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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ5 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/04/14(金) 23:35:02.66ID:Va1yR+SM0
前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1476856605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/17(日) 22:45:54.68ID:Q+ezq7ri0
統率17は低すぎるってだけで阿閉に70や80与えろって言ってるわけじゃないし別にいいじゃん
2017/09/17(日) 22:50:26.91ID:KfY8XRSR0
山本山城でぐぐると最後の浅井家の支城で
コレがおちると小谷城の北にまわれて、朝倉との連携も断てて包囲完了になると
そんな重要拠点の城主で、調略されるまで落とされなかった名将
信長でも能力７０くらいあるよ
って知らん人に言ったら信じそうだわ
2017/09/17(日) 23:27:57.25ID:k1rtzmfp0
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　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
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　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/
2017/09/18(月) 00:26:48.27ID:qp7qJwJg0
>>816
持ち上げ派ってなんやねん
同じようなことした武将や何をしたか良くわからん奴が30とか50とかある中で阿閉の17が低すぎるって指摘されてるだけで
誰も優秀だったなんて言ってないし、数値の提案が30〜50な時点で遠回しに凡将以下って言われてるんだよなぁ...
2017/09/18(月) 00:45:55.57ID:nkcwKBLi0
>>816
まんまってお前はどこ世界の話をしてるんだよ
2017/09/18(月) 00:58:06.16ID:nkcwKBLi0
阿閉のこのスレを見たうえでの能力値
統率39武勇40知略44政治34

異論認める
2017/09/18(月) 01:34:30.01ID:NiuAkTEY0
>>762
猪俣は本人の独断で攻めたって考えにくいからでは？
指示されて取ったなら真田相手にまぁ手際よく奪ってるし
そのあとあっさり前田の家臣になってる主君の氏邦が怪しすぎる
2017/09/18(月) 01:38:15.10ID:QwXFt7pe0
>>822
そこまで統率爆上げするなら知略は17でお願いします
2017/09/18(月) 02:09:57.04ID:NiuAkTEY0
そこまで愛される阿閉さんの過去の能力はどうなんだろうと思ったら
出てない作品も多いが烈風伝辺りが初出かな？
既に戦闘30ちょい、采配18なんだな
それ以降は微調整は入ってるがさほど変わらず

気になったのが息子の貞大がほとんどの作品に出てないんだが
何故か親父の出てない武将風雲録に息子の貞大だけ出ていて
その評価が戦闘61政治52と悪くない数値を貰ってる点
ほとんど出てない息子に吸われてる可能性が
2017/09/18(月) 02:17:31.78ID:ugkwdfoUM
>>820
上でも言ったが負けてるからその評価なんだろ
阿閉がなんも書かれてなければ山本山城主ってことで50はもらってたんじゃない？
明智所属だし負けてるしってことでそういう評価
息子も怪力なのに負けてる描写書かれちゃうんだよな
引き立て役の一族かもしれん
2017/09/18(月) 03:43:47.68ID:qp7qJwJg0
だから明智所属で同じように負けた武田元明は46も貰ってるだろ
阿閉に裏切られて親でも殺されたのかよ
2017/09/18(月) 04:02:23.38ID:nkcwKBLi0
ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakによると>>814の書き込みとﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakの言う持ち上げ派はほとんど言ってることが同じらしい
だからたぶんﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakは俺たちには見えない持ち上げ派と戦ってるっぽいからもうそっとして置いた方がいい
2017/09/18(月) 04:07:54.72ID:Gand/wQNM
知らんけど阿閉さんは本願寺と山崎の負けが響いてるんやない？
武田さんはそれより劣る朝倉に攻められて負けとるけど国内不安定と若さってことで免除されてるんじゃない？
そんなもんでしょ
わざわざ記述されてるからその分減らしましょってだけで
お前は阿閉さんの恋人かなんかかよ
2017/09/18(月) 04:12:23.31ID:Gand/wQNM
>>828
ほぼ一緒って言ってるのは推測の部分を言ってるだけで別に事柄を言ってるって意味じゃないぞ
従軍してるんだからとか何度も兵を率いたとか役割を果たしたとかぜんぶ資料ねーじゃんって話よ
2017/09/18(月) 04:14:24.28ID:vvofQ5ysd
まあ資料がないなら評価しようがないわな
2017/09/18(月) 04:24:46.01ID:nkcwKBLi0
>>830
流石にその言い訳は苦しい
たとえ憶測の部分でも
全ての事柄は阿閉さんが有能だったから
という人と
このプラス要素があるらしいから中の下か、下の上程度の能力はあったんじゃないの？
という人が同じって
2017/09/18(月) 04:36:22.04ID:nkcwKBLi0
まあ阿閉の再評価議論はﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakにとって死んでも容認できないからもうこれくらいでいいと思うが
阿閉なんて忠誠が低いくらいの印象しかなかったけどこれを機に色々を知れてよかった
2017/09/18(月) 04:48:50.70ID:NiuAkTEY0
阿閉さんの能力はもうネタ枠として諦めて
息子さんの評価と再登場に賭けてみる方が
信長の野望的には現実的な気がする
2017/09/18(月) 05:15:51.31ID:Gand/wQNM
>>833
なんでそういう言い方しか出来ないんだ
その言い訳は見苦しいとかぜんぶ主観で語って煽りも忘れないとかネットの駄目なところ踏襲してどうするんだよ
従軍記録あるよって言ってる人もいるんだからそれを出せばいいだけの話なのに
2017/09/18(月) 05:19:58.95ID:AAsYl+doa
>>829
富田長繁のせいで国内不安定どころじゃなかったろ、朝倉景鏡も景健も何もできず負けて一国を失う勢いだぞ
姉川では動かず越前の動乱で殺された奉行人の魚住ですら20台はあるのに
そもそも織田軍自体一揆には苦戦してるし滝川一益だって一向一揆相手に敗走してる


