ベーシックインカムを日本にも普及させよう217

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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう216
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1511868844/
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BIアンチ・反対派の方はこちらへどうぞ!

ベーシックインカム反対派は対案を言え!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/

【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/

働け

ベーシック・インカムは政府に依存させる政策(共産主義革命)

詳しくは…[カレイドスコープ]で検索

BIは必ずしも政府がやるという定義ではない。

国民個人が、自分の基本的人権と通貨発行権を行使するという考えが必要。

>>5
バカ?

>>6
どこらへんが?

8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.253])2018/01/11(木) 15:15:07.26ID:zKIh78/L0
【東京】アパホテルでベッドに火をつける 無職の客を逮捕「刑務所に入りたかった」

9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.65.6])2018/01/12(金) 05:13:28.01ID:aCdx/9xQM
>>5
従って、ベーシックインカムで発行するのは全部各自の名前入り通貨。
最大発行総額(ビットコインで2100万とか言う天井)はそれぞれ10万単位で、実際の発行は各自の自由、レートは公的市場で決めればいい。
実際の買い物はそこで円に換えてどーぞ。

【増補】真説・人工知能に関する12の誤解(14):
人工知能時代にこそ、「ベーシックインカム」は必要だ(前編) (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1801/11/news018.html
「人工知能に人間の仕事が奪われる」という可能性が論じられている今、政府が一律に所得を支給する「ベーシックインカム」が注目されています。
人工知能時代にこそ、必要な施策だと主張する人が増えているのをご存じですか?

わざわざ通貨に名前を書く必要が無い。

早く10万配れよ!

まずは、通貨発行・信用創造詐欺の仕組みと、
需要と供給によるモノの価値決定を理解する事。

理解できないと永遠に騙され続ける。

理解できればBIは簡単に実現するよ。

14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.65.6])2018/01/12(金) 11:46:49.54ID:aCdx/9xQM
>>11
それぞれの通貨発行権に基づきそれぞれの発行ポリシーで発行するんだから、分けるのは当たり前w

それを混ぜて一括運用するとして、ベーシックインカムに使わない、
っとその運用機関が決めたらオマイ従うんか?

反対派じゃん。専用スレに逝けばぁ?

>>13
誰が理解できれば実現するんだ?
国民全員がか?だとしたら実現しないって事じゃないの?

>>14
具体的にどうやって発行するんだ?家で輪転機回すの?
それで発行した金で毎月生活できる保証はあるの?

17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.72.241])2018/01/12(金) 14:15:36.34ID:gDl/zVKI0
【引きこもり】厚労省が引きこもり対策事業を強化...訪問支援を中核としマナー講座や近所の商店街などで働ける事業を推進

18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.65.6])2018/01/12(金) 14:17:37.18ID:aCdx/9xQM
>>16
ベーシックインカムは毎月は出ないよ。
デフレの時以外はお休み〜

って言う馬鹿を野放しにしてるんだから、そんなこと気にする必要はない。
ベーシックインカムさえ配れば野垂れ死に上等なんだろw

発行は仮想通貨で十分。
システムは皆同じスキームのコピー通貨だから何人前だろうがスタート時のコストは同じ。
維持コストは欲しい奴が払えばいい。

19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.65.6])2018/01/12(金) 14:26:10.90ID:aCdx/9xQM
>>16
最初のコピペ部分から、部分ベーシックインカムも有る。
このスレでは生活出来るかどうかなんて関係ネーんだろw

20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.72.241])2018/01/12(金) 15:12:32.45ID:gDl/zVKI0
【生活保護基準引下げ】「世間に見捨てられて辛い!」 生活保護ホットラインに届く悲痛な叫び

>>15
>>16
間違いを訂正できる人が理解できれば良いだけ。

今までどおり、中銀が印刷すれば良い。
それをBIで配るだけ。

上でも言ってるけど、BIの定義は部分BIがある。

>>19
なるほど。部分BIって言った時点で社会保障とは全然関係ない
ただのばら撒き政策になるっていうのは盲点だったわ
そんなのわざわざ考える必要あるのか?
現行の社会保障を継続した上で金があるならやればいいんじゃないって気がするが

年金の賦課方式は、少子高齢化で制度破綻。

生活保護の捕捉率は20%しかなく、ほぼ機能してない。

小額の、子供手当てや失業保険を考えれば十分な金額にもなるし。

不完全で導入時間のかかる完全BIをやるよりは、
完全で素早い部分BIをやった方が良い。

24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.67.130])2018/01/12(金) 16:46:18.50ID:oyIhLcOFM
>>21
通貨発行権を個人の権利だと主張したんだから、個人でやらせればいい。
ところで、仮に某国が他国の通貨発行量を外圧
なり大量の贋札とかでコントロールしたら通貨発行権の侵害だよね?
中銀発行の通貨発行権は全員の権利の寄せ集めなのに、今増やしたい奴の言うことだけ聞くのはそうでない人の権利を侵害するのじゃ無いのか?

25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.67.130])2018/01/12(金) 16:50:44.91ID:oyIhLcOFM
だから、それぞれの通貨をそれぞれが発行すればいい。
ロスチャイルドチェーンの金が嫌いなら皆で自分通貨をやり取りすればいいだけ。

まず、国や中銀が責任を持って通貨発行するべき。

国や銀行が、まともに通貨発行しないなら個人がやれば良いだけ。

27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7f-ZfXE [210.149.254.251])2018/01/12(金) 17:33:33.25ID:65rXXwHeM
>>26
発行しすぎた分を回収する義務を理解できない馬鹿にこそ、自分通貨でどうなるか体験させればいい。
一国丸ごと経済危機になるより、馬鹿だけが淘汰される方がマシなので。

>>23
部分BIという最低限の生活もできないような端金を渡されて
それでなんとかなるでしょと生活保護を突っぱねられる光景が目に浮かぶようだよ

29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.160])2018/01/12(金) 18:28:04.42ID:RnOpHFcI0
ひきこもりは、それ自体が何らかの精神障害の症状として表れている
場合もある一方で、ひきこもりの状態を維持することで何らかの精神障害の
発症ないし顕在化を防いでいる場合も、まずひきこもりが生じ、
後になって精神症状が顕在化してくるような場合もあります
http://www.ncgmkohnodai.go.jp/pdf/jidouseishin/22ncgm_hikikomori.pdf

引きこもり男性の26%は、発達障害の可能性が高い
http://diamond.jp/articles/-/13017
引きこもり95%が精神障害
http://diamond.jp/articles/-/1650
自殺者の6割が無職
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000N_Q1A610C1CR0000/
自殺者の90%に精神障害
http://www.byoin.ne.jp/pc/modules/tokusyu/index.php?content_id=159
【調査】成人の2%が「ADHD」、特に20代に多い…「男性」「未婚」「無職」「世帯収入が200万円以下」と答えた人に多く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321582158/l50
生活保護受給者、自殺率が2倍 10万人中55人
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000741.html
ホームレスの約6割はうつ病
http://diamond.jp/articles/-/7960

>>27
国と中銀が通貨発行してるから、
国と中銀のせいで、一国丸ごと国民ごと経済危機になってるんだよ。
だから、信用創造詐欺ではなく、通貨発行BIをやれと。

>>28
そしたら「完全BI」の導入がますます望まれますね。

>>30
残念ながらその通貨発行だと完全BIには出来なそうなんだよな
それまずインフレ引き起こすだろ
そして完全BIは最低限の生活を保証しなくてはならないため
インフレで物価があがったらその分BIの額もあげなくてはならないから
インフレが指数関数的に加速する事になると思うんだよね
インフレを防ぐためにお金を回収しようにも低所得者から回収すると本末転倒なので
結局所得税で回収するしか無いから、初めから所得税を財源にしといた方が早いっていうね

32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/12(金) 20:01:42.19ID:5QNSbCoq0
燃料タンクにどの位入ってるか分からないけど満タンにしよう。
っとする。

ここのキチガイは何も考えずにどぼどぼ突っ込んで溢れさせる。
で、蒸発するから放っておけばいいよ>>>静電気で引火して大爆発w

>>31
金融政策の物価の安定は、
デフレなら通貨供給量を増やして。
インフレなら通貨供給量を減らすだけ。

通貨回収方法は、
中銀の量的緩和を減らす、止める。
民銀の信用創造を減らす、止める。
累進課税を徴税した後に通貨消滅。
減価通貨。

信用創造詐欺の通貨発行で、恐慌を繰り返すから、
税財源のBIは不可能。

34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/12(金) 20:28:50.68ID:5QNSbCoq0
累進課税を徴税した後に通貨消滅。
つまり、通貨を増やすさいも均等撒きのベーシックインカムにしたら不公平ジャン。
何で屑ニートに撒いた分を俺から取るよ。

減価通貨。
そんな通貨を有難がって溜め込む馬鹿は居ないので、それは発行した時点で収拾不能のインフレを起こすだけ。
貯金は米ドルとか金の延べ棒でやればいい。

35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/12(金) 20:31:06.52ID:5QNSbCoq0
中銀の量的緩和を減らす、止める。
だったら、通貨を増やすときはベーシックインカムなんかやらずに増やせば良いだけ。

民銀の信用創造を減らす、止める。
どうやって?それが出来るなら逆の操作で増やせばいいので馬鹿ニートに金をやる必要は一切ない。

36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.160])2018/01/12(金) 21:11:31.12ID:RnOpHFcI0
【芸能】<デヴィ夫人>一部生活保護受給者を批判!家賃9万円マンション住まいの28歳女性に驚愕「一日も早く自立し社会復帰目指して」

37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:21:12.16ID:NIS/GP0V0
えーw
前スレで俺っちに理論的かつ論理的かつ科学的にあらゆる方向で不可能なのが証明された
馬鹿BIなのにww
次のスレを立てるとは本当にアホだなwww
よっしゃ!
こーなったら今回のスレでも俺っちがBIが不可能だときちんと説明してやらねーとなww
賛成馬鹿みたいに人生が完全に終わってる馬鹿が増えねーよーにしないといけないなww
しかも、馬鹿BIを普及させようというスレタイにも沿ってるしなww
俺がきちんと馬鹿BIが不可能だという常識かつ現実をきっちりと普及させてやるってばよw

38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:25:49.64ID:NIS/GP0V0
まずは基本からねーw
BIは理論的にも論理的にも科学的にも絶対に不可能w
これ常識ねw
そして賛成馬鹿がほざいてることは全てが嘘ww
これも常識なwww
その証拠に賛成馬鹿は、きちんと馬鹿BIができるということを理論的にも論理的にも科学的にも説明してないわw
俺っちに突っ込まれてなんの反論もしねーで逃げまくってるだけだww
俺は賛成馬鹿と違うんで逃げも隠れもしねーよww
文句があるなら掛かってこんかいーww
なんぼでも完全論破してやるわww

39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:29:58.17ID:NIS/GP0V0
次の基本は、賛成馬鹿が一度も社会に出たことがないニートかヒキコモリか高齢無職だって
ことだww
一度でも社会に出てテメーの稼ぎで生活がしたことがある人間だったら、馬鹿BIの月6万で
生活できないことくらい常識でわかることだしなww

>>33
つまり銀行の金貸しを止めた分 BI を配るってことか
経済的になにがどうなるのか想像も出来ないが
低所得者から回収するっていうよりは良いかもね

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018011200164&g=pol

厚生労働省は来年度、生活困窮者らに働くための能力を身に付けてもらう就労準備支援事業で、引きこもり状態の人への訪問支援を強化する。来年度予算案に関連経費5億8000万円を盛り込んだ。同事業は福祉事務所を置く902自治体の約4割が取り組んでおり、
事業費の3分の2を補助している。引きこもりの人への
訪問支援を行う自治体については、それに掛かる費用も補助する。
 内閣府の調査によると、2015年12月時点で引きこもりの若者は約54万人いると推計される。自治体が就労準備支援事業で、社会人としてのマナーを学ぶセミナーなどへの参加を呼び掛けても外に
出ることが難しかったり、就労体験できる企業などが近くになかったりするケースも多い。
 そこで厚労省は、自治体担当者らが自宅を訪問して本人や家族に状況を聞いた上で、近所で行われる就労体験への参加を直接働き掛ける事業を推進する。まずは商店街や公民館、農園などで地域の一員としての
働きがいを感じてもらい、企業での就労につなげたい考え。就労体験先の開拓や対象者とのマッチングも進める。

42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:40:29.62ID:NIS/GP0V0
>>40
おいおいw
戯言をほざいてねーできちんと馬鹿BIについて説明してみろよwwww
逃げたらBIが不可能だと普及しまくるだけだけどなwww

43金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:40:59.13ID:NIS/GP0V0
>>41
おいおいw
戯言をほざいてねーできちんと馬鹿BIについて説明してみろよwwww
逃げたらBIが不可能だと普及しまくるだけだけどなwww

44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 21:43:24.99ID:NIS/GP0V0
BIが不可能なのは周知の事実なんだしw
このスレの存在意味はなくなったなww
だったら、このスレをクズ税の導入を目指すスレにするべきだなwww
人間の屑のために金を使うんじゃなくて、人間の屑から金を取り上げてまじめに生きている人間に
ばら撒けばいいwww
賛成馬鹿のほざいてる馬鹿BIは、まじめに生きている人間から巻き上げた金を人間の屑にばら撒くクソにも劣る無意味かつ
無駄かつ必要性が全くない馬鹿げたもんだからなw

45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/12(金) 22:11:01.93ID:NIS/GP0V0
なんだwなんだw
賛成馬鹿は逃げるだけかよwww
安心しとけw俺っちがきちんとBIを普及させてやんよwww
BIが不可能だという常識をなwww

>>40
A+B理論、信用創造の返済は通貨消滅するから、
『常に通貨量は足りない』ので、俺は信用創造は無くならない、止まらないと考えてる。

経済は需要と供給を均衡させれば良いのだから、
信用創造の貸付による設備投資で『供給増』と『需要増』が両立できれば問題無い。
問題は『存在しない利子分』を穴埋めする事。

47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.160])2018/01/12(金) 22:41:45.86ID:RnOpHFcI0
小泉進次郎議員

「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」

「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。
自民党はどうか。あれもありたい、これもやりたい。
でもそれをやるには皆さんの努力が必要なんです。
皆さんが努力をしたい、努力をすればきっと報われると思われる、
そういう政策を自民党はやる、やらせてくださいというのが自民党の考え方。」

48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.160])2018/01/12(金) 22:42:41.55ID:RnOpHFcI0
安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」

安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg

▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「〜の実現を目指します❗」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです(笑)
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない

>>46
無くならないって別に理論的には銀行が金貸すのをやめればいいだけじゃないの?
それが現実的には無理だっていうならまあねってだけだがw

>>49
物価の安定に問題が無いなら、
銀行は金儲けの為に金貸ししても問題が無いって事。

>>48
いや本当に希望の党は票稼ぎのためにBIの名前使っただけだったよなw
まあ、票が稼げるかもしれない話だって理解があっただけでも賢いと思うところかw

ミンカムは大成功だった。

ミンカムで入院期間が8.5%減少。

「年収が保証されると、人々は働くのをやめて、家族を増やすのでは無いかと、
政治的には懸念されてました」。
だが、実際にはまったく逆の結果になった。
結婚する年齢は遅くなり、出生率は下がった。
彼らの学業成績はおおむね向上した。ミンカム集団は、より懸命により速く学習した。
また、全労働時間は男性で1%、既婚女性で3%、未婚女性で5%下がっただけだった。
一家の稼ぎ手である男性の労働時間はほとんど減らなかったが、
現金の補償を得た事で、新生児をもつ母親は数ヶ月の育児休暇を取る事ができ、
学生はより長く学校に留まる事ができた。

ベーシック・インカム法案を提出したニクソン大統領

「国民のすべてが、公に貧困と定義されるより上の収入を保障されて初めて、国はその責務を果たしたと言えるだろう」

「わが国の歴史上、最も重要な社会立法」

ニクソンは、ベビーブーム世代はそれ以前の世代には不可能と思えた事を2つやり遂げるだろう、と語った。
人間を月へ送る事と、もう1つは貧困の撲滅だ。

54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.160])2018/01/13(土) 01:10:37.40ID:d7jDU/MN0
トランプ大統領が貧困層に向けた食料支援の予算を削減
トランプ政権「貧困層」をネットから追放 支援プログラム廃止へ 
米大統領は貧困対策やメディケイドの支出大幅削減提案へ
子供の貧困に拍車かかる米国、張本人はトランプ 子供の5人に1人が貧困にあえぐ超大国の現実
毒舌トランプ大統領、「アフリカ諸国は汚い便所」「ハイチからの移民は全員エイズ患者」支持層には爆ウケ
「黒人もヒスパニックも失業率が下がった。民主党は君たちに投票させたのに何もできなったね」トランプ大統領ツイートで煽る

55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 01:47:47.08ID:0EpEYM7s0
ダメじゃんwこれ以上出生率が下がる政策なんて、日本の自殺行為w
って事でベーシックインカム死亡。

56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 01:54:39.30ID:0EpEYM7s0
信用創造で金が足りないというのは稼ぐ能力のない馬鹿ニートの理屈。
だが、間接金融の破壊を行っても馬鹿ニートには金が足りない事に変わりはないのだw

ベーシックインカムが馬鹿ニートに落とす分の金は「過剰な金」
こんなものは材料に関わらず作ってはいけない。

経済の需要と供給で考えれば、
人口減少はたいした問題じゃない。
その人口の需要に対して、供給できれば良いだけだから。

信用創造は借金で、「返済すると通貨消滅する」から通貨量は常に足りない。

>>49
銀行が金貸すのやめたら、日本のほとんどの企業が倒産するだろ

>>56
反論にニートしか持ってこれないのかよ
それもう飽きた

60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0f66-Un5q [153.206.61.162])2018/01/13(土) 07:39:05.76ID:PstUqtn00
>>59
いつまで逃げんだよw
BIができるってほざくならきちんと論理的かつ理論的かつ科学的に説明してみろやww
妄想ばっかほざいてねーで現実を見ろよww
俺っちはきちんと馬鹿BIが不可能であることを論理的かつ理論的かつ科学的に証明しまくっているぞwww
一度も賛成馬鹿から反論を受けたことがない完全無欠のBI否定論だww

BIはすでにいろんなところでやっており、問題が起こった事は無い。

62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 08:38:07.21ID:0EpEYM7s0
つまり、財源を賛成派が全部持てば問題は起きないって実証だけは出来た訳なので、
日本でやる場合も「賛成派だけが財源を拠出すればうまくいく」

>>62
その理屈だと給付も賛成派だけになり、旧制度と新制度の二重制度にしないとならなくなる
そんな非現実的な制度を本気で良いと思ってるの?
もう少しまともな反論をしてくれよ

64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 11:24:40.44ID:0EpEYM7s0
>>59
ベーシックインカムが天から降ってくる、ならメリットだけで評価するけど。
デメリットを平等に負担させようとすると逃げるじゃん。

要するに、通貨発行だって円でなきゃヤダと言い続け、
平等に配れ負担は俺以外から。

こんなもん、ニートの「日銀の方から来ました詐欺」に過ぎない。

通貨発行権が各自の権利でそれを具現化してベーシックインカムにしろと言うなら、
各自の采配で別々の通貨を発行すればいい。

65金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 11:28:31.74ID:0EpEYM7s0
>>63
全員に配れば良い。
どーせ、配るコストはただ同然w なんだろ?

って、言われて、ムカつくとか頭おかしいとか悪いと思うんだったら、
賛成派を自称する奴に対しての>>64の主張を書いた時と同じ気分だw
>>63は問題なく機能してる。

66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 11:29:16.49ID:0EpEYM7s0
問題ないのは>>62だ。

通貨発行してBIやれば良いだけ。

賛成派が通貨発行してBIやれば良いだけ。

別に円じゃなくても良いけど、円じゃダメな理由も無い。
国と中銀が責任を持って円を通貨発行してBIをやるべきだけど、
国と中銀がまともにならないなら、個人・賛成派が通貨発行してBIやれば良いだけ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>67
「良いだけ」って誰に言ってるの?

>>68
すべての人へ書いてる。

70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 12:58:36.28ID:0EpEYM7s0
>>67
じゃあ。勝手に仮想通貨作って撒けよw
反対派にもきちんと配れば円と対等な通貨として機能する可能性が増えるので、
賛成派もよりハッピーになれるよ、Win-Winだねw

71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3bc9-QpsD [60.102.111.177])2018/01/13(土) 13:01:32.73ID:Hvwf0LsW0
ここのニートガー達はゼークトの組織論で言うところの無能な働き者だから、BIは不都合なんだよなぁ。
会社や労働者の利権を守るような制度がなくされてしまうだろうから。

72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 13:11:54.01ID:0EpEYM7s0
>>71
ベーシックインカム連呼する馬鹿はゼークトの組織論で言うところの無能な働き者(ゼークトの働き者の場合、労働をするとは限らない)だから、
社会の不都合なんだよなぁ。
社会を維持する人達を守るような制度がなくされてしまうだろうから。

73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 13:18:21.75ID:0EpEYM7s0
実際は、ゼークトの発言でもないし、原文は将校の分類。
だから最後のは元々「兵卒に落としてこき使え」って意味よ。

口だけ達者でも言ってる事がまともなら使い道はある(頭のいい怠け者コース)
ベーシックインカム馬鹿は口が達者な馬鹿なので
>>71はベーシックインカム馬鹿のブーメラン

国や中銀がまともに通貨発行しないなら、個人・賛成派が通貨発行すれば良いと言っている。

民銀が信用創造詐欺で預金通貨を通貨発行してるのに、
地域通貨や企業のポイントカードを、もう制限できない。

75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 14:35:09.13ID:0EpEYM7s0
>>74
だから、賛成派が勝手にポイント作って均等撒きすればいいだけ。
相手を選ぶとベーシックインカムじゃなくなるので、反対派に土下座してポイントを受け取って貰えw

今、国と中銀が円を作ってるんだから、他の通貨を作るのは邪魔なだけ。

日本円を通貨発行してBIやれば良いだけ。

デフレ手当てをやるなら、日銀がやるべき。

乞食のクレクレは、鍵のある病院に行って欲しい。
世界が実施していないことを毎回、書き込むだけ。

>>58
やっぱそうかね。でも信用創造詐欺をやめるってそういう事だよな?
あるいは輪転機を増設してちゃんと貸した分の金を物理的に作るのかな?
そうした場合経済はどうなるんだろう

80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 15:36:48.69ID:0EpEYM7s0
>>76
じゃあ黙って見てればぁ?
ベーシックインカムは無しで野垂れ死にするまでw

みんなが通貨発行権を委任した時点で、発行方法もお任せなの。
それ故、製品にたいし「みんなが」信頼する。

オマイは委任先の中銀を信用しないって言い張るんだから、円こそ紙屑じゃんw
オマイの通貨発行権でオマイ通貨を作れば良いだけ。
「みんなが」どちらを相手にするかどうかは別問題だがなw

81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/13(土) 15:49:28.11ID:0EpEYM7s0
俺の通貨発行権だから俺の分の金を刷れ!と言う屑の通貨の信用と
世間一般の平均的な信用の乗った通貨を混同させて他者に損害を与えるのだから、

べーしっくいんかむクレクレは「日銀の方から来ました詐欺」

BIスレで、BIの財源を黙ってろとかw

83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3bc9-QpsD [60.102.111.177])2018/01/13(土) 19:47:22.04ID:Hvwf0LsW0
>>72
>>73
支離滅裂すぎて草。効いてる効いてる。

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

賛成派のスレにわざわざ書き込みに来るアンチも凄いねwww

ヒキコモリの琴線に触れたか・・

センター試験「政治・経済」第3問では、国家間・地域間・個人間の格差をめぐる本文をもとに、トレード・オフとベーシック・インカム、国家間の格差に関する事項などの問題が出題!河合塾のセンター試験速報を確認しよう・・・
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/18/analysis/5560.html #センター試験
https://twitter.com/kawaijuku_jp/status/952105499708735489

センターにBIが。
知名度上がってますね。
理解も深まればいいですが。

88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b6b-J8Na [114.187.41.115])2018/01/13(土) 21:19:05.51ID:V1qqysUA0
>>84
誰も高齢ヒキコモリを採用しないだろ
普通に働かずに生活保護もらうだけ

89金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/14(日) 02:42:12.40ID:crmQ+Tjl0
>>87
馬鹿が集まって騒いで、常識派に多数決で負けた(スイス)、
ってのもまぁテスト範囲になるわなw

歴史ならラッダイト運動とか、平らな地球とか天動説が出る事が有るようにw

90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/14(日) 02:52:06.63ID:crmQ+Tjl0
そこで貰えるのが大減額されたベーシックインカム(本当に最低w)
なお、市役所では官営ビジネスとしてベーシックインカムをチョーっと下回る程度の金+規約に基づく労務で衣食住を賄うパッケージを販売したりしなかったり。
(反対派が言う収容所ですがね)

91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/14(日) 03:26:30.37ID:crmQ+Tjl0
どーせ糞ニートの先はベーシックインカムが出ようがそういう貧困ビジネス(民間だともっと絞りに行くし)のペットしかないんだから、
さっさと首吊って天国とやらに行けばいいw

ずーっとスレ違いの書き込みを続けるアンチは、何が目的なんだ?www

93金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/14(日) 05:58:35.05ID:crmQ+Tjl0
ベーシックインカムがどんなに下らない制度か賛成派に普及させてるので、
賛成派が国外から繋いでなければセーフw

「BIを普及させる」スレなので、
BIが間違いだとか、BIより優れた対案があるというなら、
「BIを普及させる」という事にはならないのでスレ違い。

他のスレに行きましょう。

派遣会社の数が、日本は異様に多い。
2位のアメリカのおよそ5倍。
企業の利益は外国の株主に流れてる。
って話が出てるね。

96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/14(日) 07:02:09.29ID:crmQ+Tjl0
>>94
(ベーシックインカムが)二番じゃいけないんですか〜?w

例えば、駅前の立ち食い蕎麦屋に蕎麦通の言う名店はない。
でも二流だけど立派に生きている。駅前には大抵あるから普及してるでいいよねw
二流な事を自覚してそういう値段で頑張ってるからだよ。

ベーシックインカムもダメ政策な事を自覚して、他の政策の邪魔にならないような撒き方を考えろよw

>>96
ここは「BIを普及させよう」ってスレで、

貴方の書き込みは、スレ違いなのが理解できますか?

98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3bc9-QpsD [60.102.111.177])2018/01/14(日) 08:23:18.49ID:kjN+Yala0
BIアンチ・反対派の方はこちらへどうぞ!

ベーシックインカム反対派は対案を言え!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/

【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

そりゃ今の社会保障を維持したままなら無理だろ
BIは社会保障を全廃する代わりにBIに一本化するって前提なんだから
だが、社会保障全廃って前提なら今の税収でも導入可能

>>100

デマを流すな。働け、カス

102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7f-ZfXE [210.149.254.17])2018/01/14(日) 13:33:57.26ID:MavsL41HM
>>97
財源で妄想ならべても支給方法がベーシックインカムなら良いんだろ?

じゃあニート税以外の財源は認めない。
これで私も賛成派だw

103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7f-ZfXE [210.149.254.17])2018/01/14(日) 13:40:29.05ID:MavsL41HM
>>100
つまりベーシックインカム以上に金が掛かる奴は死んで良いって事だから、
糞ニートが死ぬ額の部分ベーシックインカム+既存の福祉でも問題ないわけだ。

104金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.72.78])2018/01/14(日) 15:19:19.83ID:qtgCPpKC0
【話題】平均年収186万円…日本に現れた新たな「下層階級」の実情

>>103
犯罪者は生かしてニートは死なすの?
じゃあニートは犯罪者になるんじゃない?
お前も大丈夫?会社潰れたり、新種の精神病にかかったりして働けなくなったりしない?

106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [163.49.209.17])2018/01/14(日) 18:45:06.13ID:lkKfEmwDM
>>105
おまいら風ベーシックインカムのせいで、そうなった時点で寿命は貯金の残高任せって事になる訳で。
>>100参照


それがダメなら反対派やるしか無いわなー

107金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.72.122])2018/01/14(日) 19:06:32.40ID:eIbIYeC10
ひきこもりは、それ自体が何らかの精神障害の症状として表れている
場合もある一方で、ひきこもりの状態を維持することで何らかの精神障害の
発症ないし顕在化を防いでいる場合も、まずひきこもりが生じ、
後になって精神症状が顕在化してくるような場合もあります
http://www.ncgmkohnodai.go.jp/pdf/jidouseishin/22ncgm_hikikomori.pdf

引きこもり男性の26%は、発達障害の可能性が高い
http://diamond.jp/articles/-/13017
引きこもり95%が精神障害
http://diamond.jp/articles/-/1650
自殺者の6割が無職
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000N_Q1A610C1CR0000/
自殺者の90%に精神障害
http://www.byoin.ne.jp/pc/modules/tokusyu/index.php?content_id=159
【調査】成人の2%が「ADHD」、特に20代に多い…「男性」「未婚」「無職」「世帯収入が200万円以下」と答えた人に多く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321582158/l50
生活保護受給者、自殺率が2倍 10万人中55人
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000741.html
ホームレスの約6割はうつ病
http://diamond.jp/articles/-/7960

実験的な部分BIは健康保険の自己負担を一律5割にすればできる
これだけで全国民に毎月1万円配れる上に健康増進もできる
4人家族なら毎月4万円支給されるので健康な世帯は自己負担5割でも元が取れる
対象者を健康保険加入者に限定すれば不正も防げる
高齢者が現役世代からむしり取る装置となっているのが国民皆保険の現状で
金持ち年寄りが貧困若年から富を奪う歪んだ再配分で世代間格差が助長されている
医療費の6割弱を65歳以上が使っている異常事態を解消するにはこれしかない
一律5割で無駄な病院通いが抑制されれば医療費も下がるかもしれない
それを考慮すればBIの金額を決めずに昨年の医療費の4割を原資とするなど
医療費とBIを紐付けるほうがよりよい制度になるだろう
この健康保険でBIという考え方は非常に合理的で実施もしやすいので
老人世代の反対で現実的には難しいのかもしれないが健康保険の自己負担を上げれば
ベーシックインカムができるというのをもっと多くの人に知ってほしい

>>92
自分のナマポ不正受給生活が脅かされるのが怖くて仕方ないのだろう

110金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.38])2018/01/14(日) 21:09:30.74ID:7r28ZdHs0
22日、埼玉県戸田市のマンションの一室で、死後1カ月以上が経過し、
痩せ細った男性の遺体が見つかりました。
また、押し入れからは、ポリ袋で何重にも包まれた遺体が見つかりました。
遺体はこの部屋に住む54歳の長男と85歳の母親とみられています。
室内からは、将来を悲観した内容の遺書が見つかりました。
警察によりますと、長男は無職で引きこもりがちだったということで、
母親が死亡した後に生活できなくなり、
衰弱死した可能性もあるとみて調べています。
||‖|||⊥⊥、||‖‖
||‖|/無職:ヽ|‖‖
||‖/::_ノ八\_::\|‖
|| /::((・))::((・))::ヘ  ‖  
|||:::⌒(_人_)⌒:::  |   
|| ::::|トェェイ|::::||  
||ヘ   | |   /‖
||‖>ヘ ヒェェイ ノ  < ‖
||r'  `ー-´   ヽ
______________
    <○√  
母→  ‖    
     くく   

111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.38])2018/01/14(日) 21:17:06.57ID:7r28ZdHs0
米フロリダ州の宝くじ運営当局は12日、高額宝くじ「メガミリオン」で4億5000万ドル
(約500億円)の当選金を当てた20歳の男性が名乗り出たと発表した。
当選したのは同州タンパ郊外在住のシェーン・ミスラーさんで、5日に当選を引き当てた。
ミスラーさんは写真撮影やインタビューには応じなかったものの、
宝くじ当局が公表した声明の中で当選金に関する計画を示唆。
「自分はまだ20歳だが、これを使って色んな情熱を追求し、家族を助け、
人類のために何か良いことをしたい」と述べた。

ニートよ、見習え

112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [163.49.209.17])2018/01/14(日) 21:17:58.93ID:lkKfEmwDM
>>108
万が一に備えるのが保険なのに、そこの支払いをサボればそりゃぁ金が浮くわ。

でもさ、
それ使って保険の掛け金を下げりゃ良いって、当然出る反対な訳で。

税金と違って使い道固定の保険料でそれやったら裁判沙汰は確実w

113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ dfa6-l3PC [61.26.185.134])2018/01/14(日) 21:23:49.10ID:vyJJ4fgA0
実験的にやるっていうなら徴収/給付とも60歳以上限定でやるってのは?
金持ち老人から貧困老人にカネが回るってのは反対も少ないんじゃない?
それでうまくいくようなら59歳以上、58歳以上と対象を拡大すればいい。

ま、これでも「50歳以上のニートが安心して暮らせるので駄目w」と言われそうではあるがwww

今の税収でもあらゆる社会保障を全廃してBIに一本化すれば財源は足りる
更に今の社会保障の半数以上を老人が消費してる事を考えると
・延命治療をやめる(保険適用外にする)
・尊厳死を合法化する
・資産3600万未満の人からも一定の相続税を徴収
この3つで医療保険の財源も確保できる

>>108
健康保険に手を掛けたら駄目だろ
BIは基本的に弱者を生かすためのもののはずなのにそれだと死にやすくなってしまう
BIとは別に健康保険を見直すなら良いと思うが BI のために健康保険を劣化させるのは本末転倒
それに一定額を支給するBIと支給する額が定まらない保険は性質が違いすぎて全く噛み合わない
BI と保険は全く別のものとして関連付けて考えるべきでは無いと思う

>>102
ニート税は、基本的人権の侵害で犯罪なので不可能です。

117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [163.49.207.208])2018/01/14(日) 23:06:25.21ID:JX+37LWAM
>>116
だったら、税財源も購買力をかすめ取る通貨発行も、ニートによる基本的人権の侵害になるからベーシックインカムは不可能。

>>117
税も通貨発行もニートがやってるわけではありませんw

>>115
BI推進派にもいろいろな考えの人がいるので言いたいことはわかる
弱者のために皆が犠牲になるべきではないというのが私の考え
多くの人は所得税と住民税と年金税と健康保険税で毎年20-40%引かれている
低所得者にとって特に負担になっているのは健康保険と年金
健康保険の支払いが重くて病院に行けないなんて人がいっぱいいる
元が健康保険なので実質的にBIではあるが位置付け的には保険配当金になる
働けない大病者でも余裕を持って暮らせるBIとなるとやはり財源がない
これは貧困に重きを置いたやり方で比較的手続きの難易度が低いのが特徴
自己負担を上げた分が財源だから保険料は変わらず制度的な変更は最小限
使った分の応益負担という側面が強くなり税の公平性は上がる

(完全)ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。

>>119
弱者のためじゃなかったら何のために配るんだ
強者がさらに幸せになる為に配るの?
いや今の健康保険が素晴らしいとは思ってないよ
見直した方が良いのかもな
ただ「BIを実施するために弱者に犠牲になってもらう」ってのは違うと思うだけ
弱者の生活を出来る限り保障する事により普通の人のゆとりや自由が増えるって意図が BI にはあるはずなので

例えば自分の好きな事を仕事にしたいが収入がどうなるなわからないから挑戦出来ないと
そういった場合に BI があるととりあえず収入無くても食っていけるからやって見ようかという気になるわけだろ
その場合に BI はあげるけどいざって時の医療費は上がるよとなると
病気になった時詰むからやめようってなって本末転倒だろ

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.68.53])2018/01/15(月) 03:14:25.95ID:i8usSsxcM
>>114
爺は死ね、が通るなら、
糞ニートは死ね、に何の問題もないわけで。
ニート税財源でええやん。

今の爺様が若い頃から病弱で目一杯保険の世話になってたって訳でもないやろ?
元々、老化で体がガタガタになった頃にペイするように組まれた保険を、実際必要になってから使うな〜言われてもなぁ?

125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.68.53])2018/01/15(月) 03:39:14.43ID:i8usSsxcM
負担率を上げた場合でナマポ、貧乏納税者と高額納税者が同じ高額治療を受けた場合。

ナマポは医療補助でタダの無敵状態、
貧乏納税者は医療費還付に突入するも、すぐに税金返し終わってそこからまた自腹ロードに突入。
スキームは同じだが、大量に払った納税分を更に多く取り返せる金持ち。

で、自腹ロードが早く来るのが負担率アップな訳。

社会保障の全廃は、あまりに暴論すぎて相手にしない方がいい
>>120あたりの案が適当だろう

127金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/15(月) 10:12:16.84ID:YWZfxyjh0
>『現金給付』を統合できる。
>年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
 黒字 赤字に決まってる、黒、赤字に...(税金から投入される分を除いての話ね)

年金から。
40兆近い金を現役から取って老人に撒いてる訳。
で、今度から全年齢が貰う側に廻るので徴収が出来ませんw 0円。

生活保護:一人当たり支給額を数十倍に薄めて。 数千円。
雇用保険:徴収停止。 0円
子ども手当:生活保護よりもっと薄味

の合計がベーシックインカム。

どっかの大学が出すとは思ったが
まさかセンター試験で出るとは思わなかった

https://i.imgur.com/8SeyDTd.jpg

129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.14])2018/01/15(月) 15:43:26.22ID:gZIFmxRe0
【社会】外国人技能実習生3年で22人労災死 発生率は国全体より大幅高 厚労省が初のまとめ
【アベノミクス/奴隷特区】やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業

>>127
年金や雇用保険は廃止されるのだから、保険料徴収もなくなってBIに年金財源は適用できない
生活保護は、病気や怪我などでBIだけでは生活できない人のために縮小はすれど廃止まではできないだろう

よって、新たな財源が必要
月6万のBIなら、所得税40%で足りるよ

131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.14])2018/01/15(月) 15:59:45.42ID:gZIFmxRe0
【プロレス】息子に「宿題やるか?死ぬか?」と詰問、1歳半のときからスクワット…プロレスラー船木誠勝の極端な教育論

働くか?死ぬか?

