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ベーシックインカムを日本にも普及させよう218

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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-QLVl [182.249.245.4])
垢版 |
2018/01/31(水) 16:42:08.10ID:fMeSeMKXa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1515583962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/16(金) 01:37:55.81ID:uaS3m5WE0
>>820
民間銀行って、通貨発行はしてないんじゃない？
特に今だとマイナス金利だし
2018/02/16(金) 01:39:39.27ID:QwvRtgSp0
>>821
「預金通貨」は、民間銀行が信用創造で発行しています。

「現金通貨」は、中央銀行が信用創造で発行しています。
2018/02/16(金) 01:40:23.17ID:uaS3m5WE0
>>822
預金通貨ってなに？
2018/02/16(金) 01:42:14.14ID:QwvRtgSp0
>>823
預金通帳上に書かれた通貨です。

１万円札とか５００円硬貨とかとは別の通貨を発行しています。
2018/02/16(金) 01:43:20.16ID:uaS3m5WE0
>>824
それ、現金通貨との違いがあるの？
だって、全部現金にできるじゃん
2018/02/16(金) 01:45:31.91ID:QwvRtgSp0
>>825
現金通貨以上に、預金通貨を作っているので、
預金通貨をすべて現金通貨に変えることはできません。

世の中のお金は９０〜９９％が預金通貨だと言われています。
2018/02/16(金) 01:49:40.19ID:uaS3m5WE0
>>826
そこはよくわからないなぁ
預金してる人全てが現金を全部おろせるほどの現金は持ってないってのはわかるけど、それ、融資や国債やらにお金をを回してるからじゃない
銀行がお金（この場合は預金通貨？）生み出してる訳では無いように思うのだけど？
2018/02/16(金) 01:54:13.27ID:QwvRtgSp0
>>827
日銀、中央銀行も「銀行」ね。

銀行は「信用創造詐欺」以外では通貨発行できない。

現金通貨が増えたら、日銀が信用創造で現金通貨を発行してるという事（政府通貨も補助である）。
預金通貨が増えたら、民銀が信用創造で預金通貨を発行してると言う事。

ＭＳ統計で、通貨量を算出してる。
2018/02/16(金) 02:01:03.99ID:uaS3m5WE0
>>828
ちょっとわからない言葉が増えたけど、全部聞くと戻れなさそうだからおいといて

お金を発行する必要があるってのはわかってきた

で、君は現在お金を（政府だの預金通貨だのははっきり区別がついてないがそれはおいといて）「日銀が」発行している点に問題があるといいたいの？
2018/02/16(金) 02:02:58.91ID:QwvRtgSp0
>>829
信用創造の通貨発行に問題があるから、
通貨発行ＢＩをやる必要がある。

誰がの問題ではない。
2018/02/16(金) 02:04:23.35ID:uaS3m5WE0
>>830
んー、かえってわからなくなったなぁ
誰かが通貨を発行する必要があるじゃん
それは、だれなん？
2018/02/16(金) 02:08:43.00ID:6tdnjRnoM
>>808
で、それ言ってた奴の工場で作ってたの、戦闘機なんだが。
そんなもの買う工員なんざ居ないｗ

aからの支出じゃない物の実例に携わってて、何でa+bなんて間抜け理論に至るのかｗ

利息取るのは、
金貨の時代から金の採掘量と既に経済圏にある金の量の比率以上にやってること。
（新しく採掘された金以外に利息部分返済の手段が無いのだから、オマイの言うとおりなら政府が刷ってくれるかもな今より確実に破滅じゃん。）
2018/02/16(金) 02:14:02.54ID:QwvRtgSp0
>>831
現在の日本の法律で通貨発行が認められてるのは、
政府か日銀。
通貨発行ＢＩをやるのはこのどちらかで良い。
物価の安定を考えるなら日銀。