>>834
やったことは親父と同じだしヘボ武将になるのは間違いないけど武勇くらいはそこそこ貰えるかもね
2017/09/18(月) 05:29:07.43ID:qp7qJwJg0
wikiとかに書いてあることもその根拠となる資料を一々提示しないと信じてくれない人なんでしょ
彼を納得させるには資料の原文を引用するしかないよ
2017/09/18(月) 05:37:30.44ID:nkcwKBLi0
>>835
>ネットの駄目なところ踏襲してどうするんだよ
おまいう
2017/09/18(月) 05:42:18.80ID:nkcwKBLi0
>>837
阿閉なんてマイナー武将にそこまで熱意がある人がいるとは思えない
そもそも彼を納得させる必要性も感じない
別に満場一致じゃないとダメというわけでもない
議論を見て自分が妥当だと思える評価にすればいい
2017/09/18(月) 05:47:48.71ID:Gand/wQNM
>>837
納得させる方法わかってるのになんでしないんですか
資料があればほーんそうなんかって思うよ
いまのネタ的な統率は割に合わんなって思うよ
ただ100段階評価だし下げられる理由あったら下げられちゃうよねって話で評価上げの理由があったらそれを信じるよ

>>836
一揆は謙信も手を焼いたからね
仕方ない部分はあるのかも
2017/09/18(月) 05:51:01.36ID:Gand/wQNM
>>839
納得させる理由はないって言われればそらそうだけどじゃあなんで資料もないのに高くないとは言え統率上げようって話になるねん
そういう推測に突っかかっただけだから…
2017/09/18(月) 06:00:39.15ID:nkcwKBLi0
>>841
過去スレ見ればわかると思うけどこのスレって資料がないと意見を述べられないほどレベルの高いスレではない
そこが気になってWikipediaを荒らした信者と同じという発言をしてしまうのなら戦国時代板があるからそっちをお勧めする
2017/09/18(月) 06:15:01.62ID:Gand/wQNM
資料とは言ったがほんとなの？って意味で使ってるから厳密なことじゃないよ
何度も兵を率いたって言って2回くらいしかないっぽいって話になったからソースあるのかよって思っただけだから
正直架空の書籍出されてここに書いてあるみたいなこと言われただけでもマジかよ阿閉さん統率20いかないのはおかしいわってなるくらいは揺れてるよ
2017/09/18(月) 06:23:45.42ID:nkcwKBLi0
>>843
むしろこのスレでは兵を率いてた武将なのになぜ統率17なのか？という話だと思うが
統率17ならとんでもない負け戦があるに違いないと思ったら特にないから30、40くらいが妥当だろというのは個人的意見
2017/09/18(月) 06:26:40.50ID:Gand/wQNM
あんまり他の武将と比べたくないけど統率20いかない武将は従軍経験ガチでないんだろか
2017/09/18(月) 06:33:14.80ID:nkcwKBLi0
>>845
統率20いかない武将で従軍経験がある武将は居ると思う
ただそれらの武将で安全地帯での従軍ではなくとんでもない負け戦がない限りは統率は30以上はあってもいいと思う
2017/09/18(月) 06:34:03.63ID:S82ABomp0
ないガチ文官の人もいるけど、阿部正豊みたいに范彊張達みたいな感じでsage判定のもいるし
一条さんや佐久間息子みたく一部戦功がありつつも結果が出ないことでsage判定受けてる人もいる
2017/09/18(月) 06:41:12.07ID:nkcwKBLi0
>>847
佐久間信栄は信長からの評価が異様に低いそれが影響してると思われる
2017/09/18(月) 06:42:45.46ID:Gand/wQNM
コーエーにとってそのとんでもない負けが山崎の戦いなんかね
山本山防衛と信長引き入れはトントンってことで浅井家の功罪はなし(姉川の戦い三陣目に布陣とかも多分帳消し)
そのあと本願寺に取られて山崎の戦いがマイナスってことで
うーん…まあなんだかんだ武人っぽいしイラストからしてコーエーが勘違いしてる雰囲気もある
850名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 07:32:53.01ID:I7VfCngEa
戦争で大敗したわけじゃないから知力17なら納得するけど統率17はん？という感じがするよな
似たような武将でも低いのは知力や政治で武力統率は4050ぐらいなのが大半なような
2017/09/18(月) 07:42:45.25ID:QwXFt7pe0
これほど阿閉さんについて語られたことは彼の没後初めてだと思います
そのぐらいのボロクズ
852名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
垢版 |
2017/09/18(月) 09:38:45.86ID:qSaiGzh80
こんな感じで個人攻撃始まってるしもう阿閉さんの話はＮＧでいいだろ

828名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ)2017/09/18(月) 04:02:23.38ID:nkcwKBLi0>>830
ﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakによると>>814の書き込みとﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakの言う持ち上げ派はほとんど言ってることが同じらしい
だからたぶんﾌﾞｰｲﾓ MM35-rtakは俺たちには見えない持ち上げ派と戦ってるっぽいからもうそっとして置いた方がいい
2017/09/18(月) 09:50:55.35ID:aiPcVxaFr
秀吉が最も恐れ殺害まで決意させた男、阿閉 貞征
小説化待ったなしやで
2017/09/18(月) 09:53:59.43ID:nkcwKBLi0
>>853
小説化されたら能力爆上げ間違いなし
855名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 10:14:40.08ID:KdOjsB2+a
仙石なんちゃらとかいうゴミでも主人公にできるぐらいだしな
阿辻さんなら余裕
2017/09/18(月) 10:15:03.49ID:qSaiGzh80
な？もうこんな感じで阿閉さんの話がしたいんじゃなくてそれ見て嫌がる人間の反応が見たいだけになってるだろ？