海外(主にゴキチョン)の劣悪半日汚血の生物を使った、国内での養子縁組を完全に防げるのであれば喜んで賛成しよう
純粋な日本国の日本人のメリットデメリットを考える上では最重要案件、近い将来万一『それも含む』と言った議決にならないよう

投票権を持つ日本人は半日や通り名、チョン思想に嵌まっている生物に1票たりとも投票してはならない無知が招いた結果半日議員が溢れている、何故学会員が選挙になると頑張るか解ったかも

ナマポと同じ縛り(BI以外の収入が無い奴は車やバイクを所持出来ない、パチョンコに使わせない等)を年に2〜4回の収入申告で区別しランク別けすれば、檻の無い無期懲役ゴミは少なくなる、てこれ何を今更だた

ただ業界広報鬼畜犬のヒロユキ、ホリエモンはしんでいい

>>45
今の所これだけデカイ声なのに
不可能→何故不可能なんだ?
常識→両側のメリデメを言わず何が常識なんだ?
嘘→何が嘘なんだ?
初心者に解りやすく教えてくれないか?全てのソース付きで
初めて見た奴にはお前がただのキチにしか見えないんだが日本の税金の骨組み基本構造とBIの構造がマッチしない理由、マッチさせるにはどこをどれだけ変えなきゃ行けないか、説いて期待してる

135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.223])2018/01/15(月) 17:52:03.49ID:EDnOsnUl0
【広島2人殺傷】逮捕の33歳男、職を転々 「コミュニケーションが不得意。いつも1人だった」と知人

136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.223])2018/01/15(月) 17:57:51.74ID:EDnOsnUl0
【大阪】「朝起きたら胸ぐらつかまれたので…」義理の父(52)をナイフでさす 意識不明の重体 21歳息子を逮捕★2

賛成派でもめるのはやっぱ自己責任の範囲と財源だな
>>108
これだと給付が12万で自己負担5割だから年24万までは医療費かからないね
自己負担割合以外変えないなら高額療養費も生活保護も残るから
健康なら単純に12万所得が増える、医療費がそれ以上かかるなら自己責任と明快
多額の医療費がいるなら救う会でやればいいし保険にも限度ってものがある
民間の保険は使えば保険料上がるし使い過ぎれば引受拒否されるのが当たり前なのに
1割2割負担の高齢者がたくさん使って保険料も安いのは保険の原則を無視してる
社保全廃よりハードル低いし財源も決まってる
全国民に月1万配るのに15兆いるのに完全BIで社会保障も残すなんてのは無理
病気で貧困ならいくらでも助けてもらえるなんてことはなく相互扶助にも限界がある
保障の範囲と財源で合意を形成していくのが建設的

138金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/15(月) 19:03:06.20ID:YWZfxyjh0
>>137
爺だって若い頃はそんなに病気をしてた訳じゃあるまい。
今の若者と同じように掛け金払い捨て。支払い時になって払えないとか民間なら詐欺罪だ。

で、糞ニートは一円も払わないのに毎月1万か。そっちの方が相互扶助に反する。

最近思うんだがBI実現に向けての本当の障壁は官でも財でもなく経済的弱者かもしれない

私見だけど経済的弱者のほうが表立って反対する傾向があるように思える(主な理由は働かない人間は貰うべきでないなど)

フロリダ銃乱射事件や相模原障害者殺傷事件のようにストックホルム症候群に近いものだろう
虐げられていることを認めると辛いからそれを必要なことだと強く肯定する

なんかガチで悲しくなる

140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.181])2018/01/15(月) 19:51:40.91ID:wpBCcjGd0
アセンション、宇宙人、シンギュラリティ、フリーエネルギー、ベーシックインカムを期待している人というのは、
結局のところ自助努力を放棄して自分以外の要因(他人・制度・環境等)に
自分を変えてもらいたいという願望、というか依存気質に他ならない。
彼らには良い意味での誇りが無く、非現実的でメルヘンチックで
ロマンチストでナルシストでセンチメンタリストで空想を食べて
生きているような精神的に脆弱な人々です。
学生の頃ならそれでもいいですが、成人して社会の荒波にもまれても現実的に
生きることとはどういうことなのかを悟ろうとしない。
いや、頭では分かっていても厳しい現実と向き合うのを恐れて逃げているだけなのかもしれない。

遺族の方はなんにも無くなる

残った方は更正と言う皮を被り殺人、犯罪コンティニューが貰える1度振り切れた脳ミソは社会の役に立つ事は無いと歴史が泣いている
どこかの国のように犯罪者には同じ痛みを与えるべき、法を越える事をすればどうなるか馬鹿でもチョンでも理解出来る

悪法もまた法なり

>>137
BIと社会保障は一体なのでBI+年金+健康保険を総合して勘案するべきなのは同意
完全BIを目指す場合でも補助は必要で社会保障を全廃するならこのようにできる

ベーシックインカム8万円
出産給付(出産で25万円)
進学給付(進学時に学費を補助)
傷病手当(実費の3割を給付)
入院手当(実費の5割を給付)
難病手当(実費の7割を給付)
年金手当(掛け金に応じて給付)

BIで122兆円で健康保険は試算が難しいので38兆円とする
年金は制度開始時点で支払いが多い場合のみに(掛金-給付)/(85-年齢)
を死ぬまで払う時限的措置として原資は年金積立金を取り崩す
最低限の社会保障は担保されているので徴税は基本的に応能負担とすべきで
その他手当や最低限の国政機能維持を考えれば180兆円は必要だが
その毎年かかる180兆円をどこから集めるのかが問題となる

143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.181])2018/01/15(月) 20:45:23.95ID:wpBCcjGd0
安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」

安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg

▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「〜の実現を目指します」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです(笑)
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

健康保険は BI と財源を共有するには収支が不安定過ぎる
どんなに余裕持って予算組んでもインフルエンザが流行ったりしたら赤字になるんだろ
だから健康保険だけは BI とは切り離して考えないと BI の品質が悪くなるだけだと思う

>>142
健康保険は試算が難しいんじゃなくて不可能だろ
国民への支出が超不安定だから
国民への安定した供給を目的とする BI とは相性が悪すぎるからそれだけは別に考えとこ

147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/16(火) 06:44:47.56ID:LNcLZQB20
クレクレ厨は本当にキチガイだなw

まず国の本業の分を確保して、余ったら減税。無税化
その後でさあどうする、だよ、バーカ。

>>140
産業革命の光が差し込んできた頃の、地場手工業者のオヤヂが力説している図を想像すると笑えるからヤメレw

>>142
現金給付はBIで、健康保険や介護保険などは現物支給でいいんじゃね?
わざわざ今も現物支給な健康保険を現金給付に変えるメリットが思い浮かばない

試しにナマポにBI採用してデータ取ったらどう?国はそんなに痛く無い訳だし日本には日本独自のBI の形が必要

ナマポ『惨めだが脱け出せんな〜


BI試験『力を貸しまょうキリ』

ナマポ『は働いても良いのか?』

税収上がると思うんだが

ナマポにBI採用の意味がわからんが
パチンコ出来る位支給しているナマポをさらに増額するって事か?

152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.68.109])2018/01/16(火) 15:17:13.41ID:omuC5mw7M
>>150
既に、働いて稼いだ分の半分だけナマポ減額の移行区間が有るんだけど?

153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.221])2018/01/16(火) 16:59:25.40ID:9wyW3lLC0
【愛知】「8万円下さい 生活に困ってます」コンビニ強盗が“紙”差し出し店員脅す 「警察を呼ぶ」と拒否されると何も奪わず逃走

8万なら大体BI分くらいだからBIあれば罪を犯さずに済んだろうに

155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.221])2018/01/16(火) 17:52:47.19ID:9wyW3lLC0
ベラルーシで、労働時間の少ない人に課税する「社会的パラサイト(寄生虫)税」に対し、
抗議が広がっている。この税制は2015年に導入されたもので、
労働日数が年間180日以下の人に250ドル(約2.9万円)が課税される。
正式な失業者登録をしている人は対象外だが、月10ドル分の社会奉仕が義務付けられている。

>>152
それを試験(ニ年)って形で無しにして上げれば税金徴収出来るし試験終わったらしれっと、何や君達働けるやんけってナマポも取り上げれる、国としたら一石二鳥

だめ?

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [49.239.68.109])2018/01/16(火) 20:14:41.90ID:omuC5mw7M
>>156
ナマポ垂れ流しで税金でペイする程稼げてたら、現行ルールでも普通にナマポ卒業して税金取り立てられる。

159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ df77-Fm1u [61.198.71.102])2018/01/16(火) 21:56:58.39ID:DEnjqmuI0
政府は16日、現在は60〜70歳となっている公的年金の受給開始時期を、
70歳を超えても選択できるようにする方向で検討に入った。
高齢になっても健康で働き続ける人が増えているためで、
月内に閣議決定する「高齢社会対策大綱」に盛り込む。

取り敢えず暇だから武田先生の
『普通の歴史』見たら(今更)中国すら可愛く見えてヨーロッパ(アーリア人)への殺意が半日チョン以上に湧いているスレ汚しすまんこな

人工知能時代にこそ、「ベーシックインカム」は必要だ(後編) (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/1801/17/news009.html
政府が国民に対して一律に所得を支給する「ベーシックインカム」。
その実現にあたっての大きな障壁は“財源”のみになりつつあります。
今回は財源という側面から、ベーシックインカムの実現性を考えてみようと思います。

162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [163.49.208.29])2018/01/17(水) 08:44:46.60ID:mmR7i+Z2M
ベーシックインカム7万は社会を分断するだけで無意味。
倹約自慢が始まったり、財源次第で簡単に炎上し、結局実現性を失う。
後に残るのは階層間の憎悪だけ。

ギリギリの生活費、なんてふわっとした目標など放り投げ、皆が得をする、を目標に再設定すべき。

>>156
それってBI試験とは名ばかりにナマポの審査を緩くするってだけだよな
今の倍くらいが対象者となるのかな
まあBIの試験って言ったらそんな感じになるかもしれないが
ナマポってBIにしたら額が多すぎだと思うんだよな。10万超えるんだろ?

>>162
「倹約自慢」ってどういう人がするんだ?7万で「ギリギリの生活」をしてる人がするの?
ギリギリなのにそんな余裕があるの?
階層間の憎悪ってなんだ?どういう階層が生まれるんだ?

165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 09:52:20.13ID:M9Rfc4NO0
毎日カップ麺>袋入りにしろや!なツッコミ見た事ない?
この場合の倹約自慢ってのは、全国民に毎月カップ麺50食の配給券配っても、余らせる程度に金がある方ねw

袋麺90食分なら某PBで五食200円位だから、住は郊外の空き地や廃村に放り込んで
後は野草でも採って食ってろ。位なら言いかねないw

そこまで先鋭化するのは、やっぱり財源で自分の米櫃に手を突っ込まれてるからでしょう。

それがナマポがーvsニートガーvs低所得ブルーカラー乙なんてグダグダになるのは、
ただの分断でしょ。

>>162
妄想はいいから根拠はよ?
お前の頭の中から湧くようなことは間違いなく起きないから安心しろ
そして死ぬまで寝てろ

167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 09:57:55.16ID:M9Rfc4NO0
そういう意味では、このスレはオキュパイデモより退化してる訳w
互いに、自分の見ている眼前の脅威に対抗すべきだと怒鳴り合って、
それを軽視するオマイら馬鹿だアホだ明きメクラだ。

しまいにゃ、その脅威さえ首を何度も挿げ替えて、オマイらさっきまで騒いでた問題点はどうでも良かったんか、
と、更に不信感を与える自称賛成派こそ、ベーシックインカム普及の敵だよ。

168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 09:59:04.95ID:M9Rfc4NO0
>>166
まさにオマイこそ普及のじゃま。

>>162
分断は起きないと思うぞ
なぜなら少しでも働けばそれだけ贅沢な生活が出来る

今の生活保護の方がよほど分断が起きるだろ
働いてもほとんど収入が増えないから、働く意欲がなくなる

170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 10:15:56.91ID:M9Rfc4NO0
>>169
ナマポは中継ぎ区間を通して独り立ちに繋いでるだけ。
(元々人の金なんだから、稼げるようになったら減らせよってのは担ぐ側の当然の反応で、それを無視するのは断絶)

171金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5ba6-Un5q [110.134.253.153])2018/01/17(水) 10:41:38.19ID:xmk4qY3m0
【株FX】 日経平均どんどん上がる <世界教師 マイトLーヤ> 生活保護ますます増える 【ナマポ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516152328/l50

>>165
分断?誰と誰が分けて別々になるんだ?
現状だととりあえずナマポ貰える奴と貰えない奴で分けられてると思うが

173金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 14:04:31.45ID:M9Rfc4NO0
>>172
ベーシックインカムでも、全員に給付はするけど負担と差引で損得するラインが有るのは同じじゃん。
ナマポで分断というならベーシックインカムでも同様に別れる。

174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 4b2a-Un5q [114.19.138.80])2018/01/17(水) 14:11:33.93ID:M9Rfc4NO0
ナマポと一般人の場合の分断線ってのは「不正受給」と「過剰支給」な訳。
野垂れ死にさせてしまえってのは、本音でもそう言えることじゃないからねw

で、ベーシックインカムは一人当たり支給額を下げて皆に配るって言うと、
前者を完全に見逃して、後者の問題を解決します。と言ってるのと同じで、
実はナマポもその線まで下げられる(同じ憲法なら)ので、屑ニートの分だけ不公平な制度な訳。

>>173
所得税を財源としたBIなら確かに損得ラインは年収によって発生するが
お前そんなに周りの人の年収把握してるの?
と言うかBIの損得より年収自体の分断の方が圧倒的に大きいと思うんだが

>>173
働く者と働かない者の分断の話じゃないの?
損得で分断する、と言うのならどんな制度でも分断はあるだろ

>>174
不正受給なんてナマポ者の数%についてとやかく言ってもね
そもそもナマポなんてケースワーカーが
「ナマポ通りたかったら一人暮らししてください」とか普通に言うような物だからな
正直者が馬鹿を見る貧乏アピールを競う理不尽なシステムなんだよ

>>177
現実を見ないで机上で考えた制度なんだよな
だから現実に当てはめると理不尽な結果になる
生活保護制度もちゃんと制度設計してちゃんと運用できれば悪くないんだが、それは原理的に不可能

179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMff-ZfXE [163.49.211.151])2018/01/17(水) 21:19:06.38ID:AG1TV22qM
>>176
働けないと働かないの区別が付かないアホも居るけどね。
区別が付く人は働かないの方だけ嫌ってる。

>>179
というより誰にも区別出来ないものを出来るものとして扱ってるのも問題でな
うつ病なんてちょっと前は働かない奴だったのに割と最近になって働けない奴になったりな
そして俺はうつ病と診断された奴の中にも働ける奴はいると思ってるしなw
だからナマポの審査もおかしな物になる
働けないのか働かないのか誰にも判断出来ないとしたらナマポはどうするか
全員に配るか全員に配らないかどっちかであるのが妥当だと思うけどね

生活保護は労働が条件じゃないからね!

最低限生活ができない所得なら、本来、生活保護は支給されて、
働けるなら働いてねってスタンス。
働けるから申請断るのは「水際作戦」で違法だから。

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

問題は、働いてるのに生活保護以下で暮らしてる人達。
これが捕捉率の低さに現れてる。

信用創造詐欺で通貨発行する社会なら『働かなくて良い』。

それは勤労ではなく、奴隷労働だから。

頭の良い人は、どんどん通貨発行して行った方が良い。

銀行の離職者が増えてるみたいだね。
銀行員も信用創造詐欺を理解し始めたのかも。

信用創造で通貨発行してるという事は、
返せない借金を返す為に働いてるだけで、働く意味は無い。
その働く意味は、ただ担保と利子を騙し取られる為だけに働いてるだけ。
働く目的も、基本的人権を守るためには向かない。

人類全体がこの理念で動いているなら、人類はこれで絶滅するよ。

頭の良い人は良く考えるべきだ。自分が何をやってるのかを。

ちょっと何言ってるか分かんない。

働く意味を考えた時、

信用創造詐欺で通貨発行してるなら、

働く意味は無いよって事だね。

188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM3e-B/xj [163.49.211.151])2018/01/18(木) 00:33:25.03ID:cUse/4a/M
>>184
>>185
信用創造詐欺などというものはそんざいしない。
そう称する詐欺師が居るだけ。

まず、信用創造をバランスシートで誰もまともに説明できない。

で、信用創造は結果、どうなるかを説明できない。

信用創造はゴールド・スミスがはじめた詐欺。

信用創造の目的は、担保と利子を騙し取る事。

信用創造の借金は返済できない仕組みになってる。
なので、かならず担保を騙し取られる。

人類の目的が、信用創造で、@人間を奴隷にしますA奴隷になります、が目的の場合。
第3者が、人類に価値は無いなと思われたら終わり。
人間ではなく、シンギュラリティでAIの合理でそう判断されたら終わり。
AIでなくても、人類の誰かがそう思って、人類を終わらせようとしたらそれで終わり。

ベーシックインカムになったら障害者はどうなるんですか?
苦痛の中、無理して働かないといけないんですか?


あと生活保護の旨みを知った人間がベーシックインカムになったからって
働く意欲が出るとは思えません

あ、コテハンいらなかったんだw

信用創造を詐欺だと思ってない人は、
バランスシートで信用創造が「いつどうやって預金通貨を『発生』させているのか?」を説明してみれば良い。

経済学の教科書や、マスコミとは違う説明になるから。

信用創造は、法律で許されてない。
法律で明記さえされてない。
通貨発行方法なのに、民銀だけではなく中銀も説明していない。
なので、国も国民も信用創造詐欺による通貨発行を理解できていない。

>>191
>>120
>『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。

生活保護もBIも、労働が条件ではありません。

働く意味は、経済の需要と供給。

つまり、必要な需要に対して、供給したいという思い・行動だけ。

必要な需要が無いなら、働く必要(供給する必要)は無い。

196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM3e-B/xj [163.49.211.151])2018/01/18(木) 05:47:37.12ID:cUse/4a/M
>>195
つまり、馬鹿ニートには餌をやる義務がないのでベーシックインカム無しで放り出してオッケー。
食いたくなったら(需要が出来た)生ゴミ拾うなり土下座して恵んでもらうなり働いて自腹で食うなりするから。
どれもしないのは需要が発生してないだけw

>>191
あなたの頭の中などで想像できるような危惧は起きはしないよ

>>194
現物給付とはなんですか?現物支給とは違うものですか?

>>197
そんなに言い切れる自信がどこから湧いてくるのやら

>>196
だから国がそういう方針取れると思っているのかと

>>191
障害者にはBI+障害者手当的なものになるんじゃないかな
BI はとりあえず一定額は配るがそれ以外のサービスを行わないという訳ではないからな
生活保護より額の減ったBIで生活水準を維持するためには働かざる負えなくなるんじゃないかな
携帯を手放すか働くか選択を迫られたら多くの人は働くだろ

201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM31-B/xj [210.149.251.229])2018/01/18(木) 09:13:05.55ID:OtFLSQcZM
>>199
現に窓口で追い返してるジャンw

BIにしても医療保険だけは残すって構想もある
その場合、今の税収で計算すると支給額は確か4万くらいか

>>201
追い返すのは国の方針では無く事例が少ないから問題視されてないだけだろ
事例が増えて国にどうするか問いただしたら「生ゴミでも食ってくれ」って言えると思ってるのか?

>>202
残すというか一定額を配るBIと治療規模によって支給額を変える必要のある
保険では性質が違いすぎて統合する方が無茶だろ

逆に生活保護と失業保険と年金は何を目的として支給してるんだと
どれも最低限の生活を保障するためでは無いのかと
だったら全部同じ額で良いはずだろ

206金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/18(木) 10:42:15.01ID:URw7BH0B0
>>203
言うんじゃね?現に約束した年金を支給年齢遅らせたりしてるんだから。
屑ニートのエサ代だけは何が何でもきちんと配る、じゃ掛け金納めてた人たちに言い訳できねーもん。

>>196
BIアンチ・反対派の方はこちらへどうぞ!

ベーシックインカム反対派は対案を言え!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/

【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/

>>198
現物給付も現物支給も同じ意味です。

支給、金品を払い渡すこと。
給付、金品や便宜を与えること。

209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
【政府】「高齢者=65歳以上」を見直し 年金受給開始は70歳超も選択肢 就業促進、社会の担い手に★2

>>200
いいえ、私には自殺するという選択肢が残っています。

やっぱり、ベーシックインカムとは働く意欲をあげるのではなくて
働かざるをえない状況をつくるだけの障害者には辛そうな社会システムのようですね。

>>208
そうなんですか。紛らわしいですね。

>>210
BIは働けば働くほど贅沢が出来る制度だから
現状の生活保護よりは働く意欲は上がる制度だろう

人によっては辛くなる制度なのは確か
また、人によっては楽にもなる
これは健常者か障碍者かは別問題だし、そう制度設計するべきだな

AI×BI+αで考える未来予想(その2)「雇用は崩壊し、中間層も消滅。大格差時代の到来!?」森永卓郎先生×井上智洋
http://maga9.jp/180117-1/

今日ちょうどゼミ生が発表していたんだけど、ベーシックインカムを導入するとDVが減るという。1974年からカナダのドーフィンで行われた大規模な実験で確認された。
https://twitter.com/tomo_monga/status/951050244095029249

「男女間の賃金ギャップが縮小するほど家庭内暴力が減少していくという。
つまり、労働報酬で男女間の賃金ギャップが少なくなれば、家庭の中での女性パートナーの交渉力が増し、それにより家庭内暴力が減って女性の健康が促進されていく」
http://ironna.jp/article/8641/amp?p=2
https://twitter.com/tomo_monga/status/951051582283509761

このBI解説動画簡潔で分かりやすくて良い
https://youtu.be/0IKUbfaDCkY

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

生活保護受給するなら働けないやん笑

>>212
>>働けば働くほど贅沢ができる
働けば働くほど失われる娯楽の時間。
何が贅沢なんですか?
大枚叩くことに悦を感じる人が月7万円にも満たない額に大喜びするんですか?

>>人によっては楽になる
具体的にどういう人が楽になるんですか?
医療費とか高くなったらどうするんですか?
消費税を財源にするなら、体感としてもっと少なく感じるでしょう。
企業の利益はどうなるの?
まだ他にも問題を抱えている欠陥社会システムのような気がします。

>>213
生活保護には性別で支給額の差なんてないですよ。いいでしょう^^

>>215
お金に困る人は基本的にお金の管理ができない人、情弱、思考しない人だから、
ベーシックインカムなんて導入されても改善しない人が殆どだと思いますよ。

220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0
【芸能】<広瀬すず>兄逮捕で3年前の「無邪気な発言」が蒸し返されるワケ・・・「ブーメラン状態」

「『どうして生まれてから大人になった時に、照明さんになろうと思ったんだろうと思う』
『何で自分の人生を、女優さんの声を録ることに懸けてるんだろう。
大人になって年齢を重ねるとともに本当に声を録るだけでいいの?』という、
本人に悪気はなかったのかもしれませんが、
結果的に番組を支える裏方スタッフを軽視した衝撃発言は一斉に広瀬アンチを増やしました。
それで、ようやくお茶の間も忘れかけてきた頃に無職の兄が酒気帯び運転で逮捕。
今さらながら、よくぞ“無職じゃない”テレビの裏方スタッフを軽視できたものだと
ブーメラン状態のようです」(女性誌記者)

>>216
生活保護=無職でなければならないというのは初耳ですね

>>221
無職じゃないといけないわけじゃないが
月10万以上もらって別途家賃手当まで出る上に働いても給料天引きされるのに何で働く必要があるんだよ
一回生活保護でググって見たほうが良いと思うぞ

10万は言い過ぎた
8万+家賃位だと。まあ足したら10万超えるな

>>222
自分で受給するなら働けないと言っておきながらって感じですが、どうなんでしょう

>>222
生活保護制度は無職者を増やすためにあるわけじゃないので
もう少し考えてから発言したほうがいいですよ

226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/19(金) 07:02:52.30ID:1keW/U3/0
ベーシックインカムの新財源、その名も馬鹿税w
成人になったら全員知能検査(予備検査として中学生くらいに一度やってもいいかも)

半分に分けて知能の低い方に毎月ベーシックインカムの倍を払わせるw

227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/19(金) 07:06:46.49ID:1keW/U3/0
今働いてる人は試験免除で上の方。
ニートは強制参加。試験放棄は0点枠で自動的に下ね。

下から集めたお金を上で均等割りなので、
移行期間中は(ほとんどニート税だけなので)一人当たり支給額が少ない所から少しずつ上げて効果をチェックできる。

>>227
お前は一体何がしたいんだ?金の無い奴から金が取れるわけないだろ?
お前も下の方に入りそうだが大丈夫か?

229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM3e-B/xj [163.49.208.5])2018/01/19(金) 10:11:41.32ID:VocthOBoM
>>228
税収が0ならベーシックインカムも0ってだけですよ。
一定額×数回支給できるようになるまで貯めて、デフレ時のみ支給でも良いんだし。

馬鹿のくせに分不相応に金を持ってる奴、が

>>229
いやほんとに何がしたいんだ??
馬鹿だけどアパート管理とかして何もせずに金持ってる奴が個人的に憎いから滅ぼしたいって事??
多くの人はそういう人に対して特に何も思って無いと思うけど

>>226-227>>229
ご自分で馬鹿げてると思わはないんですか?

おらは今、毎月6万ぐらい出費して一応は働いてはいるが、
BIで4万貰えるとしたら、2万ぐらい我慢して、とっとと仕事辞めるワニーww

>>232
まじで!?やめて何するんだ?時間が余る上に金が減るって結構やる事無くなると思うが

どうせ導入されないだろ

>>217
贅沢とは、この場合はよりお金を使う生活を指してる

BIで楽になる人を大雑把に言うと、大家族世帯に暮らす人
辛くなるのは一人暮らし世帯

>>232
それはなかなかだな
俺も学生時代に月5万で生活してたが、もうあの生活に戻ろうとは思わないなぁ

237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.129])2018/01/19(金) 16:30:28.39ID:Cm/OEDat0
働かざる45歳長男に年192万渡す親の胸中
1/19(金) 9:15配信 プレジデントオンライン

現金と株で1億円を所有する71歳と68歳の夫婦。
43歳の長女は結婚し2人の子供をもうけたが、45歳の長男は20年間自宅で引きこもったままだ。
親亡き後、長女に迷惑がかかるかもしれない、と夫婦は長男に年192万円を払い、ひとり暮らしをさせるという。
それでいいのか。家計相談を受けたファイナンシャル・プランナーの浜田裕也氏が解説する――。

■資産1億&賃貸経営の高齢夫婦の憂鬱は、45歳の息子
「このままではうちの子は殺されてしまいます。助けてください」
そう訴えるのは今回の相談者である都内在住の女性(68歳)です。
その話ぶりからは、「ただ事ではない」という家族の切羽詰まった様子がひしひしと伝わってきました。
「うちの子」とは社会人1年目から自宅でひきこもりを続ける45歳の長男のこと。
なぜ、そんなことになったのか。家族の状況や財産はどうなっているか。
詳細をうかがうことになりました。

238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM3e-B/xj [163.49.208.5])2018/01/19(金) 18:18:17.08ID:VocthOBoM
>>230
どーせ馬鹿に金を無条件で渡しても馬鹿な使い方しかしないんだから配るだけ無駄w

馬鹿税とベーシックインカムを同額にして天引きすれば、残りの支給分の調達が楽になるから普及も速まるw

まさにこのスレに合った案ではないかw

>>238
もう少しまともな反論をしないと、誰も相手にしなくなるよ

>>235
あー、全くダメですね。無駄に人口増やすことにも貢献してしまいますね。
人口に合わせて居場所が増えるなら問題ないんですが。住める土地の広さは限られていますからね。
窮屈な世の中になりますよ。私は今送っている6畳ひと間のひとり住まい生活が丁度良いです。
半自炊生活ができて自由もあってなかなか快適です。

移民にも反対ですね。せっかく過剰に増えすぎた日本の人口が自然現象しているのに移民のせいで
人口が増える一方なのなら結局窮屈な生活をしなければならず本末転倒になりますので。

>>240
今の人口減が問題なのは急激な高齢化にあるんだよ
緩やかな高齢化なら大した問題ではない

この問題を緩和するためには、少子化を解消するか移民かのどちらかが有効だろ
BIはその少子化を解消する手段のひとつ

>>238
大前提として馬鹿ってあんまりお金もってないよね
だからお前の言ってる BI を実現すると馬鹿は死に、一般人は馬鹿認定に怯え
頭の良い人は喜ぶ程もない端金を手に入れる事になると思うのだが
一体何のためにその BI を行うんだ?

>>241
今の人口減が問題なのは急激な高齢化にあるんだよ
食料や資源の問題からも人口は減らすべきでBIは人口増につながるから無理なんだよ

>>241
ベビーブームが起きなければ未然に防げた問題ですね。
どれだけ産んでも罪に問われないつけが回ってくるんですよ。社会問題としてね。

>>242
馬鹿認定というから誤解したかもね。
馬鹿認定貰わなかったらそのまんま放置してれば貰う側のまま。
馬鹿認定貰ったら来年でも再受験して、合格すれば返上できる。


馬鹿税とベーシックインカムを同額にすれば殺しにはならないw
残りの半分は正気の財源で配れるだけに留めても良いわけだし。

>>245
生活保護とかはそのままなのか
で、トラックの運転手(50)とかは収入を増やすために学校の勉強を始めるのか
…運べよ!

ベーシックインカムは意欲向上、ストレス軽減に効果的? 実験参加者の声
カナダ、オランダなども実験に
https://zuuonline.com/archives/182719

精神的・経済的なストレスをやわらげるベーシックインカム

参加者の声「以前よりも職探しに意欲がわき、起業にも挑戦」

ベーシックインカム導入は「国民の負担にならない範囲で」が前提?

オランダ、イタリア、カナダなども導入検討

本格的な導入を決定づけるにはまだまだデータが必要となるだろう。
労働市場の自動化や高齢化社会、所得格差への対策として、ベーシックインカムの潜在的効果には世界中が注目している。

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

ベーシックインカムとは
http://m.huffingtonpost.jp/satoshi-nakajima/basic-income_a_23335317/
国民全員に生活に最低限必要なお金を渡すことにより、既存の社会保障システムを根本から置きかえよう、というアイデアです。

先の選挙で、希望の党が公約の一つとして掲げたことで、日本でも注目を少し浴びるようになったベーシックインカム。
メルマガ「週刊 Life is beautiful」のビデオ版として、4分ほどの解説ビデオを作ってみたので、ぜひともご覧ください。
https://youtu.be/0IKUbfaDCkY

フィンランドのベーシックインカム実験は成果を出すことができるのか
https://srad.jp/story/18/01/17/074256/

>>249
選挙にはめったにいかないんですが希望の党が公約に掲げたことで
これはまずいと思い久しぶりに選挙に行って他の党に投票しました。
取るに足らない影響だったですが、結果的に支持されなかったので安心してます。
私がBIと生活保護のどちらかを比べたら間違いなく生活保護でしたね。
それは生活保護制度が施行される前から決まっていました。

251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
砂見漠必死

>>250
そら生活保護貰う予定ならそうだろうけどな
99%の人は貰わないからな
少しは貰って無い人の事も考えてくれよな

>>250
BIを知らない人の方が多いからしょうがない
小池がまた横文字使ってる、くらいにしか思わなかった人が大半でしょう
だから今は周知するフェーズで、ここもそのためのスレ

目の前に氷山が迫ってます、日本!!

東京オリンピックが終わったら、日本は辛くて長い氷河期に100%突入が決まっています。いま、日本の人口で一番多い団塊の世代(68歳から70歳)が後期高齢者に突入。全員がほぼ労働できなくなる。

1 2040年の総人口はすべての都道府県で2010年を下回る
2 65歳以上人口、75歳以上人口は大都市圏と沖縄県で大幅に増加
3 2040年の総人口は、約7割の自治体で2010年に比べ2割以上減少
4 2040年には、65歳以上人口が40%以上を占める自治体が半数近くに

2025年後、つまりいまから7年後には、病院が高齢者で溢れてしまい、家で死なないといけない人が多数でることが確定。国も家で介護しなさいという方針です。社会保険制度が崩壊します。
地方は逆に高齢者が亡くなって人口が減少して病院のベッドは空くが、働く世代が食えなくなって東京に行くので介護する人がいなくなる。

>>252
貰えなかったからじゃなくて貰わなかったんでしょ?
貰ってない人の事を考える必要ないじゃないですか
だっていらないって放棄してるんだから

>>253
そうですね。

生活保護よりもベーシックインカムの方が安泰するように
しっかりと基礎を固めてから発言してほしいですね。
ベーシックインカムといっても人によって捉え方が違う時点で
地に足がついていないというか、曖昧なんですよね。
どの地点に落ち着くか今でも議論されているそうですが

>>255
違うよ。生活保護は超貧乏にならないと貰えないんだから99%の人は貰えないで正しい
生活保護は税金を特定の人に与えるシステムだからね

つまり国民は99%貰えないとわかっていながら生活保護代も税金として納めてるって事
生活保護貰ってるなら国民や国に感謝の気持ちを忘れなくてもいいんじゃないかとね

>>257
あなたが貰わないからなって書き込んだんですよ。
あなたは自分の発言をまず訂正するべきです。

>>258
あなたがそう思い込んでるだけですね。

>>259
え、俺が一生のうちで生活保護を貰うか貰わないかで聞かれたら貰わないだろう
まあ貰う事は無いと言ったほうがわかりやすいか?
別に貰わないでも間違ってはいないだろう

262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMa9-B/xj [202.214.230.229])2018/01/20(土) 16:06:53.78ID:ij/1DD3jM
つまり、窓口さんの説得に応じた人も自主的に「貰わなかった」だけ。

水際作戦合法w

>>256
うん、だからBIといっても様々な制度設計案がある
議論する場合は、どのBIについて議論するのか言わないとちぐはぐな議論になるんだよな

まあそうは言っても便所の落書きにそんな秩序を求めてもね
BI の観点から見てもアイデア出しの段階だろ

>>261
あなたの主観だったんですね。わかりにくかったです。

>>263
生活保護にしろBIにしろ人の欲求をお金でコントロールしようとするんですから別にどちらの方でも構わないですけど、
現状では生活保護でなにも困ってないので変える必要はないですね。

>>266
あなたが困ってないことはわかったけど、
生活保護の問題点として、捕捉率、逆転現象、
不正受給、労働意欲減退、後ろめたさなどがある
これらはBIなら解決できる

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
義家弘介氏:

「人間って、本来、引きこもれないと思うんですよ。自分も16から17まで里子に
出されて、引きこもりですよ。そうすると、狂いそうになっちゃうんですよね。やることがない。
俺の場合、本を読んで何とか精神を安定させた。でも今の子供って、インターネットで
チャットもできるし、ゲームもできる。それに没頭していると、辛さを感じなくていいわけです。
要するに引きこもれる環境がある。ひどい奴になると、一日中、匿名の誰かとチャットでつながり続けるわけです。
インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に5年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の10倍、100倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。」

生活保護の最大の問題点は、高齢化によって受給者が激増し、納税者の負担が増し、
それが少子化や暗い未来予測に繋がっていること。

BIは、生活保護制度より更に悪い。自民党政治が生活保護なら、民主党政権がBI。

>>266
お前は生活保護を貰ってる奴なんだろ?そら困るわけないだろ
困るのは貰えなかった奴だからな
あと生活保護貰ってないのに生活保護貰ってる奴より収入少ない人とか実在するらしいが理不尽だと思わないか?

>>270
暗い未来予測ってなんだ?

目の前に氷山が迫ってます、日本!!

東京オリンピックが終わったら、日本は辛くて長い氷河期に100%突入が決まっています。いま、日本の人口で一番多い団塊の世代(68歳から70歳)が後期高齢者に突入。全員がほぼ労働できなくなる。

1 2040年の総人口はすべての都道府県で2010年を下回る
2 65歳以上人口、75歳以上人口は大都市圏と沖縄県で大幅に増加
3 2040年の総人口は、約7割の自治体で2010年に比べ2割以上減少
4 2040年には、65歳以上人口が40%以上を占める自治体が半数近くに

2025年後、つまりいまから7年後には、病院が高齢者で溢れてしまい、家で死なないといけない人が多数でることが確定。国も家で介護しなさいという方針です。社会保険制度が崩壊します。
地方は逆に高齢者が亡くなって人口が減少して病院のベッドは空くが、働く世代が食えなくなって東京に行くので介護する人がいなくなる。

274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MMa9-B/xj [202.214.230.229])2018/01/21(日) 01:13:30.07ID:f7OY0FcmM
>>264
7万円で20万円の効果を主張するのは詐欺ジャンw
例えば、会社に本当に辞表を叩きつける奴が一定の割合で出てくるのは後者、
それでないと発生しない効果(賃金上昇など)を前者でも主張したりするよね?