本来、民間銀行が通貨発行する事は許されない。
2018/02/16(金) 02:16:27.27ID:uaS3m5WE0
>>833
んーと、じゃあ今、日銀が通貨を発行してる事には意義がないって事？
2018/02/16(金) 02:17:45.48ID:uaS3m5WE0
>>834
そこに意義ありという思想のような気がしてきたけど
2018/02/16(金) 02:17:48.41ID:6tdnjRnoM
>>828
買い物に使えるから通貨も同然、っとカウントする貸し借りが有る。
有る意味電子マネーを先取りしたかのような使い勝手で、金貨や紙幣以上に流動性が高い（マジ通貨ｗ）

その一方、貸し借りの形態によっては買い物に使うのがすごく面倒な書面も有る。
（が、価値がある以上交換の媒体としての機能は厳然として存在する）
流動性は低いんだが、実はＭ２とかＭ３としてちゃんとカウントしてるんです。

どっちも結局ぶっちゃけ貸し借りなんですよ。
2018/02/16(金) 02:21:49.86ID:uaS3m5WE0
>>835
「国民全員がシニョリッジを得るべき」とかなんじゃないの？
2018/02/16(金) 02:24:44.48ID:QwvRtgSp0
>>834
信用創造の仕組みでは、物価は安定できません。
社会的な結果から日銀の意義は無いですね。
2018/02/16(金) 02:26:38.51ID:QwvRtgSp0
生存権を守る為には、「物価の安定」が絶対的な最大の必須条件なんですよ。

物価が安定してなければ、生存権は守れない。
2018/02/16(金) 02:27:56.01ID:uaS3m5WE0
>>838
てことは、日銀が通貨を発行する現状は、理想ではないという事ね？（違法かどうかはおいといて）
841金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
垢版 |
2018/02/16(金) 02:31:39.55ID:6tdnjRnoM
>>838
ベーシックインカムも物価は安定できないので無意味ｗ
2018/02/16(金) 02:31:59.25ID:uaS3m5WE0
>>840
（その理想が正しいかどうかの判断も今はおいといて）
2018/02/16(金) 02:32:40.94ID:uaS3m5WE0
>>841
そだね、そこら辺も聞きたいね
844金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
垢版 |
2018/02/16(金) 02:34:41.02ID:6tdnjRnoM
>>841
ベーシックインカムが物価を安定させるというなら、賛成派が仮想通貨バラまいて証明すればいいｗ
受け取った人達の需要を賛成派が満たせば、問題ないよね。
2018/02/16(金) 02:36:47.36ID:QwvRtgSp0
>>840
日銀の存在目的は「物価の安定」なのｗ
日銀がやる気が無いなら政府がやるしかない。

>>843
信用創造では物価が安定させられないから、
通貨発行ＢＩで物価を安定させようと言うのが社会信用論。
2018/02/16(金) 02:38:59.82ID:uaS3m5WE0
>>845
えーと、誰が通貨を発行すべきという主張なの？
誰かが発行しないといけないじゃん
847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
垢版 |
2018/02/16(金) 02:49:01.01ID:6tdnjRnoM
>>845
その馬鹿制度は、日銀以上にデタラメに通貨をばらまく訳で。
某漫画でただ真っ直ぐ歩くだけという傍迷惑な遠足が有ったが、ベーシックインカムはまさにそれ。
（前方に家が有ったら破壊してでも進むの…）
2018/02/16(金) 02:51:00.61ID:QwvRtgSp0
>>846
日銀の目的は何ですか？
そのために日銀は何をする必要があると説明されてますか？
2018/02/16(金) 02:51:06.83ID:uaS3m5WE0
>>847
そのマンガは面白かった記憶があるｗ
作者も、具体的な内容も忘れちゃったけどｗ
850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 02:52:21.92ID:6tdnjRnoM
日銀が道なりに進んで迷子になってるって主張して馬鹿遠足が解決策なら、まだ迷子の方がマシであるｗ
2018/02/16(金) 02:57:01.25ID:uaS3m5WE0
>>848
1.いえ、日銀の目的は不勉強で私は知りません。どの様な内容でしょうかか？
2.通貨の発行は誰が行うべきとの主張なのですか？
2018/02/16(金) 03:03:43.18ID:QwvRtgSp0
>>851
今までのレスで日本語で説明しているのですが、理解できませんか？
2018/02/16(金) 03:05:54.10ID:uaS3m5WE0
>>852
んー、通貨の発行は、日銀以外の誰が発行すべきとの意見なの？
2018/02/16(金) 03:10:37.80ID:uaS3m5WE0
>>853
なんか、中央集権型ではいかんというような主張のような気がするけど
2018/02/16(金) 03:11:27.84ID:QwvRtgSp0
>>853
どこから日銀以外の誰かが発行するべきだなんて話が出てきたの？
856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 03:13:22.53ID:6tdnjRnoM
日銀が迷子だというなら、有史以来目的地にちゃんと着いた事がない究極の方向音痴が、
ベーシックインカムで進むべき方向を定めるのだ。

