JQ4Y) · 2023/05/29(月) 12:14:42.05

逆に考えるんだ
綱成がいるなら大丈夫だと判断したと

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-wujf) · 2023/05/29(月) 12:23:53.39

中央にロクに工作せずにやりたい放題、それでいきなり関東任せてでノブ呆れさせたから北条は特殊ですわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/29(月) 12:43:34.64

>>758
それって最近の研究だと否定されてなかったっけ
伊勢九郎なる人物が綱成の父として有力視されてるはず

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/29(月) 12:48:20.03

>>757
まず越相同盟自体がかなり無理があったからなぁ
それに養子を他家に送り出して取り込むってのは理論上はそうで色んな人物が試みているけど
現実にはその家に取り込まれるケースも多かったし

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-u6le) · 2023/05/29(月) 13:04:34.92

毛利はうまく行った例か

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-JQ4Y) · 2023/05/29(月) 14:37:53.40

>>763
残されてる書状見ると景虎も取り込まれてたそうだしね
一番悪いのは裏で暗躍してた憲政と兼続な件

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-Ecty) · 2023/05/29(月) 15:26:49.95

北条ってあんだけ大軍動員できるのに関東の豪族すり潰していけないのは何故？
豪族連中が地の利や外交諸々でうわてなのか北条がどんくさいのか

**名無し曰く、** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-YFP8) · 2023/05/29(月) 16:02:53.22

豪族抜きで大軍動員できるんか？

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/29(月) 16:42:31.73

甲相駿三国同盟は史実じゃ1554年だけど
1546年シナリオでやっても開始2ヶ月で三国同盟イベントあって結ばれるんだよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-/RYi) · 2023/05/29(月) 17:05:13.94

川や海を越えるのが大変だから

**名無し曰く、** (JP 0H3f-UR6N) · 2023/05/29(月) 17:20:34.51

畷という名の湿地帯も広がってたのかね
不用意に踏み込もうものなら、沖田畷の戦いみたいにゲリラ戦法でやられるのかも

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb65-GFEi) · 2023/05/29(月) 17:40:21.08

沖田畷は湿地でもないし、ゲリラ戦でもないので

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/29(月) 18:12:52.70

>>764
その毛利ですらも吉川小早川に対しては
あいつら自家の都合ばかり優先させて本家をおざなりにしている
って文句言ってたぐらいだし
中世における「お家」の強さは現代人には想像できないほど大きいんだろう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/29(月) 18:43:12.16

>>766
大義名分がないから
北条が攻めていっても関東諸将はさっさと降伏して
北条が去るとまた独立したり敵方に裏切ったりする
根本的に北条に従う大義名分がないから仕方ない
裏切ったやつら皆殺しにしても領民の心が離れるだけで意味ないしな
小田城で上杉謙信が似たようなことやったけど、明らかに逆効果でその後謙信は関東の支持基盤を失ってしまった

一応、武蔵や上野の各国人衆に一門を養子として送り込んで北条家に取り込むみたいなことはやってたはず
下野や下総については、それをやるには一門の数が足りなかったのかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-S+HU) · 2023/05/29(月) 18:54:13.88

千葉直重「俺は？」

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-0ulH) · 2023/05/29(月) 19:16:00.36

>>772
三好家も江口の戦い後ぐらいでどさくさまぎれに十河、安宅が畿内の領地横領しようとして長慶と揉めてたりしてたな

**名無し曰く、** (JP 0H3f-UR6N) · 2023/05/29(月) 20:12:53.52

>>771
え…最近の説だと違うの？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1b15-pZXs) · 2023/05/29(月) 20:15:12.14

>>773
大石氏照、藤田氏邦とかか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-1B+Q) · 2023/05/29(月) 20:57:39.63

太田や佐野もかな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-kXVc) · 2023/05/29(月) 21:17:06.51

>>776
説も何もそもそもこれまでまったく検証されてなかった感じ
地形に関しては島原半島の地形を見てもらえば一目瞭然だけど、あの辺はなだらかな傾斜が山から海まで続いてる地形で沼地になるような地形じゃないのよね
そもそも沼地の地形なら島津有馬側も突撃追撃なんてできるわけもないしな