そもそも便所の落書きは便所だけで流行っても普及したとはw言わないw

>>271
なぜ生活保護を申請しても通らないのか不思議ではありますね。
生活福祉課へ相談に行ったとき受給条件を教えてもらったのでその通りに
従ったらすんなり貰えましたよ。

>>267
捕捉率:全体を把握できないからみんなに配っちゃおう>>もちろん犯罪者にも
逆転現象:これはなんのことですか?
不正受給:BIになっても起きます。犯罪がらみですね。
労働意欲減退:BIのはした金で最低限生活に執拗なお金を支給と言っちゃってるのに
労働意欲が沸く?BIの支給額が10万になっても今の生活保護のメリットには遠くおよばないです。
後ろめたさなどがある:それはあなたの感想でしょ?

BIに魅力を感じません。

277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 07:40:23.25ID:RKDx/+qo0
まだやってたのかよw
とっくにBIが絶対に不可能なことは理論的かつ科学的かつ論理的に証明されたって
ゆーのにw
しかも賛成馬鹿も認めてるやんw
賛成馬鹿って嘘しかついてねーよなw
ウソを普及させる気なのかなww

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

>>276
逆転現象とは、生活保護の給付額より働く人の生活費の方が少なくなる現象
ワープア問題とかが該当するかな

BIの不正受給は死亡届を出してないとか戸籍詐欺とかになるけど、生活保護の不正受給より難易度が高い
生活保護の受給資格は曖昧な面が多く不正受給の温床になる

生活保護は働いても収入がほとんど増えないが、BIは働いた分だけ増える
どちらがより働こうと思うか、と言えば後者に決まっているのでは?

後ろめたさの問題は個人的な感想ではないよ
世の中には生活保護を恥だと思う人がいる
それで受給資格があるのに申請しない人がいる
そのせいで孤独死や餓死したりする人が出てくる
これが捕捉率の低下にも繋がってる

どれもちょっとググればみつかるよ
たまには調べる努力もした方がいい

>>278
空き缶を平気でどこにでも捨てる輩が増えるのでそのバイトは推奨しないですね。
もちろん、タバコもしかりです。空き缶、タバコ等の小さいゴミだからといって環境を
平気で汚す人が絶えないのはそれを食い扶持として働かされる人を作るからです。

281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/21(日) 10:18:57.29ID:vUp1Nton0
>>279
逆転現象で両方が息してるなら、ナマポが高すぎただけなので削れば良いだけ。

不正受給は無職に対する管理をもっと厳しくすれば解決w


生活保護+の状況でうろうろしてるのは自立じゃないので。
目標は脱生活保護。その手前の一時通過するだけの場所でやる気がないとか言う屑のやる気では、
ベーシックインカムで頑張り過ぎると担ぐ方に転落するので「そこまでやる気にはなれない」
ギャップがどこにあるかの問題に過ぎない。

BIでも孤独死は避けられないって言うか、ケースワーカーも通わない野放しスネップこそ腐り放題ではないか。

282金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/21(日) 10:21:44.28ID:vUp1Nton0
>>280
草刈りや枝打ち、民家に巣を作るスズメバチとの対決なんてのもあるよw
ついでに槍と罠で熊と戦わせればいい。(銃砲の免許なんかどーせ取れまいから)

>>279
あなたがまとめてくれたのでググる手間が省けました。ありがとうございます。

逆転現象とはそのことですか。逆転現象はBIでは解決しませんねぇ。逆に言えばBIの理想像って
生活保護のことだと考えられますけどね。BIで良くなるのはお小遣いがちょっと貰えるんだくらいの感覚じゃないですか。
ワーキングプアの人たちにあと5万円やるから今の仕事つづけて頑張ってくれやと言っているようなものじゃないんですか?

BIも難易度が高いだけで不正受給があるんだから生活保護制度のままでいいじゃないですか。
死亡届を出さない<<ベーシックインカムって何歳から受給させるんですか?
親がお金の管理するようなら子供を殺害する親が増えそうですね。金のなる木に見えるんですもの。
戸籍詐欺<<移民問題ですね。

>>BIは働いた分だけ増える
結局、働きづくめですか。

>>世の中には生活保護を恥だと思う人がいる
私は入院になったとき生活保護じゃんくて国からの支援自体が借金返済と同じくいつか返済しなければならない、
という考えに囚われていて嫌っていました。でも、その考えは改めざるをえなくなりました
それから間もなくて、障害年金、生活保護のことを知りお金の心配はする必要がなくなりました。
決して、贅沢ができるようになったわけではありません。
恥だと思うことは仕事に意欲を出すためのプラスに働くこともあるのでいいのでは?
むしろ、生活が困窮してもプライドが邪魔して世話になりっぱなしの国に対して何を今更って感じですが。

文字不足があったので少し訂正しときます。

>>279
あなたがまとめてくれたのでググる手間が省けました。ありがとうございます。

逆転現象とはそのことですか。逆転現象はBIでは解決しませんねぇ。逆に言えばBIの理想像って
生活保護のことだと考えられますけどね。BIで良くなるのはお小遣いがちょっと貰えるんだくらいの感覚じゃないですか。
ワーキングプアの人たちにあと5万円やるから今の仕事つづけて頑張ってくれやと言っているようなものじゃないんですか?

BIも難易度が高いだけで不正受給があるんだから生活保護制度のままでいいじゃないですか。
死亡届を出さない<<ベーシックインカムって何歳から受給させるんですか?
親がお金の管理するようなら子供を殺害する親が増えそうですね。金のなる木に見えるんですもの。
戸籍詐欺<<移民問題ですね。

>>BIは働いた分だけ増える
結局、働きづくめですか。

>>世の中には生活保護を恥だと思う人がいる
私は入院になったとき生活保護じゃなくて国からの支援自体が借金返済と同じくいつか返済しなければならない、
という考えに囚われていて嫌っていました。でも、その考えは改めざるをえなくなりました
それから間もなくして、障害年金、生活保護のことを知りお金の心配はする必要がなくなりました。
決して、贅沢ができるようになったわけではありません。
恥だと思うことは仕事に意欲を出すためのプラスに働くこともあるのでいいのでは?
むしろ、生活が困窮してもプライドが邪魔して申請できないとか今まで世話になってきた国に対して何を今更って感じですよ(笑

>>283
正しくは
ワーキングプアの人たちにあと5万円やるから、今の仕事続けてもいいし、やめてもいいし、別の仕事してもいいし好きにしろ
だね

不正受給はどんな制度でも起きるだろう
でもより不正がやりにくい制度の方がいい

何を今更と感じられる人なら、抵抗感もなく申請できるだろうが世の中にはそうでない人もいる
自分の問題を考えることも大切だけど、世の中全体のことを考えないと制度設計ってできないと思うけどな

286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9dc9-GP+B [126.42.233.113])2018/01/21(日) 13:11:34.47ID:j1rTd8DW0
>>284
> 逆転現象とはそのことですか。逆転現象はBIでは解決しませんねぇ。逆に言えばBIの理想像って
> 生活保護のことだと考えられますけどね。BIで良くなるのはお小遣いがちょっと貰えるんだくらいの感覚じゃないですか。
> ワーキングプアの人たちにあと5万円やるから今の仕事つづけて頑張ってくれやと言っているようなものじゃないんですか?
何の反論にもなってないんだけど、何が言いたいの?

> BIも難易度が高いだけで不正受給があるんだから生活保護制度のままでいいじゃないですか。
0か1でしか物事を考えられないの?難易度が上がるってことは不正受給が減るってことでしょ。

> 親がお金の管理するようなら子供を殺害する親が増えそうですね。金のなる木に見えるんですもの。
子供手当でも年金でも同じことが言える。

> >>BIは働いた分だけ増える
> 結局、働きづくめですか。
そんなことはその人間次第。

> >>世の中には生活保護を恥だと思う人がいる
> 私は入院になったとき生活保護じゃなくて国からの支援自体が借金返済と同じくいつか返済しなければならない、
> という考えに囚われていて嫌っていました。でも、その考えは改めざるをえなくなりました
> それから間もなくして、障害年金、生活保護のことを知りお金の心配はする必要がなくなりました。
> 決して、贅沢ができるようになったわけではありません。
それは君個人の考えであって世間全体ではそうではない。

> 恥だと思うことは仕事に意欲を出すためのプラスに働くこともあるのでいいのでは?
> むしろ、生活が困窮してもプライドが邪魔して申請できないとか今まで世話になってきた国に対して何を今更って感じですよ(笑
上に同じ。生保受給と他の制度の利用では世間の反応はまるで違う。

>>286
虐待される子供は増えるだろう
子供が金に見えるような異常者の分布は、BIがあろうがなかろうが変わらないが
子供の数自体が増えるからね

だから、罰則を強化するとか施設を増やすなどの施策は必要だろう

財産税たるものが出来ない限り、どうにもならん!

289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
【青森】生活保護 18年度から減額へ、青森県内受給者に不安広がる... 「これ以上、切り詰められない」「死ねということか」★3

>>285
>>ワーキングプアの人たちにあと5万円やるから、今の仕事続けてもいいし、やめてもいいし、別の仕事してもいいし好きにしろだね
ますます、大事にされない雇用を生むんですか。BI制度は恐ろしいですね。

不正が減れば苦しむ人が増えてもいいんですか
BIのどこが楽なんですか?

>>何を今更と感じられる人なら、抵抗感もなく申請できるだろうが世の中にはそうでない人もいる
生活保護を申請するのに抵抗感がある人がBIには抵抗感がないんですか?
BIが実現したら抵抗感がある人にも否応なく受け取らせるんじゃないですか?
否応なく受け取らされるんだったら、抵抗感がある人はとても苦痛でしょう。
抵抗感のある人、つまり生活保護を恥だと思う人をBI実現に向けて話の引き合いに出すのはそもそもどうなんでしょう(笑

>>自分の問題を考えることも大切だけど、世の中全体のことを考えないと制度設計ってできないと思うけどな
世の中全体のことを考えているとあなたの書き込みのどの辺りがご自分でそう思われるんです?

>>286
すいません、あなたが何を言いたいのかさっぱりです。お手上げですヽ(  ̄Д ̄;)ノ

>>275
審査してるからだろ
逆に審査で落とさないのであれば審査する必要は無いわけで
で、現実に餓死者が出てるって事は審査方法に問題があるんだろうね
それは審査する人なのか、審査のルールなのか、誰も明らかにしてないけど
お前は問題なく審査が通ったみたいで良かったね

>>287
子作りに対しての罰則の強化はBIでなくても必要です。
これは難しい問題ですが国策でしかできないことなので国に期待しています。
施設を増やすとなるとまたそこでコストがかかりそうですね。虐待他、犯罪が多発しそうです。

>>292
生活保護をお小遣いがもらえるBIのように考えているから審査で落とされるんじゃないですか?

>>現実に餓死者が出てるって事は審査方法に問題があるんだろうね
そのソースをお願いします。

>>お前は問題なく審査が通ったみたいで良かったね
はい^^

>>293
BIによって子供が増えると、それだけ子供に関する犯罪は増える
という当たり前なことを言っただけ

あなたはどうもBI憎しが前提で、全てを曲解してるようにしか思えない

>>295
子供に関する犯罪が増えてもそれは割り切ろうっていう考えですか?

>>あなたはどうもBI憎しが前提で、全てを曲解してるようにしか思えない
BIに魅力を感じないだけです。BIが生活保護よりも魅力的な制度だったら賛同しますよ。

>>292
審査で落とされてしまうケースはあったのかもしれないですがそれが全体の何%を占めているんですか?
もし、生活保護を申請しても国の認可が下りずに餓死したというならば問題です。直ちに再発しないように
事件として取り扱うべきですね。もちろん、その担当者は懲戒免職にすべきです。

298金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 20:39:25.39ID:BCn97yUg0
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。
人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、という行為は
どこかに所属している人であれば
所属組織へ迷惑をかけたくない、とか、
守るべき家族を守らなくてはいけない、と
守るべきものがあるからこそ、踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分bェ所属する一番緒ャさな組織であb驕u家族」を既bノ裏切る行為でbヘないかと。
お子様何をされているのですか?と聞かれて、
「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。

299金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 21:02:18.75ID:RKDx/+qo0
それにしても、俺っちが完全にBIが不可能だと理論的かつ論理的かつ科学的に証明したと
言うのに未だにBIとかほざいてる馬鹿がいることに愕きだよw
しかも、俺っちに対して一切反論しないで逃げてるんだぜw
よく恥ずかしくねーなwww
さーてw
BIが不可能なことは事実w
賛成馬鹿が嘘しかついてないのは現実w
Biが不可能だという事実を突きつけられて逃げてるのは賛成馬鹿w
この事実w現実は変えようのない真実だww

300金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 21:10:58.10ID:RKDx/+qo0
さてw
賛成馬鹿のウソを悉く暴いていってやんよww

1 ナマポは捕捉率が低くて死人が続出してるw
  BIなら死人が減るw
 とほざいてるが、月6万で最低限度の生活すらできないどころか、生存すらできないことは
 常識だおww

2 馬鹿BIで最低限度の生活を保障するとほざいた分際で、何故かその財源が税金wwww
  これじゃあ、国が最低限度の生活を保障してないじゃないかww
  しかも、馬鹿BIの馬鹿負担をさせられてる人間は、国に最低限度の生活を保障されてないことになるなwww

3 賛成馬鹿のほざいた馬鹿財源は全て不可能なのは常識ww
  少子高齢化で労働者人口が激減していくのに不可能なのは当たり前ww
  おまけに馬鹿げた馬鹿税を導入するなら、導入前に退職者が続出するのは当たり前ww
  退職金が多い人間ほど導入前に退職するので、財源は消滅www

301金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 21:15:31.47ID:RKDx/+qo0
4 そもそも、全国民に金をばら撒く理由が全く無いwww
  全国民に金をばら撒くなら、当然、その中に人間の屑までも含まれるww
  税金をばら撒くのに、なんで人間の屑にまで金をやらねーといけねーのww
  犯罪者やヤクザやヒキニートなどに自分が納めた税金をくれたがる人間なんて一人もいねーしww
  やっちゃダメじゃんwww
  クズにやらなければその分の負担は減るわw支給額が増えるわwやらないための理由は腐るほどあるが
 クズに金をやる理由は何一つないwww
  そういえば、賛成馬鹿のよーなヒキニートどもは、親の責任をほざいてたから、クズを生み出した馬鹿親のBIも
 没収すれば、クズ一人で3人分のBIが不要になるww
  クズを生み出した罰則として、BI没収以外にクズ税でBI分を徴税したら、6人分の財源も確保できっぞww

302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 21:19:31.80ID:RKDx/+qo0
5 賛成馬鹿はBIで少子化が解消できるとほざいてたが、子供が増えるってことは
 その分のBI支給額が激増するってことなんだけどwww
  このわかりきったことに対する財源案を俺っちは見たことも聞いたこともねーんだよねーww

6 賛成馬鹿の戯言だと、馬鹿BIで消費が拡大して景気が良くなるということだがwww
  これまた大嘘wwww
  年金が無くなるんだから、今以上にこぞって貯金に励みますよwww
  よって馬鹿BIによって景気は今以上に悪くなりますwww

303金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 21:20:44.22ID:RKDx/+qo0
まだまだあるけどww
よくよく考えなくても賛成馬鹿って嘘しかついてねーのなwww
賛成馬鹿どもwww
ちったーウソ以外の真実をほざいてみろやwwww
また逃げるだろうけどwww
逃げたら賛成馬鹿が嘘しかついてねーってことを認めたってことだから、俺っちはかまわねーぜwww

304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
【青森】雪かき1回で100円分のポイントを付与するボランティア制度が物議 「助け合い」を言い訳にしたタダ働き?

305金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 22:42:59.48ID:RKDx/+qo0
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0

なんじゃこらwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コテが同一なのにIDが違うなwww
しかもIPアドレスが3つも一致しとるwwwwwwww
賛成馬鹿が自演してる証拠だなwww
このスレの賛成馬鹿って馬鹿しかいねーしw一匹が自演しまくってるなら納得だわww
これほどの馬鹿が二匹もいるとはおもえねーもんwww

306金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 22:44:24.02ID:RKDx/+qo0
>>304
おーいw
反論があるならいくらでも受けて立ってやんよwww
反論がねーなら馬鹿BIが不可能だってことだwww
素直にウソを認めろよwww

307金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 22:59:30.24ID:RKDx/+qo0
それにしてもさーww
これだけ俺っちが馬鹿BIが不可能だと理論的かつ論理的かつ科学的に証明してるのに
未だにできるってほざいてんなら、論より証拠だよwwww
賛成馬鹿だけでBIやればいいじゃんww
全国民に金をばら撒きたいってほざいてたんだし、選りすぐりの人間の屑を集めてBIを
やってみせてくれよw
なあに簡単だwww
金をくれてやるとほざいて回ればホイホイクズが集まるだろwww
もちろん、財源は賛成馬鹿が全負担なww
俺だったらごめんだわw
テメーで稼いだ金を人間の屑にやるなんてなww
まあ、賛成馬鹿は人間の屑を含めて全国民に金をばら撒きたくて仕方ねーんだから文句ねーよなww
おまけに馬鹿BIができるって断言してんだもんww
そうそうww
ついでに重病でナマポを受給している人間も参加させろよww
なにせ馬鹿BIの月6万で最低限度の生活を保障できるってほざいてんだから、余裕で生存できるはずだよなwww
馬鹿BIで死んだら賛成馬鹿がその責任を負えばいいだけだwww
まあ逃げるだろうけどなww
まあ、逃げたら馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになるしなwww

お金は、信用創造詐欺と言って、借金で通貨発行されてる。

バランスシートで信用創造詐欺を説明する必要がある。
バランスシートとは、@お金の手の入れ方とAそのお金の使い方が書かれてる。
信用創造詐欺の「いつ預金通貨を発行してるのか?」の『嘘』を簡単にばらす事ができる。
「預かったお金を貸し付けする」のと「通貨発行して貸付する」のでは、
バランスシートの書き方はもちろん違う。

309金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 23:09:28.33ID:RKDx/+qo0
まさに俺の独壇場だなwww
まあ、ここまで理論的かつ論理的かつ科学的に馬鹿BIが不可能だと証明され尽してたら
グゥの根もでなくて当然かwwww
まさに完全勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完全勝利ついでに、賛成馬鹿に止めを刺しておくかなwww
賛成馬鹿に迷惑している親の皆さんwww
今すぐ賛成馬鹿を家から叩き出そうじゃないかwww
死ぬまで集られ、死ぬまで命の危険にさらされるより、今すぐ叩き出した方が双方のためだよwww
時間を掛ければかけるほど、生命の危機が増す上に馬鹿の社会復帰も困難になるよーwww
今すぐ叩き出すか、問題を先送りして共倒れならぬ、共死にとどっちがいいかなんて答えはわかりきってるよねww
それとバカの兄弟の皆さんwww
馬鹿に遺産相続させてはいけませんよーwww
ご両親が死んだら、徹底的に遺産相続で揉めてくださいwww
親が死んだら銀行口座などは遺産相続が解決するまで凍結されますwww
その間、親に寄生していた馬鹿は金が使えなくなって干上がりますwww
そうすれば、遺産相続を有利な条件で解決することができますぜぃwww
おまけに干上がれば、さすがの馬鹿も改心するかもしれねーしwww
一石二鳥とはまさにこのことですよwww

310金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 23:11:25.08ID:RKDx/+qo0
>>308
誰もそんなこと聞いてねーしwww
馬鹿BIができるとほざくならきちんと理論的かつ論理的かつ科学的に説明してみろやwww
できねーなら馬鹿BIは不可能ってことだwww
それとできるとほざくなら選りすぐりの人間の屑を集めてBIをやってみwww

「完全」BIで、すべての人に最低限の生活費を支給するには、
すべての人が最低限の生活ができる「供給力」があるかどうか。

すべての人が最低限の生活ができる供給力があるなら、完全BIはできる。
すべての人が最低限の生活ができる供給力が無いなら、完全BIはできない。

現在、人類の科学力生産力は、
すべての人が最低限生活できる供給力があるので、完全BIはできる。

312金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/21(日) 23:19:21.12ID:RKDx/+qo0
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0

なんじゃこらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同一コテなのに、IDが毎回違うしwww
おまけにIPが3つ一致しとるwwwwwww
自演確定だなww

>>309
10億の資産を持っていたとある会社の社長さんが自社内で働く息子さんにいつ渡せばいいのか軽く相談をされたことがあります。
お金持ちはお金持ちで苦労されるんだなぁとそのときは思いました。その頃、私は無職で通院もしばらくしていなかったのですが、
その社長さんの社内で、嫌な話ばかり聞かされて結局その仕事辞めちゃいましたね。
他の企業と違ってそこの会社の社長さんは給料いらないって言ったらご自分で使っちゃうような人でした(笑
SONYとかの請負をやっている大きな派遣会社ではそのようなことは仕事を無断で辞めてもなかったんですけどね。

書き込み不足でした。訂正します。

>>309
10億の資産を持っていたとある会社の社長さんが自社内で働く息子さんにいつ渡せばいいのか軽く相談をされたことがあります。
お金持ちはお金持ちで苦労されるんだなぁとそのときは思いました。その頃、私は無職で通院もしばらくしていなかったのですが、
その社長さんの社内で働かせてもらう話になってその社長さんと繋がりを持ったのです。ですが、後々その社長さんの嫌な話ばかり聞かされて
結局その仕事辞めちゃいました。
他の企業と違ってそこの会社の社長さんは給料いらないって言ったらご自分で使っちゃうような人でした(笑
SONYとかの請負をやっている大きな派遣会社ではそのようなことは仕事を無断で辞めてもなかったんですけどね。

>>296
違う
子供に関する犯罪が増えるから、今より罰則を強化したり施設を増やしたりしなければならない
と言っている

BIによって子供が増えることはいいことなんだが
増えればそれだけ犯罪も増える

例えば、子供が10人の頃に犯罪に巻き込まれる子供は1人だったとして
子供が100人に増えれば、犯罪に巻き込まれる子供は10人に増える
これを当たり前だと言っている

>>297
審査で落とされて餓死したケース
http://diamond.jp/articles/-/45141?page=1&display=b
懲戒免職をさせるならこの場合は誰なんでしょうね
それともこんな人はしんで当然?生きる資格は無かった?
俺は審査なんかするのが悪いと思うんだけどね
審査してる限りこの手の問題は解消しないだろ

>>315
私は子作りに対しての罰則の強化はBIでなくても必要ですといいました。
あなたはBI前提の話をしているのでこの話は平行線で終わりそうですね。

>>316
悲しいケースですね。ですが冷たく言って申し訳ないですが役所の対応に対してその程度の記事では何とも言えませんね。
その31歳の女性が死亡したときに警察は介入していないのでしょうか?

>>317
そこは同感
子供の犯罪とBIには関係がないとして、以後は話題にするのはやめよう

320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/22(月) 06:25:52.03ID:DfCYWfrj0
>>316
嘘書くのやめれや。
審査に通らない理由があったからそうなってから出直せ、って言われて
通って当然の状態の時に来なかっただけじゃん。

あと、取材対象の屑40もキチガイの主観じゃん。
(無駄遣いしちゃだめよーっと「泡銭が入ってナマポ離脱した人(キチガイのまんまだからそれ使い切ればまた生p)」に声かけるのが感じ悪いと言われましても。
まっとうな納税者としては、この屑にニコニコ甘い顔して税金垂れ流す方が税金泥棒だと思うの。

>>318
「そんな事が起こるわけが無い」と思えない時点で生活保護の欠陥は認めてるようなものだと思うが
この事故が起こるに当たって担当者が相談者が死んでも良いと思うような異常者である必要は無く
相談者がちょっとした事で自殺しようとする異常者である必要も無い
つまり普通の人が普通に死ぬシステムなんだろ

>>320
何を嘘だと思ったのかよくわからんが
言う通り役所がちゃんとルールに則って生活保護の申請を却下した結果
却下された人が餓死したって話だと思うよ
だから俺も役所の担当者が悪いとは思ってないよ
ただこのしんだ人って少なくとも生活保護申請しに行った時は死ぬ気は無かったんだよな
2度目の申請に行かなかったって事は却下された後に正に生きる気力が無くなったんだろうな
それが却下された直後なのかもっと後なのかはわからんけど

>>322
あなたに読解力がないだけですね。生活保護の担当者は「保険金がなくなったときに相談に来てほしい」などと対応したとあります。
何も間違ったことは言ってないんです。あなたは保護の条件には全所持金が5万円以下というのを知らないんですね。
却下されたなんて言うあたり、あなたは言葉の使い分けができてないと思われますけど。

>>321
何を言いたいのかよくわからないのです。

>>319
子供に関する犯罪が増えると言っておきながらBIには関係がないとしてこの話は終わらせよう(笑
あなたの言っていることは支離滅裂です。

>>323
うん、だから俺も役所の担当者は何も間違った事はしてないと思ってるよ
なのに担当された人は死んでるんだよ
つまり生活保護を正しく運用した上で餓死者が出てるんだ
彼女は死んで当然の人だったのか?だとしたら何を持って死んで当然の人になったの?
いや俺も生かすのが難しい異常な人、例えば異常に自殺したがる人とかだったら死なせてしまうのも
しょうがないと思うけど彼女はそういうわけでも無いだろ
一度は生活保護申請に行ったのだから

すいません、>>325この発言は撤回します。
どうも勘違いしていました。

>>326
憶測で語っても意味ないと思いませんか?
ベーシックインカムだったらこれが起きなかったということですか?
私はお金の問題だけじゃなかったから結局は死に至ったと勝手に思ってますけど
お金の問題だったら返戻金がなんくなった時点でまた申請に行けばいいだけですからね。

私の場合、2度相談に行って3度目で申請することを決めました。もちろん、役所の人の指示通りに
したのですんなり通りましたよ。ちなみに私は前科持ちですが、保護観察期間も済んでいたので
すんなり通ったんだと思います。

>>328
BIは実現していないのだから、憶測や推測で話をするしかないんだけど
BIの方が、こういう悲しい出来事は起きないと思う
もちろんゼロにはならないだろうけど、今よりは少なくなるだろう

>>328
100が98になっても少なくなったとは言えますからね^^
ベーシックインカムがこういう悲しい出来事の起こらないシステムだったらいいですね

ちょっと聞きたいんですけどあなたから見てベーシックインカムの問題は他に何があると
思いますか?

>>329
100が98になっても少なくなったとは言えますからね^^
ベーシックインカムがこういう悲しい出来事の起こらないシステムだったらいいですね

ちょっと聞きたいんですけどあなたから見てベーシックインカムの問題は他に何があると
思いますか?

>>328
金以外の要因って何だ?記事には外傷や怪我があるとは書いてないけど
いずれにせよつまりもし彼女が金が無いのに2度目の申請をしないで餓死したんだとしたら
彼女が異常なだけなので生活保護で救う必要は無いと思ってるということか
俺は普通の人の範疇で2度目の申請をしない事はありうると思うけどね
元々引きこもり体質で決死の覚悟の申請であったり
お腹が減って元気も無くなってくる中
、役所の人に手間を考慮したり他の理由で断られると思いこんでしまったり

>>328
生活保護を受けるための役所の人の指示があるって時点でおかしいんだけどな
それって生活保護を通す為の基準を教えてくれてそれに自分の状況を合わせていったってことだろ
生活保護を通す基準っていうのはそういう状態の人は危ないから生活保護を与えるっていう基準なわけだろ
自分で故意にその基準にしていっちゃったら台無しだよね
言ってしまえば餓死した彼女も申請したその場で保険金を全部破棄すれば生活保護をもらえてたって事だろ
おかしな話だとは思うがお前もそれに近い事はやったんじゃないのか

>>332
>>彼女が金が無いのに2度目の申請をしないで餓死したんだとしたら
>>彼女が異常なだけなので生活保護で救う必要は無いと思ってるということか
異常だとは思いませんが把握するのは難しいですよね。
彼女の意思を尊重すべきですし、役所側は生活保護を斡旋しているわけではないと思いますので。
>>役所の人に手間を考慮したり他の理由で断られると思いこんでしまったり
だからといって何ができるんですか?何か対策があるならそれをやっているでしょう。
あなたはそういう風に考えて引きこもっているならBIで救うべきだと思うんですか。

通って当然の時にはもう死ぬ気で死んだんでしょ。
ってだけの事。

>>333
誤解を生む書き方でした。指示ではないです。保護を受けるための条件を尋ねたら
こうこうこうですと言われたのでその通りにしたんです。こうしてください、あーしてくださいと
言われたわけではないです。

>>それって生活保護を通す為の基準を教えてくれてそれに自分の状況を合わせていったってことだろ
そうですよ。
>>言ってしまえば餓死した彼女も申請したその場で保険金を全部破棄すれば生活保護をもらえてたって事だろ
一番の近道はそれだったでしょうね。でも、返戻金を断ることができるのかは私は知らないです。
>>おかしな話だとは思うがお前もそれに近い事はやったんじゃないのか
私は生命保険をずっと嫌っていたので個人では入ってないです。国民健康保険ですら嫌っていた私ですから(笑
確か、親が私に生命保険を掛けていたんでしょうけどその後どうしたかは知りません。
はっきり言って経験から言って生命保険は全く役に立ちませんでしたね。
健康保険は世話になったし仕方ないかなぁと思います。
所持金はあったのでアパートに入居して担当者に言われた額まで使い切りました。

>>333
役所だって人間が運営しています。辛い経験や環境を話したら親身になって聞いてくれます。
自分の気持ちを素直に伝えられなければ役所の人だって救いようがないと思います。
きっと、お金をくださいだけじゃあげられないんですよ。

>>334
お、おう
どうせ弱者を保護する制度を実施するならちゃんと保護できる制度の方が良いだろ

>>334
それには事例が少なすぎますね。

>>338
それには事例が少なすぎますね。

>>338
あなたたちのような引きこもりがもっと増えれば可能なんじゃないですか?
所詮、他力本願でしょうけど(笑

>>338
私は生活保護で十分なんですよ。インターネットの普及を加速させたGoogleのCEOが
ベーシックインカムを推奨しようとも、生活保護で十分間に合ってますから。

>>336
まさか保険金を捨てれば通るような生活保護の審査をおかしいと思わないとは思わなかった
じゃあ生活保護審査対策用に役所には現金用のゴミ箱用意しといた方が良いなw

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

>>343
あなたはお金を捨てればなんて意味合いで言ってたんですか。
契約などを一方的に取り消すことを言っていたんだと思いました。
お金を捨てるのは犯罪ですよ。

>>343
お金を捨てればと考えちゃうあたり、あなたたちってやっぱり思考がイカれてますよね(笑

>>346
本質的に同じ事だろ
金を捨てるのも確実にお金が手に入る保険を解約するのも
捨てるのが駄目ならどっかに寄付するでも良いわけで

>>330
状況が変わると給付されなくなるかもしれない制度と
未来永劫、無条件で給付される制度の
どちらが安心感があるかを想像してみるといいんじゃないかな
これまで誰も体験したことのない制度だから、どうしても想像力は必要になるよ

あと、俺が考えるBIの問題は理解のされにくさ
ぱっと見で非現実的だし、「働くもの食うべからず」という価値観に反してる
これは実現性が低くなるので、かなり致命的な問題

349金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM3e-B/xj [163.49.209.242])2018/01/23(火) 04:01:55.82ID:zRIROI4fM
>>348
それ言うなら、財源がデタラメな賛成派も要らねーよねw

>>347
だから私は返戻金を断ることができるのかは知らないって言っているでしょう。
生命保険に関心ないし、生命保険会社によっては契約破棄を認めるところもあるんじゃないですかねぇ。
掛け捨て契約でもないのにいらないって言ったらそれを認めてしましい
ご自分で使っちゃうようなとある会社の社長さんみたいに収益にしてしまうところがあるんじゃないですか。

>>348
BIは何故、未来永劫と言えるのか不可解です。
想像すれば魔法を使える自分だって容易に可能ですよ。

>>あと、俺が考えるBIの問題は理解のされにくさ
あなたより賢い人が多いせいですね。
>>ぱっと見で非現実的だし、「働くもの食うべからず」という価値観に反してる
あなたの考えているBIは先に上がったものとは違うようですね。働かずして生きていけるなら
生活保護制度で間に合っているじゃないですか。
それとも、生活保護受給権があなたにはないのですか?

>>348
これな
ただ、理解が進めば導入は一気に進むと思う

>>352
理解が進むようにもっとまともなことが言えるようにならないとですね^^

>>351
BIも生活保護も、働かずに食べていける制度だけど
生活保護には先日言ったような問題点が多い
その解決方法のひとつとしてBIが提案されてるんだよ

>>350
保険の話はどうでもよくて保険であれ現金であれお金となるものを
消失させようとする生活保護の審査っておかしいよねって話
で、生活保護の審査が通ったら何がもらえるかってお金なわけだろ

356金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9dc9-GP+B [126.42.233.113])2018/01/23(火) 14:01:43.52ID:/Xnr6Dnq0
>>351
> あなたより賢い人が多いせいですね。
決めつけと思い込みで喋るだけじゃ議論は何の進展もしないよ?

>>353
反対派にもブーメランだね。

>>348
残念ながら BI は未来永劫を保障するものでは無いが
既存の社会保障より多くの人が手にする事ができるのがメリットじゃないかな
というか既存の生活保護や年金や雇用保険でどれだけ損してるか認識してないってのも
普及しない要因として大きい気がする

358金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0dbb-VmjA [180.29.80.156])2018/01/23(火) 14:25:17.36ID:6/Pi2pLY0
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興味がありましたら見てみてください。
http://rtyuiojh109879.blog.jp/

>>354
BIの問題点が理解のされにくさ程度で終わればいいですね。

>>357
いいや、不可抗力で継続し難い状況に陥る以外は保障しなければならないし、そのような制度に対する信頼が無理なく成立するような制度設計をしなければならないよ

>>355
何が言いたいのかよくわかりませんが、お金が必要だから与えるのではないのですか?
生活保護を受給できる額まで保険金を使い切ってしまったあとに申請すればいいだけなのに。
何故、お金の消費を消失に置き換えて話されるんです?
あなたの言っていることはこじつけじゃないですか?

>>357
揚げ足を取るようですが、多くの人が手に取るようにできるのがっていう時点で
結局、犯罪を犯してしまった人にはどうするのかっていう問題とか出てくるんですよね。
新生児とか。
何か問題が起きた時だけ政府頼みってBIはご都合の良いシステムなんですね。

BIより給付額の多い生活保護の方がまだ魅力的ですし、
BIの給付額が生活保護の給付額を上回らなければ今の生活保護受給者は苦しくなりますよね。
BIを魅力的に見せたいのなら生活保護受給学を極限まで下げればいいんじゃないですか。
総支給額5万円とか。
ほら、周りを不細工ばかり揃えると自分が割かし美人に見られるっていうあれですよ(笑
不動産が潰れまくりでホームレスがわんさか増えますよ(笑

総支給額5万円で医療費も全額個人負担、他一切の扶助なしです。

>>356
すいません、あなたが何を言いたいのかさっぱりです。お手上げですヽ(  ̄Д ̄;)ノ

>>361
定期的に供給される保険とかだと消費では直ちに審査は通せないだろ
消費でも十分酷い審査だと思うけどな
生活保護の審査で所持金30万円が多すぎるって言われたら
牛肉30万円分ネットで買って実家に贈ればいいだけだろ?
こじつけだかどうかは知らないが反論出来ないなら事実として認めざる負えない事なんだろう

366金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/23(火) 16:55:24.50ID:1rfqCK/S0
>>365
どーせやるなら純金のコインとかにしておかない程度の知恵しかない可哀相な子は、
保護に値する気もしなくはない...