某漫画じゃ最初に棒が倒れた方に進んでたが、
それよりマシって証拠は↑により存在しないｗ
2018/02/16(金) 03:14:16.79ID:uaS3m5WE0
>>855
あれ？日銀が発行でいいの？
2018/02/16(金) 03:17:36.93ID:QwvRtgSp0
物価を安定させるにはどうすれば良いのか？

って問題で、

信用創造詐欺では、通貨発行ＢＩをやらずに物価を安定させられますか？
って話だね。
2018/02/16(金) 03:21:00.69ID:uaS3m5WE0
>>857
んー、yesかnoのどちらかなのだと思うのだけど
日銀が通貨を発行すべきとの主張なの？
それとも日銀以外が通貨を発行すべきとの主張なの？
2018/02/16(金) 03:22:35.44ID:uaS3m5WE0
>>858
んー、yesかnoのどちらかしかないと思うのだけど

日銀が通貨を発行すべきとの主張なの？
それとも日銀以外が通貨を発行すべきとの主張なの？
2018/02/16(金) 03:25:06.80ID:uaS3m5WE0
ここまでの勉強のまとめ

通貨は発行する必要がある。会社が作った製品の値段は従業員の給料（A）+その他の費用（B）になるが、AだけではA+Bとなった製品が買えないから
Bの分は現在は、［信用創造の通貨発行］=［日銀による通貨の発行］で実施されている
　→だれが発行するべきか？
2018/02/16(金) 03:26:01.38ID:QwvRtgSp0
>>860
日本語が理解できるなら、今までのレスで理解できるんですけど？
2018/02/16(金) 03:26:25.82ID:uaS3m5WE0
すみません、そろそろ寝ます
また後日にぃ
2018/02/16(金) 03:27:43.07ID:uaS3m5WE0
>>862
はっきり返事した部分は見つからなかったので、日銀か、それ以外なのかで教えて
2018/02/16(金) 03:29:15.57ID:QwvRtgSp0
>>864
まず、日本語を勉強して理解するつもりは無いのですか？
866金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 03:33:53.10ID:6tdnjRnoM
>>861
そもそもそれ言ってる奴の工場で戦闘機作ってた。
戦闘機を買う工員なんか居ないんだが戦闘機はちゃんと売れてた。

従ってそいつの馬鹿理論は破綻。
2018/02/16(金) 03:41:00.63ID:QwvRtgSp0
理論が正しいかどうかで、

理論を作った人がどうだったかは関係ないわな。

Ａ＋Ｂ理論が正しいのかどうか？

信用創造詐欺で、物価が安定させられるのかどうか？って問題なんだよ。
868金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 03:49:14.20ID:6tdnjRnoM
>>867
その馬鹿理論じゃ工員の給料しか消費に回らないじゃん。
工員が一円も出さない物を作って工場が運営出来てた時点でその理論はゴミ箱行き。
2018/02/16(金) 03:53:11.51ID:6tdnjRnoM
で、戦闘機工場の工員の給料に幾ら足したら戦闘機買うって言うのさｗ
それベーシックインカムでやるんだよね？ｗ
2018/02/16(金) 04:06:21.50ID:6tdnjRnoM
その工場で支出するbにはネジとか部品代が混じってて、この部品代は別の工場やら更に製鉄所、果ては鉱山やらまで給料袋でバラ撒かれる。
でも、そいつ等も戦闘機買わないｗ