853 名前：名無し曰く、 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-DwFQ) 2017/09/18(月) 09:50:55.35 ID:aiPcVxaFr
秀吉が最も恐れ殺害まで決意させた男、阿閉 貞征
小説化待ったなしやで
854 名前：名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 616f-xUTQ) 2017/09/18(月) 09:53:59.43 ID:nkcwKBLi0
>>853
小説化されたら能力爆上げ間違いなし
2017/09/18(月) 10:16:15.97ID:qSaiGzh80
こうしてスレってどんどん過疎って行くんだよなあ
創造出てからヒトが増え始めたのに残念だ
2017/09/18(月) 10:20:00.88ID:RLSICzCS0
資料とかは別になくてもいいけど嘘言ってもいいということはないからな
知らないからといって適当言うのはたとえこのスレでも困る
というか抉れて当然だろ
2017/09/18(月) 10:20:25.87ID:nkcwKBLi0
個人攻撃ガーといいつつ個人攻撃するスタイルを突っ込みたい
2017/09/18(月) 10:25:48.83ID:nkcwKBLi0
>>858
なんかずれてると思うぞ
統率17の根拠が薄いからもう少しあげるべきという意見と統率17から上げる根拠の資料がないから維持すべきという人間がいたからこじれたと考えてるけど
2017/09/18(月) 10:50:55.59ID:RLSICzCS0
抉れた原因はそこじゃないじゃねーよ
嘘言うなってこと言いたいんだよ
変に余計なこと言うと変に抉れるんだよ
2017/09/18(月) 11:14:36.73ID:nkcwKBLi0
今更だけどTGSのメールで出席の可否を返信したらコーエーから出席完了メールみたいなのってあるの？
返信したけどなんのメールもこなくて不安なんだけど
2017/09/18(月) 11:15:27.98ID:nkcwKBLi0
誤爆失礼
2017/09/18(月) 12:26:28.28ID:QwXFt7pe0
(ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd）みたいないちいち他人をけなして晒していく小さい男、それが阿閉さんなんだよ
仕方ないから柴田勝豊（統率19）について語れ
2017/09/18(月) 14:08:20.68ID:9pP88jKC0
だから能力の高低で測るからﾜｹﾜｶﾗﾝようになるんだってば
阿閉の統率が17でいいのか30〜40でいいのか、ハッキリ言って誰にもﾜｶﾗﾝ

だから、自分は前にも言ったけど
特技なんかで武将の個性を出す方が良いと思ってるのよ

藤堂高虎とか渡辺了なんかが阿閉に仕えていたって話は良く知られているし
(もちろん、阿閉がそいつら大抜擢したという事実は無いかも知らんけど)
人材抜擢技能をつければ、ゲームでも史実っぽい挙動するんじゃねって期待できる
城主ヘボだが、いい武将を引っ張ってこれる可能性がある、って感じで

もちろん素の能力は低いから、秀吉みたいなヘッドハンティングの達人と比べれば