多分、金だけやって放置のBIじゃ来月までに死んじゃうかも。
牛肉7万円で何日持つんかのう。

>>365
生命保険の解約をする。返戻金を使う。所持金5万円以下になって生活がキツくなったので申請をする。
これで通らなかった事例でも持ってきてください。

>>365
あと、だろだろうるせーんだよバーカ

「お金は多いほうがいい」という価値観は崩壊する メタップス佐藤氏が語る、ベーシックインカム後の世界
http://logmi.jp/259758

仮想通貨とベーシックインカム

ベーシックインカムでお金はコモディティ化

新しいお金はどこまで安全であるべきか

新しいお金でアフリカの経済を変える

2017年10月18日、一般財団法人Next Wisdom Foundationが主催するイベント「まわるケイザイ大YEN会」が、東京都千代田区のLIFULL Tableにて開催されました。
ビットコインをはじめとした仮想通貨やFinTechなど、近年注目を集めている「お金」の話。ほぼ毎日と言っていいほど触れるお金ですが、その本質について改めて考える機会はあまり多くありません。
そこで、お金の歴史・現在・未来の3つのテーマを設定し、ゲストとともにお金の成り立ちから今後の在り方まで、余すところなく語り尽くします。
第3部「お金の未来」には、DEFTA PARTNERSグループ会長の原丈人氏、評論家の山形浩生氏、そして株式会社メタップスの佐藤航陽氏が登場。
仮想通貨やトークンなど、既存の通貨の枠にとらわれない、あらたなお金の在り方を語ります。

>>367
それで生活保護の審査が通る事をおかしいと言ってるわけではなく、
無駄遣いをした方が生活保護の審査が通り易くなる事がおかしくないかと言っている
30万円あったらそれで頑張って3ヶ月食い繋ぐよりも高級牛肉でも食べて1日で使い果たして
生活保護の申請をした方が圧倒的に得なわけでしょ
正直者が馬鹿を見る典型的な酷い審査ではないかと

>>362
生活保護の給付額がいくら高くても98%の人は受け取る機会が無いので魅力的でもなんでも無いんだよ

372金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/23(火) 18:49:28.42ID:1rfqCK/S0
>>370
そういう状況で一日で使い切るキチガイにベーシックインカムをやっても死に金。
香典の先払いにしかならんし、それを税金で出す意味は無いのでやりたいキチガイだけでやればいい。

>>370
なんで無駄遣いすると断言できるんです?
あなたは自分で言っていることがまともかどうかもわからないんですね。
BIになったら無駄遣いしないんですか?
そりゃ、そうかもしれないですね。貧乏人は端金だから慎重に使う気になるかもしれないですよね。
最低限の文化的生活がどこまで可能かは知りませんけど(笑
あなたって車や家を手放したくないけど収入が増えるし、今の生活保護受給者が困るからBIを肯定しているだけですよね。
じゃ、なければ能書きだけ一丁前の世間知らずな子供ですよ。

>>371
生活保護が必要ないから受け取る機会がないんでしょうに。
11万円以下の収入なら生活保護入った方がいいんじゃないですか。

>>373
生活保護を申請する全ての人が無駄遣いするとは言ってないよ
ただ審査のルール上無駄遣いしてから申請した方が有利だよね
そんなルールおかしくないかなと言っている

>>375
では、BIのどこが完璧なシステムなのかおさらいしましょう。

無駄遣いはむしろ経済を回してくれるから使われないよりは良い事だと思う
犯罪者だろうと生きている限りは貰えるべきであり、使用を制限される事も無い方が良いと思う

biは口座に毎月等定期的に入金される
使用期限は支給から一年後まで
口座と繋がったicカードで会計するようになる
想像ですが如何かかな

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

>>374
言う通り生活保護が必要ないから受け取る機会が無いんだと思うよ
何にせよ日本国民の98%は生活保護を受給する機会は無いんだから受給額が高くて
魅力的とは思うわけが無いんだって
魅力的と思う可能性があるのは受給する2%の人だけ

>>375
BIのシステムが無責任で曖昧なのに生活保護制度を叩いてばかりで話が進展すると思います?

>>368
本性出てて草ヽ(  ̄Д ̄;)ノ

382金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/23(火) 20:06:30.79ID:1rfqCK/S0
>>377
って事で、ベーシックインカムなんかやらずに、
財源の許す限りヒグマ専用道路とか作ってりゃいいんですよ。

>>379
じゃあ、2%の人を救えているからいいじゃないですか。何が気に入らないんです?

>>380
生活保護を含む既存の社会保障が素晴らしいものであるなら BI は必要無いものだからね
だから BI の普及の為には既存の社会保障を叩くことも必要な事なんだよ
BI も決して完全無欠の素晴らしいものではないからね
最終的には既存の社会保障とどっちが良いかという話にしかならず
皆が良いと思う方を採用する事になるんじゃないかな

>>383
気に入る気に入らないの話ではなく
「BI より給付額の多い生活保護の方がまだ魅力的」
って言ってたからそう思う可能性があるのは生活保護を受給している 2% の人だけだよって忠告してるだけ
98% の人は生活保護を受給する機会のない、つまり生活保護の受給額で言えば0円の人だからね
生活保護の受給額が BI を上回る事は無いんだよ

>>377
何をもって無駄遣いかというとAの化粧品とBの化粧品があってどちらが
>>377
美容に効果的かわからないっていうんでAとBの化粧品どちらも買おうっていうのが無駄遣いですよね。
サプリメントにしてもしかりです。
体に効果的だって謳い文句で多種多様にありますけど全部取る必要なんてないですよ。
かといってAの化粧品とBの化粧品、どのサプリメントが無駄かって専門家でもないからわからないですしね。

あと、無駄遣いって物を大事に使わなさそうですよね。
無駄遣いできるお金があるから次買っちゃおうって切り替えが早くなってゴミとか一気に増えて行きそうです。

>>犯罪者だろうと生きている限りは貰えるべきであり、使用を制限される事も無い方が良いと思う
こわいです。銃火器とか所持してもいいってことでしょ?薬物もいいんですか?ますます不安な社会ですね。

>>口座と繋がったicカードで会計するようになる
これはBIでなくとも実現しそうですね。
カード類は一切なくなってスマホ等の携帯端末で情報処理が済むのが
理想的だと思います。

>>384
まともなことが言えるんですね。話した甲斐がありました。

>>385
あー、なるほどあなたの言いたいことが少しわかってきました。
98%の人が使えばその分だけ経済効果が上がると。
それはBIの魅力の一つかもしれないですね。
で、その財源はどこにあるんですか?
なんでBIの支給額は生活保護支給額より低く見積もってあるんですか?

うーん、褒めて頂けたけどあんまりわかって貰えてない気がするなw

>>389
そんなことはないと思います。BIがより魅力的になるようにBIの問題点をシラミ潰しに上げていければ
その分だけ不安が解消され採用されますよ。私は別にどちらでも構わないですし。
ただ、個人的にかもしれないですが生活保護の方が現状メリットの方が大きいというだけです。

今メール来てSwiftDemandが仮想通貨を作るらしい

計画としては
・ベーシックインカムを全てのユーザーに提供する
・取引所を作る(?)
・全ての人のための仮想通貨を作る
ということらしい

ホワイトペーパーもあるけど長いから明日読も
https://twitter.com/Pract1328/status/955724458055970816

>>391
ベーシックインカムを実現する暗号通貨プロジェクト SwiftDemand というのを見かけたので参加してみた。
分散型自治組織(DAO)の社会実験という感じ。ホワイトペーパーは難解だが、働かなくても毎日コインが配られるのは気分良い。
https://www.swiftdemand.com/
https://twitter.com/lost_and_found/status/955693572233224192

ベーシックインカム型仮想通貨を目指すSwiftDemandが仮想通貨になるよってメールが来てた。
https://i.imgur.com/PoZqHee.jpg
https://twitter.com/gaku86/status/955713761804890112

Swift Demandのホワイトペーパー
https://github.com/swiftdemand/swiftprotocol
https://twitter.com/gaku86/status/955714014469697536

SwiftDemandのホワイトペーパー(ペライチ)
https://i.imgur.com/JT3uoH1.jpg
https://twitter.com/gaku86/status/955714701144424449

レジ係がいないコンビニ「#アマゾンゴー」に「仕事奪われる」と不安の声も
http://m.huffingtonpost.jp/amp/2018/01/22/amazon-go-opened_a_23340621/ #amazongo
https://twitter.com/HuffPostJapan/status/955752774972727296
レジでの支払いを必要とせず、スマートフォンで自動決済されるコンビニエンスストア「amazon go(アマゾン・ゴー)」の1号店が1月22日、アメリカのシアトルでオープンした。
地元メディア「シアトルタイムズ」などが報じた。

消費者にとっては低価格の実現というメリットがある一方、レジ係の仕事を奪いかねないとして労働者側からは反発を呼んでいる。

仮想通貨とは

ビットコインへの「税金」は、これだけかかる
http://toyokeizai.net/articles/-/203531

394金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d92a-pQa0 [114.19.138.80])2018/01/23(火) 22:15:27.54ID:1rfqCK/S0
広告ポチると楽天ポイントが貰えるってレベルじゃんw

ベーシックインカムを政府がやる必要が無いって実例だし。
賛成派が勝手に撒けばぁ?で正解だったんや。

395金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/23(火) 22:18:16.96ID:QkNaXYfs0
まーだ馬鹿なことしてんのかよww
馬鹿BIが不可能だということは、とっくに俺っちが理論的かつ論理的かつ科学的に証明してて
しかも賛成馬鹿が反論しねーで逃げまくってんじゃんwww
一体何日逃げ続ける気だよwww
馬鹿じゃねww

396金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-pQa0 [153.206.61.162])2018/01/23(火) 22:21:21.05ID:QkNaXYfs0
賛成馬鹿のほざいてることは全てウソww
これ常識なwww
まず馬鹿BIの月6万で最低限度の生活を保障www
いやあwどうやって月6万で最低限度の生活ができるんですかねーwww
テメーの稼ぎで生活したことある人間なら余裕で無理だとわかんぞwww
そういや、賛成馬鹿は馬鹿BIでナマポより死人が減るとかほざいてたが、これじゃあ
ナマポより死人が続出じゃねーかwwww

397金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d96b-VmjA [114.187.43.140])2018/01/23(火) 22:38:13.23ID:jWNYWfgG0
>>396
1,5,9は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーw

>>388
財源についてはいろいろな案があるよ

俺が推す案は所得税一律40%
この財源なら、現行の生活保護を維持した上で月6万のBIが実現可能な額になる

>>398


義務を忘れた屑ニートは
後ろの山に棄てましょか
いえ いえ それはなりませぬ

義務を忘れた屑ニートは
背戸の小藪に埋けましょか
いえ いえ それはなりませぬ

義務を忘れた屑ニートは
柳の鞭でぶちましょか
いえ いえ それは効果ない

義務を忘れた屑ニートは 戸塚のボートに 木のオール
嵐の海に浮かべれば 忘れた義務をおもいだす

>>388
誰がどこで見積もった話かはわからないが単純に支給する人数が BI の方が生活保護より多くなるから
BI の方が支給額は少くなるだろうな

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

>>398
仮に10万円の支給額だとしたら住宅扶助3万円(仮)を引いた残り7万円のうち
さらに生活で消費した分の額を差し引いて残った額を2万円としたら8千円所得税として
収めなければならないということですか?
その他の社会保障制度はどうなってるんです?
実現可能とは多くの人が納得した場合ですよね。

403金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d96b-VmjA [114.187.43.140])2018/01/24(水) 09:14:37.39ID:9FgYJHWQ0
>>401
お前は失業したら迷わず速攻で死ね

>>400
経済効果をあげるためだったら何も生活保護の受給額より少なくする必要ないですもんね。
財源として無理だっていうことを明示してるだけですね。

納めなければ

誤字ですね

>>404
生活保護だって財源の問題が無いわけではない
今は生活保護の受給者が人口の2%だからその金額が支給出来てるけど
もしこれが4%に増えたら支給額は半分になってもおかしくない
しないなら財源はどうするんだという問題になる

>>402
色々考え方がおかしい
住宅補助はどこから出てきた?BI でそんなものを付けるとは誰も言ってない
「実現可能」については >>398 では「実現可能な額になる」と言ってるだけだ
つまりお金の面で可能になると言ってるだけでそれ以上でも以下でもない
よく読め

>>406
BIにも財源の問題があるのは認めているじゃないですか。

>>407
>>現行の生活保護を維持した上で

>>402
財源として足りるかどうかの話ね

所得税一律40%だと、現行からの増税分が約88兆円あるから
単純に今の生活保護に加えて月6万のBIが給付可能になる
だがBIと同時に現金給付の社会保障は廃止するべきだと思うから
生活扶助や年金、雇用保険などは廃止して、その他の生活保護や医療介護保険は残すべきだと俺は考えてる

あと、BIの給付は所得ではないから給付自体から所得税は取られないよ

>>410
今の生活保護に加えて月6万のBIが給付可能になるのに
BIと同時に現金給付の社会保障は廃止するべきだと思うのは
どういう理由からですか?

>>BIの給付は所得ではないから給付自体から所得税は取られないよ
アホですね。

>>411
二重給付になるから、というのが理由

財源的に可能ということと、やるべきである、ということは違うよ
そんなに分かりにくい文章だったかなぁ

>>412
>>二重給付になるから、というのが理由
頭のネジが何個が外れていると思うので確認してみたほうがいいですよ。

>>財源的に可能ということと、やるべきである、ということは違うよ
>>そんなに分かりにくい文章だったかなぁ
意味不明ですね。

やれやれ、反論できなくなると個人攻撃か
せっかくまともな反対派が現れたと喜んでたのに

>>412
>>BIの給付は所得ではないから給付自体から所得税は取られないよ
アホですね。


これは否定されないんですか?

>>414
いえ、あまりにも馬鹿馬鹿しかったのでつい私の悪い癖が出てしました。
今後、起こさないように気をつけますね。

給付可能で二重給付を回避したいなら生活保護者にはBIを適用しないで済む話じゃないですか。
そうは考えないんですよね?今の生活保護受給者が月6万で生活できると思いますか?
趣味趣向に使えるお金は一切禁止ですか?塀の中の牛馬と同じですね(笑

>>416
以後、気をつけてくれると嬉しい

二重給付を避けるために、
生活保護者にBIを適用しないことと
生活扶助を廃止して、生活保護者も含めて全員にBIを給付すること
を比較して、後者の方がよりシンプルなシステムだと判断したから

俺は生活保護は廃止するべきではないと考えてる
で、BIはあくまで健常者がひとりで死なない程度の額であるべき
その上でそれだけだと生活できない人のために、今の生活保護に似た制度を生活保護として継続するべき
基本的に今困ってる人への給付額は変わらないことが理想

>>416
お金が無いなら図書館で本でも読めばいいんじゃないか
他にも散歩したり職安に行ったり
生活費や医療費を税金から払うのはわかるが遊ぶ金を税金から払うのはおかしくないか
払うにしたっていくら払えば良いの?

>>417
>>生活扶助を廃止して、生活保護者も含めて全員にBIを給付すること
>>を比較して、後者の方がよりシンプルなシステムだと判断したから
でも、それでどれだけ役所のコストが減るんですか?
生活扶助を廃止するくらいなら生活保護者へのBI配分の考慮を省略できる分行政コストは
低く抑えられるんじゃないですか?

>>BIはあくまで健常者がひとりで死なない程度の額であるべき
いくらぐらいの額だと考えますか?
>>基本的に今困ってる人への給付額は変わらないことが理想
でも、それなら生活保護のままでいいんじゃないかなってことで堂々巡りのようなきがしますけど。

>>418
風景の写真を撮ったり、ゲーム制作活動に当てたりするのは遊びですか?
お金は掛かります。でも収入に繋がるとは限りません。
あなたの頭の中では遊びで思いつくものがパチンコ程度なのでは?
ちなみにゲームするのは遊びですが生活保護受給者はすべきではないと思いますか?

https://i.imgur.com/TuehIHh.jpg
こんなのを遊び感覚で作ってみました。我ながら美味そうです。

>>419
システムがシンプルな方が間違いも起こりにくくて、不正も防ぎやすい
もちろんコストも安い
結果が同じでも、シンプルな方が良いと思うよ

BIは月6万が妥当な線だと思ってる

>>421
シンプルな方が解りやすくていいかもしれないですが、
新たな問題に対処するために結局コストがかかっちゃいますけどね

6万でもいいから世の中の仕事が罵詈雑言、嫌味、嫉み、不快な気持ちになることがない
働きやすい場所であることを願っています。私は仕事が嫌になって今だけ働いてない人間ですので。
面倒くさいと思って働かない人はほんのわずかだと思います。

BIの問題に理解のされにくさというのが先に上がりましたが、
生活保護制度もまだまだ国民に周知されていないと思います。

>>420
お前こそ生活保護代って全部俺らが払ってる税金って事わかってる?
その飯代も俺らが払ってるんだよ?
ゲーム制作とか写真撮ったりできるならなんとか収入を得て生活保護から抜けてくれないかなっていうのが
お前の飯代や生活費を払っている1億人の総意だと思うよ

>>424
じゃ、あなたはニートではなく就労者なんですね。就労者も収入によって私の答えが大分変わってきますので
ハッキリさせてください。あなたってどういう立場の人間なんですか?ニートですか?一人暮らしですか?

>>お前の飯代や生活費を払っている1億人の総意だと思うよ
一人あたり私においくらぐらい払っているのでしょうか?気が遠くなるような時間がかかりそうですが
不愉快なので返済していきます。あなたの口座教えてください(笑

>>424
年齢は? ご職業は? 勤続年数は? ご趣味は5chへの常駐ですか?
お名前は結構です。

>>ゲーム制作とか写真撮ったりできるならなんとか収入を得て生活保護から抜けてくれないかなっていうのが
それはあなたより本人が強く思っていることですね。

>>423
それは同意
生活保護はとにかく制度が複雑で、周知するのは無理だろうな
それに受給資格も曖昧
人情が入る余地があるところは長所だが、それだけ不正の温床にもなる

>>424
>>ゲーム制作とか写真撮ったりできるならなんとか収入を得て生活保護から抜けてくれないかなっていうのが
それはあなたより本人が強く希望していることですね。あなたの口座まだですか〜?

>>427
インターネットの普及で認知のしやすさはBIと変わらないとは思いますけどね。

森永卓郎さん×井上智洋さん(その3)BI導入と「働く」価値観の大転換で、ディストピアをユートピアに
http://maga9.jp/180124-1/

 近年、加速度的にテクノロジーの進歩が進み、2030年には汎用人工知能開発の目処がたち、第4次産業革命が起きる、との専門家の見立てがあります。
人間と同じような知的なふるまいをするAIが登場するのも時間の問題です。
そうなった時、雇用はどうなる? 私たちの生活はどうなる? 経済システムの構造はどのように変化する? とさまざまな疑問や不安が渦巻きます。
近未来は、あらゆる人々が豊かで平和に暮らすことのできるユートピア社会なのか、それとも一部の資本家とAIに支配される超格差で不平等なディストピア社会になるのか?

 マクロ経済の専門家であり、AIと未来社会に関する著書のある森永卓郎さんと井上智洋さんに、
アベノミクス6年目の現状の把握から、近い将来に起こるべく大きな社会転換に備え、納税者で有権者である「市民」が知っておくべき問題や考えておきたい課題について、わかりやすく語っていただきました。3回に分けてお届けします。

>>424
本人確認のために連絡先も教えてくださいね(笑
捨てアドで結構ですよ〜

>>430
工場生産で人手が大分いらなくなるというだけでないですか?

>>432
オートメーション化の波が工場だけでなく、オフィスなどにも及ぶ、という話だよ
汎用AIの設計理論さえまだ確立されてないんだから、まだまだ未来の話だとは思うけどね

googleが頑張っているけれど、自ら学習するような「知性」の獲得はまだ先だな…

>>433
AIは一部の担い手にしか過ぎないと思いますよ。それより週3時間とかは魅力的ですね。
工場内の作業が監視だけでほとんど済むなら5〜6交代制になるところもあるかもしれませんね。
>>オフィスなどにも及ぶ
お茶汲みとかでしょうか?プリプリのお尻をしたOLの方が良くありませんか?これは冗談です。

>>434
ですね。より具体的に表現すると思考性AIがしっくりくると思うんですけど。
言葉の綾かも知れませんか知性を身につけると思考するのは少し違うと思うんですよね。
>>自ら学習する
ディープラーニングが研究され活かされていますね。

人間の脳を模したコンピュータなんてものが誕生すると思います。

437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9dc9-GP+B [126.42.233.113])2018/01/24(水) 21:17:39.29ID:yHNFRl/w0
なんか個人情報要求し始めてるし・・・まともな反対派はいないのか。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

遊ぶ金を税金で賄ってあげるとしたら障害者手当だな
健常者は遊びたかったらまず働く
健全でわかりやすいルールじゃないか

>>438
こういうのも親が死んだからといって餓死する事は無いと思うんだ
ただ働かないとスマホ代とネット代は払えないぞと
そういう支給額が BI の支給額の理想じゃないかと

>>440

http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html

 生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の40代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが11日、小池百合子都知事あてに、
原因究明と再発防止を求める文書を提出した。遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は
極めて強いと判断できる」と指摘。一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。

13名無しさん@1周年2017/04/12(水) 10:29:48.16ID:+DNJ7ooY0>>99>>113
精神障害、肢体不自由とかないんだったら何かしら仕事して自立しないとあかんやろね
40も過ぎればそこら辺さすがにわかってただろ
障害あったなら別だけど
14名無しさん@1周年2017/04/12(水) 10:29:49.63ID:pr8f5+bK0>>74>>381
そういう選択もあるだろ
みんなを保護なんてできないからな
本人が望んだこと
39名無しさん@1周年2017/04/12(水) 10:34:01.32ID:QIc6Qw4c0
都内では求人貼ってない飲食店が存在しない
老後も可能な警備に至っては求人倍率が20倍を越える
これで仕事が見つからないなら死ぬべき

>>440
食う寝る住居が確保されるだけましっては思いますね。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

>>442
働かないよりは働いたほうがいいと思います。本当、堕落していきますから。
私は作業所で働いていたのですがちょっと、昨年度末イライラしたことが続いて今年から
通所して働いていないんです。医者からは相談に乗ってもらった上でボチボチ働くように
言われて、私自身このままでは世話になりっぱなしになるだけなのでまた同じ作業所で
働こうかと考えています。心配しているのか作業所から電話が何度かあったこともありますし。
突然、行かなくなってしまいましたからね。

446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:11:00.08ID:bCERnFcH0
さてw
賛成馬鹿のウソを悉く暴いていってやんよww

1 ナマポは捕捉率が低くて死人が続出してるw
  BIなら死人が減るw
 とほざいてるが、月6万で最低限度の生活すらできないどころか、生存すらできないことは
 常識だおww

2 馬鹿BIで最低限度の生活を保障するとほざいた分際で、何故かその財源が税金wwww
  これじゃあ、国が最低限度の生活を保障してないじゃないかww
  しかも、馬鹿BIの馬鹿負担をさせられてる人間は、国に最低限度の生活を保障されてないことになるなwww

3 賛成馬鹿のほざいた馬鹿財源は全て不可能なのは常識ww
  少子高齢化で労働者人口が激減していくのに不可能なのは当たり前ww
  おまけに馬鹿げた馬鹿税を導入するなら、導入前に退職者が続出するのは当たり前ww
  退職金が多い人間ほど導入前に退職するので、財源は消滅www

447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:11:16.65ID:bCERnFcH0
4 そもそも、全国民に金をばら撒く理由が全く無いwww
  全国民に金をばら撒くなら、当然、その中に人間の屑までも含まれるww
  税金をばら撒くのに、なんで人間の屑にまで金をやらねーといけねーのww
  犯罪者やヤクザやヒキニートなどに自分が納めた税金をくれたがる人間なんて一人もいねーしww
  やっちゃダメじゃんwww
  クズにやらなければその分の負担は減るわw支給額が増えるわwやらないための理由は腐るほどあるが
 クズに金をやる理由は何一つないwww
  そういえば、賛成馬鹿のよーなヒキニートどもは、親の責任をほざいてたから、クズを生み出した馬鹿親のBIも
 没収すれば、クズ一人で3人分のBIが不要になるww
  クズを生み出した罰則として、BI没収以外にクズ税でBI分を徴税したら、6人分の財源も確保できっぞww

448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:11:29.90ID:bCERnFcH0
5 賛成馬鹿はBIで少子化が解消できるとほざいてたが、子供が増えるってことは
 その分のBI支給額が激増するってことなんだけどwww
  このわかりきったことに対する財源案を俺っちは見たことも聞いたこともねーんだよねーww

6 賛成馬鹿の戯言だと、馬鹿BIで消費が拡大して景気が良くなるということだがwww
  これまた大嘘wwww
  年金が無くなるんだから、今以上にこぞって貯金に励みますよwww
  よって馬鹿BIによって景気は今以上に悪くなりますwww

449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:12:02.44ID:bCERnFcH0
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0

なんじゃこらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同一コテなのに、IDが毎回違うしwww
おまけにIPが3つ一致しとるwwwwwww
自演確定だなww

450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:14:04.25ID:bCERnFcH0
それにしても賛成馬鹿は俺っちの理論的かつ論理的かつ科学的なBI不可能証明に一切反論しねーで逃げまくって
んのなwww
一体いつまで逃げる気だおwww
まあ、逃げれば逃げるだけ馬鹿BIが不可能だと証明され続けるだけだからなwww
またしても俺っちの完全勝利かおwwwww

451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:15:20.57ID:bCERnFcH0
今日も俺っちがきちんと馬鹿BIが不可能だという常識を全世界に「普及w」させた
だけだったなwww
おっとwそれ以外にも賛成馬鹿がウソしかほざいてないってこともなww

452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 00:21:28.14ID:bCERnFcH0
おーいw賛成馬鹿どもwww
えっらそーにほざくならきちんと反論してみろやーwww
俺っちは逃げも隠れもしねーってのwww
これがおめーらと違って胸を張ってきちんと生きて来た人間ってやつだよwww
恥を晒すならおめーらの馬鹿親だけにしとけやーww
全世界におめーらの恥さらしをしてどうすんだww
ドマゾかよwww
それとも恥をかくのが日課なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

基本的人権を侵害する書き込みは止めましょう!

ここは、BIを「普及させよう」というBI賛成派スレです。

アンチやBI反対派の人はこちらへ↓
ベーシックインカム反対派は対案を言え!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/

【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/

454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 05:23:20.40ID:orpXxn+kM
ベーシックインカムで得するのって2%の方じゃなくて、そこと98%の境界の更に一部じゃん。

そのために98%に落とす金額で、その淵の人達を全員救えるって言うならともかく、やっぱりミイラが出てくる事に変わりがないんだから、
ベーシックインカムに福祉としての機能など(実用的には)存在しないんだが?

↓こういうのってBIだったら解決できることなんですか?
【にっぽん再構築・高齢者をいかせ(1)】「パチンコしか行き場がない。生活に刺激がないんだ」 増え続ける生活保護費…パチンコで浪費
写真あり
【相模原19人刺殺】植松聖容疑者、生活保護を受給 知人「数百万円を借金、遊興費に」
写真あり

↓これとかBIになったらますます深刻化してくると思わはないんですか?
【衝撃事件の核心】「異様な家族構成」生活保護夫妻、無責任10人出産…死亡乳児を衣装ケースに密葬℃揩ソ運ぶ愚 
写真あり
生活保護の“二重取り”は許しません!!大阪府警逮捕の容疑者計1169人の支給を停止、約7000万円の過払い防ぐ
写真あり

パチンコがギャンブルで問題なら、パチンコを廃止すれば良いだけ、BI関係無い。

殺人は、基本的人権の侵害で論外。

BIの条件は「生きている事」で生存証明が必要。
1年に1回程度、生存証明をしてBIを貰う必要がある。

支給する事よりも、支給されない事の方が問題。
支給されない事を無くす為のBI。

(世界発2018)国家で実験、ベーシックインカム フィンランド、失業者が対象
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13328759.html

 北欧フィンランドで、政府が無条件で一定額のお金を配る「ベーシックインカム」=キーワード=の実証実験が進んでいる。
現状の失業保険などの社会保障制度が国民のニーズに対応できておらず、抜本的な見直しが必要ではないかとの問題意識からだ。導入には賛否があるが、欧州では他の地域でも実験を始める動きが続いている

>>456
>>パチンコがギャンブルで問題なら、パチンコを廃止すれば良いだけ
安直な考え方だと思います。そう簡単な問題ではないと思います。

>>支給する事よりも、支給されない事の方が問題。支給されない事を無くす為のBI。
生活保護制度は保護条件を満たせば誰でも受給が可能ですよ。
敷居も全く高くないですし理に適った制度です。

>>457
お金を払わないと見られない記事に有効性はあるのでしょうか。
NHK受信料で一杯一杯でしょう。

>>458
ギャンブルは違法なので簡単です。

生活保護の捕捉率は20%しかない。
申請を拒否する「水際作戦」が横行している。

失業者が対象では、BI定義ではない。

462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 47c9-rgA5 [126.42.233.113])2018/01/25(木) 08:14:09.61ID:dQyMhDmX0
>>458
> >>456
> >>パチンコがギャンブルで問題なら、パチンコを廃止すれば良いだけ
> 安直な考え方だと思います。そう簡単な問題ではないと思います。

廃止がダメなら更に課税すればいい。働いている人間しか払えないような重税をね。


> 生活保護制度は保護条件を満たせば誰でも受給が可能ですよ。
> 敷居も全く高くないですし理に適った制度です。

どこの役所も生活保護法に反した水際作戦をやってて社会問題になってるじゃん。ニュース見てないの?

>>460
>>ギャンブルは違法なので簡単です。
違法と言っているのはあなただけ。風俗営業等の規制及び業務の適正化に関する法律で認められたものです。
ソープも同様です。さらにパチンコは刑法上の賭博罪の適用除外も受けています。
条文に明記してますよ。つまり日本の法律によって手厚く守られています。
したがってパチンコ店の営業自体何ら違法性はありません。換金に関しても脱法はしてますが、換金そのものが脱法ではありません。
3店方式が風適法の解釈基準において違法性があるのでは?ということです。
警察庁はそれを否定しています。

つまりあなたが思うだけでは何も変わりません。また今のパチンコ業界は現与党や自民などの重要な政治献金受け入れ先です。
さらに警察キャリア組の重要な天下り先でもあります。パチンコを無くしたければ資本主義政権に終止符を打つしかありません。
仮に日本が軍国主義になればパチンコは100%無くなります。在日経営者も無条件で撤退します。そうなりたいですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1378854533

>>生活保護の捕捉率は20%しかない。
>>申請を拒否する「水際作戦」が横行している。
ソースをお願いします。

>>462
>>廃止がダメなら更に課税すればいい。働いている人間しか払えないような重税をね。
頭の悪さがにじみ出ていますよ。

>>どこの役所も生活保護法に反した水際作戦をやってて社会問題になってるじゃん。ニュース見てないの?
ニュースはたまに見てますがなかなか目にしないですね。
このような匿名掲示板や動画投稿サイトでは言われているのは知っていますが。
彼らの言っていることってどれだけ事実に基づいて訴えているのかわからないですね。
架空の人物かもしれないじゃないですか?架空の人物なら仮名を使っていくらでも利用できるんですよね。
匿名の裏をかいてますよね。

465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 47c9-rgA5 [126.42.233.113])2018/01/25(木) 08:47:13.66ID:dQyMhDmX0
>>464
> >>462
> 頭の悪さがにじみ出ていますよ。

また始まった、反論できなくなってからの人格攻撃。今後気をつけるんじゃなかったの?>>416


> 架空の人物かもしれないじゃないですか?架空の人物なら仮名を使っていくらでも利用できるんですよね。

貧困と生活保護(39) 人を死なせる福祉の対応(中)北九州市の悲劇
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160921-OYTET50018/

>>463
この国は法治国家で、基本的人権を侵害するものが犯罪です。
3点方式が違法でないなら、他のゲームにも3点方式を採用できますが、
まず「違法だ」といわれて採用はできない代物です。
この時点で、3点方式は違法です。
まともな裁判をやれば勝てます。

467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 08:48:13.72ID:orpXxn+kM
>>456
で、生きてるのがそいつ本人だって所まで保証するのに幾ら掛かるの?

昔、奴隷制を廃止するのに、新規購入さえ止めてりゃ自然消滅っと思ってたら…。
80年前に買った(30歳にしか見えない)奴隷とか、しまいにゃあ呪術師が死ななくしてにしてくれたとか言って三桁の年齢を主張するという…
(それが有名なゾンビだw)

>>463
生活保護 捕捉率 水際作戦 グーグル検索
https://www.google.co.jp/search?rlz=1C1BLWB_enJP560JP561&ei=rhlpWricFcjb8QW4yI64BQ&q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
%E3%80%80%E6%8D%95%E6%8D%89%E7%8E%87%E3%80%80%E6%B0%B4%E9%9A%9B%E4%BD%9C%E6%88%A6&oq=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D
%E8%AD%B7%E3%80%80%E6%8D%95%E6%8D%89%E7%8E%87%E3%80%80%E6%B0%B4%E9%9A%9B%E4%BD%9C%E6%88%A6&gs_l=psy-ab.3...170139.173
649.0.174052.17.17.0.0.0.0.139.1530.13j4.17.0....0...1c.1j4.64.psy-ab..1.4.357...0i4i37k1j0i4k1j33i160k1.0.Pp2a-5DLZU0

469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 08:56:10.23ID:orpXxn+kM
>>466
他のゲームで警察が同様に介入する事を許せば採用できるよw
ディーラーの出す目の確率とか寺銭の割合とかまで嘴突っ込まれて、それでやりたいゲームって何よ、言って見な。
だったら、客に遊び方教える所から始めるkuso面倒くさい新しいゲームより、儲け方の確定したパチでええやん。
(所詮はギャンブル枠だから、馬鹿の財布を食い合うって点ではパチ屋でやっても同じ事なのに、上の手間賃稼げる保証有るんか?)

>>466
意味がよくわかりませんが
まとまな裁判が行われていないんですか?

>>455
なんで BI になったらますます深刻化すると思うの?

>>469
法治国家だから警察は関係無い。
基本的人権を侵害してるかどうかだけだ。

俺は格ゲー好きだが、
ゲーセンやTVゲームでは3点方式は違法確定。
パチンコとTVゲームに違いは無い。

>>470
3点方式が認められてるんだから、
まともな裁判はやってないだろ。

>>468

補足率とか水際作戦のことについて見当たらないんですがどこにかいてあるんでしょうか?
小林エリコさんのことについてですか?
私が探せないだけかもしれないんでもう少し分かりやすく案内してください。

>>474
ここは、グーグル検索の説明をするスレではありませんw

すいません、ちょっとおトイレに行ってきます。

>>455
生活費をパチンコなどで浪費する人に関しては、社会保障でなんとかするのは間違ってると思う
カウンセリングや賭博規制などで対処することが適当だろ
これはBIでも生活保護でも変わらない

子供の虐待が増える件については、前にBIとは関連ないと結論づけられたはずだから、
少しスレを読み返してみてほしい

二重取りに関してはBIの方がシステムがシンプルだから、不正は起こりにくい

これらを総合すると、わずかにBIをやった方が問題が解決する、となるね

>>475
では、あなたが何を伝えたいのかも伝わりにくいですね。

479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 09:27:05.54ID:orpXxn+kM
>>472
格ゲーで払い戻し率をコントロール出来るんか?
そういう指導を受けること込みの許可やで。M

私もマクロス市内のあれ(コインがジャラジャラ出るTVゲーム)、やってみたいんですけどねぇw
エースパイロット二人に身包み剥がされそうな店長哀れ。

>>473
>>まともな裁判はやってないだろ。
警察庁はそれを否定しているそうですよ

481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 09:35:35.88ID:orpXxn+kM
>>480
>>469の理由で、三点ルールでのニューチャレンジャーが存在しないってだけ。
そうなると、単にパチ屋を潰したい奴しか三点ネタを裁判所に持ち込む奴は居ない。
一度広まったルールを引っくり返すのは普通に裁判やっても困難。

そもそもパチンコの浪費は生活保護もBIも関係ないからな
社会人でも浪費するし
パチンコに生活保護という税金が投入されているという問題であれば
BI は生活保護程支給しないから改善はされるよ

483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.205.133])2018/01/25(木) 09:40:22.72ID:orpXxn+kM
>>482
つまり、ベーシックインカムで主張する支給額にナマポを減らせばベーシックインカム要らねー

うそついた。個人の支給額は減るけど全体の支給額は殖えるから良くはならんかもね
まあ、パチンコは別でどんどん規制されてるからそっちで改善されるでしょ

>>483
それは一体誰が何のためにするんだ?

>>478
普通の人は、ネット検索ぐらいできますw

ネット上では、ソースを検証できる人で無いと議論は無理です。

>>479
TVゲームだから、難易度調整や数値調整はできる。

>>465
だって、それだと生活保護受給者はパチンコするなって言っているだけじゃないですか。
風適法で認められている遊戯を節度を持って楽しんでいる生活保護受給者はどうなるんです?
生活保護受給者がパチンコするかどうかではなくパチンコに浪費して金がなくなったという
人自体を指導する必要があるんじゃないですか?

>>今後気をつけるんじゃなかったの?
癖なんですぐには治らないかもですね。
それに気をつけるとはいいましたが、起こさないとは約束してないですね。
すいません。

>>貧困と生活保護(39) 人を死なせる福祉の対応(中)北九州市の悲劇
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160921-OYTET50018/
痛ましい事件ですね。他の地域でもこのようなことがあるんですか?

まともな反対派なんて居ないってw

217スレで一人も居ないんだぞ?w

そもそも「まとも」なら、
BIを「普及させよう」って賛成派のスレには来ないよw

>>486
じゃ、あなたが自分の世界の中だけで陶酔していればいいですね。
伝える気がないんでしょ?なんで、知りたくもないことでも話を進展させるために
こちらがへりくだって尋ねているのにそんな書き込み方しかできないんです?

>>488
あなたのどの辺りがまともだとご自分で思われるんです?