作業用の機械の代金以下同文も買わない。

って訳で、銀行員が戦闘機を買わない位が何だというのですｗ
2018/02/16(金) 04:11:23.18ID:QwvRtgSp0
Ａ＋Ｂ理論は、初めからＡの給料だけしか消費に回らないから、Ａ＋Ｂの商品は買えないという理論なのだが。

Ｂに信用創造の返済による通貨消滅が行われるから、それはＡの給料になりえない。

Ａ＋Ｂが供給で、需要はＡしかないから、常に需要不足だから、
通貨発行ＢＩで通貨を増やす必要があるという理論なんだよ。
872金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 05:32:32.58ID:6tdnjRnoM
>>871
だから、>>867-870でa以外から買い物してて、それで出してるaが実在してるんだから、
その馬鹿理論は前提からどこの異世界の話だ？ってオチなんだが
キミ、日本語読めるぅ？
873金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 05:42:21.77ID:6tdnjRnoM
>>872
ダグラスの工場の製品は工員がだれも買わないのにcha
874金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 05:44:16.21ID:6tdnjRnoM
ちゃんと売れていた。
この時点でa+b理論は破綻してるんだから、そこから先が正しい訳がないｗ
2018/02/16(金) 05:46:42.85ID:QwvRtgSp0
だから、Ｂで信用創造の返済で通貨消滅してるのに、
どうやってＡ＋Ｂの商品を買うんだ？ってオチなんだが。

Ａ＋Ｂの商品を作るのに、Ａで払う給料と、Ｂのその他の費用が必要。
買い物はＡでしか買い物できない。
Ｂが巡り巡ってＡになるという説明でも、
Ｂの信用創造返済の通貨消滅で、これはＡにはなりえない。
2018/02/16(金) 05:55:13.79ID:QwvRtgSp0
信用創造もＡ＋Ｂ理論も説明はミクロで説明してるけど、
これはマクロで考えないといけない話だからな？

これは一つの企業の商品の話じゃないんだよｗ

全経済の全商品でのＡ＋Ｂの商品の値段で、
Ａは全国民の給料だからな？

地球上の全商品Ａ＋Ｂを、全人類の給料Ａで買えるか？という話になる。
877金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 06:04:00.97ID:6tdnjRnoM
>>876
マルクスは最終的に労働に還元されるし、資本家が収奪してる部分も合わせれば当然買えると主張するだろうねｗ

給料袋以外から購入資金が出てる製品は後者が買うものだ。
878金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 06:07:08.57ID:6tdnjRnoM
もし、ジャムやパンのようにaの消費しか当てに出来なさそうな商品しかこの世に無いなら、ダグラスの心配は真実に近かったのかも知れない。
が、世の中にはそんな商品ばかりじゃないのよ。
最近有名になった黄金の便器とかｗ
2018/02/16(金) 06:11:57.80ID:QwvRtgSp0
>>877
>>878
マルクスが信用創造を理解してたか？

資本家でも、信用創造の返済の消滅は収奪できないぞ？

給料袋のＡ以外から購入資金は出てない。
880金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
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2018/02/16(金) 06:17:52.40ID:6tdnjRnoM
>>879
いやいや、資本家の収奪って売上から給料袋に「入れない部分」からやるもんだからｗ

準古典なマルクスも読んでない馬鹿だから、こんなアホ理論なんかでどや顔デビュー出来たわけだ。
881金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
垢版 |
2018/02/16(金) 06:20:52.27ID:6tdnjRnoM
>>879
従って、信用創造からは誰も収奪出来ない。
収奪出来ないという事は正しい持ち主の元に留まってると言うこと。