劣ると言えば劣るのかもしれないんだけども
ただカスだけの武将が増えるよりかはゲーム的に面白くなるんじゃないかと
そう、思うんだけどもどうなんだろうか
2017/09/18(月) 15:45:30.23ID:iKQOQ815d
昔の作品みたいに武将の登用がランダムなら登用スキルに意味があるけど、
最近の作品のゲームシステムじゃあ自動的に武将を発見するし登用も確実に成功みたいなもんだからそんなの望めない
867名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-HfMd)
垢版 |
2017/09/18(月) 15:48:42.99ID:qSaiGzh80
見てこの勝豊さんかっこいい

http://files.hangame.co.jp/blog/2013/38/6b001b18/03/19/40577632/6b001b18_1363645507366.jpg
2017/09/18(月) 15:49:43.18ID:OH6jb4+00
ナマハゲかな？
2017/09/18(月) 16:04:40.82ID:vN8hLYVx0
小早川秀秋も関ヶ原終わってすぐ死ぬんじゃなくて長生きしてれば評価も変わってたのかもな
2017/09/18(月) 17:34:17.83ID:qSaiGzh80
見てこの金吾かっこいい
http://img05.shop-pro.jp/PA01112/926/product/80983044.jpg?20140926172848

立志伝で能力値爆あげされたし創造チームが開発してる間は小早川ファンはいい夢見られそう
2017/09/18(月) 17:41:24.45ID:hGFTWFZXM
>>865
抜擢したんなら阿閉さんやるやんになるんだけどな
例えば仙石さん抜擢したのは信長だし秀吉じゃない
また阿閉さんのもとで渡辺了とか高虎の名前が出たとかなら良いと思う
2017/09/18(月) 18:08:16.80ID:NiuAkTEY0
>>855
仙石あんだけ有名な漫画になって顔グラ気合入ったけど
数値あんま変わってないけどねw
2017/09/18(月) 18:12:04.05ID:OH6jb4+00
仙石 権兵衛 統率44 武勇79　智謀30　政治29 合計182
　　　　　　　　 統率64 武勇84　智謀30　政治59 合計237
これぐらい変わるかと思ったけど、光栄は意外と冷静だったね
2017/09/18(月) 18:16:15.17ID:dV20+FsHM
仙石さんはついさっきまで敵同士だった統率するの難しい四国勢を率いたって免除ポイント帳消しにする失敗してるから統率知力は上げられないし
武勇はすでにまあまあの値だし政治は城直したり結構実績あるけど税で逃げた民を取り戻したのが孫の代だしで書籍効果でも上げられる場所がないよな
島津の豊久もそんな感じ
2017/09/18(月) 18:29:23.98ID:qp7qJwJg0
そのためには在野の武将は100%登用できる創造のシステムを変えなきゃならんな
でも人材抜擢技能を持つ武将がいないと浪人を発見できない場合があるのはゲームシステム的に不便かもだし、革新方式に戻すとしても素の登用力=政治がゴミだから使えるかわからん