>>489
お前、へりくだってないだろw

>>490
どこにもまともじゃないと証明するものが無いからなw

パチンコでお金を増やさなければ生活に困窮すること自体おかしな社会ですからね。
最低限度の文化的生活に足る保護費は支給されていると思います。

>>491
へりくだっていますよ。私の基本的な言葉遣いを見てそう感じませんか?
お前、だろ、って言葉を安易に使っちゃうあたりまともじゃないですよ(笑

494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 47c9-L668 [126.42.233.113])2018/01/25(木) 10:27:23.33ID:bdKCCacr0
>>493
君みたいなのを慇懃無礼って言うんだよ。敬語使ってりゃへりくだってるってわけじゃないの。

>>481
へー、そうなんですかぁ

>>488
いや、ごくたまにいる
ここ数年は見てないけど…

それでも最近来てくれるようになった>>493さんとかは、比較的まともだと思うよ
なんたって、人の話を聞いてくれて会話になるからね
たまにキレるのは人間だから仕方がないと思う
ちゃんと反省もして修正もしてくれる

何が言いたいかというと、
賛成派が常にまともに対処する構えなら、まともな反対派もそのうち現れるんじゃないかな

>>494
>>私が探せないだけかもしれないんでもう少し分かりやすく案内してください。
これのどこが慇懃無礼なんですか?
これをどのように変えたら慇懃無礼でなくなるんですか?
自分で今考えると「ませんか?」と足せば良かったのかなぁ程度なんですけど。

>>496
ありがとうございます^^嬉しいです。
確かに私の言葉の節々に嫌味が込められているのは否定しませんが
良かれと思って発言していることが裏目にでているだけだと思います。
自分が間違っていたと考えられることは素直に受け止めて反省していきます。
これからもよろしくお願いします(∩´∀`@)⊃

499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 47c9-L668 [126.42.233.113])2018/01/25(木) 10:48:42.37ID:bdKCCacr0
>>487
> 生活保護受給者がパチンコするかどうかではなくパチンコに浪費して金がなくなったという
> 人自体を指導する必要があるんじゃないですか?
ならBI関係ないじゃん。BIは万能薬じゃないし、金銭管理能力にまでは関与しないよ。

> 痛ましい事件ですね。他の地域でもこのようなことがあるんですか?
いくらでもあるけど・・・まさか全都道府県のソース出さなきゃ認めないとか言うんじゃないだろうね。

>>499
では、あなたがBIを推奨する理由ってなんですか?

>>いくらでもあるけど・・・まさか全都道府県のソース出さなきゃ認めないとか言うんじゃないだろうね。
その通りですよ。

>>499
最低でも1000件のソースを希望します。

>>496
ID:fvds0nNF0がまともなわけ無いだろw
会話が成立してないw

まともな反論は賛成派からの修正で出てる。
しかも俺が見たのは2ちゃんじゃなくてツイッター。

>>499
>>貧困と生活保護(39) 人を死なせる福祉の対応(中)北九州市の悲劇
この記事だけだと福岡に集中している。福岡だけが特殊な例ってしか受け取られないんですよ。

>>502
そのソースは出せないんですよね(笑

>>502
まあ >>501 みたいな事言っちゃう時点でちょっとな
1000件って小学生かな?

>>502
>>まともな反論は賛成派からの修正で出てる。
>>しかも俺が見たのは2ちゃんじゃなくてツイッター。
あなたは不親切な口先だけ一丁前の人だから、そのソースは出せないんですよね?(笑

507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 47c9-L668 [126.42.233.113])2018/01/25(木) 11:07:02.37ID:bdKCCacr0
>>501で確信した。こいつ口調が敬語ってだけの完全なキチガイだ。NG推奨。

「隷属なき道」がかなりレベルの高いBI解説本になってる。

ここまできたらもうアンチ反対派にレス増やさせる必要は無いんだよ。

ここからは「スレ違い」で退場してもらう。

>>505
事例は多い方がBI賛成派にとって有利なんじゃないですか?(笑

>>507
さようなら( ´・ω・`)ノ~バイバイ

>>508
IPアドレスで書き込み不可にするんですか?
別に構いませんよ^^

彼女からラインがありました。しばらく、レス返せないですm( _ _ )m

な?w 反対派はこんなのしか居ないだろ?w

そもそも、賛成派スレに来てる時点で異常。

賛成派が問題点を改善して行った方が建設的。

514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 12:12:39.70ID:/p7aPcaX0
そうだね。
ニート問題はそいつのベーシックインカムが消し飛ぶほどのニート税を掛ければいいだけだし。
ギャンブル狂の方は、公認のそういう所は全部個人識別カード必須と年収比で決めた負け総額以上は掛けられないようにすればいい。
それで闇の方に行くなら胴元諸共始末してやれば良いだけ。

世界統一ルールで行って財源は世界の財産持ちのトップランカー上位1%から資産の1%を徴収すればいい。
(世界の40%以上を持ってて経済成長率が2%ちょいあれば、これだけ分捕っても減らないんだぜ?)

>>513
流れを見ると、俺には売り言葉に買い言葉に見えるよ

丁寧口調の人は連投癖と煽り耐性がないところは残念だけど、少なくとも会話は成り立つ人
あなたにはもう少し冷静に対処して欲しいとは思う
生活保護受給者はBIに反対しがちだから、これを説得できれば大きい
だから、丁寧口調の人はこのスレにとって貴重な存在だと思うよ

516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 12:19:20.40ID:/p7aPcaX0
いや、ニートとか識別しないで18歳以上40歳未満の全無職にベーシックインカムと同額課税して、
年金の足しにしてしまえばいいよw

517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7a6-1ipv [110.134.253.153])2018/01/25(木) 12:28:04.79ID:1AMZX1iJ0
【死亡】  80代夫婦が新聞配達   ≪世界教師 マイトLーヤ≫   いつまで生きるんだ  【麻生】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516845727/l50

>>515
生活保護受給者がBIに反対してるなんて聞いた事が無い。

>>515
俺の書き込みのどこに落ち度があったか証明できたら考えてやっても良い。

もう一人の人も相手がどんな相手なのか分かったようだし。

ネット上で、検索できない人は会話ができるとは言えない。
会話は成り立ってないよ。

>>518
現に丁寧口調の人は生活保護受給者だし
過去にもこのスレで何人かいたよ

それに、月12万程度の生活保護が月6万のBIになります
と言えば、普通は反対するだろ

>>519
まあレベルはあるわな
俺も彼が完全にまともだとは思わないが、
例えば草キチなどに比べれば、比較的まともだとは言える

でも、ちょっと自治厨みたいだったのは反省してるよ
原則的に自由にカキコしていい場だしね

>>521
レベルとか自治ではなく、貴方の人格を判断しています。
「私の問題点を指摘できますか?」と。

彼は会話は成立しませんよ。
もし彼が生活保護者なら、捕捉率から漏れた80%の人の事をまったく理解できてない。
自分の事しか頭に無いですよ。彼にやさしい甘い言葉しか彼は受け入れません。
言えますよ?ただ彼自身理解ができていないことは変わりません。

>>520
>>月12万程度の生活保護が月6万のBIになりますと言えば、普通は反対するだろ
確かに今の生活水準を下げたくはないです。

>>518
私はBIに魅力を感じないので反対の立場をとっていますね。あなたの目は節穴ですね。

>>519
では、あなたの書き込みには一切レスしないようにしますね。

525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 15:36:28.55ID:/p7aPcaX0
>>523
そりゃ、オマイを担いでる一般納税者だって同じなので。

>>522
何で80%も漏らせるのかって時点で、最初っから配る相手を間違えてたからに決まってるじゃん。
80%分(つまり、現ナマポの4倍もの死体)どこにあるんです?

最初っから必要のない相手に支給しろってわめいて、その対案であるベーシックインカムを持ち上げようとしてるだけじゃん。

生活保護受給者でBIに反対してる人は何割ぐらい居るのかね?

BIに反対してるのは「頭のおかしい生活保護者」ってのは、BIは導入されやすくなるが、
色々問題だな。

生活保護者保護団体などがBIに賛同してるかどうかを表明してもらう必要があるな。

生活保護受給者が BI に反対しないわけがないだろ
支給額は高確率で下がるんだから
むしろ支給額が下がるのになんで賛成するんだ?
反対してないのは知らないだけだろ

>>525
生活受給者が働いてもそれは働いたうちに入らない。
働けるならその収入で食っていけっていうのは暴論だと思いますよ。

>>527
BIを導入したとしても、
生活保護が廃止されるとは限らないし、
支給額も生活保護以下になるとも決めていない。

>>526
捕捉率の意味理解してる?

>>527
NHKでは7万といったり5万と言ったりどの放送局でも曖昧ですが
少なくとも今より増える見通しは立っていないですね。そのうえ、その他の社会保障も
なくしてBIに一元化しようというのが粗方のBIの見立てですね。
これなら、今の制度を存続させたほうがいいですね。

生活保護と生活保護以下のBIが同時に実行される事もありえる。

生活保護の制度知ってるか?

生活保護以外の所得が入ると生活保護費がその分削減させる。
つまり、生活保護者がBIもらったら、そのBI分の生活保護費が減らされて、
生活保護費は変わらないって制度もありえる。

労働の罠って生活保護の問題点を解消できなくなるけどな。

この労働の罠ってのが、働いても所得が変わらず労働意欲を無くす。

なら、働かなくても良いやってなるだろ。

BIでの改善点だぞ。

頭の悪い人ほど必死になるんですかねぇ

生活保護者が居るんなら、
働いてその働いた分の給料貰ってるか?

働いても、働かなくてももらえる給料が変わらないのに、働く意欲が沸くか?

535金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 16:23:20.17ID:/p7aPcaX0
>>533
黙ってろよ。200スレ以上続けた賛成派にブーメランが刺さるから。

スレ退場とかNG推奨とか書き込まれてそれにすぐ従う人も私には無用ですね。
盲目的に信じる考えない人と同じですからね。

>>535
プププ。:+((*´艸`))+:。

ここはBIを「普及させよう」というBI賛成派のスレなのw

アンチや反対派はスレ違いで迷惑なのw

生活保護者が平気で回りに迷惑かけるって問題だぞ。

539金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 16:29:53.80ID:/p7aPcaX0
>>534
実際の数字はパスだがルールはこんな感じ。
何もしないと7万貰うだけ。
2万円稼いで報告すると「6万円貰える」のでその月の生活費は8万にグレードアップ。

以後2万円余計に稼ぐ毎に生活費が1万増えてナマポが1万減って行って、
最終的にはナマポ0と半分上納無しで一般人に復帰。

540金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 16:39:47.74ID:/p7aPcaX0
>>539
の配り方で、どこに貧困の罠が出来るの?
(上の例だと卒業時は14万自腹で稼いで自分で使う訳だが、そこまでのどこかにあるの?)

>>ID:FMckNVmT0
独り言を始めちゃったようですね。

542金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 16:44:43.93ID:/p7aPcaX0
貧困の罠がもしできるとしたら、
「7万貰って何もしない」でだらけ切っちゃって数時間の賃仕事もロクに出来なくなることその物じゃん。

まずいよベーシックインカム。

そこで、ベーシックインカムはベーシックインカムで配って、
能力維持活動に参加しない奴には重税をw

BIは働いた分の賃金はもらえる。
BIだけでは物足りない人は働けば良いだけ。

「完全BI」の場合、最低限の生活費だから、
BIから課税はできない。

賛成派・反対派にスレを分けて考える思考そのものが都合のいいところしか見ないというご都合主義の典型ですね。
議論するのは前提の話ばかり。問題点を見ようとしない。お互い主張しかしないなら歩み寄ることもできないでしょうね。

ここは「BIを普及させよう」というスレです。

アンチ・反対派の人は専用のスレがあり、

アンチ反対派と賛成派のスレが欲しいなら新しく建ててそちらでやれば良いのでは?

>>539
貧困と生活保護(24) 保護を受けつつ働いたら、収入はどうなる
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160212-OYTET50047/
ここの説明だと、
>働くときに必要な費用を除外する「控除」などによって、手取りはある程度、増えます。
>生活保護を外れたときに医療費、保険料、公共料金などの負担が一気に増えること(労働意欲を妨げる)

働くための必要経費1万5千円程度が残るだけと説明されてる。
20万の収入でも3万円程度が残るだけ。
>収入が多いと基礎控除の伸びが鈍り、手取りの割合が下がるのは確かです。

残るのは働くための必要経費だけという説明だぞ?

547金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 17:25:47.95ID:/p7aPcaX0
>>543
人類全体がグダったら、そこまで行かなくても有意にパフォーマンスが落ちるのは
貧困の罠として実証されてるんでしょ?

予防策は仕込んでおかないと。それに能力が落ちるってやっぱり不健康じゃん?
25条的にも、たとえ強制的手段だろうが適切な訓練を与えるのは国家の義務ですよw

これ以上はここで話す必要もなさそうですね。
>>ID:FMckNVmT0
この方が言われる通りなのであとは皆さんのそれぞれの考え方次第ですね。
雨垂れ石を穿つ、という諺(ことわざ)もありますしスレを伸ばし続ければいつか叶うかもしれませんよ。
精々頑張ってください(笑

>>547
貧困の罠は制度の問題点ね。

生活保護という制度の問題点のせいで、パフォーマンスが落ちるという話ね。

基本的人権は「権利」だから強制できない。

550金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/25(木) 17:31:46.55ID:/p7aPcaX0
例1:最低生活費10万円、給与収入額8,000円の場合
給与収入が15,000円以下のため全額控除になります。
最低生活費10万円−(給与収入8,000円−基礎控除15,000円)
=最低生活費10万円−0円=10万円支給額10万円+給与収入8,000円=108,000円
働かない場合と比べて月に使えるお金が8,000円増えます。



例2:最低生活費10万円、給与収入額63,000円の場合
63,000円以上66,999円以下の場合、基礎控除額は20,000円になります。
そのため最低生活費10万円−(給与収入63,000円−基礎控除20,000円)=57,000円
支給額57,000円+給与収入63,000円=12万円
働かない場合と比べて月に使えるお金が20,000円増えます。

って事で、働けば働くほど、ちゃんと使える額が増えていく。
どこに貧困の罠があるというの?

>>550
そのお金は、働くのに必要な経費だけで、
そのままに受け取ると、自分の自由にはできないお金。

で、1万5千円からはどんどん貰える額が少なくなっていくから、労働意欲も減ると思われる(自由に使えるお金じゃないが)。

で、そこで問題視されてるのは、生活保護を抜けるとき、
医療費、保険料、公共料の負担が一気に増えるから、
生活保護が抜け出せないと説明されてる。

>>550
1万円分働いたら、1万円分もらえるが。
10万円分働いても、2万円分しかもらえないなら、

10倍働いても、2倍にしかならないなら、
1万円分だけの仕事で良いやとなる。

553金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 17:56:19.08ID:GrEF5TxjM
>>551
収入さえ確保すればってベーシックインカムにブーメラン二本目が刺さってるよ。
要するに、支給額でナマポ以下、特典部分もなしなんだから、元生POの死体の山が出来るだけ。

>>553
生活保護は働いても、働くための必要経費が残るだけで給料は全部取られると言う仕組み。

BIは、働いたら働いた分の給料が貰える。

何度も言うが、BIをやるからといって生活保護が廃止になるわけじゃない。

555金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 18:05:05.67ID:GrEF5TxjM
>>552
ベーシックインカムの財源側で似たような事を言われて歳入不足になる訳だw

豚の餌を拾い集めるお仕事もうヤダ!っと。

556金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 18:08:30.44ID:GrEF5TxjM
>>554
で、賃金載せるとナマポ+ベーシックインカムが減るから働くのメンドイ、って点に何の変わりも無いので、
その合成品は貧困の罠を引き継いでるんだが?

>>556
>>531>>532で説明してるだろ。

558金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 18:25:56.17ID:GrEF5TxjM
>>557
だから、君はケーキ(ナマポ)にフライパン(賃金)載せると潰れちゃう。って主張して、
潰れない鍋敷きのコマーシャルをするんだけど、鍋敷きの上にケーキを置いてトドメのフライパンを置いてみるw
ケーキは潰れちゃうwって事に変わりがない。

>>558
潰れるとは言ってない。

560金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 18:33:12.18ID:GrEF5TxjM
>>559
つまり、オマイの脳内の超ナマポに改良すればベーシックインカム要らねーw

>>560
生活保護の問題が何も解決してない。

生活保護に問題があるから、BIをやる必要があると言っている。

562金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 18:44:48.37ID:GrEF5TxjM
>>561
貧困の罠はオマイの潰れないケーキで回避したが?

>>562
俺は生活保護を無くすとは言ってない。

564金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 20:55:39.55ID:bCERnFcH0
543金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 16:53:47.43ID:FMckNVmT0>>547
BIは働いた分の賃金はもらえる。
BIだけでは物足りない人は働けば良いだけ。

「完全BI」の場合、最低限の生活費だから、
BIから課税はできない。

また馬鹿がウソをぶっこいてんなwww
BIをやるとまともに働いている人間は今以上に収入が馬鹿BIによって減らされますww
そもそも馬鹿BIで最低限度の生活が保障されないのは散々既出www
しかも国が馬鹿BIで最低限度の生活を保障するとほざいてんのに、その財源がまともに働いている人間から
取り上げた税金てwwwwwww
馬鹿すぎるwww
しかも馬鹿BIには税金を掛けないとかwww
どこまでクズ目線でクズに都合の良い妄想をほざき散らしてんだかww

565金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:02:18.25ID:bCERnFcH0
554金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:00:45.03ID:FMckNVmT0>>556
>>553
生活保護は働いても、働くための必要経費が残るだけで給料は全部取られると言う仕組み。

BIは、働いたら働いた分の給料が貰える。

何度も言うが、BIをやるからといって生活保護が廃止になるわけじゃない。

またしても大嘘www
BIをやると今以上に給料が減るのは散々既出www
そもそも働いたら収入が増えるのは、馬鹿BIをやってない今も同じですよwww
今度は、馬鹿BIをやってもナマポが廃止にならないってかwww
賛成馬鹿は都合が悪くなるとほざいたことを平気で翻すからなwww
その証拠にできるできるとほざき散らすだけで財源も支給額も目的も一切ほざかない上に
ナマポを廃止にするだのしないだのほざくことも180度変わりまくりwww
一番馬鹿BIを愚弄してウソまみれにして「普及w」からほど遠いもんにしているのは自称賛成馬鹿だけですよww

25条を寝たきりニートで達成したことになるなら、
寝たきりでメタボにならないカロリーが食の最低ライン、住は多段ベッドの一階分になるわけで。
やったね、一人当たり支給額を削れるから実現性アップだよw
(草キチ君なら、0は何倍になっても0って来そうだがw)

567金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:13:45.56ID:bCERnFcH0
さてw
事実を教えてしんぜようw
まず馬鹿BIが不可能なのは俺っちが科学的かつ論理的かつ理論的に完全に証明しとるww
そしてずっと賛成馬鹿は反論しねーで逃げまくってるww
そもそも賛成馬鹿がほざいてることは全てウソwww
その証拠に馬鹿BIが最低限度の生活を保障できないという当たり前すぎる常識について
賛成馬鹿は一度の反論もなく逃げまくってやがるwww

568金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:15:11.49ID:bCERnFcH0
>>566
意味不明の戯言はいーからww
きちっと馬鹿BIが不可能だという現実w常識を説明してやれやww

569金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:19:07.44ID:bCERnFcH0
>>566
おーいwどうしたwww
まさか馬鹿BIが可能だとか思ってねーだろwww
思ってたら究極の馬鹿やぞwwww

570金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:22:37.43ID:bCERnFcH0
それにしても賛成馬鹿は必死すぎて笑えるわwww
全国民に金をばら撒けってほざいてるところをみると人間の屑なのは間違いねーなwww
だって全国民が対象だったら、人間の屑まで含まれるものwww
人間の屑にテメーの金をやりたがる人間なんて一人もいねーよwww
人間の屑以外はなww
そもそもクズに金をやる必要は欠片もねーしww
クズを除外したら負担額は減るわw支給額は増えるわwクズに金をやらない理由はごまんとあるわwww

571金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb6b-EeGJ [114.187.43.140])2018/01/25(木) 21:33:44.62ID:MuuWQiu60
>>570
1,5,9は奇数だなんておかしいに決まってるもんねーw

572金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:34:42.32ID:bCERnFcH0
563金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/25(木) 18:49:02.53ID:FMckNVmT0
>>562
俺は生活保護を無くすとは言ってない。

おかしーなーwww
えらそーに社会保障を全廃して馬鹿BIをするとほざいてた馬鹿がいたんだけどなww
しかも不可能かつ破たん確定の所得税財源を何回も張り付けてた馬鹿がなwww

573金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:36:34.55ID:bCERnFcH0
>>571
どうしたw
壊れた頭がさらに壊れたかwww
どうやったら月6万で最低限度の生活が保障できるわけwwww
健常者ですら生きることすらできませんがwww
それにしても>>566をぶっちめたら、566が逃げてお前が発狂しだすとはなwww
賛成馬鹿って一匹しかいねーんじゃねーのwww

574金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:37:07.91ID:bCERnFcH0
304金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.137])2018/01/21(日) 22:11:22.17ID:BCn97yUg0
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.46])2018/01/21(日) 16:09:50.38ID:asOA+5cP0
251金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.191])2018/01/20(土) 00:33:51.26ID:lFT752ln0
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.124])2018/01/20(土) 20:22:29.08ID:CPxG7SJZ0
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.175])2018/01/18(木) 15:16:54.04ID:avkas8720
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ fa77-0/RL [61.198.71.193])2018/01/18(木) 23:58:06.40ID:LOjWRa7Z0

なんじゃこらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同一コテなのに、IDが毎回違うしwww
おまけにIPが3つ一致しとるwwwwwww
自演確定だなww

575金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 21:42:05.96ID:bCERnFcH0
賛成馬鹿って、ぶっちめられると逃げるか、別IDが発狂しだすのなwww
しかも別IDのレスの遅いことw遅いことw
ID切り替えに時間がかかってるのかなwwwwwwwww
ちなみに一匹が大発狂している時は、別IDが一切出なくなんだよなwww
大変だなw一匹で自演しまくるのってwww

>>542
冷静に考えて月7万円だけの収入でだらけ切れるか?
まず貯金できないだろ
そしてギャンブル等金を使った遊びも何も出来ず携帯代やネット代も危うい
そんな中だらけ切るって死を覚悟するようなものだろ

577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/25(木) 22:16:15.52ID:GrEF5TxjM
>>576
馬鹿はそれさえわからない。

なんで生活保護と BI を同時にやる必要があるんだ?
同時にやる場合は BI は部分 BI って奴になって単に経済効果を期待して金をばら撒くだけになるってこと?

わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ?
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して
社会人はそんな端金もらっても喜ばず、無職になってもそれでは食っていけず
生活保護者は対象外にするのか?
本当にニートがちょっと喜ぶだけじゃね?

580金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 22:38:25.12ID:bCERnFcH0
>>576
今度は月7万かよwww
節操のない馬鹿だなwww
えらそーにほざいてんだから、馬鹿BIの財源と支給額と目的くれーほざけんだろww
ほざいてみろやwww
それと月6万で最低限度の生活ができるのかできねーのか答えてみろやww

581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 22:39:33.79ID:bCERnFcH0
579金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sd12-La00 [1.75.1.42])2018/01/25(木) 22:29:40.59ID:IstwRbA+d
わりとマジで部分BIって何のためにやるんだ?
完全 BI への布石っていうならわかるがそうでないなら
既存の社会保障残すから役人のコストはむしろ増加して

おいおいw
賛成馬鹿で既存の社会保障を残すだなんてほざいてる馬鹿はいねーぞwww

582金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 22:40:37.48ID:bCERnFcH0
そういえば、おれっちが質問した馬鹿2匹は逃げたなwww
賛成馬鹿をぶっちめると必ず単発IDが発狂しだして、質問された馬鹿は必ず逃げるよなwww

583金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 22:42:41.51ID:bCERnFcH0
それにしてもすげーなwww
おれっちはここ最近ずっと賛成馬鹿に馬鹿BIの説明をしろと何回も言ってるのに
一度も答えずに逃げてんだぜwww
えっらそーにほざいてる分際でなwwww
てめーでほざいたことの説明すらできねーとは、賛成馬鹿は本当の馬鹿しかいねーんだなww
二匹以上いる場合なwww
まあ、一匹が大発狂しまくってるのはばれっばれだけどなww

584金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/25(木) 22:56:27.36ID:bCERnFcH0
おーいw賛成馬鹿どもwww
えらっそーにほざくだけほざいて逃げるって恥ずかしくねーのかよwww
えっらそーにほざくなら、馬鹿BIの財源と支給額と目的をほざいてみろやww
それとどうやって月6万で最低限度の生活ができるのかの説明となんで人間の屑にまで
金をやる必要があるのか説明してみwww
まあ100000000000000000000000000%逃げるだろうけどなwww

585金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9f07-zwoo [220.209.154.181])2018/01/25(木) 23:42:45.38ID:JwLxX5eY0
BI反対馬鹿は社会の底辺だなwwwwwwwwwwwwwwww

俺はすでにベーシックインインカムを受け取ってるよwwwww

反対馬鹿は一生低賃金でヒーコラ奴隷労働してろwwwwwwwwwww

俺はBIを受け取って社会統治の活動を始めているんだよwwwww

反対馬鹿は俺ら上級の為に一生奴隷奉仕するんだなwwwwwwww

財源は、税金でやる必要は無い。
通貨発行でBIをやれば良いだけ。
通貨発行財源派は税財源のBIは不可能だと言っている。

部分BIのメリットがある。
完全BIとくらべ規模が小さいから、早めに導入できる。
完全BIとくらべ規模が小さいから、複雑にはなりにくく問題が起こりづらい。
部分BIでは最低限の生活が保障されないので、労働意欲の妨げにならない。
労働意欲減少の議論を無くせる。
部分BIで規模が小さいなら、通貨発行財源が使いやすく。
増税やニートに税金払いたくないの議論も無くせる。
生活保護受給者が生活保護なくなるのを反対してBIに反対してると出た、
部分BIなら生活保護を無くす事は無い。

通貨発行での部分BIは、
単純に通貨供給量が増えるので、かなりの景気回復が見込める。
借金は無くなり、減税までありえる。そこまで景気回復するよ。
景気回復で税収が増えるなら生活保護などの社会保障費に回せる。

部分BIで最低限の生活はできないが『捕捉率は100%』で、
生活保護の問題点を補える。

劇的に社会経済は改善するよ。

それに、信用創造詐欺と需要・供給を理解すれば、
これを完全BIにすることも可能。

税財源BIが不可能な理由。

@信用創造詐欺の通貨発行で、借金が返せず「恐慌を繰り返す」。
A現在でも歳出の大体半分は「借金」、現時点で税収は足りない。
B増税は難しいし、法改正も難しい。
C税制度自体が欠陥制度で、税財源はBIの規模が大きくなり、欠陥制度を組み込む事になる。
Dニートに税金払いたくないと言うやつは出てくる。

589金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/26(金) 02:51:06.23ID:TaPMY38jM
>>588
従ってベーシックインカムは完全無税の後に決まっている。
無税無くしてベーシックインカム無しw

>>589
完全無税は、政府が税金をちゃんと使えるようにならない限り不可能だよ。

だからBIで国民にお金を配るのだから。

>>588
信用創造を止めたら、ほとんどの企業が倒産するだろ
その案の前提からもう非現実的なんだよ

>>591
信用創造は止める必要が無い。

通貨発行BIで通貨発行してるし、
信用創造も供給力を増やせるなら、その分で需要とバランスする。
借金返済も通貨発行BIで解消されてるし。

通貨発行BIのメリットは、
通貨発行BIで物価の安定を図れば、
他の制度はほぼ変える必要が無い。

594金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/26(金) 05:47:31.78ID:TaPMY38jM
>>592
企業の融資に使う信用創造をベーシックインカムに廻したら企業死ぬじゃん。
通貨量がアホみたいに増えるのが解ってれば、
利息をその分上乗せして貸すだけなので
今日のルールで返せない奴は明日のルールでも返せない。

通貨発行BIで金ばら撒いてるんだから、
企業の売り上げは増えて、借金の割合は減る。政府も同じ。

信用創造で、需要を作っても、同じ分の供給を作ってるなら、物価は安定してる。
供給を増やせるなら、その分需要も増やせる。

596金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/26(金) 08:54:52.77ID:TaPMY38jM
黙って材料のまま持ってても値上がりするんだから、無駄なコスト突っ込んで生産しないで買い占めるw
従ってベーシックインカム向け供給はないw

>>595
何故現状で信用創造に頼った経済になっているんだ?
銀行には通貨発行の権限も与えられているだろ?
通貨発行に頼る事にも何か問題があるからじゃないのか?

598金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.200.44])2018/01/26(金) 08:59:57.85ID:TaPMY38jM
>>595
ベーシックインカム分だけBに上乗せして貸すのでa+b理論はそのまま残る。

単純に政府が「BIするために毎年100兆円刷ります」って言ったら円が大暴落するだろ

ベーシックインカム実験開始から1年、フィンランドの様子 [434094531]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516880414/

北欧フィンランドで、政府が無条件で一定額のお金を配る「ベーシックインカム」の実証
実験が進んでいる。現状の失業保険などの社会保障制度が国民のニーズに対応できておら
ず、抜本的な見直しが必要ではないかとの問題意識からだ。導入には賛否があるが、欧州
では他の地域でも実験を始める動きが続いている…

全文はこちら
https://digital.asahi.com/articles/DA3S13328759.html


ベーシックインカムを受けて、手作りの太鼓を販売する会社をつくったユハ・ヤルビネンさん=フィンランド西部ユルバ近郊、寺西和男撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000252_comm.jpg
フィンランドのベーシックインカムの実証実験
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180125000255_comm.jpg

>>599
そして「その分信用創造を年100兆円規制します」と言ったら株が大暴落するな

>>600
概要
おおむねこの記事ではうまくいっているという論調
昨年1月から2年間25-58歳の失業者2千人を対象にしています
一人月額560ユーロ(7万5千円)支給される
この実験の目的は失業者の働く意欲を高め、雇用増につながるか調べること

今のところベーシックインカムで「職探しに前向きになれた」との声が多いとのこと
懸念もあり”政府がベーシックインカムで国民の所得保障に大きな責任を持つようになれば
「企業が賃上げに後ろ向きになるなど、逆に不安定な仕事を増やすことにつながらないか」
と心配する。”と言う声も

その他の国のベーシックインカムの実験も軽く紹介
スコットランドの町ファイフでは2020年から実験を始める予定。一人当たり年120万円の
支給
その他オランダの複数の自治体で実験が始まる
スペインのバルセロナでも検討中とのこと
一方スイスでは2016年に国民投票で7以上が反対し否決
移民が増えて財政上の不安からとのこと

という記事でした

もしbiが実現したとして誰も働くなったらどうするの?
コンビニ店員がいなければ電気も来ないよ
という問題への答えわかる人いますか?
僕は解けなかった

それってつまり食料代、家賃、光熱費だけ払い、娯楽には一切使わない生活なんだろうけどそれに人々が満足してしまったらって事だと思う
でも食料を買う店も店員がいないから食料を買えない
あれ?食っていけないとなる

>>603
BIを最低限の生活ができる額にする、がその答えだろう
国民全員が最低限の生活に満足するわけはないからね

606金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 11:50:37.77ID:nOXWhU+60
>>605
じゃあ、毎日100円で月3000円が完全BI、これで行こうw
一日100円で生き延びられるように政府と企業は頑張ればいい。

AI時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
汎用AIの普及が人間の仕事を奪い、包括的な社会保障制度が必要になる
井上智洋 駒澤大学経済学部准教授
http://webronza.asahi.com/business/articles/2018011700007.html

ベーシックインカムとは何か?

 ベーシックインカム(BI)は、政府が国民全員に対して生活に必要な最低限のお金を給付する制度である。私はこれをよく「児童手当+大人手当、すなわちみんな手当」と言い表している。

 例えば、月7万円といったお金を老若男女を問わず給付する。個々人に対して給付するので3人家族ならば合計21万円、4人家族ならば合計28万円の所得がBIによって得られることになる。

ベーシックインカムの起源と負の所得税

 誰がBIを最初に考案したのだろうか? 起源をたどると、16世紀のトマス・モア、18世紀のトマス・ペインとトマス・スペンスという3人のトマスに行きつく。
3人はいずれもイギリスの思想家であり、ファーストネームがトマスであるのは全くの偶然に過ぎない。いずれにしても、16〜18世紀における彼らの提案がそのまま今日のBI論に繋がっているわけではない。

 BIの現代的な起源は、カナダの思想家であるクリフォード・ヒュー・ダグラスのいう「国民配当」(公的な収益の分配)やアメリカの経済学者でノーベル賞受賞者のミルトン・フリードマンが1962年の著作『資本主義と自由』で提唱した「負の所得税」にある。

 「負の所得税」は、低所得者がマイナスの徴税つまり給付が受けられる制度である。
全員が給付を受けるわけではないので、BIとは違う制度であると勘違いされることが多いが、BIと負の所得税は本質的に同じ効果を持つ。

 コストが掛かりすぎるとか、金持ちにもばらまくのは無駄ではないかといったBIに対するいわれなき批判の多くは、この同質性を理解することで消滅するだろう。その点については後で詳しく論じる。

 なお、フリードマンの負の所得税は個人ではなく世帯が対象となるが、その点はさして重要ではない。
個人ベースの負の所得税も考えられる。その場合、ほとんどの子供は所得がゼロなので税金を払わず給付のみを受けることになる。

>>603
人は貢献感を得たい生き物だよ
だから生活のための労働から解放するんだよ

609DJ学術  (ワッチョイ eb7f-KBPY [114.144.1.79])2018/01/26(金) 11:53:35.67ID:ZSMnrElZ0
606が勝ち。

>>607
ベーシックインカムの導入は世界的な潮流になりつつある

 このようにBIの考え方自体はかなり古くからあるが、いまだに主要国で本格的に導入されたことはない。
だからといって、夢物語というわけではなく、ここ数年欧米を中心に実現に向けての動きが巻き起こっている。

 最も早くBIの導入が実現しそうなのは、フィンランドである。政府(中央党などからなる連立政権)がBIを導入しようとしているからだ。
現在、抽選で選ばれた失業者2000人に対して月6万8千円を給付する実験を行っている段階である。

 オランダではユトレヒトなどの幾つかの都市でBIの試験的な導入が図られており、アメリカではシリコンバレーのベンチャーキャピタルYコンビネータが、大規模な実験を行っている。

 その他、カナダやインド、イタリア、ケニア、ウガンダなど世界各国でBIに関する実験が行われてきた。ただ、私はもう対象者を限定した実験は必要ないと考えている。
既に多くの実験で、受給者の労働意欲がほとんど損なわれず、メンタルヘルスが改善し、子供の学業成績が向上し、DVが減少するといった望ましい結果が示されているからである。

 BIには個々人に対するミクロ的な影響ばかりでなく、GDPやインフレ率などの国の経済全体に対するマクロ的な影響もある。
そのため、これからは国民全員に少額ずつ給付するところから始めるような試験的導入を図るべきだろう。

 スイスでは、2016年6月にBI導入の是非を問う国民投票が行われたが、否決された。特に、政界や財界からは経済が崩壊してしまうのではないかという懸念が表明された。
この時提案されたのは月額28万円弱の給付であり、この額は多過ぎるのでBI賛成派の私でも反対に回っただろう。もっと少ない給付額から始めるべきである。

 ただし、スイスのBIIに関するこの法案の背景には、人工知能(AI)の発達によって雇用が奪われるのではないかという危機感があって、その点は興味深い。
それ以降、AI時代にBIが欠かせないと主張することは一種の流行になっている。

>>606
どう頑張れば月3000円で生活できるのかの案もよろしく
俺には見当もつかないや

>>610
人工知能は人々の仕事を奪うか?

 近頃、雑誌やネットでは、AIによる失業を懸念する匿名的な記事が目に付く一方で、名のある学者や起業家、評論家は軒並み、AI失業は起こらないと主張している。どちらの意見が正しいのだろうか?