当然ベーシックインカムの理由にもならないｗ
2018/02/16(金) 06:21:04.12ID:QwvRtgSp0
>>880
Ａ＋Ｂ理論は、Ａでしか買えない。

資本家がどうやって、信用創造の返済の通貨消滅を収奪するんだ？ｗｗｗ
2018/02/16(金) 06:23:55.74ID:QwvRtgSp0
>>881
信用創造は、返済で元金が消滅してるのに、
「正しい持ち主の元に留まってる」ってｗｗ、

正しい持ち主って誰？ｗｗｗ
消滅してるのに、「留まってる」ってどこに留まってるの？ｗｗｗ
2018/02/16(金) 07:03:34.12ID:uaS3m5WE0
>>865
んー、この日本語がわからないかな？
日銀が通貨を発行すべきなの？
日銀以外が通貨を発行すべきなの？
885金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-Zdc+ [210.138.178.186])
垢版 |
2018/02/16(金) 07:46:02.25ID:6tdnjRnoM
アホ理論は既に分類で間違いやらかしてるのです。
この点は信用創造の部分も同じ。

ミクロ上の説明なら、信用創造は売上に関係ないｃ項だからね。
（支払いさえちゃんと振り込まれれば、材料が中銀券だろうが銀行員のインクだろうが問題ない）
マクロにすれば、それぞれのｃ項の付いたり消えたりの寄せ集めなの。
2018/02/16(金) 08:27:36.92ID:NF2SqlDpr
説明聞いた感じだと、A+B理論って「通貨を発行すべき」しか言ってないじゃん
それ、普通にいつも日銀がやってるじゃん特に今は量的緩和とやらで、いつもよりも気合入れてやってるじゃん

何も問題ないぞ？


もし、日銀以外が通貨を発行すべきと言うなら、誰が？何を？（円？）どうやって？
2018/02/16(金) 08:45:46.51ID:NF2SqlDpr
>>886
推測すると、国民が通貨を発行すべきと繋げたいんじゃないの？
そう言われると、理想はご立派だけどどうやって？
2018/02/16(金) 08:55:48.39ID:i/lbN3yFd
>>799
恐慌の起きてないここ数年物価が安定してるのは管理通貨制度が機能してるからじゃないの？
2018/02/16(金) 09:09:33.57ID:NF2SqlDpr
>>887
また、日銀による通貨の発行がよくない理由は？
2018/02/16(金) 09:12:38.81ID:NF2SqlDpr
>>889
これ、発行した通貨を国民に配れ　→　いくら？働かない人にも？　となって、前と同じ所に到着しないかね
2018/02/16(金) 09:25:22.18ID:i/lbN3yFd
>>889
銀行がどうやって金を配るのかって話になんだろ
銀行が金を与える時は必ず利子を取るわけだからA+B論的にはなんの解決にもならない
だから国政で無理矢理金を配る必要があるんだろ
2018/02/16(金) 09:26:35.85ID:i/lbN3yFd
>>890
誰の財布も傷まないから税収を財源とするよりはやりやすいだろうって事なんだろ
2018/02/16(金) 09:29:14.47ID:i/lbN3yFd
ただそんな無理矢理金を配ったら普通にインフレになるに決まってると思うんだけどな
2018/02/16(金) 09:30:55.92ID:NF2SqlDpr
>>891
そっか、中抜きしろというのがA+B理論の目標の一つなのか（やっぱり共産主義的な考え方かな）
BIになってきたな

しかしこれ、結局前と同じになるよね
誰に？（働かない人にも？赤ちゃんにも？）いくら？
2018/02/16(金) 09:33:25.43ID:NF2SqlDpr
>>892
なるへそねー
しかしそうすると、配る代わりに可能な限り減税しろって事になるよね？
896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-Zdc+ [49.239.68.75])
垢版 |
2018/02/16(金) 09:51:27.92ID:LUfKMCTIM
>>891
マルクス先生の話を聞いてると、
a+bは>>870によって、最後は皆のお金＋利息に還元出来るんだが、
法人とかも含めたaと考えると、銀行も皆の一員。
で結局、a+c＝みんなのお金として丸く収まる。
2018/02/16(金) 10:22:34.73ID:NF2SqlDpr
>>895
まあ、ここら辺はいつもの"通貨発行BIの人"に聞いてみるか
通貨発行BIの人は違う考えかもしれんし
（日銀が通貨を発行するとも言ってないしなぁ）