そも阿閉さんに高虎や渡辺が仕えていたのはその地域の有力国人だっただけで、それこそ人材登用に積極的だったなんて話もないし
やっぱり上で挙がったように地元で影響力が強いとか、年代によって登用すれば高虎や渡辺が与力にいてそれを直臣に取り立てるためにも是非仲間にしたいキャラとかになればいいんじゃないか
子の元服目当てに欲しがられる黒田や志賀パパみたいな感じで
2017/09/18(月) 18:34:15.09ID:NiuAkTEY0
>>873
実は覇王伝の頃の仙石はそれに近いぐらいの数値で
小田原での鈴鳴り武者の解説もあったが
いつからかそれもなくなり数値も低くなった経緯があるんで
それなりにつけてる数値に考えあるんだろな
2017/09/18(月) 18:40:22.31ID:qp7qJwJg0
仙石はいろんな意味で有名な武将だし阿閉みたいなそこらのモブに比べたらしっかり考えて査定されてるよな
2017/09/18(月) 19:23:56.89ID:QwXFt7pe0
>>865
阿閉のバカ殿が高虎も渡辺さんも使いこなせなくて出奔されたら大手柄
大抜擢した、じゃなくて他の武将に「大抜擢」されたんだよ

人材抜擢技能じゃなくて人材腐敗技能をつけるべき
2017/09/18(月) 19:29:32.14ID:4zWobGZMa
優れた武将召しかかえていたのに活用出来なかったってことか
これはオール1桁でも仕方ないレベル
2017/09/18(月) 19:55:47.37ID:CmUkX53t0
仙石の政治って妥当？
wiki見てると過小な気もするし妥当な気もして悩む
2017/09/18(月) 19:56:58.87ID:OH6jb4+00
自分は50より高いと思うけど
武勇＞政治＞統率＞智謀じゃないかな
2017/09/18(月) 19:59:23.53ID:9NBPfG2da
wiki見る限り渡辺勘兵衛は阿閉配下時代から活躍してるみたいだけどどうなん？嫁は阿閉の娘らしいし

藤堂高虎は磯野や津田信澄にも仕えてるけど大きな手柄を立てるのは羽柴秀長配下になってからだね
2017/09/18(月) 20:00:13.26ID:RLSICzCS0
仙石さんやってること見ると知力は足りないなと思う
ただ鈴鳴り武者もさることながら武力はぴか一、ここだけは一流でもいい
政治統率は失敗エピソードあるからな
ただ政治のほうは失敗よりも成功のほうが高い気はする
2017/09/18(月) 20:11:25.23ID:9pP88jKC0
>>875
そういう国人領主とかが強い、っていうシステムでも良いと思うけどね
能力的にクソザコだけど古くからの領主で影響力あるから数字以上に強力だとか
大名家でも、昔からの家老だから能力以上の動員力だとか

それで、秀吉みたいな成り上がり高能力武将を使うには
徐々にステップアップさせなきゃならないから速効性が無い
また、ヘボ家老を首切るか、そのまま使うかで一悶着とか
そういうゲームシステムだったら、それはそれで面白いと思う
885名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 20:16:00.65ID:G541b70a0
システム厨うぜー消えろ死ね
2017/09/18(月) 20:21:58.53ID:9pP88jKC0
まあ、でも信長の野望って、武将をキャラクターとして扱うきらいがあるから
それこそパワプロの如く、なんか色々と特技とかをつけて武将の能力を表した方が
数字４種類だけでやるよかいいんじゃないのって思うんだな

そんなのマイナー武将で特技つけられんのかよって話もあるけど
信長の野望に出てるクラスの武将って地元の言い伝え(歴史的信憑性無し)
とかで逸話が残っている武将も多くあるから
何らかの特色を持たせることはできると思うんよね

