ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
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ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1515583962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いきなりBIって言うより年金を全額国庫負担にして50歳から選択可能とか
マイナンバーを活用した給付月税額控除とかのほうが現実的だな >>995
人口の構成が変わりすぎるよ
子供を今の10倍（としてみようか）になったら、社会はどう支えるの？
人口の構成が変わるって、BIの支出が何倍にも増えるよ
何も生産しない人がガツンと増えるのだから、40%では、かなり足らなそうだけど？
だって40%って、今の出生率での必要額でしょ？
社会のインフラも必要だよ
例えば小学校何個立てるの？ >>3
まず10倍の根拠をぜひ教えてほしい
俺も子供が増えるとは思うが、どれだけ増えるかは正直言ってわからない
元の案ではそれも考慮して、20年かけて段階的に移行するとした
こうすることで、急激な人口爆発は防げる >>996
その260兆円って本当なの？
さっき議論していた、ちょっとおかしいんじゃない？という一律税率40%を主張する人（誰だか知らないけど）の数字はそのまま信じられないなぁ。
掲示板らしく言うと、ソースは？ と言う事 >>4
あー、10倍は例だよ
BIを主張している方が試算しなきゃいけないので、資産お願いね っというか、
三人居れば文殊の知恵というが、あれはいずれ劣らぬ釈迦の直弟子が三人居ればの話。
（類似品に三本まとめて矢をへし折るネタとかｗ）
必要なのは数ではなく質。
量の方は機械で幾らでもカバーできるようになった近代以降明白な事実です。 俺、主に経済的な理由で子供は作らないつもりだったけど、4人くらい実子が欲しいかなぁ
あと、婚外交渉でできちゃっても罪悪感なくて住むからいくらでもいけるなぁ >>6
根拠がなかったのは残念…
回答としては同じで、予測は難しい
だが万が一のことを考えて20年かけて段階的に移行することで急激な人口爆発や社会の変革を防ぐ >>6
中国でやってた一人っ子政策みたいのやるだけの話だろ
ちゃんとニュースとか見ような >>10
じゃあ、税率が決まらないので賛成できないよ
こんな風に世の中が変わるからどう？ってのBI推進派の主張のはずだ
いい方も悪い方もあるでしょ（利点しかない政策ってないし）
その中の一つに
子供が増える→支給が増える→税率が増える→だけど税率は想像付きません
だと賛成できないなぁ
なので、試算はこっちの仕事でなくBI推進派の仕事でしょ
これからずっと「だって40%では足らないでしょ」で反対派の反撃がおしまいだ
トントンくらいなら俺はここには反対しないなぁ
人口は現状維持がいいと思ってるので >>11
んー、じゃあBIの主張するとき、前提条件として必ずそれセットにしてね
（ないと「BIの財源はある」という主張が全部崩れちゃうから）
わからんけど、ふたりっ子政策にするの？詳細はBI推進派が考えといてね
中国の一人っ子政策は数々の問題を生んでるけど、同じ指摘するからね >>13
もちろん、少子化対策はしたほうがいいと思ってるよ
それがBIである必要はないってだけで
（まあ、いい感じに収まればBIでもいいのだけど、収まるのかなぁ） >>13
単純に子供産む親から税金を取るようにするだけ
というかこれ BI 関係なく子供が増え過ぎて困ってるなら国が普通にするだろう事だよな まー、でもオレは昨日よりは「BIはちゃんちゃらおかしい」でもなくなってきたかな
まだ賛成ではないけど >>15
あー、今答えなくていいって
これ、結構大変な問題のはずだから
次回以降セットにしてねってだけ
ちなみに「国がするだろう」はだめだよ
君たちが「国にBIをやれ」と言ってるんだ
やらせるだけやらせて、尻拭いしない無責任案な案には賛成できないよ 前スレ＞９４４