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/29(月) 21:40:44.90

北畠信雄「義理の祖父じゃまだからぶっ殺すわ」

具教死んだ時、信雄は16歳だからほぼ信長がやったんだろうけど

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/29(月) 21:44:03.36

北畠信雄って存在せず

北畠時代は北畠具豊と北畠信意なんか
織田復帰で織田信雄

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YIz1) · 2023/05/29(月) 23:35:08.55

北畠顕家が逃げ若に出てきたな
まぁ、すぐ死ぬんですけどね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-S+HU) · 2023/05/30(火) 00:30:14.40

滝川雄利と土方雄久という有能2人がやってくれた
なお野望ではイマイチパッとしない模様

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/30(火) 01:41:54.66

滝川雄利は最近は少しは強くなってる
人材がキラ星の如く揃ってる織田家では出番ないけど…

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-EzK4) · 2023/05/30(火) 07:11:32.99

土方親子は能力低すぎ
特に息子の雄氏

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-u6le) · 2023/05/30(火) 09:37:41.92

ドカタなんか

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-GFEi) · 2023/05/30(火) 13:14:47.03

秀吉人気ないな

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zJG7) · 2023/05/30(火) 13:40:48.19

秀吉って数値だと武勇上げたり知略100にできたりとまだ過小だが
固有の立身出世と人たらしがめちゃ強い
立身出世のおかげですぐ侍大将になって城主させれる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-pZXs) · 2023/05/30(火) 14:06:31.98

木村吉清作って立身出世つけてるわ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/30(火) 14:13:38.81

結城政勝の政務90高すぎない？
分国法設定したくらいしかないんだけど
土居清良と同じ匂い

結城政勝　69　57　73　90 混乱一所懸命自衛
政務75くらいだろ

創造79→大志87→新生90と順調に上がってる
混乱持ちだから戦闘も優遇されてるが
戦争経験も関東諸将レベルでそんなない
小田氏治と一進一退レベルで最後は負けてる

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efa6-JdI1) · 2023/05/30(火) 14:21:07.97

秀吉人気無いよね
やっぱりチビで醜い顔がいけないのかな？

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-yfpc) · 2023/05/30(火) 14:39:20.41

>>792
結城氏新法度は法令というより
政勝が家臣それぞれに宛てた書状とまで言われてるそうだからなあ
家臣に対する愚痴を感情的に書いてるから、今川や武田の分国法よりだいぶ未熟らしい

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-yfpc) · 2023/05/30(火) 14:39:46.17

>>790ね

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-/lt1) · 2023/05/30(火) 14:46:35.20

政務でソートすると統率以上に変なのでてくる

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-nkxy) · 2023/05/30(火) 14:47:03.91

秀吉は昔からこのスレで過小評価常連だけど
シリーズによっては特技激強パターンあって侮れんよな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-S+HU) · 2023/05/30(火) 14:52:58.64

戦後教育で他国を攻めるのは理由なしに悪いことだと教えられてきたからな
秀吉は被害者だよ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-u6le) · 2023/05/30(火) 14:53:27.53

>>789
なろうのあいつか
どんなステータスと特性なんか?
興味有る

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0ulH) · 2023/05/30(火) 14:55:35.72

今作の特性もかなり強いよね秀吉

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-u6le) · 2023/05/30(火) 14:57:02.09

甲斐は貧しいんや
豊かさを求めて何が悪いんか?

**名無し曰く、** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-GFEi) · 2023/05/30(火) 15:01:28.52

秀吉は好かれる要素が無いもんな

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-YIz1) · 2023/05/30(火) 15:47:08.47

>>794
秋田藩や大洲藩の治水奉行が89て

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-/RYi) · 2023/05/30(火) 16:24:11.14

最近の秀吉はさすがに露骨に低くはないけど、創造だと5項目で一個も氏康に勝ってるパラメーターなかったりするな

戦歴見たら秀吉って戦国武将の中でも屈指の戦上手だと思うんだけど
政務政治とか智謀知略は高くて統率や戦闘がイマイチなシリーズ多い

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-gqap) · 2023/05/30(火) 16:32:58.25