個人的には、この武将は能力的にクソザコなので使う意味無いです
っていうゲームより、クソザコなんだけども
その武将も、ある一定の場面によっては使い所もあるって
ゲームのが楽しいじゃないかって感じるんだけども
2017/09/18(月) 20:22:11.21ID:QwXFt7pe0
仙石の政治は妥当だよ
脇坂くらいだから
2017/09/18(月) 20:28:26.83ID:aX5OcEwM0
>>882
渡辺勘兵衛は阿閉家臣として有岡城攻めとか伊賀の乱に従軍して活躍してる
信長からも直接褒美をもらったりもしてる
阿閉時代から名を上げてた武将だったから出奔してからすぐ羽柴家で100人扶持を貰えてる

藤堂に関してはせっかく高虎が浅井の下にいられなくなって出奔したのを拾ってあげたのに
喧嘩で阿閉家の中間2人を切って1か月くらい仕えただけですぐ出奔、阿閉家にとっては疫病神みたいなもんだ
889名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 20:36:47.01ID:CLHTx/+Xa
光栄には土佐出身者がいたから仙石と山内は冷遇されてた(というか全うな評価か)そうだが
今でもいるんかな
890名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 20:38:44.97ID:CLHTx/+Xa
しかし政治力というのが現実の政治力みたいな根回し生き残りの力ならあれほどやらかしながらも大名で生き残った仙石やココイチで運よくベストな洗濯した仙石山内は悔しいながらや画しなきゃいかんな
ライバルの長宗我部や十河は旗本にも残らないレベルで根絶したのに
2017/09/18(月) 20:43:43.38ID:RLSICzCS0
普通なら生き恥レベルで切腹したいところをガマンして臆面も無く小田原攻めに家康に直訴して参加したってバイタリティー溢れてるからただのおべっか使いではないだろう
仙石ってほんとに漫画みたいな人物だ
超重要人物と関わり持ちすぎ
センゴクで漫画になるのが遅いくらいだ
2017/09/18(月) 20:44:41.73ID:qp7qJwJg0
>>890
そういう立ち回りの上手さは加点されるとして知略なのか政治なのかよくわからん

ゲーム内の政治は完全に普請の能力値でしかないけど
2017/09/18(月) 20:55:15.55ID:aX5OcEwM0
仙石は小諸藩主時代に城下町の整備に力は入れたけど苛政で農民の逃散が相次ぐとかだしプラス評価にはなりえないわ
現状の政治29は豊臣・徳川大名内で底辺レベルだけどそれで十分
ノブヤボの政治ステは別に処世術のうまさなんかは表現してないだろうし
894名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ ab7a-XDX8)
垢版 |
2017/09/18(月) 21:42:31.09ID:G541b70a0
>>886
うせろ馬鹿死ね
2017/09/18(月) 22:16:56.81ID:aiPcVxaFr
松倉重政が政治いくつだっけ？それよりは高くしてやってもいいんじゃない？逃散許すだけまだ人の心あるでしょ
2017/09/18(月) 22:19:15.75ID:nkcwKBLi0
松倉重政の政治は創造pkで28
2017/09/18(月) 23:31:32.51ID:qSaiGzh80
五條で城下町整備して名君扱いだったけど島原でやらかした松倉さん　政治28
小諸藩の基礎を築いたけど苛政で農民の逃散を許した仙石さん　政治29
特に内政面で失敗談はないけど正月の餅が買えなかった公文さん　政治5
2017/09/18(月) 23:57:16.01ID:RLSICzCS0
>>897
わかりやすい失敗談あれば低くしやすいよな
プラス面の功績は置いといて
まあ正月の餅も食えない男は残当
四国に埋まってなさい
899名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-MJeJ)
垢版 |
2017/09/19(火) 07:06:47.81ID:W25Gy52ad
可児才蔵や七条兼仲も政治酷いぞ。
2017/09/19(火) 08:59:07.30ID:LYQTGwTK0
>>892
根回しは政治で評価って認識かな、俺個人は
政争での危機回避なんかは知略で
2017/09/19(火) 12:31:21.50ID:c2rSok4/0
阿部正豊 1 30 17 1
一条兼定 2 18 1 37
佐久間信栄 1 11 10 36
最上義俊 19 20 12 8
別所吉治 13 32 19 6
肝付兼亮 16 27 3 31
細川昭元 10 14 23 33
今川氏親 20 12 24 29
神保長住 8 15 25 41
真里谷信勝 12 9 23 50