通貨発行は、物価が安定するように通貨発行するだけ。
信用創造だろうが、通貨発行ＢＩだろうが同じ。
単純に考えて、借金じゃない消えないお金が増えるから、景気は爆上がりだよ。
信用創造の借金返済不可能による、恐慌も繰り返さない。
前スレ＞９４５
信用創造の場合は「住宅バブル」で値段が上がってるから売り買いしてるだけ。
信用創造でお金を借りる→土地を買う→みんなが買うから値段ががる→土地を売る→上がる→ループ、
で、信用創造ができなくなった時点で住宅バブル崩壊。
通貨発行ＢＩの場合、そこまで住宅が高騰する事は無いから、みんな投機としては買わないはず。
逆に言えば、それが正常な土地の値段ってこと。 >>17
別にお前は賛成しなくていいよw
そもそも賛成する気が無いだろうがw
BI は万人ウケする万能案ってわけじゃないからな >>17
一応説明しとくと BI 推進する人も BI は全てにおいて完璧な案だと言ってるわけではなく
現行よりはマシじゃないかと言ってるに過ぎない
だから良し悪しを判断するなら現行のままだった場合と比較しないと意味が無い
というか現行よりマシであるなら採用するに値するだろ？ 国にやれだなんて言う権利俺らにあるわけ無いじゃん
それがあるのは過半数集まった有権者だけ
なんの力も持たない俺らにそんなに強く来られてもね >>１９
ジンバブエも金なら沢山刷ったじゃん。
で、結果があのザマ。 >>19
通貨を幾ら刷ろうが、利息部分は貸したときにはこの世に存在しない金。
あれ？オマイの言う詐欺ジャン。 >>22
え？国に言ってるじゃん
BIやれって
国の税制そのものじゃん
過半数取るんでしょ？ >>19
通貨を幾ら刷ろうが、利息部分は貸したときにはこの世に存在しない金。
貸した金以外は全部別の持ち主が居る訳ですし。
あれ？オマイの言う詐欺はベーシックインカム配っても無くなんないね。
って事でベーシックインカムは馬鹿政策。 >>21
BIがマシとも思ってないよ
悪弊のほうが大きいと思ってる
かなり大きいと思ってる
だから全力で否定しに行くよ
オレが被害食うの嫌だもん
だからオレ、インターネット上でBI推進記事書いてる人に「ここがおかしい」と直接言ってるよ
ここでの会話で、また否定するネタができてしまった所だ
（でも「ちゃんちゃらおかしい」から「少し話を聞こうか」にはなったよ） >>27
ざっくりはこんな感じ
・BIの思想はいい
・現実的には無理、かえっておかしくなる ベーシックインカム推進している政党には要注意ですね。 >>28
コピペされてる記事も、誰かがインターネットで発表した記事のコピペでしょ？
うんうん、相手になるよ
君達が代弁者だからがんばってね 生活保護には就労義務があります。
就労逃れにＢＩを考えました。ってのがヒキコモリ。
ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。
今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。 778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d206-BbAe [219.99.199.190])2018/01/29(月) 19:46:45.99ID:1oFwbVHk0
働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ
これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿 >>27
つまり人の話を聞く気はないアラシってことね
残念だわ >>31
そのコピペもズレてるから考え直そうぜ
生活保護の実情は何かしらの理由で働けずに収入が得られないから受けるものだからな
働けるなら働けよと追い返される
だからニートが困るのは自分が働けない事を証明出来ない事だろ >>30
「理想はいい、反対する所はない」ってのは世の中にはかなり多いからなぁ
例えば「戦争をこの世から廃絶する。すべての国は武装解除すべきだ」
うんうん、理想はその通りだ。
でも、無理でしょ？