政治80くらいにして統率武勇90後半にしたらそれっぽくなるだろうか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/30(火) 16:34:48.76

秀吉の能力が低いのは皆に愛された太閤様が優秀な家臣に恵まれて天下を取れた
っていう古いイメージによるものの名残だろう
最近主流のクズでみんなに嫌われたサイコパス秀吉なら能力クソ高くても皆納得すると思うわ

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-JQ4Y) · 2023/05/30(火) 17:24:00.61

秀長も戦闘面の能力低いな
無敗で吉川元春にも勝ってるのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ ab95-9BhI) · 2023/05/30(火) 17:27:21.03

いつ勝ったの？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kXVc) · 2023/05/30(火) 17:28:15.37

96/81/98/97で過少はないわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ fb65-GFEi) · 2023/05/30(火) 17:34:19.16

過小ではないわな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-EdO8) · 2023/05/30(火) 17:35:22.19

>>804
「作戦は半兵衛と官兵衛が立て、実行は小六がし、実務は秀長がする」
みたいなイメージなｗ
実際には逆に官兵衛に細かく指示をしていた手紙が近年発見されたという

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-rqo2) · 2023/05/30(火) 18:28:51.22

家康より戦上手に思えるんだけどなぁ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-/RYi) · 2023/05/30(火) 18:44:32.59

>>791
秀吉はなんだろな、人たらしなイメージとか低い出自から這い上がったとかが今の時代受けないのか
生まれついて高貴、苦労もせず最初から天下人ですみたいな方が俺TUEEの受ける今に合いそう

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-0ulH) · 2023/05/30(火) 18:48:09.73

近い境遇の松永もそこまで人気ではないしそのへんありそう

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-X5/h) · 2023/05/30(火) 18:51:33.72

織田信雄の能力過小評価すぎるだろ
オール90代でもいいぐらいなのに

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-pbpT) · 2023/05/30(火) 18:58:44.14

>>811
終盤に老害になったからじゃないの
今の時代は秀吉みたいなボケた老人が上にしがみついているせいで嫌な思いしてるから
だから老害にならずさっさと死んだ信長が評価高い

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ cbe8-0ulH) · 2023/05/30(火) 19:09:56.21

>>814
政権とるまで駆け抜けて信長より若く病没した三好長慶さんの評価も高くなる可能性

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-gRbI) · 2023/05/30(火) 19:11:40.50

数年前にNHKで放送されてた史学科の先生や学芸員等が選ぶ最強武将選挙では秀吉が1位だったんだっけか
民放が頻繁にやってる様なご当地武将の人気投票的な要素が無かった分、まだ見応えはあった
選考方法や選考メンバー的には多様疑問もあったけどあの企画はもう少し煮詰めて2回目もやって欲しい

前回コーエーが人気武将投票実施したのって創造発売の頃だったっけ?あれからどう変化したのか興味あるな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2c-sNme) · 2023/05/30(火) 19:26:12.60

朝鮮出兵で明に武威を見せつけたからな
三国人らの不当なネガティブキャンペーンが行われてる

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-u6le) · 2023/05/30(火) 19:30:12.47

武田家臣団のコピー武将を小田家にぶち込んだら天下を望めるかな?

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zJG7) · 2023/05/30(火) 19:39:06.68

信長の野望をデータ改造する人は知ってるが
武将によって格付けや拡張思考かどうか決まってる
小田氏治は格付けＢの防衛思考だから伸びない
武田信玄は格付けSの天下統一思考

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-rqo2) · 2023/05/30(火) 19:49:12.02

創造の信玄はぜんぜん伸びない

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-S+HU) · 2023/05/30(火) 20:06:22.65

>>813
ネタだろうけど魅力とかあったら90でもいいと思う
三國志でいう強運スキル的な

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-S+HU) · 2023/05/30(火) 21:15:22.08

信雄は数値の合計が90ならそれっぽいかもね

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-S+HU) · 2023/05/31(水) 00:31:49.27

>>822
流石にそれは低すぎ
政治だけで70くらいはある
足利義昭みたいなもんだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-S+HU) · 2023/05/31(水) 01:46:59.54