 この手の議論を行う際には一つ注意すべき重要なポイントがある。
すなわち、18世紀のイギリスで産業資本主義が始まり、それ以降続々と人間の労働力を代替する新しい技術が登場したが、失業率が長期的に上昇することはなかった。
しかし、この事実は「技術的失業」が存在しなかったことを意味していない。

 「技術的失業」は、新しい技術の導入に伴って起こる失業であり、枚挙にいとまがないほど歴史上繰り返し起こっている。
例えば、20世紀初頭まで欧米では馬車が主な交通手段だったが、自動車の普及によって馬車とともにそれを操る業者という職業が一掃された。

 アメリカでは既に、AIを含むITが人々の仕事を奪い始めている。コールセンターや旅行代理店のスタッフ、経理係といった事務労働の雇用が減りつつあるのだ。AI失業は遠い未来の話ではなく、今そこにある危機なのである。

 とはいえ、仕事を失った人々は、いつまでも失業者でいるわけではなく、別の職業に転職するので、長期的な失業率の上昇はやはり観察されていない。
だからといって、AIが生む新しい職が失業者を吸収するなどと思ってはいけない。

 アメリカで事務労働を失った多くの人々は転職して、介護スタッフや清掃員などの昔ながらの肉体労働に従事している。
これらの肉体労働は元の事務労働よりも賃金が低いので、アメリカでは今世紀に入ってから一般的な労働者の低賃金化が起きている。

 こうしたAIがもたらす一時的な失業や貧困化に対処するために、BIが必要だと言うこともできるだろう。だが、ことがより深刻になるのは「汎用AI」が出現してからだ。

>>612
汎用AIは人間の仕事を根こそぎ奪う

 未来のAIが雇用に与える影響を議論するには、AIを「特化型AI」と「汎用AI」に分けて考える必要がある。

 「特化型AI」は、幾つかの特定の課題しかこなすことができない。
Siriのような音声操作アプリやGoogleのような検索エンジン、囲碁プログラムの「アルファ碁」など既存のAIは全て特化型である。

 それに対し、「汎用AI」は人間のようにあらゆる課題をこなし得る。一つのAIが、・・・

無料ここまで

AIみたいな複製が容易なものを独占し続けることって出来るのかね。
10年か20年たったら皆の所に普及版がほとんど只で手に入るんちゃうの?
ハードですら進歩が激しくて、ちょっと古いヤツはタダ同然

>>614
汎用AIはまだ影も形もないから、どういうものかはわからないが
今のAIはサービスのようなものだから、簡単に複製できるものではないと思うよ

616金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-xV2s [114.19.138.80])2018/01/26(金) 12:22:10.25ID:nOXWhU+60
>>611
税金の方に取った廃屋に住ませて、水に溶いた小麦粉(ビタミンなど追加したせいで味の方が今一。故に転売価格は豚の餌枠)
で十分。

>>616
その廃屋の維持費と光熱費、豚の餌代、その他雑費が月3000円で収まるの?

道具の改良が繰り返された結果、仕事を失った道具や人なんてきっと一杯あるよね
人なら今までは転職して対処してた
人間より優れた道具である汎用aiがいずれ人間の出来る仕事全てをやってくれるならその時人間に仕事は無いか汎用aiに仕事を分けてもらうようになるんかな
そしたらbiの時代かな
知識を溜め込み続ける事が出来、その膨大な知識を組み合わせられる知恵も持つ、それら知の部分は複製可能、人のように動かせる体は交換可能

通貨発行 BI が駄目な理由がやっとわかった
兌換銀行券が終わった時点でお金の価値は100%信用によって決まるようになったわけだ
つまりインフレもデフレもお金や物の量では無く量によって変化したお金への信用の変化で起こる
だから通貨発行 BI についてお金の量は上手いこと調整できるっていうのは見当違いで
一般人がお金の価値が下がりそうと思う政策である時点でお金は信用を失い
再起不能な程のインフレになる可能性があるので実施は不可能って事

その点税収によるBIの場合はお金の価値が下がりそうかと聞かれたらよくわからない、関係ないんじゃないか
といった感想になるため、この点においては問題無い
そもそも経済が信用なんていう不確かな物に頼ってる時点で
恐慌やら不況やらってものは避けられないものなんじゃないかな

621金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 13:17:29.87ID:nOXWhU+60
>>617
まずご飯。3000円を寄付してWFP御用達の奴にすると、
学校給食100人分との事w

餌代一か月3000円で済むんだ。

家は現物渡しで終了。
水道代と雑費も追加で月に五千円も有れば十分だね。

ま、最低ライフなんだから「息出来る範囲」で合格でしょ。
電気ひきたきゃ自分で稼げw

622金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 13:23:26.43ID:nOXWhU+60
この3000円って、輸送費込みなんだ...
ゲリラにおびえながら山奥まで運ぶ運転手さんの賃金とか燃料代とかも込みでこのお値段なら、
日本で月一でぶん投げるならもっと安くできるな...

623金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 13:26:57.24ID:nOXWhU+60
栄養強化ビスケット1200食=3000円なら、
毎月900食で良いので750円浮くな。これを水道と雑費にして人数割り。

住居さえ無償提供すれば3000円でも行けるな。

624金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 13:47:14.27ID:nOXWhU+60
あ?900食?一か月一人前なら90食だな。。。 
ますますなんとかなっちゃいそうな...

>>621
WFPの食料支援は日本には支援してくれないだろ
あれは飢饉とかが起きてる地域用
だから、それに頼ることはできない

あと水道雑費で5000円とか、3000円をこれだけで大幅にオーバーしてるよ

さらに住居は無償で現物渡しができたとしても、維持費がかかるよ
これも月3000円内に収めないとならない
とても足りないと思うけど、他にアイデアはある?

626金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-1ipv [114.19.138.80])2018/01/26(金) 15:18:48.03ID:nOXWhU+60
同じ所から仕入れて売るだけじゃん。
材料に秘密の栄養素なんかありゃしないし、味の方は忘れて良いので同等品を作るのも容易。
余ったら次の災害地域に投げればいいだけだし。

うちの上下水道代合わせても一人暮らしでまさに湯水のように使って3000円ほど、
人数割りで節約して使えば問題ない。
住居のメンテは自分でやればぁ?嫌ならローンでテントでも張ればいいw
(どうせ電気もガスもないんだしw)

>>626
その食料は日本では入手不可能だろ
どこから仕入れるの?

要するにホームレスな生活だね
でもさすがにそれは最低限未満の生活なんじゃね?

>>616
それを担当する業者と役人はさぞ美味しい生活をするんだろうなぁ
不味いもの食わせといてなw
BI の支給額で生活できるように環境も整えるっていうのは良いと思うけどな

629金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H7b-xV2s [210.164.9.14])2018/01/26(金) 16:39:43.55ID:p4F4s4PYH
>>627
カロリーメイトの親戚筋がそんなに高度なテクノロジーの産物に見える蛮族の癖に、
テント暮らしが嫌いとはw

オマイには洞窟とか廃鉱をあてがうから安心しろよw

630金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H7b-xV2s [210.164.9.14])2018/01/26(金) 16:47:10.85ID:p4F4s4PYH
>>628
1ヶ月300円未満で栄養的にはWFPの保証付きなので、
残りの2700円とシェアリングで生存は十分に可能。

631金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (JP 0H7b-xV2s [210.164.9.14])2018/01/26(金) 16:52:13.01ID:p4F4s4PYH
年36000円なら、所得税の基礎控除の定額化で達成可能なので、これを持ってめでたく完全BIの達成って事でw

この方法なら既存の福祉を既存の財源で続けられるので、両方の利点を狙えるw

>>628
考え方は悪くないと思う
最低限の生活のための物資がちゃんと供給できて、それが必要な人に行き渡れば問題ない
で、給付額も抑えられるなら実現に近くなる

ただホームレスや難民同等の生活は、日本の最低限の生活ではないだろう
生活レベルに議論の余地があるとは思うが、月3000円は行き過ぎだろう

>>597
お金の殆どは預金通貨で、信用創造詐欺で作られてる。
中銀も民銀も銀行は信用創造以外で通貨発行手段は無い。

法律では、民銀も中銀も信用創造を許可した法律が存在しない。

>>598
A+B理論があり続ける限り、通貨発行BIを出し続ける事ができると言う事。

>>633
信用創造って返却したら消えて無くなる便利なお金なんだよ
もし信用創造分お金を刷ってたらあっという間にインフレが発生する
だから信用創造を終わらせる事は出来ない
そういう原理とかもよく考えてみような

信用創造は、通貨発行して元金を貸付するが、
返済に、元金と『存在しない』利子の返済を要求するから返済不可能なシステムになってる。

それでマクロで返済不能になるのが「恐慌」、だから恐慌を繰り返すから税財源BIは不可能。

信用創造の返済、A+B理論返済のためのダグラスの社会信用論の国民配当(通貨発行BI)。

ただ信用創造のメリットは、無から一瞬で無限の「需要」を作り出せる。
信用創造の貸付による設備投資などで「供給」を増やせば、物価は安定する。
下手すると、供給の方が多くなり、需要(通貨発行)を増やす必要も考えられる。

636金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.255.178])2018/01/26(金) 19:41:58.39ID:02wJmuRGM
>>635
ベーシックインカムを足しても返済不能なお金の部分は消えないので(その問題が実在するなら)ベーシックインカムは解決策ではない。

ベーシックインカムの分だけ利息つまり、返済不能ってオマイの脳内妄想で決まっている分が増えるだけだから。

637金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa8f-BfpQ [182.251.252.12])2018/01/26(金) 21:22:32.10ID:o03mjJ8Na
>>635
信用創造とは実数に伴わない振れ幅って事だ。現実の値段価値を把握する事が非常に重要なんだよ。
ここに及んでないから、キミの意見は論理として完成してないね。

信用創造の通貨発行は、元金は作り出してるが、利子分は作り出してない。

信用創造の返済は、貸し付けた元金と、「存在しない」利子の返済を要求してるから返済不可能。

これが「恐慌」を繰り返す原因。

信用創造の「存在しない」利子を返済する為に、通貨発行BIが必要になる。

信用創造とは、通貨発行して貸付する事。バランスシートで経済学の嘘は簡単にバレる。

639金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.255.178])2018/01/26(金) 22:10:52.58ID:02wJmuRGM
>>638
存在しない金を付けて返すと言って返済不能の借りる方が詐欺じゃん。

って言うか、借りたお金使っちゃうと手元に無い。
つまり、借金して買い物する奴は全員詐欺師ってことになるんだが?

>>638
だからその信用創造による多額の融資のお陰で起業ができ、ローンが組めて経済が発展してきたわけだろ
それをやめたらまさに恐慌が起きるだろうが

641金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.255.178])2018/01/26(金) 22:45:32.38ID:02wJmuRGM
ベーシックインカムで利息を補填する、
というが、
ベーシックインカムを前提に利息部分が増大するので、ベーシックインカムの金額を決めた所で今日と同じように利息分の金がないw

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

つーか信用創造やめたら誰も店が持てなくなるから日本が完全にイオンとコンビニに支配されるじゃねぇかw
新しいチェーン店すら立たない
服屋もユニクロ一択
ゲーム会社もファーストの傘下のみ
競争も無くなるから物価も上がり続けるか
そんなクソみたいな世界がお望みなのか?

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

645金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa8f-BfpQ [182.251.252.12])2018/01/27(土) 00:17:49.85ID:GoqZjS4/a
>>644
人生はどこで躓くか分かりません、今日社長でも明日炊き出しに並んでる。
キミはなんで自分は安全だと考えているのか分かりませんね。
もしかしたら自分がニートなんじゃないんですか?

あちらでもこちらでもニート叩き
ニートは救済しないで満場一致じゃね
低賃金労働者を減税で救済で落ち着きそう

朝まで生テレビで田原総一郎が日本でもベーシックインカムの研究をすべきと発言。
田原氏によれば、小泉進次郎議員もベーシックインカムについて研究しているとのこと。&#160;
#ベーシックインカム&#160;#朝まで生テレビ
https://twitter.com/BasicIncomeJ/status/956970397798318080

ベーシックインカムは意欲向上、ストレス軽減に効果的? 実験参加者の声
https://note.mu/rough4646/n/ncd333058514a

>>647
研究は今すぐにでもするべきだよな
BIが良いか悪いか、賛成か反対かもBIを知らないと判断できないからね
このスレで議論することも、そういう意味では意義深い

649金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/27(土) 10:07:45.17ID:5JI+V3dA0
一番ましなのがビスケットを廃屋で売る3000円コース(既存の控除の定額化)w
後は実現性がそれ以下って時点でタダの妄想。

650金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/27(土) 10:11:42.95ID:5JI+V3dA0
>>633
a+b理論で通貨は無限に出せる(出さないと自分で主張した「欠損」を埋められないからなw)
生産量は有限なのでハイパーインフレ確定。

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

>>648

>>1>>545の(ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])みたいに
都合が悪い意見が出てくると自分たちで勝手に決めたルールで排斥しようとしますからね。
有意義な議論というのはなかなか難しいでしょうね。
このスレッドタイトル自体、賛成派と反対派は議論の余地なしという姿勢ですからね。

653金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d277-sypU [61.198.71.103])2018/01/27(土) 13:38:18.54ID:KLa8sxr30
外国人労働者128万人 過去最高、厚労省 外国人頼み一段と
2018/1/26 17:25

厚生労働省は26日、2017年10月末時点の外国人労働者数が127万8670人だったと発表した。
前年同期から18%増え、増加は5年連続。
企業の届け出を義務化した07年以降で過去最高を更新した。
製造業で働く技能実習生やサービス業で働く留学生らの増加が目立ち、
人手不足が深刻な職場を外国人で補う構図が強まっている。
外国人労働者の数は12年から急激に増加し、5年間で約60万人増えた。
日本の雇用者総数の約2%を占める水準だ。
外国人を雇う事業所の数も、前年同期比12.6%増の19万4595カ所と過去最高になった。

国籍別にみると、中国が37万2263人で全体の29.1%を占める。
ベトナムの18.8%、フィリピンの11.5%が続いた。
伸び率はベトナムが最も高く、前年同期と比べて約4割増えた。

654金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d7a6-1ipv [110.134.253.153])2018/01/27(土) 14:05:06.13ID:1NOVa96w0
【株FX】 トレーダーが経済A級戦犯 ≪朝生ゴミ、経済成長は宗教≫ 世界2/3貧困を救済しろ 【NEET】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516959000/l50

>>652
余地なしとは思わないな
議論を続けること自体が、普及への道だと思ってる

656金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d277-sypU [61.198.71.103])2018/01/27(土) 16:13:48.43ID:KLa8sxr30
本来人間は無職で孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
2chがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる
2chは何というか、社会に属してるかのような錯覚を与える効果は凄いと思う
本来ならニートやひきこもりは 正常な心があるなら
やべえええええ 俺どうにかしないとホームレスになっちゃう
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう
2NNなんかでその日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのような感じになる
これってやばいよな
最後に気づくとしたらいつだろう。 そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ

高齢ヒキコモリの未来は、生活保護を受給するために、働くしかない。 空き缶拾いのバイト等。
そして最低生活費に不足する分を役所からもらう。

諦めて、働け。カス

658金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d277-sypU [61.198.71.205])2018/01/27(土) 18:02:50.03ID:f+fMlOuf0
【町へ出よう】発達障害者の免許取得支援へ 全国の5つの自動車教習所が今年春から新たな教習のプログラムを始めます

>>655
同感ですね。普及をさせるなら反対派の意見を無視してはいけないと思います。
賛成派と反対派の双方の意見や考えを交わすことがよりより結果を生むと思います。
スレッドを乱立させて板を汚すやり方もどうかと思います。
>>1>>545の(ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])ような類のレスはどう思われますか?


遅レスですが・・・
>>471
生活保護夫妻の男の方は自分の娘のお金まで使っちゃうような人みたいだからですね。
子供が生まれるたびにBIが適用されるなら、金の管理者になるであろうこういう親が自分の子供を
遺棄する可能性は大いにありますよね。BIになれば産んだ産ませた数だけ支給額が
乗算していくので生活保護制度下よりもこの手の事件が増える可能性がありますね。
>>生活保護の“二重取り”は許しません!!大阪府警逮捕の容疑者計1169人の支給を停止、約7000万円の過払い防ぐ。
これは生活保護制度下で防ぐことができた犯罪でしたね。BIでより深刻化するかどうかはわかりませんね。
少なくとも、こういうことを犯す人ってBIになっても粗探しをして不正をするとは思いますけどね。

>>659
生活の保護の二重取りってどういう事を言うの?

>>659
10人出産はリンクが無いから詳細や動機はよくわからんが
もし BI で金のために出産するとしたら10人分ちゃんと役所で手続きをすることになるから
異常に気づく機会は今より増えるだろうな

662金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/27(土) 20:03:36.44ID:5JI+V3dA0
>>661
自分で産む必要もない。
それに、そういう輩は登録時点だけ息してれば良いので、その後の調査を組み込んでないベーシックインカムの方が騙しやすいw

>>660
堺市によると、受給者の逮捕・勾留の情報は従来、報道のほか、勾留後に戻った本人から直接聞き取るなどしか
確認方法がなく、返還を求める作業も手間がかかっていた。
堺市の担当者は「これまでは受給者が警察に逮捕されても、大部分は知らずに支給を続けていた。
今後は警察との連携で、無駄な支給をすぐ停止できるはずだ」と話す。

大阪府警の担当者は「実質的な二重支給を防ぐという制度の効果は大きい。府内の全自治体に制度を案内しており、
今後は府内全域に拡大していきたい」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170109/wst1701090014-n2.html
と、ありました。

>>661
http://www.sankei.com/west/news/160606/wst1606060012-n1.html
これですね。役所で手続きするのは初回だけではないのですか?
育てる経済力もないのに10人も産むとか異常ですよね。産まれてきた子供を粗末に扱っていると思います。
育てる気がないのなら堕胎させたほうがよかったでしょう。それに掛かる費用が
惜しいのならそもそも妊娠しないように注意して行為に及ぶべきでしたよね。
彼ら彼女らにはそういう意識はないのですよ。気軽な気持ちで産んで死なせる。命を軽視してますよね。

>>662
その後の調査というか死亡届を出さない時点で犯罪だし死体遺棄にもなるから
わざわざBIのシステムで調査する必要はないわな
つまりBIで不正受給しようとしたら上記の犯罪もついてくるリスクの高いものになるってこと

>>663
「今後は警察との連携で無駄な支給をすぐ停止出来るはずだ」って書いてあるじゃん
よく読んだ?

>>666
何が言いたいのかよくわかりません。

>>664
BI 全然関係ないじゃん
まあ、BI のために産んで殺したとしていつまでそれ隠すの?自分が死ぬまで数十年間?
単純に無理だしリスクリターンが合わないよな

>>667
ここで言う無駄な支給は今のところは生活保護を指しているが代わりに BI になったら BI になるだけの話

670金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb6b-EeGJ [114.187.43.140])2018/01/27(土) 21:23:54.75ID:KQSD61EO0
>>657
じゃあお前がニートを雇用して空き缶拾いのバイトさせれば?
それで利益が出せるといいね

現実問題無職の人間を雇用しても利益を出せないからどこの企業も雇用しない
採用されないのだから
諦めて、働かずに生活保護もらえばいいんだよ

>>668
リスクターンですか。そこまで考える有能な犯罪者は少ないですよ。
多くの犯罪者は動機が単純で軽率です。
だから、万引きは犯罪だとわかってていても減らないでしょ。


>>669
あなたが二重取りの説明を求めたから、二重取りの説明を書いた記事を載せたんですけど。
生活保護の二重支給は無駄ですね。

>>665
リスクが高くなっても警戒心の強い人ぐらいしか躊躇しないんですよ。

就労義務には労働者としての訓練も含まれる。例:就労セミナーへの参加
訓練から逃げてばかりだと、生活保護の停止や廃止になる。
そして、そのヒキコモリが自殺しても「ありふれた自殺」に過ぎない。


http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html

 生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の40代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが11日、小池百合子都知事あてに、
原因究明と再発防止を求める文書を提出した。遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は
極めて強いと判断できる」と指摘。一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

>>639
銀行が存在するお金を貸してると『嘘』を付いてるから、
借りる方(国や国民)も、存在するお金を返せると騙されてるだけ。

真実は、
銀行は「無から通貨発行して貸付して、存在しない利子を要求して、担保と利子を騙し取ってる」。

>>640
通貨発行BIをやってるので、信用創造詐欺は必要無い。
金本位制度で考えても信用創造詐欺は必要無い。

>>650
A+B理論は、「Bが足りないからA+B(全生産量)が買えない。だから通貨発行BIでBを作る」。

>>652
このスレの目的が「BIを普及させよう」というのも。
普及させる気が無い反対派やアンチは「スレ違い」です。
アンチ反対派が議論したいならスレ違いなので、
既にある↓を使うか。
ベーシックインカム反対派は対案を言え!
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1486711761/
【隔離】ベーシック・インカムアンチスレ【荒らし】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1434820344/
気に食わないなら、新しく別スレでも作ってそちらでやるのがルール。
「普及させよう」としてる人達の邪魔ですよ。

BIスレが217スレ続いて、
反対派のまともな意見は一つもない。

『反対派のまともな意見が一つもない』んだぞ?

反対派が有意義な議論をしたことは一度も無い。

反対派が「頭がおかしい生活保護者」ならもう終わりだろ?

まともな反対派が一人も居ないのが事実。

社会に問題があります。
問題解決にBIを考えました。ってのがこのスレ。

反対派が社会問題を解決する為にBIより優れた制度を提案しない限り、
議論にはならない。

今の所、BIより優れた制度は無いよ。

679金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ d277-sypU [61.198.71.220])2018/01/27(土) 22:49:38.45ID:pJ4ZkkqZ0
安倍総理「ベーシックインカムは生活保護・基礎年金・雇用保険をなくしていくもので、
積み上げてきたものなくすのは相当混乱します。
そして財源やどれくらいの手当てになるか不明瞭」

安倍総理の正論に目が合わすことが出来ない小池百合子。
安倍総理は小池百合子の方を見て語ってるのに…
https://snjpn.net/wp-content/uploads/2017/10/koike-3.jpg

▼ネット上のコメント
・野党の皆さんの「&#12316;の実現を目指します&#10071;」なんと都合がいいか(ーー゛)財源の裏付けが有っての政策なのに…
・小池さんには知恵を入れてくれるブレーンが居ないのですね^ ^ どんどんボロが出そうです(笑)
・ベーシックインカムの100兆円規模の財源の出所聞かれて、濁した答えしか出なかった小池さんwww
・ベーシックインカムは、社会保障を根幹から変えるもので、良いと言ってる馬◯は何も理解していない

>>675
起業したり店を開いたり家を買ったりするにはまとまった金が必要なわけで
その金が通貨発行BIというか信用創造以外の方法では捻出出来ないだろ
ちゃんと信用創造のメリットも考えような

通貨発行BIで通貨発行するなら、信用創造詐欺で通貨発行する必要は無い。

金本位制度でお金を借りる事が不可能になるわけじゃない。

銀行の嘘の説明の様に、借りたお金を貸すのも可能だし、自分の持ってるお金を貸すのも可能。

そもそも銀行が生産力増加を想定して金貸しできてるなら「恐慌」は起きてない。

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにBIを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

>>681
量が足りるわけが無いって言ってるの
今起業するためのお金は銀行が信用創造で貸してるの
それこそ銀行が持ってる現金の何倍という額をな
つまり今貸してるだけの現金はどこにも無いの
こんなとんでもない額の現金刷ったら確実にインフレするし
このお金を誰も貸せないのであれば今より経済は停滞するわけだからつまり恐慌になる

>>681
お金を借りる事は不可能じゃないとか言ってるのが見当違いなんだよ
今までと同じ位金が借りれないのであれば起業が出来なくなるから経済的には致命的だよ?
まあ厳密に言えば借りなくても起業出来る、つまり圧倒的な金持ちだけが起業できるから
大手のチェーン店だけがボカスカ建ってくだろうね
一般人には夢も希望も無いよw

そもそも、BIの議論をしようとしてる時点でBIを理解できてない。

学者や博識者達は「議論の段階は終わった、 とにかく実行してみろ」と言っている。

どの学者・博識者達も、BI絶賛、問題点無しなのに、
2ちゃんのアンチ反対派レベルがBIの問題点なんて指摘できるレベルなわけない。

「BIを日本にも普及させよう」ってのは、先に欧州でBIの議論が始まっていて、
BIをしらない日本人にBIを説明しようって意味合い。BI議論は終わってる。

>>683
預金通貨は現金通貨と同じ効用をもった通貨。
MS統計では、預金通貨+現金通貨が通貨量。
預金通貨だけでも供給を超えれば、インフレになるよ。

通貨発行BIの支給額にもよるけど、
通貨発行BIの通貨は「消滅しない」。
完全BIなら全国民が最低限生活できるお金が毎月溜まり続ける。
現在の信用創造詐欺による通貨が瞬間的に無くなる訳でもないし。

>>684
信用創造は返済で、元金が消滅するけど。
通貨発行のBIだと、通貨は無限に溜まり続ける。
借りれないなんてレベルじゃなく、
通貨供給を止めるか、別の方法で消滅させる事を考えないといけないぐらい、
通貨量は増えるよ。

BIの多くの実験で、BIを貰った人はそのお金を元手に起業してる。
部分BIのレベルでもだ。

そもそも借金して社会が成り立つと考えてるほうがおかしい。

>>687
例えば今なら30歳で3000万のマンションが銀行の信用創造による融資によってほとんど元手無しで買えるよな
信用創造やめたらどうやって買うの?
30歳なら3000万貯まってるのが当たり前になるの?それはインフレ状態だからアウトだよな
消費者金融から借りられるようになるの?
銀行が信用創造で作ってた金額だよ?一般の消費者金融が束になったって現金で集められるわけないよな
じゃあマンションは売れなくなるのか
売れないなら経済の衰退であり恐慌だよね
おかしいところがあるなら突っ込んでくれ

689金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 05:40:03.59ID:S0rYqSyJ0
>>665
ナマポでもやることが殺人や死体遺棄なリスクが低い訳じゃない。

そうなると発覚しにくいベーシックインカムの方が問題。

690金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 05:46:45.86ID:S0rYqSyJ0
>>664
×:どの学者もいってる
○:言ってる学者の本しか見ないw

馬鹿すぎて普通の学者には相手にもして貰えない愚策ってだけ。

いや、オマイの言うとおりなら通貨発行量のモデルとかとっくに組み上がっているはず。

691金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 05:54:51.72ID:S0rYqSyJ0
つまり幾ら配るべきかは議論のねたになっても、
幾らまで配れるかについてはコンセンサスとか常識の範囲ってのが決まってるはずなんで、
まともな学者数人の言うそれを言って見なw

それが決まってないならニート税とかに乱入されてもしょーがない

>>676
>>「普及させよう」としてる人達の邪魔ですよ。
>>685
現行の制度で満足している私からすれば、あなた達が邪魔に思うくらい迷惑な話なんです。
>>学者や博識者達は「議論の段階は終わった、 とにかく実行してみろ」と言っている。
もちろん、賛成派の方々だけで実行してくださいね。
現行の制度で満足している人達を巻き込まないでください。

>>688
通貨発行BIは、通貨消滅しないから、
人間が生きてる限り「無限に増え続ける」。

お金が増える→お金が余る→余ったお金を貸す。

住宅ローンは基本バブル。
信用創造の返せない借金を返す為に、
さらに信用創造で返せない借金増やしてるだけだから、
やってる事がおかしい。その信用創造の借金は「返せないんだよ」。

>>692
このスレの趣旨が「BIを普及させよう」というのは理解できてますか?
貴方の基本的人権を侵害してるわけでもなく、
言論の自由があります。
貴方が気に食わないからと言って、他人の言論の自由・基本的人権を侵害する権利はありませんよ?

最大の問題は「現在の制度で満足していない人達」をまったく無視ですか?

ならその人達も貴方を追い出す権利はあるわけですよね?

基本的にBIには「貰わない権利」もあります。貴方がもらわなければ良いだけです。

BI反対派は、社会問題を解決するという意志がまったく無く、

さらに、スレの趣旨を無視して基本的人権を侵害しまくるただの「荒らし」だもんなぁ・・・。

現状、困ってる人が沢山居るってのがまったく理解できずに、自分の欲を貪るだけか。

>>694
>>基本的にBIには「貰わない権利」もあります。貴方がもらわなければ良いだけです。
だから、賛成派の方々だけで実行してくださいね。
現行の制度で満足している人達を巻き込まないでください。
と、言っていますね。
現行の制度で満足している人達は従来通りの生活保護制度が適用されるんでしょうから。

>>695
基本的人権を持ち出しちゃうところがたかが知れてますよね。
自分の意見や考えが通らないと荒らし扱い。
この所為であなたを擁護する書き込みが少ないのでは?

>>現状、困ってる人が沢山居るってのがまったく理解できずに、自分の欲を貪るだけか。
その人たちをもっとここに呼んできなさいよ(笑

>>688
あと、お金の量は、金融政策の物価の安定、
需要(カネ)と供給(モノ)で決定される。

需要(カネ)は供給(モノ)と均衡するようにしか通貨発行できない。
供給(モノ)の量までしか、需要(カネ)を増やせないのが現在の通貨管理制度、
金融政策ね。

インフレは、需要(カネ)を供給(モノ)以上にしないとならない。
つまり「マクロ」で、モノ以上にカネを増やさない限りインフレにはならない。
マンションなどのモノが沢山あるかぎり、信用創造のカネでも通貨発行BIのカネでも増やさないとダメ(デフレだから)。
通貨発行BIで、借金せずに儲けだけでマンションなどの高い買い物をする未来は予測できる。

>>696
もうBIは賛成派だけで導入できる段階。
俺の「デフレ手当て」案では、貴方の生活保護には変更無いので心配しなくて良いです。

>>697
「基本的人権を侵害しないと言うのが『社会のルール』です」。

ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です。

通貨発行BIで「お金をばら撒く」のでかなりの好景気が予測できる。

稼げる人は通貨発行BIからかなり稼げる様になる、働ける人の給料は増えるはず。

資本主義と同じだから、通貨発行BIは「稼げる」資本家に集まる。

で、ここからは定義BIの想定・構想の話だが、
技術的失業(≠シンギュラリティ)で労働で働ける人は特権階級になると思われる。
つまり、有能な人しか働けなくなると思われる。
そうなった場合、「完全」BIの最低限の生活費の上限変動の議論が出ると思われる。

さらにSF未来の話では、シンギュラリティ「後」は誰も働かなくなり、
「お金」は、需要と供給分配の「不備」により無くなると考えられる。
「お金」は色々と効率が悪くなる。

>>699
>>俺の「デフレ手当て」案では、貴方の生活保護には変更無いので心配しなくて良いです。
少し安心しました。

>>「基本的人権を侵害しないと言うのが『社会のルール』です」。
それはごもっともな意見です。
>>ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です
反対派の意見が社会問題を解決しないというのはどういう書き込みに対してそう思われたんですか?
そもそも、何が社会問題なんですか?

702金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 08:25:39.42ID:S0rYqSyJ0
>>699
ニート税で月3000円ずつ配ればいいw

何が社会問題か分からないなら、
社会問題を解決しようとはできないだろwww

>>702
ニート税財源と、通貨発行財源、どっちが優れていますか?

理由を説明してください。

>>703
>>ここは、社会問題を解決しようとしてる人達の場所です。
あなたの言い分を肯定すると否定派は社会問題を解決しようとしてない人たちなんでしょ。
否定派はBI自体が無意味だ無理だと言っているのに対してあなたは勝手に社会問題化しているのですよ。
何が社会問題なのかを説明してください。

BIの定義が何故このように定義されてきたのかの過程。

このBIスレが立てられてる目的。

現在、社会にまったく問題が無いと考えるのは不可能だと思うが。

707金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 08:49:57.50ID:S0rYqSyJ0
>>667
自分で仮想通貨作って好きなだけ撒ける時代なんだから、ここでグダグダ言ってる賛成派は偽物の詐欺師だけ。

ID:eWNEgSV40は、
基本的人権を、>>697で見下して、>>701で賛同してて、
言ってる事が滅茶苦茶なんだよね…。

まず、会話が成立しないでしょ?

本来、通貨は国が責任を持って管理するべきもの。

ガスや水道と同じ公共インフラだよ。

>>706
ベーシックインカムが実現しなくて困っている人がいるという理由ではなさそうですが。

生活保護受給者の履歴がある人が仕事に就いた場合、あなたの考えるBIではどのように関わってくるのですか?

711金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 09:02:32.01ID:S0rYqSyJ0
>>704
ニート税財源なら、ニートを養い続ける事を前提に何十年分も死蔵される私財を公共の役に立てられる。
これで景気問題は解決w

そもそも通貨発行詐欺と主張する奴の方がクレクレ詐欺師。

木の実を木を揺すって取る原始人は、万有引力の説明を出来るまでやっちゃだめなのかw?
(どうして重力が発生するのかまで全部だぞw)

712金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 09:06:07.97ID:S0rYqSyJ0
>>709
ガスは日本じゃ民間企業ばかり、水道も請け負う民間企業が世界には有るよ。(日本だと代金の回収ばかり投げられるてるけど)

確かナミビアでベーシックインカムをやったら水の浄化業だか始めたおばちゃんが居たよね。

>>708
私が基本的人権を見下している説明ができるといいですね(笑

>>711
揺すって取る奴は登らないと取れない馬鹿の木の実まで取っちゃうw
更に高枝切りハサミ〜これで馬鹿絶滅w

>>711
通貨発行財源より、ニート税の方が景気が良くなりますか?

理由を説明してください。

信用創造はゴールド・スミスが始めた『詐欺』です。

>>712
ちゃんと管理できてるなら民営化しても問題が無いです。
民営化できないなら国がちゃんと管理する必要があります。
国民の基本的人権の保護の為に。金儲けの為ではダメです。

高くて簡単に取れない木の実より、
バナナとかトマトとか簡単にもぎ取れる食べ物の方が便利。

どっちが優れていますかという問題。

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにBIを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

719金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 09:35:51.26ID:S0rYqSyJ0
>>715
ジンバブエ化確定のバカ財源…。
っと、そうじゃないと言い張るなら、幾らまで日本にどれだけベーシックインカムを配る余力があるのかソース付けて言って見ろよ。

コッチはニート税はお飾りで、本命は基礎控除の均等返しなので毎月3000円、当スレ参加者による生存チェックも昨日クリアw

720金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 09:37:49.27ID:S0rYqSyJ0
>>716
存在しないトマトを探して死んでればぁ?
(海の彼方から持ってきてくれるかもね)

>>719
すでに信用創造で通貨発行してるからね?

通貨発行は、物価を見て、
デフレなら足りないなら通貨量を増やし、
インフレなら多すぎるから通貨量を減らす。これが金融政策。
つまり、カネがモノより多いか少ないかだけ。

いやw通貨発行財源より景気回復する優れた理由の説明が必要なんですよw
どう考えても、通貨発行BIの方が財源も必要無く、好景気になります。

>>720
取りづらい木の実より、
存在しないトマトBIの種を外国から取り寄せて栽培した方が良い。

通貨発行馬鹿は、本物の精神障害者。さっさと入院しろ。
世界中の経済学者や世界各国の歴史的事実より、自分の妄想が正しいと信じている。
もう少し悪化すれば、秋葉事件を起こす。

バランスシートで信用創造は「いつ預金通貨が増えるか」良く考えてみろって。

経済学やマスコミが言ってる経済はデタラメだから。

経済を考えるなら、
「お金はどうやって通貨発行されてるのか?」を良く考えてみろって。

この社会は明らかにおかしいぞ。

725金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:08:09.68ID:S0rYqSyJ0
>>723
何時増えるかが問題にならないレベルで実行が管理されてるから機能してるだけ。
そういう不安定な物を動力源にしてるのに、精巧な制御装置取っ払って俺製の怪しげな制御装置で廻して機能するって言い張ってるわけよ。

俺製制御装置がキチンと動く証明は存在しないの。

経済学で「いつ預金通貨が増えるのか?」を嘘付いてるのは明白なの。

通貨発行が理解できないなら、マクロ経済も理解できない。

通貨発行が理解できないから、経済問題が解決できないんだよ。

727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:13:03.42ID:S0rYqSyJ0
>>723
バランスシートで言うなら、銀行が借り手に同額の借金(通帳の残高)を付けて、借り手は立派な用紙の借用書を書く。
立派な用紙の方を金と認識せずに通帳の残高だけカウントするから、0から涌いてるように見えるだけ。

これ以上、インフレになったら年金生活者は生活できない。
食費、燃料費、そして消費税増税。

ニートやヒキコモリは働くしかないんだよ

バランスシートは、@お金の入手方法と、Aそのお金の使い道を書く。

なので、A.預かった預金を貸付するのと、B.通貨発行して貸付するのは書き方が違う。

信用創造はバランスシートで、預かったお金を貸付していない。
いきなり通貨発行して貸付してる事が書かれてる。

730金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:26:46.30ID:S0rYqSyJ0
>>729
必要が無いの。
通帳は銀行側の借用書なんだから、銀行が嘘をついていようがこの時点をあげつらうなら、ベーシックインカムの財源に使えない証明にしかならないんだが?

731金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:30:40.13ID:S0rYqSyJ0
その財源でやるならベーシック借金の権利なんだから、
銀行張りに返済能力の保持を強制しないとならないw

故に馬鹿ニート向けの強制労働は必須w

預金通貨は現金通貨とは別の通貨で、預金通貨+現金通貨の合計が通貨量。

バランスシートで、信用創造は「何を貸付してるか?」が分かる。
預かった預金にはいっさい手をつけず、
いきなり通貨発行して貸付してる。これが信用創造。

733金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:35:08.64ID:S0rYqSyJ0
>>732
それを財源にするなら、>>731で強制労働所だか内臓で払わせるかだなww

通貨発行してBIで配れば良いだけ、

信用創造詐欺で通貨発行する必要は無い。

735金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:48:26.71ID:S0rYqSyJ0
>>734
それと銀行による信用創造を一緒にするのは詐欺師だけ。

銀行の信用創造は残高が増えてる減ってるだけじゃ無くて、貸して返してがその間に何往復有るかも重要。
それがどうなってるか分かってるの?