歴史の授業って戦争だらけでしょ？
地球上で戦争がなかったこともないでしょ？
俺はBIはそのたぐいだと思ってる
なので「理想はわかった、だが現実的には無理だ」でいくからね
オレって親切でしょ？
これで殴りに行くよと宣言したんだ
準備しといてね >>35
そうだな
現実的には無理である事が確定しているのであればお前がこのスレにいる意味は無いな >>37
あ、確定してるのか
君はBIは無理だと納得したのね
じゃあ、これ以上金輪際BI推進なんて言わないでね ちなみに「一律40%の所得税の税率はまずい」ってなったので、代案はBI推進派の宿題だよ（オレは別にそう意図して聞き始めたた訳でもないけど、結論はそうなっちゃった・・・）
オレ、同じ事を指摘し続けるからね
「BI？それ、どうやって集金するの？一律40%？それ、まずいって君同意したよね？」という感じ
もう一つ「国民全員に6万円支給は子作りへのインセンティブが大きすぎる」への解決案もBI推進派の宿題だよ
これも同じ指摘を続けるからね（もちろんここ以外のBI推進論者にも言うよ。あんたここまで考えてるの？これどうするの？って） 子作りのインセンティブが子供一人に6万で有効というなら、
とっちゃん坊やの馬鹿ニートに落としても意味が無い
（初婚年齢が20代半ばで失敗作が１８超えてると、母親に6万渡したところで次を作れる状況じゃないわな）
子ども手当を6万にすれば問題は解決ｗ
6万が多すぎるというなら子ども手当のままで数字を弄ればいい。 >>39
所得税一律40%の人だけど、一律40%の所得税はまずい、っていつなったの？
俺は同意してないよ(てか、同意したの誰？w)
あと、「子作りへのインセンティブが大きすぎる」の根拠もないので、本当に大きいか不明
なんとなく大きい気がする、でしょ？
もしかすると月6万だとまだまだインセンティブは小さいかもしれないぞ >>42
おいおいおい、自分で根拠レスに大ぼら（ベーシックインカムは少子化対策に効きます）吹いたって認めるのか．．． >>43
子作りへのインセンティブはあるがそれがどのくらいの大きさなのかはわからない、と言ってる
子供を持たないアンケートの上位にはいつも経済的な理由があがってるから、インセンティブがあるのは間違いない
でも、月6万で出生率がどのくらいになるかの根拠がない >>41
あれ？そうなん？じゃあ、その話もう一回しよう >>38
もう人の話を聞けてないじゃないか
理解できてない。別にBIの事に関してに限らずもう少し返答を返す前には相手が何を言っているのか
考えるようにした方が良いんじゃないかな >>45
968 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-QX0Q [14.3.221.56]) sage 2018/01/31(水) 15:35:32.04 ID:MV0pNm4V0
>>967
んー、でもさっき1000万の世帯と700万の世帯の税金の計算すると、格差が100万くらい縮まってたよ？
これ、1500万（共働きならもっと多いのもいるだろね）世帯と400万世帯でやったらもっと格差が縮まるんじゃない？
（後は、子供が0人と2人と6人なんてのもやってみたいけど、そこまで話が行ったらにしよう）
なので一律40%でやっちゃうと、高収入者から低収入者にお金を渡す感じになりそうだ、でよいかしらん？
（ここまで考えてなかったって回答でもいいけど。俺も考えてなかったし。） >>47
971 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.25]) sage 2018/01/31(水) 15:58:52.95 ID:8KNv/IB8a
>>968
大枠はそれでいいよ
いろんなモデル世帯で試算してみるといい思う
その上でボリュームゾーンはどこなのかを考えて、社会全体にどういう影響があるかを考察する
そうすると、案外得をする世帯が多いことに気づくんだ
「所得税40%って大増税じゃん！」って最初は誰でも思うんだけどね >>48