今日はなかなか面白かった、教えてくれてさんきゅー
通貨発行BIの人もさんきゅー
2018/02/16(金) 11:22:30.34ID:i/lbN3yFd
>>895
税は貧乏人程払ってないわけだから減税のありがたみは少ないわな
消費してほしいわけだから無計画に金を使ってくれそうな貧乏人に配る必要があるんじゃないかな
899金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-MriG [114.19.138.80])
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2018/02/16(金) 11:30:12.18ID:Qn5B3kci0
>>898
どんなくだらない使い方でもいいからとにかく使えってんなら、
公共事業でばらまく方が確実に「一回は保証される」わ〜

その先で溜め込む奴が居るかもって点は屑ニートの餌代だって同じなんだし。
ベーシックインカム受け取って即貯金なんかされたら公共事業以下だわ。
2018/02/16(金) 12:54:44.43ID:NF2SqlDpr
>>898
んー
誰にどの程度どうやって配るか、超バカでかい財源をどう確保するのかってのはBI推進論者の考えるべき事なので、私はBI推進論者の提案をワクテカ待ちますｗ
2018/02/16(金) 13:14:21.29ID:i/lbN3yFd
>>899
公共事業だと偏るから微妙なんだろうね
無論貯金に関しては不可避だと思うが
ほんと貯金は悪だよな
2018/02/16(金) 13:19:58.30ID:i/lbN3yFd
>>900
なんの実績も責任もない烏合の衆が好き勝手にほざいてるだけなんだからそんなに期待すんなよ
財源については
税収だと民衆の支持を得られない
通貨発行だとインフレ等による経済崩壊リスクを免れない
これらの問題点を如何に解消できるかはたまた他の案があるか
難しい話だね
903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-MriG [114.19.138.80])
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2018/02/16(金) 14:07:19.13ID:Qn5B3kci0
>>901
偏るからどうだというのさ、使えばいいんだろ。
だったら間違いなく初手で全部使う公共事業ですよｗ

配った口座でそのまま放置できるそうはそれなりに居るんだけど、
それ以上にヘンテコな公共事業ばかりやってる、と言い張れる根拠は有るの？
904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-MriG [114.19.138.80])
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2018/02/16(金) 14:11:53.54ID:Qn5B3kci0
>>９０２
ニート税＆ニート飼育税で取ればいい。
元々、ニートの親はニートの老後の分まで金を溜め込む習性がある。

仮にベーシックインカムをやるとすれば、その金を政府が出してやる訳だから、
財源を負担させる理由にはなる。
屑ニートの老後に贈与相続する為に貯め込んでる死に金なら、（例えそのせいで元ニートがどーなろうが）パーっと使った方が世の為。
905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6124-80YH [180.32.51.47])
垢版 |
2018/02/16(金) 14:12:38.64ID:X/y99BSP0
何の目的もなくタダでカネ配るわけがない

要するに企業が解雇をしやすくするためか
富裕層が負担か逃れるために社会保障を破壊するため

アメリカの金持ちの言ってる自由とか民主主義っていうのは
ブルジョアが好き勝手できる自由や
ブルジョアのブルジョアによるブルジョアのためのブルジョア談合システム
なのである
2018/02/16(金) 14:17:49.24ID:ChdTRQxir
>>902
どんな無茶な提案してくるかが楽しみなのｗ
2018/02/16(金) 17:59:02.44ID:ChdTRQxir
>>905
こうなる訳ですね、わかります
金持ちが提案すると「お前が得する提案してるだろ」
普通の人が提案すると「お前、まさか自分が得する方だと思ってるの？」
生活困窮者が提案すると「お前は働け」