736金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 10:52:52.84ID:S0rYqSyJ0
例えば貸付残高が増えなくても、
本当に誰も借りに来ない暇な年と、貸し借りが釣り合ってるだけで銀行の融資回収が大忙しな年の資金需要が同じだとは思わないよね?

通貨発行余力はどこを見て決めるの?w
今までの主張は残高しか主張してない。

>>735
通貨発行BIと信用創造を一緒にしてるという文章は無いだろw

バランスシートでお金(預金通貨)の流れを書かないなら、
バランスシートを書く意味が無い。

問題なのはどうやって通貨発行がなされてるのか?
信用創造は説明の時点で嘘で詐欺でしかない。

738金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 11:14:06.14ID:S0rYqSyJ0
>>737
じゃあ、銀行がなにをやろうがそれは嘘でインチキなのだから、
ベーシックインカムの財源にもならないって証拠にしかならない。

信用創造でBIをやれとは言ってないんだよ。

通貨発行してBIで配るだけで良いと言ってるの。

借金をする必要が無い。

740金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 11:24:17.75ID:S0rYqSyJ0
>>739
必要な通貨発行量を言えないんだから、逐次処理の積み上げである現行ルールにレスポンス等で勝てない。

必要な通貨発行量は、現在の量的緩和の金融政策と同じで良い。

コアコアCPI2%になる様に通貨発行する。

742金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 11:31:07.77ID:S0rYqSyJ0
したがって、ベーシックインカムに回す分は一円も無いw

量的緩和も信用創造なのね。

信用創造は借金が返せない仕組みで、「恐慌」を繰り返すから、

通貨発行BIをやりなさい、というのがダグラス社会信用論の国民配当(BI)。

744金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 11:39:05.17ID:S0rYqSyJ0
>>743
恐慌の代わりに馬鹿ニートの死体がまいにち

恐慌バブル崩壊でニートどころか、企業が沢山倒産して、
まともに働いてる人達も大量に自殺してるだろ。

>>693
その余ったお金はどこにあるの?3000万のマンション買う場合は誰に借りればいいの?
誰がその余ったお金を集めといてくれるの?
その点信用創造は凄いんだよ。集める必要が無いんだからな
今やってる事がおかしいかどうか突っ込むばかりでなく
新しい事やるなら今の経済水準を落とさないようにちゃんと考えてくれよ
じゃないとおかしな事言ってるのはお前の方になるぞ

>>693
円が無限に増え続けるなら正に砂以下の価値になるよ?わかってる?
みんな円を売ってドル買うよ?当たり前だよな
凄い増えそうだなって思われた時点で暴落は始まるよ

748金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 11:50:05.81ID:S0rYqSyJ0
借金を返せない仕組みではないのは、
>>736の例で明白。

通貨発行量全部を借りてる借り手など居ないのだから、返せないのを通貨発行量のせいにするのは踏み倒す屑の戯言。

水をバケツで貸し借りしてるとして、湖の水の増減(枯れてはいない)を返さない理由に出来ると思ってる頭の悪さw

通貨発行BI→すべての国民が通貨発行BI消費→企業の売り上げ→(国民の給料→国民消費の無限ループ)。

信用創造と違って通貨発行BIは消滅しないから、通貨発行BIで基本毎月通貨量が増え続ける。

>>747
管理通貨制度なので、金融政策で物価を安定させれば、お金の価値は変わりません。

>>748
信用創造は、無から元金を作りだし貸し付けて、その元金と「存在しない利子」の返済を要求するので、
「信用創造の返済は不可能」です。

751金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 12:04:26.61ID:S0rYqSyJ0
>>750
それが正しいのは、海の水全部を借りて利息付けて返せと言われた人と詐欺師だけ。

2杯返すといって1杯借りた馬鹿ニート:湖の水の量が〜

貸し手&#128162;:良いからさっさと2杯汲んでこいw

正しいのは一つで、現実にどうやってお金が通貨発行されてるのか考えましょう!

間違ってるものは、詐欺師だろうが善人だろうが、間違いは間違いです。

リアル基地外の通貨発行馬鹿が出れば、軽度のヒキコモリはいなくなる。
そういうプラスの価値はある。
無税国家が不可能なように、フリーランチはないと小学生でも理解できるから。

>>750
>>746 への回答は?その金融政策の具体的な内容が全然わからないけど
まず >>746 がどうにか出来ないと話にならないな

755金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 12:51:24.93ID:S0rYqSyJ0
>>752
通貨発行は詐欺でも何でもなく、
詐欺だと叫んでる奴が屑なだけ。

>>752
ああ、やっぱりお前はそういう浅はかな奴なのね
言ってしまえば詐欺だろうがなんだろうが経済に置いては経済が豊かである事が最重要で正しい事なのよ
例えお前の言う信用創造が無い世界が倫理上正しかろうが直近の未来の経済が危ぶまれるようだと
経済的に正しいとは言い切れないんだよ

>>752
お前もお金の価値がどう決まるかちゃんと考えた方が良いぞ
お金の価値は信用によって決まるんだ
だから「無限に増える」なんて言った時点でお金は信用を失い価値を失うんだ
無限に増やしてはいけないものなんだよ

752をいじめるなよ。こいつのおかげで、このスレに一般人が寄りつかなくなっている。
本人の意図とは逆だが、坑道のカナリアみたいなもんだ。

>>746
>>749
>>693がそのままその答えだよ

>>755
中銀も民銀も、どうやって通貨発行してるのか説明してない。

経済学では『嘘』の信用創造を説明してるし、
これはバランスシートで証明できてる。

銀行は、他人から預かったお金を貸付していると『嘘』を言って、
現実は、通貨発行して貸付して、存在しない利子の返済を要求して、
銀行が担保と利子を奪い取ってる。

>>756
信用創造で恐慌が繰り返されてるから、
経済は豊かにはなってない。

>>757
価値はすべて需要と供給で決まる。お金の価値も同じ。

761金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 14:05:48.82ID:S0rYqSyJ0
>>760
貸付すると約束して、それを保証する書き込みをした。
借り手が借用書を書くのと同じ事。

そしてその実行能力は政府の監督を受けてキチンと保持してるので詐欺にならない。

その書付を通貨として見なしているのはマクロでカウントしてる人達だけで、貸してる方にはタダの借用書のまま。

そんなものの発行量を本物の通貨で真似出来るってのが妄想w

>>759
答えになってないだろ
わかった聞き方を変えるよ
今なら貯金500万の30歳の人が銀行の信用創造による融資で3000万のマンションが買えます
信用創造が無くなった場合貯金500万で30歳の人が3000万のマンションは買えるの?
答えは「買える」か「買えない」のどっちかだ

>>761
借り手は、通貨発行して貸し付けているとは説明を受けてない。
これを説明したら「信用創造は返済しなくて良い、担保を渡す必要も無い」。

政府も中銀も民銀も、信用創造の説明をちゃんとしてない。
政府が信用創造を理解している節は無い。
政府は信用創造を監督していない。

預金通貨は通貨では無いと?w

>>762
借金して買えるよ。

通貨発行の部分BI、
デフレ手当ては、
金融政策の量的緩和などを、通貨発行BIに変えるだけで、
他の制度は一切いじらないからね?

民銀は信用創造を続けて良いし(詐欺は駄目)。
生活保護はそのまま。
年金も失業保険も子供手当てもいじる必要無い。
増税や新しい税制度を作る必要も無いし。

生存証明とお金を入れる預金通帳などを作ってもらえばそれで良い。

766金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 14:47:35.94ID:S0rYqSyJ0
>>763
少なくともインチキというオマイが通貨と言うのは二枚舌。

説明したら担保や返済の必要が無い物なら、貸してる物はタダの紙切れだわなw

つまり、全部オマイの言うとおりならベーシックインカムの財源にならない。
タダの紙切れなんだから。

>>766
通貨に「材質」は関係無い。

ただの紙切れでも、
預金通帳の数字でも、
電子上のデータでも、
黄金でも土地でも国債でも、「お金」になる。

何かに、「決済の為の価値交換媒体」という使用価値を付ければ良いだけだから、
だから、紙や電子データでやり取りするのが便利なだけ。

768金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 15:00:12.45ID:S0rYqSyJ0
>>766
紙だろうが電子だろうが同じだ。
返済の必要がないとオマイが言い張る貸付は無価値である。

元々無価値な物の発行元が誰になろうが無価値なのでベーシックインカムで配ってはならない。

769金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 15:03:50.22ID:S0rYqSyJ0
無価値な発行分wを有価である政府通貨の発行量で置き換える事こそ詐欺である。

ましてやそれをベーシックインカムでばらまくのは既に持ってる人への裏切り行為で有り、通貨価値の毀損であり、三重の犯罪である。

信用創造でお金を借りて、それを返す必要は無いが、
その借りたお金で、買い物とかできるんだけど、
それでも無価値?w

>>764
誰に借金すれば買えるの?

772金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 15:17:31.32ID:S0rYqSyJ0
>>770
返す必要がないのは銀行が書いた方=信用創造の方だからw
つまり、10万円分の借用書を書かせて10万円貸しましたと通帳に書いて、
その支払いや引き出しはガン無視して良いんだろw

773金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 15:22:32.66ID:S0rYqSyJ0
通貨発行既知外は、
通帳に書いた分は返す必要がないタダの数字と言い張ってたんだから、お望み通りタダの数字として扱うと>>772になる。

>>771
お金を貸してくれる人。
銀行でも良いよ?

>>772>>773
まず、通帳に書いてある数字は、
信用創造で借りたお金か、自分で稼いで儲けたお金かは判別できない。
銀行から信用創造で借りたお金は、
返してくださいと言われても「信用創造で作ったお金だから返す必要無いでしょ?」で終わりだが、

通帳上に書いてある数字はもう「預金通貨」だから、
「決済の為の価値交換」として物々交換できる。

775金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 0b20-xV2s [210.234.47.241])2018/01/28(日) 16:11:35.92ID:S0rYqSyJ0
>>774
統計でM1にカウントされる預金はどっちか識別してない。
従って、たとえ現金払いの給料を預けて通帳に書き込んでも、無価値だと言い張ってたのはオマイなので、ガン無視でオッケー。

無法には無法で返すだけ。

>>774
銀行は残ってるのか
何れにせよ信用創造をしないのであればその貸す金を用意するのが不可能だよね?
何も一人に3000万貸せれば済む話では無くてこういう案件が現状何千何万件とあって
それを信用創造で用意したお金を貸して処理してるんだよ
どうすれば信用創造を使わずに信用創造並に貸すお金を用意できるの?

777金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/29(月) 00:14:34.17ID:E19mROdb0
さてw今日もきちんと真実を普及wさせてやるかなww
言うまでもないことだがw
馬鹿BIは絶対に不可能であるw
その証拠に俺っちが完全に馬鹿BIが不可能であることを科学的かつ論理的かつ理論的かつ常識的に
何回も証明しておりますww
それにしたいして賛成馬鹿が反論したことは一度もない上に、俺っちが論破されたことも
当然一度もありませんww
しかも賛成馬鹿は、できるとえっらそーにほざいているが、基本中の基本である馬鹿BIの財源も支給額も目的も
ほざいておりませんww
なぜなら、全て論破されつくしているからほざけないで逃げているのですww
ちなみに賛成馬鹿がえっらそーにほざいていることは全てウソでやんすww
ウソを普及wさせるだなんて賛成馬鹿は荒らしなわけですww

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにBIを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

>>779
生活保護の勤労義務なんて初めて聞いたけどどっかソースある?

781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/29(月) 21:28:07.05ID:TLz847Va0
1条から「自立を助長することを目的」としており。
4条から「その利用し得る資産、『能力』その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用すること」

働ける奴は10円でも20円でも全力で稼げやゴルァ。

5条で「前四条に規定するところは、この法律の基本原理であつて、この法律の解釈及び運用は、すべてこの原理に基いてされなければならない。」
(大事な事なので二条分使うぞ、本人の全力で自助努力を行い、その上で足らざるを補うのがこの法律である。

>>781
それ、どこに書いてあるんだ?
別にそうであっても良いのだけど生活保護受ける為の条件とかで見た事なかったから
こことか
http://xn--5nquvm87cflft2kwx7a.net

783金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/29(月) 21:39:33.52ID:TLz847Va0
>>782
生活保護法の条文+「」の外は注釈。

従って、「働く能力が有るなら」4条に基づいてきちんと絞り出す義務がある。
そして、5条でその前提無しの運用は有り得ないとダメ押しが入ってる訳。

>>779
でも生活保護の実態は就労義務なんてないよね
正しく運用できない机上の空論な制度

785金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/29(月) 22:51:36.30ID:E19mROdb0
さーてw
何故か俺っちが賛成馬鹿を完全論破すると、えっらそーにほざき散らしてた賛成馬鹿が
いなくなって、ナマポ絶賛する馬鹿が話題反らしをするんだよなww
実に不思議な現象だなww
まあw賛成馬鹿が一切の反論をしねーで逃げまくってる事実は変わらんww
よって賛成馬鹿が俺っちに完全敗北してBIが不可能であることを証明したってことだww
まあ馬鹿BIが不可能であることなんざまともな人間なら誰でもわかるわww

いきなりBIじゃなくてもアメリカの補足的所得保障とかメディケイドみたいなのでもいいんたげどな
民主の負の所得税は良かったのになぁ

就労義務違反で保護の停止になったヒキコモリが自殺しても「ありふれた自殺」に過ぎない。


http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120006-n1.html

 生活保護の廃止決定処分を受けた東京都立川市の40代男性が処分翌日に自殺したとして、弁護士らが11日、小池百合子都知事あてに、
原因究明と再発防止を求める文書を提出した。遺書は見つかっていないが、弁護士の宇都宮健児氏は「生活保護の廃止と自殺との因果関係は
極めて強いと判断できる」と指摘。一方、立川市は「保護の廃止決定は適切に行っている」としている。

>>775
俺は無価値だとは言ってないだろ。
預金通帳に書いてある数字は預金通貨で、
物々交換できる価値をもった通貨だと言っているのに。

>>776
通貨発行BIで通貨発行してるのだから、
手に入れたお金、余ったお金を貸し付けすれば良いだけ。

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにBIを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

生活保護の捕捉率は20%しかなく制度破綻してる。

さらに、
労働の罠、貧困の罠、水際作戦、財源は足らない。
多くの問題が山積み。

小池はBIを公約に掲げて生活保護を自殺に追い込んだのか?

792金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/30(火) 05:42:30.28ID:nVeuKdcl0
>>788
無価値なら財源に出来ないし、価値が有る物をちゃんと貸したんなら詐欺ではないw

詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

信用創造は、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるから、
『詐欺』です。

794金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/30(火) 06:36:05.85ID:nVeuKdcl0
>>793
どーせ詐欺なら、現金預け入れの預金通帳の引き出しに応じなくても同じだよねw
つまり、無価値。

「預金通貨」と言われているのに、無価値なわけ無いでしょ。

796金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/30(火) 06:46:51.84ID:nVeuKdcl0
>>793
詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

ベーシックインカムくれくれは、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしようとしてるから、
『詐欺』です。

797金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/30(火) 06:47:47.07ID:nVeuKdcl0
>>795
では、ちゃんと価値のある物を貸してるので詐欺でも何でもない。

>>788
BIで配ったお金が余る可能性があるのは各個人単位だよな
銀行や特定の機関で余るわけではない
だから都合よく数千万円も集まらない。各個人が数十万、数百万余っても不動産は買えない
だから不動産屋はドンドン潰れる
何か反論ある?

799金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 08:14:24.24ID:+Bmg+8Cw0
793金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8359-W10G [112.138.33.90])2018/01/30(火) 05:47:25.54ID:ea6nleeo0>>794>>796
詐欺とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。

まさにお前のことだなww

800金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 08:21:59.40ID:+Bmg+8Cw0
それにしても相変わらず賛成馬鹿って、俺っちに一切の反論をしねーで逃げまくるのなww
しかも馬鹿BIの財源も支給額も目的もほざかずにひたすらできるとほざき散らすだけw
都合が悪くなると財源を変えたり、社会保障を全廃するとほざいた口でナマポは残すだのw
馬鹿BIで最低限度の生活を保障するとほざいた口で、ナマポを残すから最低限度の生活ができるとかほざき出す始末www
テメーでほざいたことを完全否定していると気づかないほど馬鹿なのかなwwwwww
今必死こいて金を無限に刷ってばら撒くってほざいてる奴は本当におかしいわww
そんな馬鹿なことをしている国なんて一つもないですよww
できるわけがねーのは当たり前じゃんww
そもそもそんな馬鹿なことができるならまずは無税化だよww
そしてそんな馬鹿なことをほざいてる奴に金をやる理由が何一つねーよwww

>>797
詐欺とは、価値あるものを貸す事ではなく、
他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすることを『詐欺』と言います。

>>798
企業にも内部留保ってのがある。
個人や企業が余ったお金を貸す、又は銀行に預けて銀行が貸すって事はできる。

>>801
ようは今と同じ位数千万、数億するような不動産が売買できるのかという話
今はこういう高額の取引は銀行の信用創造によるローン等で成り立っているけど
信用創造を辞めるってことはそれが出来なくなるなるんだろ
じゃあどうやって買うの?個人に10年ローンで金を借りるの?無茶だよね
例えばもしこの売買が今と比較して半分しか出来なくなったら不動産業界は壊滅するのはわかるよな

最低所得保障を試すフィンランド、経過はいかに
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26264330Z20C18A1000000

通貨発行BIで無限に通貨が増えていくから、借りれると何度も言ってる。

なんでこんなスレがあるんだ?
今の日本でBIなんて無理に決まってるだろ

国民全員に月8万円配ると年に120兆円必要だ
日本の税収は年に55兆円しかないのにどうやって120兆円をひねり出すんだ?
全ての税金を3倍にすれば大体追いつくが、まさかそんな案じゃないよな?

2018年も33兆円の借金が必要な状態なのだが、借金してまで国民に金を配るの?

806金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.253.225])2018/01/30(火) 10:49:49.05ID:MzHvvOHnM
>>801
で、電子的なやりとりは帳簿の上の操作だから、信用創造の発生を防げない。
単に信用創造の預金準備率を目一杯引き上げただけ。
これで景気どん底に叩きつけてベーシックインカムで引き上げるって消防士が放火してるのと同じだわw

仮想通貨はご覧の有り様なので当分無理だしなぁ。

>>805
日本の平均年収は420万だが、この時の所得税の税率は20%だ
税率が3倍なら、当たり前だが稼ぎの60%を税金に取られるわけだ
取られる税金は所得税だけじゃないからもっと取られる


消費税なんかは3倍じゃすまない
所得税の高い所は45%にもなt、当たり前だがこんなのは3倍にはできない
するとしわ寄せは消費税などに来る

BIなんて税金を収めて、収めた分戻ってくるだけだ
(普通の人は払った分も戻ってこない)
アホかと

>>807
所得税一律40%なら月6万のBIが可能だよ
得する世帯は大家族、損する世帯は一人暮らしなど少人数世帯
普通の人、ってのが一人暮らしのことを指すなら間違ってない

>>808
可能の根拠を数字で示してくれ
ちなみに45%の部分は40%に下げるでいいんだな?

>>809
法人税もたのむぞ
高い税率に嫌気がさして日本での商売をやめる会社が出る事を考慮に入れろよ
(世界的に見てかなり高い税率になるから、かなり出るだろうな)
日本では納税しない納税回避が増える事も考慮に入れろよ

>>809
わかった、またコピペするよ
ちなみに法人税は現状維持だ

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>811
期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

>>811
雇用所得ってのは不勉強で初めて聞いたが
要するに420万の人の税金はどうなるんだ?
数字を聞く前の概観は、所得の高い奴の税率が下がるので、当たり前だが低い奴の負担は高くなる

また、今の雇用所得に対する税率は幾らなんだ?40%するのは分かったが、今何%なのを40%にするんだ?

また、増税部分は所得税だけなの?

ちなみに、増税でBIの負担分を賄うという主張でいいの?

わからないだけなのだが

814金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 52bb-EeGJ [123.224.49.44])2018/01/30(火) 12:05:11.44ID:y84QB/7M0
無借金・・するっていとつっこんでいい?
BIとヘリマネ・・同一じゃね?w

議員の誰かが連呼してたぞ・・。

>>813
ん、年金を廃止とか書いてあるな
徴収は今の額のままで、払う方だけ月6万にするという事か?

今、月間6万以上の年金をもらってる老人には6万までしか払わなくすると言うことか?
入院はするなと言う事か?

お前は70才になった時、月6万で生活できるのか?医療費込みだぞ。

俺はそれほど年収が多くないが、それでも年金は月に8万程度になりそうだと試算されている。
俺ですら8万なので減る人のほうが多いはずだが、その減る人へのメリットは?
当たり前だが、今のままだと俺は反対するしかないなぁ。
(年金には問題があるとは思うが、この案には反対だ)

>>813
今の所得税は累進課税で5%から45%
所得が低い人の税率は低く、所得が高い人の税率は高い
それを一律に40%にしよう、という案だよ

先の試算のように増税は所得税のみ
ちなみに、増税でBIの負担分を賄うのはその通り

>>815
年金を廃止するのだから、当然保険料の徴収も止める
確かに人によっては年金の受取額は減るだろうね

しかし、今のままだと将来本当に額面通り貰えるかも怪しい
受けとる年齢も上がるだろう

それをBIにして、将来も(現在も)額は保証するようにする
もちろん、そのために生活も変える必要があると思うが
それを10年か20年かけて段階的に移行することで、徐々に変えていけるようにする

>>816
んーと、数字が欲しいな
検算するから

一つ一つ行こう
まず、今、雇用所得に対する税率って何%なの?

>>818
ちなみに月6万だと86兆円ってのは検算した
その通りだ

>>818
概算だが、>>811に数字も載せたよ

>>819
あれ
雇用所得が260兆円なんでしょ?
今が幾らなのかわからないけど、ここから追加で86兆円ひねり出すってきついんじゃない?
だって86兆円って260兆円の大体3分の1だよ
おまけして30%だとしても、30%追加した結果が40%になるって事は今が10%て事?
そんな事ないでしょ、年収420万でも20%なんだから

>>820
うん概算でいいよ
数字が古いのも気になるけど、概算だから古くてもいいや

なので、この数字では260兆円中、今は幾ら税金を取ってるの?

>>822
なんか、大分足らない気がするんだ

>>817
んー、年金の徴収を止めるってかなり大きな額になりそうだけど、それって幾ら入ってこなくなるの?
その入って来なくなる分はどうにかする必要があるけど、どこから工面するの?増税?(しかないと思うのだけど・・・)

数字でお願い

>>804
誰が貸してくれるんだと聞いている
不動産を買うための3000万のローンを誰が組んでくれるのか?
今まで銀行が信用創造で一手に引き受けてた組んでた分

まー、そもそも86兆円も出す価値ないでしょと思うけど、それはまた別途にしよう

比較に防衛費を出すと、防衛費って約5兆円しかないので、86兆円って17年分だ

自衛隊を18倍にできる金を国民にばらまくほど有意義なの?月に6万円配るのが
配るにしても元は税金だよ?国に税金が入らなければ配れないもん
国民全体としては、取られる分配られるだけだよ
貰えるだけだと勘違いしてないよね?

防衛費の5兆ってこれでも街頭インタビューで「もっと他に使い道があると思います」って言わせてる奴で、それよりも文字通り桁が違うから、かなーりインパクトある数字だけどなぁ。

>>826
防衛費と違って払うのも貰うのも国民だから額が大きすぎるっていうのも見当違いかと思う
こういう社会保障の形式はどうかというだけの話

>>827
86兆は異様にでかい額だと比喩してるだけだ
防衛費を増やせ等という気は全くないよ

まー、国家予算が倍になるレベルなので、何と比較しても異様にでかいが

フィンランドのベーシックインカムの実験についてはこちらにも記事があるよ(英語)この1年で約300の取材を受けたとのこと。
看護師の妻と6人の子どもを育てる父親は、昨年起業。さらに新たな起業の計画もある模様。金銭的に決して楽ではないけれど精神的に余裕がうまれたよう&#160;
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/one_year_down_one_to_go_a_view_on_finlands_basic_income_experiment/10044949
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/958182626082328576

一人の人間の一生を、BIのみ追いかけるとこんな感じかね。

0才〜20才 毎月6万円もらう
(働いてないからな)
21才〜65才 毎月12万円払う
(ここから税金を取らないと他に払えないからな)
66才〜死ぬまで 毎月6万円もらう
(働いてないからな)

なるほど、働いてる時の税負担が増えるという事ね

>>829
そう言われても今は日本の話をしてるからなぁ
後、一番肝心の金の収支の話がないので参考にならないなぁ

また「精神的に余裕がうまれる」というのが86兆円もかける意義なの?

>>830
俺だったら外国で働いて、定年後に日本に戻ってくるな、これ

>>831
別にBIの考え方を否定する気はないよ
いい考え方じゃん
でも、日本で試算してみると金がかかりすぎる
(他の国は知らない)
そこまでかけるほどの意義が思いつかない
ので反対だ

予算1兆で国民全員に毎月6万とかだったら賛成に回るよ

>>806
信用創造は、意図的に「通貨発行しようとしないと」起こらない。
信用創造してるか、預かったお金を貸付してるかは、
バランスシートを見ればすぐ分かる。

信用創造の借金ではなく、通貨発行してBIで配ってるだけだから、経済爆好景気になるよ。

>>825
銀行が貸してくれる。
銀行が預金を預かって貸付すれば良いだけ。

>>832
あ、失礼、計算間違えた
払うの12万じゃなくて6万でよかった


0才〜20才 毎月6万円もらう
(働いてないからな)
21才〜65才 毎月6万円払う
(ここから税金を取らないと他に払えないからな)
66才〜死ぬまで 毎月6万円もらう
(働いてないからな)

836金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.253.225])2018/01/30(火) 16:27:54.10ID:MzHvvOHnM
>>801
預金準備率100%切らないように貸さないと馬鹿に詐欺扱いされるんで、大規模な信用収縮がまず発生する。

毎月ベーシックインカムで配られる通貨は必要だった量(つまり、今のM1)の何%?
それを配りきったらもうベーシックインカムで配る分は明確な過剰な通貨。

景気を氷河期に叩き落として元に戻るまでの期間を引き伸ばせばベーシックインカムの支給期間は延びるが社会が凍死。
さっさと必要な通貨発行量を発行してしまえばベーシックインカムの財源はそこでお終い。

837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.253.225])2018/01/30(火) 16:37:57.07ID:MzHvvOHnM
>>834
通帳に貸した金(実際には請求書が来たら支払うと約束しただけ)を記入すれば、M1が増大する、つまり無から作った金が発生しちゃう。

この問題は預金準備率100%にして、金を貸す前に金庫に貸す分を必ず入れておくようにしても、発生しちゃうからね。

意図的に発生させる気など無くても発生する。

838金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM7b-xV2s [210.149.253.225])2018/01/30(火) 16:47:49.68ID:MzHvvOHnM
貸付担当がどっちの財布(銀行自身のか客から預かった方か)から貸し付けてたかを知ってると言い張る訳だw

それこそバランスシートを読んだことも無い馬鹿の戯言w

>>834
銀行が貸すのも色々な意味で無理だと思う
まず現在の信用創造と同じ額を貸すためには現在の10倍の預金が必要な事
集まるのであればそれは既にインフレ状態であろう
さらに預金が集まったとしてももし3000万の貸して返ってこなかったら3000万の損失になる
当り前の話のようだが今は信用創造で貸してるから3000万返って来なくても損失にならない
だから気軽に貸せてる。だから信用創造を無くすと銀行でも今と同じ額を貸す事は出来なくなる
貸す金が今より減るならまず不動産業界から崩壊していくだろうね

>>839
中小企業も軒並み倒産するだろうな

所得税一律40%は、普通のサラリーマンから多く取ってそれを他に配る事になりそうだ

年収600万の場合、今は税率20%で所得税120万だ
税率40%になるとこれが240万になる
税金が120万増えるわけだ

そしてBIで毎月6万もらうと合計72万もらう
差し引き48万負担が増える事になる

こうしたいの?
君たち年収いくら?
まだ学生さんならお父さんだ
お父さんここらへんの年収じゃないの?

学生さんも税金増えるんだよ
年収195万以下は税率5%なのだが、これが40%と8倍になる
普通のフリーターってここら辺じゃないの?

あ、まだあった

年収103万以下のアルバイターは今は無税なんだった
ここらも所得税が40%取られることになる
時給1000円と書いてあったら600円しかもらえなくなる訳だ

そうしたいの?

なんかみんな、自分がもらえる方だと勘違いしてない?

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにBIを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

>>841
学生さんなら、お父さんとお母さんと自分の3人分のBIが貰える
年収600万円の場合、40%の240万円が引かれて
72万円が3人分で216万円貰えて576万円

ちなみに今の累進課税なら600万円の場合は20%だから、480万円ね
まあ各種控除があるからもう少し多いかな

>>845
なんでお母さんの年収が0円なんだ?
今は共働きの方が多いんだぞ
お母さんの年収いくら?


良いたいのは、誰かがもらうなら、その分だれかが払う事になる
税金が入らなければ配れないのだから当たり前だ

BIは生まれたばかりの赤ちゃんも、新宿駅前のホームレスも月6万もらうので、その分はだれかが払う事になる
それは誰だって事だ

847金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:42:31.20ID:+Bmg+8Cw0
うわw散々完全否定され尽して、一度も反論しねーで逃げまくってた所得税40%財源を
また持ち出すとはさすが賛成馬鹿www

なんだ、既に通った道だったのか・・・
考えて損した

849金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:46:21.81ID:+Bmg+8Cw0
さてとw
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわww

>>BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)

月6万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけw?
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなwww
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどww

850金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:47:23.74ID:+Bmg+8Cw0
いやあw俺にはできねーわwww
寝たきりで必死に病気と闘ってる人間を殺すなんてなww
そこまでして金を欲しがる賛成馬鹿は本当の人間の屑だわww

851金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:52:16.18ID:+Bmg+8Cw0
>>詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする

それ以外にも人間の屑も対象外にしろやww
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけw?

・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)

何ほざいてんだよwww
おめーが月6万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんww
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんww
マジで馬鹿なのwwwww

・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)

年金を馬鹿BIに置き換えるって馬鹿なのwww
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけw?
年金とナマポを廃止にして馬鹿BIにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなwww
年金を廃止にして少ない馬鹿BIにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどww
どこが最低レベルの生活を保障だよwww
笑わせるのもいい加減にしとけww

852金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:57:32.52ID:+Bmg+8Cw0
>>・所得控除は原則廃止する

さすが無職の屑はほざくことが違うなwww
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよww
いいですかーwwwww
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよww
たりめーだろww

・最低賃金法の緩和

すげーwwww
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねwww
働いてないクズしかほざかねーだろーなwこんな屑なことwwww
あれwそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなwww
余裕で破綻じゃんww

・児童虐待防止法の強化

でwどうやってそれを履行するのかねwww
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどwww
そのコストはどこから出るのかなwww

853金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 19:57:49.31ID:+Bmg+8Cw0
>>・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おめーが馬鹿BIで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのwww
BIだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿BIは最低レベルの生活が営めないことになるだろwwww
馬鹿すぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

段階的に移行wwwwwwwwwwwww
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよwwwww

854金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:03:20.42ID:+Bmg+8Cw0
>>実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今年は2018年だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで10年前のデータでほざいてんだよwww
最低でも去年のデータでほざけやwwww
おっとw
きちんと所得税40%究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなwww
日本は少子高齢化www
子供が減り、老人が増えている状況だおwww
当然、労働者も減り続けてるわけwww
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿BIの財源は消滅確定www
それだけじゃねーぞwwwwwwwww
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するwww
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわww
その分、馬鹿BIの財源が消滅するのはもちろんだがw
それだけじゃねーぞwww
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだww
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿BIの財源は消滅するwww

なんか草が多いな。。。
俺の興味は、配る分は誰がどの程度払うのだ?って事だ

856金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:07:17.42ID:+Bmg+8Cw0
>>期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)

死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなwww
どうやって不正受給を解決するわけw?
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわwww
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿BIをお貰いするだけの屑が後ろめたさwwww
あったら馬鹿BIクレクレしねーかwww
後ろめたさ必要じゃんwww

・ワーキングプア問題の解決

働いたら馬鹿BIの馬鹿負担で所得税だけで40%も強盗されんじゃんwww
今以上に酷い状況だなwww

・年金の未納や破綻問題の解決

なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけw
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよwww

857金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:11:20.89ID:+Bmg+8Cw0
>>・少子化問題の解決

馬鹿だねーww
子供が増えたらその分のBIはどうするわけwww
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんwww

・地方の活性化(職のない地方へも)

職のない地方の活性化てwww
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんww
馬鹿だろwww

・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減

死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろwww
死人を続出するために行政コストを削減するわけwww
それどこの途上国だおwww

・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)

ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんwwww
そうしたら所得税収が減るよなwww
財源が消滅するじゃんwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)

馬鹿所得税40%でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだwww
所得税収がさらに減るなwwww
破たん確定じゃんwww
馬鹿丸出しだなwww

858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:14:39.72ID:+Bmg+8Cw0
>>・再チャレンジしやすい環境の構築

はw?
なんで再チャレンジwしやすい環境が構築されるわけwwwww

・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)

馬鹿BIで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよwww
年金が無くなるんだもんw今以上に貯金しまくる人間が増えますよww
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなwww

・核家族化の抑制

なにこれwwwwwwwwwww
きちんと説明して貰おうかなwww

・安定収入があることで将来への不安の解消

まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞwwww
年金が無くなるんだもんww
今以上に貯金しまくるわwww

859金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:17:58.26ID:+Bmg+8Cw0
さてw
ここで予言をしてやろうwww
えっらそーにほざいたアウアウカー Sa8f-QLVl は絶対に反論もしねーで逃げるし、二度と現れないのは
間違いありやせんwww
賛成馬鹿はほざくときはえっらそーにしているが、ほざいてることが全てウソなので少しでも
突っ込まれると必ず逃げるからだwwww
その証拠に俺っちは賛成馬鹿に反論されたことは一度もねーんですよwww
俺っちが余りにも正論すぎて賛成馬鹿に反論の余地がねーってのは周知の事実wwww

860金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:20:49.39ID:+Bmg+8Cw0
さーてw
俺はきちんと論理的かつ理論的かつ科学的に馬鹿BIが不可能だと証明したぞwww
文句があるなら掛かってこんかいーww
まあwどうせえっらそーにほざいた馬鹿が逃げて、別馬鹿が大発狂するだけだろうけどなwww
そうなれば、こっちのものだwww
賛成馬鹿が逃げたって事実が残るだけだしなwww
それにしても賛成馬鹿って、平日の真昼間から大発狂するわwクズに金やれとしかほざかないところを
みるとクズ確定だなww
必死こいて人間の屑に金やれとほざいてるんだもんwww
人間の屑に金をやりたがるのは、人間の屑だけだよwww

861金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 20:24:35.05ID:+Bmg+8Cw0
さーてw
ここを見ているかどうかわかりませんがw
賛成馬鹿の兄弟の皆さんwww
馬鹿親が死んだ暁には、遺産相続で賛成馬鹿と揉めに揉めてくださいwww
馬鹿親が死んだら銀行口座は遺産相続が決着するまで凍結されますwww
遺産相続を揉めまくれば、銀行口座が凍結され続けるので賛成馬鹿は干上がりますwww
散々迷惑を掛けて来たクズにテメーでやらかしたことのツケをきっちりと取らせましょうwww
揉め続ければこちらに優位な条件で遺産相続ができますよww
ですから100対0で遺産相続ができるまで揉め続けるべきですwww
クズに親の財産をムダにされ続けてきたのですから当然のことですよねww
頑張って揉め続けてクズに報いを受けさせましょうwwwwwww

まあ落ち着けよw

そこら辺も気にはなってたが、それ以前の話だなぁと思ってた

>>828
いや国防費は国民が金払ってミサイルとか買うから多いと問題になる可能性があるけど
BI は国民が金払って金を貰うわけだから多すぎるから駄目だと言うのは早計だろ
徴収や給付方法に文句があるならわかるけどな

>>855
草の人は気にするな。絡んでもあまり面白い事は言わない
配る金は高額所得者に負担してもらうしか無いだろうな
所得税を一律40%にするとか20%上げるとかいう案はあるが

>>864
ありえない位バカでかい額だといいたいだけで、別に防衛費じゃなくていいよ
じゃあ、日本の全ての公共事業費の15倍でいいよ
そのバカでかい額の税はどこから工面するんだ?と聞きたいだけだ

国民が払って国民に配るって、何度も聞いてるが、払うのは誰だ?
+87兆円って、今の税収を倍以上にする必要があるが、どこの税を何倍にするんだ?
君も所得税40%派なの?

>>866
俺は+20%派かな
なんて低所得者が好き勝手言ってるだけで、高額所得者の負担がどれくらいになるかわかってないけどな

>>865
書いたあとに気付いた、失礼

じゃー所得税の最高税率を上げるってこと?
今、最高の人からは既に45%、追加で住民税10%も取っているから55%も税金取っている

これを何%にするの?
税収を倍以上にする必要があるのだから、100%にして足りないよ
100%ってありえないよね
1億稼いだら税金1億だ
野球選手居なくなるぞ

>>868
何度も言ってるが数字で書いてくれ
87兆円の内訳を書いてくれ

>>869
後、日本の今の予算では33兆円も借金してるが、これ続けるの?