秀吉は宣教師を先兵として送ってきて日本を乗っ取ろうとしたカルトイエズス会を追いだしただけでも評価大だよ
今でも自民は某朝鮮キリスト系カルトとズブズブで某仏教系カルトと政権取ってるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-rqo2) · 2023/05/31(水) 01:59:07.22

なんか勘違いしてるけど、日本の政党で宗教団体と絡みないところは一つもないからね
あと勝共は当時の赤化の脅威から日本を守るために必要だったわけだし

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ efbc-S+HU) · 2023/05/31(水) 04:44:01.83

民主党政権時代に統一教会の癒着指摘されてるしな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-QDuX) · 2023/05/31(水) 05:41:39.97

また始まった

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-JQ4Y) · 2023/05/31(水) 05:57:00.29

>>820
その分北条が伸びるから(震え声

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-kY6r) · 2023/05/31(水) 08:42:37.57

隙あらば自己弁護してくるカルト信者ども

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-/RYi) · 2023/05/31(水) 08:44:31.98

>>825.826,829
スレ違いだろ別のスレでやれ

政治豚どもを見ていると投票率が下がるのもわかるな
関係ないスレにいきなり現れてぎゃーぎゃー言うんだから
そりゃ政治に関わりたくなくなるわ

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-S+HU) · 2023/05/31(水) 08:58:38.70

中国史上最強の武人呂布

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-y6wb) · 2023/05/31(水) 09:18:50.44

酒井忠次と榊原康政は大河補正で固有戦法着くかな？

**名無し曰く、** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-nkxy) · 2023/05/31(水) 09:48:09.81

能力値そのものはともかく天道みたいに
徳川四天王＞武田四名臣みたいな路線が良かったのに大志で戻されちまったな

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 4b24-yfpc) · 2023/05/31(水) 09:57:56.66

>>832
蒲生氏郷、武田信繁、武田勝頼が固有戦法なし確定だから、大河効果でも無理そう
金特性はもらえるかも

**名無し曰く、** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TTRP) · 2023/05/31(水) 10:21:04.44

>>832
海老すくいとか？

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-2FXT) · 2023/05/31(水) 11:42:50.88

織田四天王、強そう。徳川四天王、強そう。武田四名臣、強そう。羽柴四天王、全員未登場。なぜ

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/31(水) 11:54:24.75

新生PKで明智五宿老の藤田行政追加されるのに
明智秀満 74 82 80 48
斎藤利三 79 75 74 49
溝尾茂朝 29 58 51 34
藤田行政（新規追加）
明智光忠（未実装）

豊臣系武将は多いし
羽柴四天王は戸田勝隆以外全員能力凄い低そう

**名無し曰く、** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-/RYi) · 2023/05/31(水) 11:57:38.96

ニコニコ大百科みてたら

羽柴四天王
https://dic.nicovideo.jp/a/%E7%BE%BD%E6%9F%B4%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E7%8E%8B
羽柴四天王とは、羽柴秀吉の元で天下統一に貢献した4人である…と勝手にネットでくくられていった都市伝説である

ネットが勝手につくったデマだった・・・
日本三大悪妖怪（酒?童子・九尾・大嶽丸or大天狗｛崇徳院｝）みたいな感じか

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-2FXT) · 2023/05/31(水) 12:15:08.25

>>838
四天王のくくりすら存在しなかったとかマジか
戸田は西園寺公広の謀殺とか伊予入部後のエピソードしか知らんかった、尾藤と神子田はセンゴクにも登場してたけどロクな最期じゃなかったな

**名無し曰く、** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-u6le) · 2023/05/31(水) 12:18:46.14

中村とか山内じゃないんか

**名無し曰く、** (ﾜｯﾁｮｲ 2b24-S+HU) · 2023/05/31(水) 12:26:12.69

江戸時代になっての後付けは良くて
現代に作られたものは駄目なんてことはないやろ

**名無し曰く、** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YIz1) · 2023/05/31(水) 12:32:03.03

>>837
明智ベースでつくるなら
羽柴秀長
蜂須賀小六
竹中半兵衛
黒田官兵衛
堀尾吉晴
あたりか？