戦国立志伝のワースト10傑
902名無し曰く、 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-MJeJ)
垢版 |
2017/09/19(火) 12:35:09.68ID:W25Gy52ad
>>901
今川氏親って、そんな無能な人物なの？
2017/09/19(火) 12:37:47.87ID:qMZmbT3G0
やっぱり新しいパラメータを追加したほうが面白いんじゃないかと思う
草履取り時代の秀吉とか身一つで成り上がりを目指す武将ってまだ何の実績もないわけで、
16歳で何の経験も実績もない秀吉がいきなりあのずば抜けた能力値ってのもなんだかなぁと
とてつもない才能を秘めてるとはいえ何の実績もない者がいきなり3万の兵を指揮して、
現行の能力値通りの活躍ができるとは思えないんだよね

地元に確固たる地盤がある国人や土豪は、新たなパラメータで地元に限って多くの兵を出せたり能力を発揮できるようにしてほしい
他の地域に飛ばされたら能力激減でいい

あと武将も知行として領地を持ってたわけだから地域に紐付けしてほしい
大名の都合で遠方に飛ばすのはいいけど何らかのペナルティがあったほうが面白くなる気がする
2017/09/19(火) 12:42:37.75ID:it662RXwd
あれ氏親って創造pkでそこそこ強くなかった
2017/09/19(火) 12:45:27.60ID:BgTV5boP0
>>902
形式親として名前だけの登場だから能力は適当だと思うよ
革新天道とかには北条早雲みたいにゲスト武将で出てたから普通に強かった気がする
2017/09/19(火) 13:25:52.51ID:GkdpXIZ4r
東照大権現様の祖父を勘違いで斬り捨てちゃった阿倍さん貫禄のワーストワンw
こういうのって徳川関連の子孫からも誉められそうだし悪い数値つけやすそうw
2017/09/19(火) 13:40:09.38ID:zh/fHpTr0
その勘違い無かったらまず登場してないからな
率いた兵の規模がどれくらいとか○○相手に勝った負けたとか論ずるレベルですらない
ただのモブ家臣
2017/09/19(火) 15:53:36.87ID:ENG4hJh70
今川氏親は義元より能力上だからそこそこどころかチートレベル
909名無し曰く、 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-MJeJ)
垢版 |
2017/09/19(火) 16:02:04.57ID:zBnGKtA9d
>>908
だよな。
氏真の間違いかと思った。
2017/09/19(火) 16:23:04.69ID:v8OAl/GWd
息子の氏輝の能力じゃないの？
911名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ e11b-s8dQ)
垢版 |
2017/09/19(火) 16:29:00.29ID:beCffjTq0
形式親はガチで適当だから気にしない方がいいで
同じ形式親の三好之長とか「女性：聡明」という適当っぷりだから
2017/09/19(火) 16:31:16.59ID:YrZ4OBCS0
7代目氏親：創造登場なしの形式親。天道には登場。義元より高能力
8代目氏輝：創造PKで追加。そこそこ強い。ただし義元より下
9代目義元：海道一の弓取り

○代目の判定は武将列伝準拠
2017/09/19(火) 17:11:32.53ID:aPMkvIMF0
阿部正豊は、そもそも出なくていい武将だと思う
イベント専門人物でいい

ってか創造やったことないんだけど
形式親みたいなんじゃなくて通常武将として出て来る奴なの？

あと佐久間も能力上げるべき
というか一条兼定のワーストワンを妨害するのは良くないだろ
2017/09/19(火) 17:56:01.46ID:qcCJhuXg0
山名豊国　1　4　12　24
京極高次　1　1　20　30

個人的に能力ワーストはこの二匹で決まり
2017/09/19(火) 18:01:09.92ID:QFb8mcuz0
>>901
一条兼定がこれなのに氏政があんな能力高いのがなぁ
氏政は統30武30知20政70くらいでいい
2017/09/19(火) 18:20:23.67ID:aMN9hfMC0
大友の馬鹿殿も負けてないと思う
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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