借金して、その金を国民に配るの?

すでしている1000兆円借金にどんどん追加し続けるの?

>>870
あーいかんいかん、借金は後でいいや、話が発散するから

まずは87兆円の財源だけにしよう

前にNHKのクローズアップ現代が試算して可能だって言ってたのが+20%だったと思ったんだが、動画消されてるな…

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4053/
凄いアバウトだけど100兆捻出できるらしいぞw

>>873
所得税課税を20%増加と書いてあるな
さっき話をした一律40%とあんまり変わらんぞ
それでいいのか?

それでも足らなくて社会保障費30%カットと書いてあるな
これでは大きすぎてわからん
今、どこがいくらの所を、具体的に何兆削るんだ?

https://r.nikkei.com/article/DGXDZO56149140T10C13A6EA2000
国民総所得が500兆弱あるから所得税を20%増やせば100兆弱入るって事なんだろうな

>>874
社会保障費カットは当たり前にというかBIは基本的には社会保障を全部1つにまとめようって話だぞ
まあ、中には経済のためにやろうって人もいるが
俺的には生活保護も年金も失業保険も最低限の生活費をくれれば良い
というかそれ以上望むものではないだろと
だったらBIで1つにまとめて余計な審査とかやめてシンプルにしてほしいって考えてる

>>874
可能って、まあ可能だろうけどそんな金かけるほどの意義はない事を「可能だ」と言ってないかね?

この話は後にしようと思ってたのだが、可能なら何でもやるのか?
可能ってだけで言っていいなら「日本人を木星に送る」だって可能だぞ
日本人を木星に送ったほうがよくね?
え、アホらしい?
俺にはBIがそれくらいにアホらしい事に聞こえるな
まあいいや、こっちはまた後な

>>876
うんうん、それは知ってる
その理想はいい
そこに別に反対しない

理想はいいけど無理な事は世の中には山ほどある
(例えば二酸化炭素排出量0とかな)

だから現実的なことを聞いてるんだ
今はいくらの所をどう削っていくらにするの?

>>878
別にね、現実的ならBIに賛成なんだ
さっきも書いたが、理想はオッケーだ

ただ、無理矢理に「可能だ」と言ってる案しか聞いたことがないので反対してる
そりゃ可能だけど、思慮が足りなくね?って案しか聞いたことがないから

「可能」って言えば、世の中大抵のことは「可能」なっちゃうよ?

>>878
削れるのは社会保障費だけで後は税金や支給のルールでなんとかするしか無いだろうね
子供は半額でいいんじゃねとか
俺的には公共の学校でも学費取ればと思うけど

>>878
お前らだって「二酸化炭素の排出量を0にする」って聞いたら「どうやって?」って聞くだろ?
ーーー
原発を全部可動させます、増築もします、火山口には全部蓋をします、銭湯は全部廃業にします、人間は二酸化炭素を吐くから全員追い出します
ーーー
とか聞いたらアホかと思うよな?

冗談も混ぜてしまったが、俺はこれの「どうやって?」を聞いてるだけだ

>>880
うんうん、で、具体的にどうやって87兆円をひねり出すの?
何度も言ってるが、今の税収は55兆円なので税金を倍以上にする必要があるが、どこを何倍にするの?

学費を取るなら87兆円もいらないのかな?
でも、文教費も科学振興費込みで5兆円しかないから全然減らないよ?

>>882
子供って何歳まで?それで87兆円がいくらになるの?

>>875
またその話に戻るんだ
それ、ごく普通のサラリーマンは増税になりそうな気がするけど、そうしたいの?

>>884
高額所得者は税率75%にもなるよ
そうなったら俺だったら海外に行くね
「海外で収めたから日本で納税の義務はありません」とする
だって海外のほうが税率安いもん

税金のとりっぱぐれ出たら、しわ寄せは日本を出れないサラリーマンにいくね

高額納税者が払うべきだった税金を何人のサラリーマンで補うの?取れなくなった税金は平気でうん千万円とか行くよ?

886金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 22:54:48.28ID:+Bmg+8Cw0
真人間の皆さまーwwwwwwwwwwww
このとーり賛成馬鹿は、俺っちにフルボッコにされて惨めに不様にいつもどおり逃げましたww
よって馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が証明しましたwww
まあ、非の打ち所のない完全無欠の正論を言ってる俺に対し、賛成馬鹿はウソしかついてないから
勝負はやる前から見えておりましたwww
まあ、勝って当然の結果ですわwww

>>885
これの「実質効率」って所を日本だけ20%上げるのね?
日本だけ飛び抜けて高くなるね

金持ちでなくても日本出て他の国で暮らした方がよくね?
俺は出そうだなぁ
残った人で頑張って税金払ってね

>>887
失礼、URL貼り忘れた
これね
https://venture-finance.jp/archives/2496

>>886
うーん、勝ったとか負けたとかどうでいいのだけど。。。
勝利宣言?

890金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 22:57:46.02ID:+Bmg+8Cw0
それにしてもえっらそーにほざいた馬鹿が逃走して別IDが大発狂して話題反らしww
これいつもの一度の例外もない賛成馬鹿の常とう手段ですからwww
まなばねー馬鹿には何を言っても無駄ってことですわww
それにしてもそんなにできるとほざくなら賛成馬鹿だけが馬鹿財源を負担して馬鹿BIを
やって成功するところを見せてみればいーんですよww
それで死人が出なくて、人間の屑に金をやるという無駄の極みを賛成馬鹿が受け入れればいいだけの話じゃんww
俺は人間だから人をブッコロしてまで金を欲しがったりしねーしww
人間の屑に自分の金をやるだなんて無駄の極みに金を使うことは一切拒否するがなww

891金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 22:58:48.12ID:+Bmg+8Cw0
>>889
うんw
お前みたいな賛成馬鹿が反論しねーで逃げたのは事実じゃんw
俺っちの勝利確定www
反論があるなら存分に受けてたってやんよwww

892金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:00:46.93ID:+Bmg+8Cw0
さてw賛成馬鹿は究極の馬鹿だから何回も完全否定してやらないと理解できないと
思うから親切な俺っちは何回も馬鹿BIが不可能だという現実w事実wを科学的かつ論理的かつ理論的に
説明してやりますわww
文句があるなら反論してみろやwwwwww
できるもんならなwww
できないなら賛成馬鹿の大敗北かつ馬鹿BIが不可能かつ賛成馬鹿の大ウソ付きが確定wwww

893金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:01:29.41ID:+Bmg+8Cw0
さてとw
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわww

>>BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)

月6万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけw?
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなwww
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどww

894金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:01:58.36ID:+Bmg+8Cw0
>>詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする

それ以外にも人間の屑も対象外にしろやww
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけw?

・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)

何ほざいてんだよwww
おめーが月6万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんww
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんww
マジで馬鹿なのwwwww

・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)

年金を馬鹿BIに置き換えるって馬鹿なのwww
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけw?
年金とナマポを廃止にして馬鹿BIにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなwww
年金を廃止にして少ない馬鹿BIにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどww
どこが最低レベルの生活を保障だよwww
笑わせるのもいい加減にしとけww

895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:02:25.03ID:+Bmg+8Cw0
>>・所得控除は原則廃止する

さすが無職の屑はほざくことが違うなwww
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよww
いいですかーwwwww
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよww
たりめーだろww

・最低賃金法の緩和

すげーwwww
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねwww
働いてないクズしかほざかねーだろーなwこんな屑なことwwww
あれwそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなwww
余裕で破綻じゃんww

・児童虐待防止法の強化

でwどうやってそれを履行するのかねwww
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどwww
そのコストはどこから出るのかなwww

896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:02:46.48ID:+Bmg+8Cw0
>>・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おめーが馬鹿BIで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのwww
BIだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿BIは最低レベルの生活が営めないことになるだろwwww
馬鹿すぎるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

段階的に移行wwwwwwwwwwwww
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよwwwww

897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:03:20.30ID:+Bmg+8Cw0
>>実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今年は2018年だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで10年前のデータでほざいてんだよwww
最低でも去年のデータでほざけやwwww
おっとw
きちんと所得税40%究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなwww
日本は少子高齢化www
子供が減り、老人が増えている状況だおwww
当然、労働者も減り続けてるわけwww
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿BIの財源は消滅確定www
それだけじゃねーぞwwwwwwwww
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するwww
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわww
その分、馬鹿BIの財源が消滅するのはもちろんだがw
それだけじゃねーぞwww
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだww
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿BIの財源は消滅するwww

898金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:03:50.16ID:+Bmg+8Cw0
>>期待される効果:
・生活保護問題の解決(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)

死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなwww
どうやって不正受給を解決するわけw?
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわwww
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿BIをお貰いするだけの屑が後ろめたさwwww
あったら馬鹿BIクレクレしねーかwww
後ろめたさ必要じゃんwww

・ワーキングプア問題の解決

働いたら馬鹿BIの馬鹿負担で所得税だけで40%も強盗されんじゃんwww
今以上に酷い状況だなwww

・年金の未納や破綻問題の解決

なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけw
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよwww

いかん、話がぶれた

87兆円をどう捻出するのかだけ、もう少し詳しく教えてくれないかな
それが納得できるものだったら、次の話に進むよ

900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:04:37.88ID:+Bmg+8Cw0
>>・少子化問題の解決

馬鹿だねーww
子供が増えたらその分のBIはどうするわけwww
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんwww

・地方の活性化(職のない地方へも)

職のない地方の活性化てwww
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんww
馬鹿だろwww

・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減

死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろwww
死人を続出するために行政コストを削減するわけwww
それどこの途上国だおwww

・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)

ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんwwww
そうしたら所得税収が減るよなwww
財源が消滅するじゃんwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)

馬鹿所得税40%でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだwww
所得税収がさらに減るなwwww
破たん確定じゃんwww
馬鹿丸出しだなwww

901金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:05:07.00ID:+Bmg+8Cw0
>>・再チャレンジしやすい環境の構築

はw?
なんで再チャレンジwしやすい環境が構築されるわけwwwww

・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)

馬鹿BIで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよwww
年金が無くなるんだもんw今以上に貯金しまくる人間が増えますよww
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなwww

・核家族化の抑制

なにこれwwwwwwwwwww
きちんと説明して貰おうかなwww

・安定収入があることで将来への不安の解消

まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞwwww
年金が無くなるんだもんww
今以上に貯金しまくるわwww

>>891
別に君の勝ちでいいよ
ちなみ今の俺はBI反対派だよ

903金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:06:07.49ID:+Bmg+8Cw0
さーてw
ここを見ているかどうかわかりませんがw
賛成馬鹿の兄弟の皆さんwww
馬鹿親が死んだ暁には、遺産相続で賛成馬鹿と揉めに揉めてくださいwww
馬鹿親が死んだら銀行口座は遺産相続が決着するまで凍結されますwww
遺産相続を揉めまくれば、銀行口座が凍結され続けるので賛成馬鹿は干上がりますwww
散々迷惑を掛けて来たクズにテメーでやらかしたことのツケをきっちりと取らせましょうwww
揉め続ければこちらに優位な条件で遺産相続ができますよww
ですから100対0で遺産相続ができるまで揉め続けるべきですwww
クズに親の財産をムダにされ続けてきたのですから当然のことですよねww
頑張って揉め続けてクズに報いを受けさせましょうwwwwwww

904金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:08:13.12ID:+Bmg+8Cw0
>>902
だったら聞いてやるかなww
賛成馬鹿のほざいてる月6万で最低レベルの生活が営めるのw営めないのwww
馬鹿BIで死人が続出するのwしないのwww
常人なら簡単に答えられることさwww
逃げたら賛成馬鹿の自演確定だよwww
俺っちも心苦しいよwこんな人間なら誰しもが簡単にすぐに答えられる程度の幼稚な質問をするだなんてさww
まあw許せww賛成馬鹿が余りにも馬鹿すぎてなwwwwwwwwwwwwwww

905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:13:42.23ID:+Bmg+8Cw0
>>902
今のwとほざいたところを見ると、必死の話題反らしのために一時的に反対派に偽装している
賛成馬鹿とお見受けしますwwww
賛成馬鹿をふるぼっこにすると必ず別IDが話題反らしするよねーww
しかもレスが恐ろしく遅い上に誰でも簡単に答えられることが答えられないで逃げんだよねww
それにしても「今はw」反対派なら賛成馬鹿がほざいている戯言がおかしすぎることはわかるだろwww
一つ予言をしてやろうw自称反対派を詐称するID:ILizwo+c0は俺っちが聞いたイエスかノーで簡単に答えられる質問に答えずに
話題反らしで必死こいて逃げるか、二度と現れることがないってことをなww
賛成馬鹿の常とう手段だからなwww
まあwどう足掻いても賛成馬鹿が逃げてる事実に変わりはねーしww
馬鹿BIが不可能である事実も現実も変わらんwww
賛成馬鹿が逃げれば逃げるほど馬鹿BIがいかにいかれてるか全世界に普及wされるwww

>>904
えーっと、俺、BI反対派だし・・・

その話は後にしようと思ってたけど、6万円で最低限の生活ってできないと思うので、君の意見に反対しないよ
その通りだ

だって俺が前に一人暮らししてた時、家賃7万円だし
6万円じゃ家賃にも足らない
どこに住めと言うのだろうね
(君もそう思うよね)

907金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:18:09.16ID:+Bmg+8Cw0
>>906
それだけじゃ足りまへんでwww
賛成馬鹿がほざいた所得税40%が不可能だと常識でわかるよなwww

>>905
君、恐ろしくレスが早いね
脊髄反射で答えてない?
もっと考えて欲しいのだけど

俺はBI反対派なのだが、正直君は反対派にとって迷惑だ

909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:21:13.31ID:+Bmg+8Cw0
>>908
答えになっておりませんけどwww
きっちりと馬鹿Biが不可能なことをほざいてみろよwww
普通に考えたら馬鹿BIが不可能だと余裕でわかりますけどwww

>>907
わかるよ
俺自身が>>841でそう言ってる

911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:24:43.87ID:+Bmg+8Cw0
>>910
えっらそーに所得税40%が財源とほざいてる馬鹿が逃げたんですけどwwww
逃げたと言うことは所得税40%とほざいてた馬鹿が完全敗北して反論もできずに逃げたって
ことで馬鹿BIが不可能だと証明したことになりますよねぃww

>>909
んー、話が噛み合ってないな
俺、BIは無茶だと言ってるのだけど・・・

「可能」ではあるけど、ひどい事になりそうだからBIをやる必要はないとの意見だ

>>911
あのー、俺「所得税40%はおかしい」と言ってるのだけど

914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:27:17.37ID:+Bmg+8Cw0
>>912
雲行きが変わってまいりやしたwwwwwwwwww
ほうwどう可能wなのかなwww
可能wとほざくからには、可能であることの説明として馬鹿BIの財源と支給額と目的を
きちんとほざいてみwww
基本中の基本じゃんwww
可能wとほざくにはそれなりの理由があって当然じゃんwww
どうせ逃げるだろうけどwぷぷw

915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:29:30.90ID:+Bmg+8Cw0
>>913
でw?
馬鹿BIが可能wだと勘違いしてる馬鹿なんだろwww
だったらどう可能なのか、科学的かつ論理的かつ理論的に説明してみwww
俺っちはあらゆる方向から不可能だと証明しておりますwww
完全に不可能なのが馬鹿Biだおwwww
それにしても賛成馬鹿は究極の馬鹿だから反対派を詐称してもすぐにモロバレするなwww
クズのおいにーは隠せないってかwww
それにしても賛成馬鹿が一匹もでてこねーなwww
毎度毎度の話題反らしかおwwwwwwwwwwww

>>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる

俺、反対派だから、財源と支給目的なんか説明しないよ
俺は説明を聞く方だ、反対派だからな

917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:31:35.93ID:+Bmg+8Cw0
おーいwどしたーwww
馬鹿BIが可能wなんだろwww
どう可能なのか、財源と支給額と目的をほざいてみwww
賛成馬鹿の話題反らしがモロバレだおwwwwwwwww

これじゃあ反対派の方が頭おかしいことになるなぁ・・・
俺、反対派なのに

919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:34:03.86ID:+Bmg+8Cw0
>>916
出た出たw
意味不明な戯言www
おめーが自ら馬鹿BIが「可能」とほざいたんじゃんww
俺はおめーがほざいたことを聞いてるだけwwww
「可能」と言えばほとんどのことが「可能」だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まるっきり賛成馬鹿と同じじゃんwwwwww
理論も論理も科学も常識も完全無視してひたすら妄想をほざき散らしてるだけじゃんwww

>>919
うん「日本人を木星に送る」レベルには可能だろうね

921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:37:08.77ID:+Bmg+8Cw0
912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:25:10.31ID:ILizwo+c0>>914
>>909
んー、話が噛み合ってないな
俺、BIは無茶だと言ってるのだけど・・・

「可能」ではあるけど、ひどい事になりそうだからBIをやる必要はないとの意見だ

916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:31:36.36ID:ILizwo+c0>>919
>>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる

俺、反対派だから、財源と支給目的なんか説明しないよ
俺は説明を聞く方だ、反対派だからな

おめーが馬鹿BIが「可能」とほざいてますけどwwww
「可能」と言えばほとんどのことは「可能」wwwwwwwwwww
なにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が馬鹿BIが「可能」とほざいてるやんwwww
だったら可能wなんでしょwww
だったらやって見せてよwww
「可能」とほざいたら「可能」になるんだったらさwww

まあいいや
君は勝手に勝利宣言してて

で、BI賛成派に同じ質問ね
87兆円も、どうやって税収を増やすのか教えて
妥当そうな案をまだ聞いたことがない

924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:40:14.18ID:+Bmg+8Cw0
>>920
答えになってないけどwww
おめーは馬鹿BIが「可能」だと勘違いしてんでしょwww
だって可能wとほざいたら可能wになるとおめーがほざいてんだもんww
どう可能なのかきちんと説明してみwww
それにしてもウソでも百回ほざき続ければ真実になるとか某国がほざいてたなwww
おっとw
賛成馬鹿と全く一緒じゃんwww
論理的かつ理論的かつ科学的な説明を一切無しにひたすらできるできるとほざき散らしているだけの
賛成馬鹿と同じだなwww
それにしても賛成馬鹿は反対派のふりをしてまで必死に話題反らしするとは恥知らずにもほどがあるよwww

925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:42:21.77ID:+Bmg+8Cw0
いやあw反対派を偽装した賛成馬鹿の稚拙なこと稚拙なことwwww
「可能w」とほざけばなんでも「可能w」になるwwwwwwwwwww
なにこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
人間の屑に人間のふりは無理だおwwwwwwwwwwww
隠しきれない屑臭でもろばれwwwwwwwwwwwwwww

>>924
うんうん、俺は馬鹿で、君は頭いいでいいから
君がそう思うのならそうなんでしょ、君の中では

927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:44:04.08ID:+Bmg+8Cw0
916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 3753-QX0Q [14.3.221.56])2018/01/30(火) 23:31:36.36ID:ILizwo+c0>>919
>>914
なんだかよくわからんな
「可能」と言えばほとんどの事は「可能」だ
でも、BI推進派の「可能」っておかしくね?と言ってる

賛成馬鹿だけですよwww
科学的かつ論理的かつ理論的に不可能な馬鹿BIを「可能w」とほざけばほとんどのことは「可能w」だ
なんて超絶いかれきったことをほざくのはねwww
可能とほざけば可能になるって頭大丈夫かよwwwwwwwwwwwwww
大丈夫なわけねーかwww
完全にいかれてるわwww

「www」をNGにしたから勝手に勝利宣言しといて

929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 5666-1ipv [153.206.61.162])2018/01/30(火) 23:46:23.93ID:+Bmg+8Cw0
>>926
出た出たwひらきなおりwww
可能とほざけば可能になるだなんて中二病以上の深刻なオツムの病ですよwww
お前にはぜひとも人間はマグマの中でも生きられるのが可能とほざいて、マグマにダイブすることを
おすすめするよwww
なにせ可能とほざけば可能になるとほざいてんだから出来んだろwww
おっとww
俺っちがほざいてやるよwww
お前はマグマの中でも生きることが可能だwww
これでお前はマグマの中でも生きられるぞwww
俺っちが可能wと言ったからなwww
今すぐダイブしてこいやwwwwwwwwwww

930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM03-xV2s [202.214.125.95])2018/01/30(火) 23:59:28.69ID:CltZJfBuM
ベーシックインカムは最適生活をWFP支給と同等のビスケットと廃屋斡旋で、月3000円に抑えればいいw
基礎控除と扶養控除を平均化して定額にすれば、その位にはなる。
インフレ部分に備えてニート税やニート扶養税を徴収してプールも忘れない。

これで既存システムに影響なくベーシックインカムをお試し出来ちゃうね。

>>923
所得税40%の人です、亀レスで申し訳ない

普通のサラリーマンとして年収600万円の世帯を例に出されたからBIだとどうなるかの試算をしたまでだよ
これにパートで年収100万円稼ぐお母さんがいたとすると
BIだと、700万円から280万円引かれて216万円貰えるから636万円
対して今の累進課税だと、まず600万円から20%引かれて480万円、
これにパート分の100万円(これは仮に非課税とする)を足すと580万円

つまり家族全員が高給取りとかじゃないと、今よりマイナスにはなりにくい

あとやたら草な人は数年前からいる荒らしなので、
相手をするだけ時間とリソースの無駄だよ

932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.213.131])2018/01/31(水) 06:50:16.77ID:Dhk0mnicM
ダウト。
パート分すっ飛ばすために配偶者控除使ったのは良いけど、給与控除も基礎控除も扶養控除×2も引いてない。
順に、約170万40万40万×2で約290万を惹いた410万、多分厚生年金など引かれてるがこれも課税免除。

残りに20%単純に掛けるとコレも駄目。
5%や10%で計算する部分も有るよ。
ぶっちゃけ上の話で20%掛かる部分はほとんどなくなってる。

特に節税に走らなくても普通にベーシックインカムよりまし。
まだ個人年金やら住宅やら医療費控除やらで追い討ち掛ける人も居るし。

>>932
うん、控除はその世帯の状況によって細かく違うから、さっきの概算では省いてしまった

俺が言いたいのは、家族全員が高給取りという世帯でもなければBIを導入しても大きな負担にはならない、ということ
一見、所得税40%の負担は大きいように感じるが、多くの人にとっては負担は少ないんだよ

>>933
ざっくりは、このケースはお金をもらう方になりそうなのね
給料2ヶ月分程度だからまあまあな額ね

すると、もらう人がいる分誰かが出してるので、このお金は誰が出してるのです?


急いでないのでボチボチいきましょか

>>884
ちょっと位収支マイナスでも良いとは思ってるよ
ただ所得税+20%の場合普通のサラリーマンは収支殆ど0位になるよ
年収400万で増税分で-80万、BI月6万で年+72万、年金廃止で年+いくらか

>>836
通貨発行BIで、消滅しない通貨を常にばら撒き続けるんだから、
信用収縮が起きるはずがない。

必要な通貨量とは、「物価が安定する」量の通貨量であり、

信用創造での通貨発行も「物価の安定に」必要だという量までしか作れない。
それを通貨発行BIでやるようになるだけ。

>>837
バランスシートで、
信用創造で通貨発行して貸付するのと、
預金を預かってその預金を貸付するのでは、書き方が違うので、
「預金を預かってその預金を貸付」してるだけでは、通貨量は増えようが無い。

信用創造しないと通貨量は増えない。
それは俺がお金を預かって、それを他人に貸付してもお金は増えない事で明白。

>>839
信用創造は無限に通貨発行でき、
通貨発行BIも無限に通貨発行できる。

貸付は、お金の流れが違うだけで、同じように貸し付けはできる。

信用創造の返済に失敗すると、
バランスシートに損失は出る。
返済できない信用創造を繰り返せば、銀行のそれこそ「信用」にかかわる。
また、「供給」をふやさない信用創造を行えば、それこそインフレ(需要だけが増えるから)。
また、返済できなかったほうは担保を奪われる。

>>839
通貨発行は「信用創造も」、『物価を安定させる為にしか』通貨発行できない。

だがそもそも信用創造は、「大恐慌を繰り返させる」から『物価を安定させる事はそもそも不可能』。

信用創造の返済を維持する為に、住宅バブルなどを起こす必要があり、
「物価の安定」には必要無いインフレを起こし、
それは必ず、信用創造の返済は不可能なので、返済不能になり、
バブルが弾け、恐慌を繰り返す。

「物価の安定」には、今の信用創造の量の通貨を発行してはいけない。

>>934
所得税40%で月6万のBIの場合、上に書いたように家族全員が高給取りな世帯がマイナスになりやすい
これはいわゆる独身貴族とか呼ばれる一人暮らし世帯も含む

例えば夫600万円、妻400万円、子供なしの世帯だと744万円の収入になる
今の累進課税だと約800万円の収入

>>940
収入が高くなる程負担が増えるって事になるのですかね?

通貨発行財源派は、
税財源は、信用創造で恐慌を繰り返すから、
税財源BIは不可能だと言ってる。

>>941
そういうことになるね

>>942
通貨発行財源だと、信用創造をやめてその分通貨発行すること自体が経済にどんな影響を与えるか未知数なのが問題
現状のマネーの9割以上を信用創造が占めてるんだから、その影響は計り知れないよ

その点、所得税財源なら経済にはほとんど影響は与えない

>>939
じゃあ信用創造をやめた場合は今ほど不動産の取引は出来なくなるって事だよね?

>>943
すると「年収1000万の人のお金を年収600万の人に配ろう」って事でしょうかね?

>>946
部分的にはそうなるね

948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.213.131])2018/01/31(水) 11:35:09.20ID:Dhk0mnicM
>>937
オマイが金を貸すときは借用書と引き換えで現金渡すしか、信用して貰えないもんなw
闇金乙。

ところで

949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.213.131])2018/01/31(水) 11:39:43.46ID:Dhk0mnicM
オマイが一億貸して、利息が1%なら毎年100万の利息なわけ。
でも、その100万は存在しない金だよねw

百歩譲って借りた奴のベーシックインカムでも足りない。

返せるはずの無い金を取り立てるのは詐欺師なんだっけ?

国内と海外の賃金差が吸収できるんだから、
国内に仕事が戻ってくるだろ?
それに関連して不当に海外に流出している富が国内に還流するようになるだろ?

おまえらこの辺の観点がすっぽり抜けてんだろ

下手な考え休むに似たり

>>950
これもBIのメリットだね

BIの給付があるから、最低賃金法は撤廃か緩和できる
そうすると賃金にも自由競争が正しく働くようになって、
労働価値の低い労働はそれだけでは生活できないほどの低賃金になるかもしれない
今、そういう仕事に就いてる外国人は旨味を失って日本に来る理由が薄れて、それだけ日本人の就労者は増える

でも正直、そういう仕事は少額だし数も少ないだろうから、
経済全体で見ると影響は小さいんじゃないかな

>>951
オフショアを使っていない製造業(者)ってのを君はいくつ知ってるんだい?
経済規模は?
あまりに認識が甘くないですかね?

953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ブーイモ MM4e-xV2s [163.49.213.131])2018/01/31(水) 12:51:09.83ID:Dhk0mnicM
>>940
いやいや40%の税金引いて無いじゃん。

>>932って、700万の所得の半分以上が非課税で、残りに約10%の税率払うだけで済む。
つまり、社会保障の支払い別にすれば660万以上手元に残るって話。

じゃあ、厚生年金や国保の天引き分が過剰防御とか、民間のそういう金融商品に劣るってはっきり言えるのかい?

>>947
それがBIでやりたい事の一つなの?
(全部でないだろうけど)

955DJ学術  (ワッチョイ eb7f-KBPY [114.144.1.79])2018/01/31(水) 12:58:28.76ID:ZKbGMhP80
ぜいきんがなぜ40%もかかるのか説明がない。過剰防御の反転の速さも吉なのに。

>>953
落ち着いて考えてみて

600万円から40%引いて360万円、400万円から40%引いて240万円
これらを足して600万円、これにBI2人分の144万円を足して744万円ね

>>955
月6万のBIに必要な税率が40%であることと
高所得者への負担は今とさほど変わらないことがその理由だよ

958DJ学術  (ワッチョイ eb7f-KBPY [114.144.1.79])2018/01/31(水) 13:06:08.08ID:ZKbGMhP80
税金が儲かるかか。儲けは救いと思う。

959DJ学術  (ワッチョイ eb7f-KBPY [114.144.1.79])2018/01/31(水) 13:06:24.16ID:ZKbGMhP80
少ない。

>>954
社会保障とは元々そういうものでしょ?
俺の考えるBIも社会保障だから、富めるものが貧しいものを助けることには変わらない

961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/31(水) 13:33:38.55ID:yhBJ2B3n0
>>931>>940は別の家なのね。
まあ良いけど、年収1000万世帯なんて十分レアな生き物の試算する位なら、
年収400万程度の単身者を確実に敵に回す方を何とかする方が先だと思う。

962DJ学術  (ワッチョイ eb7f-KBPY [114.144.1.79])2018/01/31(水) 13:45:01.99ID:ZKbGMhP80
1000万年収?そんなのでやりくりできんの?1000超で考えてよ。

>>961
そう、BIでマイナスになるのは家族全員が高所得者のようなレアケースだと思う

それと、所得税財源のBIのように、所得の再分配を行うなら誰かを敵に回さざるを得ない
つまり、誰かが損をして誰かが得をすることになる
俺の案の場合、大まかに言うと損をするのは単身者で得をするのは大家族世帯

そうすることで、単身者を結婚させる圧力にもなって少子化問題にも寄与するし
大家族の方が一人当たりの社会的なコストが低くなって、省エネ社会にもなる(これは良し悪しだが)

>>960
あー、別に否定する気はないんだ。
そーゆーのって今もやってるし、程度問題と思う。
今よりも社会保障を厚くしようという考えもあれば、今のままで良いと言う考えもあれば、今よりも薄くしようって考えもある。そんだけだ。

つーと、今よりも社会保障を厚くして、今よりも格差を無くす方向に持ってきたいという感じなのかしらん?
できれば、その意義をあたりももう少し詳しく教えて欲しいな。俺はだれでもかれでも拾えばいいってものでもないと思うのよね。個人的に、俺は人口は現状維持ができればいいって考えなの。(憲法に反してるかもw)

>>946
いや、既に所得税を40%近く払ってる高額所得者は追加徴収されないから一部逆転するところもある
だから俺は一律40%より所得税+20%等の方が良いと思ってる

>>965
そか、色々考えがあって一律40%とか、現状に+20%とかあるのね。

とりあえず前の方と会話を続けるけど、まあ、また乱入しておくれ

>>964
今より社会保障を広くするというイメージ
結果的に格差は今より少しは縮んで平滑化するだろうが、基本的に格差をなくすことはしない
格差は競争の源だしね、発展には必要なもの

人口に関しては現状維持が理想だと俺も思うが、今は無策なので減少中だよね

>>967
んー、でもさっき1000万の世帯と700万の世帯の税金の計算すると、格差が100万くらい縮まってたよ?

これ、1500万(共働きならもっと多いのもいるだろね)世帯と400万世帯でやったらもっと格差が縮まるんじゃない?

(後は、子供が0人と2人と6人なんてのもやってみたいけど、そこまで話が行ったらにしよう)

なので一律40%でやっちゃうと、高収入者から低収入者にお金を渡す感じになりそうだ、でよいかしらん?

(ここまで考えてなかったって回答でもいいけど。俺も考えてなかったし。)

一律40%だと生活保護の世話になっている私は生活が非常に困難になるので絶対反対ですね。

>>968
書き忘れてた。
格差解消は、意図には入ってないのね
了解した
(BI推進派はこう考える人が多いのかな?まいいや)

>>968
大枠はそれでいいよ

いろんなモデル世帯で試算してみるといい思う
その上でボリュームゾーンはどこなのかを考えて、社会全体にどういう影響があるかを考察する
そうすると、案外得をする世帯が多いことに気づくんだ
「所得税40%って大増税じゃん!」って最初は誰でも思うんだけどね

>>971
戻ってくるからな
(個人的には、戻すならそもそも取らずに、増加分だけ取るのが効率良いと思う
同じ論理で、弱者からもあまねく徴税する消費税を減税してからBIを考えるべきと思うが、そこまで話が行ったら話そうか)

後は多分、子沢山になるんじゃないかな?これ。
6人産んだら年に432万もらえるもん。二人目以降はそんな養育費増えないでしょ。だから貧しい人ほど子供を沢山産んで、悪い言い方をすれば金を産むんじゃないかな、これ。
結構まずいことになりそうな気がする。


じゃ、ま、税制は考えといてよ。高収入の人から多く取れないと、低収入の人から取るしかなくなっちゃうし。

配る方も、子供を考えるとまずいよ、これ。
きっと、コピペ元の人も考えてなかったんでしょ。


ほんで次の話ね

>>972
今まで、88兆円が確保できるという前提で話していたけど、これ、できるの?

28年度の予算だが、所得税って18兆円しかないんだ。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

88兆円を所得税だけで賄おうとすると、所得税がおおよそ5倍必要となる計算だ。

だけど、所得税を(仮に)40%にしてもせいぜい倍じゃない?所得税の徴税額を5倍にできるとは思えないのだけど、どうだろう?

>>972
子供に関しては、半額にする案もあるけど俺はあえて子供も全額とする案を推す
理由はその方がより子供が増えることと、年齢の閾値を定めるのが案外難しいこと、あと制度のシンプルさを保つため

確かに金目当てのためだけの子供が増えて、虐待を受ける子供は増えるだろう
でもこれは子供を増やすなら避けられないリスクだと思う
カウンセリングや罰則強化で対処するべきだろう

>>973
そもそも40%では足らないんじゃない?と言いたいのだ。

>>973
それは累進課税であって、控除もあるからだと思うよ
ボリュームゾーンである中低所得者からは、ほとんど徴税できてないんじゃないかな

詳細な分析方法を知らないから憶測なんだが

>>975
控除を廃止して一律40%にする概算なら先に計算方法をあげたんだけど、見てないのかな?
見てないならまたコピペするけど

次スレやってみる

次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1517384528/

ゼロサムっていう前提は誰がどんな根拠で持ってきたのさ?
ほんとに無駄な議論だな

無駄だと思うなら参加しなければ良いと思うがなぁ

982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/31(水) 17:01:28.73ID:yhBJ2B3n0
低所得層からはそんなに取れてないかも?
そうだよ。
 
完全BIに屑ニート以外誰が得する、なんて罵声が飛ぶのもこの辺が理由。
自助努力で生きていける層に関しては、既にある程度再分配が成立してる訳。

>>982
得をするのは大家族世帯だよ
何度も言ってるはずなんだけど、そんなに分かりにくい話かな

984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ eb2a-snNQ [114.19.138.80])2018/01/31(水) 17:27:22.63ID:yhBJ2B3n0
>>983
大家族を作る必勝法があるから、独身者は痛い目見ても良いもん。ですか。
それって、貧乏人なのは努力が足りないからで、助ける義理はない。
と言うのと同じじゃん。

>>984
まあ言葉は乱暴だけど、その通りかなw
柔らかく言うと「少子化対策に独身者も協力してください」となるかな

>>977
納得できたやつはないなぁ
すまんがもう一度たのむ

ここってベーシックインカム オナニースレだったんですね(笑

>>986
はいどぞー

BI案

目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)

詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

>>974
えーと、虐待するかどうかではなく、単純に子供を増やすんじゃないかな
その方が得だから

だって、お母さんが働いて年400万もらうより、子供を6人産んで専業主婦やってた方が収入多いんだもん
子供の手が離れてきたら丸々もらい得だし
20人とか行ってもおかしくないぞ
だって20人産んだら、産んだだけで年収1440万だもん
働くよりずっと得じゃん?

BIは少子化対策にはなってそうだと思ってたけど、今考えてみたらやり過ぎだよこれ

えーと、同じ事言うのだけど、雇用所得から、今は(40%にする前)何%取れてるの?

>>989
だからといって20人作る人なんてなかなかいないと思うぞ
子供を育てるって想像以上に大変だしね

逆にそこまで産んでくれるならもう仕事なんてしないで子育てに専念してほしい
その方が将来の日本のためになる

>>990
16兆円だよ
ちなみに>>988にも書いてるよ

>>991
んー、それは君の家族の場合でしょ?

人間って、かなり子供産めるよ
大きくなった子に小さい子の面倒見させればいいから、一周回ったら後は苦労増えないよ
また、1440万もあればベビーシッターも7人雇えるし、全く問題ないんじゃないかな
生きてる限り子供産めるぞ

子供は多いほど幸せって人もいるし
(君は違うだろうけど)

>>992
それ、何%なん?

>>993
なるほど、7人の雇用確保にもつながるね
BIって素晴らしいw

で、そうなると何が問題だと思うの?

>>994
今は累進課税で一律税率ではないから、個人によって税率は違うよ

そろそろ梅

議論の続きは次スレで

ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1517384528/


うめ

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