ちなみに私は、日本でBIは無理っしょと思ってますです
（一応断っておかないと）
2018/02/16(金) 18:54:33.46ID:xl9tqsq+M
財源が募金だったらどうだろうか？
例えば1月中に集まった募金を2月1日に日本国民全体に分配する
2月中に集まった金は3月1日に分配するというように続けていく
毎月分配額が変動しそうだが再分配はできてる
個人的に当月募って翌月帳簿にマイナンバーで登録している人に分配するという事をしたいと思っていたがマイナンバーって日本国民じゃなくても持ってるみたいで俺個人では登録希望者を日本国民か否か判断できなさそうだから困ってた
2018/02/16(金) 19:07:11.33ID:IadfeBlKr
>>908
分配のコストで募金を食いつぶしそうな気が・・・
2018/02/16(金) 19:15:15.54ID:Cll+cAkY0
コストはかからないよ
こういう時のためのAIなんだろ
あと受け取りは欲しい奴が自分で取りに来るから
ATMだけ置いとけばいい
2018/02/16(金) 19:20:33.58ID:IadfeBlKr
>>910
分配システム構築の初期コストと維持コストはかかるね。多分維持コストは低いけど。
振込手数料も結構いかんかね？
銀行口座持ってない人もいるんじゃないかね？

（まあ、真面目に「募金の全国民への分配システム」が成り立つだろうとは考えてないけど。。。）
912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-MriG [114.19.138.80])
垢版 |
2018/02/16(金) 20:17:41.09ID:Qn5B3kci0
毎月きちんと人口で割った数を配れば良いじゃん。
ああ、受け取らない人とかで余った分は、翌月分の寄付と混ぜ混ぜすれば問題ない。
2018/02/16(金) 22:28:29.09ID:Edwpa/NeF
>>912
まず毎月募金額を正確に集計するのがくっそ面倒くさそうだな
絶対くすねる奴もいるだろうしなw
因みに税収を財源とする場合は既に税金を集計するシステムは出来てるから追加コストはかからんわな
914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 992a-MriG [114.19.138.80])
垢版 |
2018/02/17(土) 08:03:32.70ID:jfSeKFNV0
現金振り込み一択なら銀行さんが。
仮想通貨でやれば日本中のマイナーが。

数えてくれるよｗ（後者は来月までに集計終るか分かんないけどね。）
2018/02/17(土) 09:13:04.06ID:8hvWfPVJ0
>>911
あー、生まれた人、なくなった人を管理する運用コストがきつそうだ
オレだったらこうするもん
「先日亡くなったうちのじいさんの事だが、入力を忘れてたふりして募金分配システムはそのままほっておこう。そうすりゃ金が勝手に入ってくるし」
2018/02/17(土) 10:12:50.63ID:mR+sV6Ifa
>>905
世界で1%しかいない富裕層からしてみれば貧困層の支配から逃れるのはこの手しかない
2018/02/17(土) 14:09:45.39ID:iWtHj0H8d
>>905
AI企業主は自分らの作ったAIによって職を失った人の矛先を逸らすためにBIを導入してほしいって言うけどな
まあ、わかりやすい動機だろ
2018/02/17(土) 15:07:00.22ID:iWtHj0H8d
>>896
あれ、確かにそう考えると購買に利用出来ないお金が見当たらないな
銀行への利子だって銀行員への給料になるし
A+B論は間違ってるのか？
2018/02/17(土) 15:21:05.15ID:iWtHj0H8d
改めて考えてみてもA+B理論で言ってる購買に足りないお金って原材料費だけしか見当たらないな
それも正に兌換銀行券と同じようにその分だけ銀行が刷れば良いだけだからさしたる問題ではない
結局A+B理論なんていうのは被害者意識の高い労働者の妄想で
物が売れないのは単に誰かが貯金してる分だけ売れてないってだけの話な気がするな
2018/02/17(土) 18:51:54.72ID:W8Pt+Puk0
【経済】ＡＩ時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
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