972 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-QX0Q [14.3.221.56]) sage 2018/01/31(水) 16:20:58.65 ID:MV0pNm4V0
>>971
戻ってくるからな
（個人的には、戻すならそもそも取らずに、増加分だけ取るのが効率良いと思う
同じ論理で、弱者からもあまねく徴税する消費税を減税してからBIを考えるべきと思うが、そこまで話が行ったら話そうか）
後は多分、子沢山になるんじゃないかな？これ。
6人産んだら年に432万もらえるもん。二人目以降はそんな養育費増えないでしょ。だから貧しい人ほど子供を沢山産んで、悪い言い方をすれば金を産むんじゃないかな、これ。
結構まずいことになりそうな気がする。
じゃ、ま、税制は考えといてよ。高収入の人から多く取れないと、低収入の人から取るしかなくなっちゃうし。
配る方も、子供を考えるとまずいよ、これ。
きっと、コピペ元の人も考えてなかったんでしょ。
ほんで次の話ね コピペするのはここらへんかなー
まとめると次かな
・一律40%税制は、高所得者に大きい負担となり、格差是正の効果がある
・格差是正はBIでは求めていない
一律40%の税制はまずいんでしょ？
すると、どうしたいの？と言う感じ。
揚げ足取ったりもしないから、意見変えてもいいよ >>50
その意見は俺のものではないし、まずいとも言ってないだろ
それに高所得者は今でも40%近くの所得税を払ってるから、一律40%で負担が増えるのは中低所得者だよ
その上で、徴税では格差を拡大し給付で格差を是正するのが一律40%で月6万のBIの実態だよ
もう一度、冷静になってよく読めば理解できると思う >>45
あーすまん、レス先間違えた。。。これら42宛だった
まあわかるよね？ >>51
なんだ、人が混じってるんだ
ちょっと待ってね >>53
反対派は知らないが、賛成派は複数人いる
ここは匿名掲示板なのだから、相手がひとりだと思うのはナンセンスだろ
「誰が書いたか」ではなく「何を書いてるか」を考えることがコツだと思うよ
頑張って！ >>54
ん、まあ、誰でもいいよ
前スレで計算してもらった数字ね
夫、妻、子供一人のケースの場合
世帯収入1000万円の場合
今の税制での手取り 800万円
一律40%での手取り 744万円
→66万円、手取りが減る
同じく夫、妻、子供一人のケースで
世帯収入700万円の場合
今の税収での手取り 580万円
一律40%での手取り 636万円
→56万円、手取りが増える
所得税を一律40%にすると、どこかの金額を境目に「手取りが増える人」と「手取りが減る人」が出る
（結構な額変わってるよ）
ここまでよい？ >>55
「どこかの金額と家族構成を境に」だね
その他はいいよ >>56
家族構成はパターンが多くなりすぎるので、ひとまず夫、妻、子の3人のパターン固定やろうと思う（ホントは色々やりたいけどね）
と言う事で、ひとまず家族構成をこれに絞って話そうという点はOK？ >>57
（子供がいるケースでやると一人いるだけで72万も手取りが増えるので、それだけでBI推進派にすんごい有利なのだけど、まあ今はまだいいや） >>57
ちょっと実態から遠ざかるのは残念だけど、とりあえずOK >>59
じゃあ、その「実態」とやらも後でやろう
実態ってオレ分からないので教えてね >>60
本当は計算すべきなのだけど、ちょっとさぼってひとまずおおよそでやっちゃう事にする
夫、妻、小一人のケースの場合、世帯収入が850万円あたりを境に、手取りが増える人と手取りが減る人に別れる
つまり
850万円以上は手取りが減る
850万円以下は手取りが増え
でよい？ >>61
ん？さっき煽ってた人居なくなっちゃったか
まあ、同じ事繰り返すので、いつでもいいけど >>62
税率は%なので、世帯収入が850万から多くなればなるほど増税になる
世帯収入が850万から減るほどに減税になる
（ここも本当は計算すべきなのだけど、ささぼっちゃった）
ここまでOK？ >>64
だから誰が書き込んだのかは気にしない方がいいw
それでOKよ >>65
ちょっとさっきの例に戻ると、
夫、妻、子一人のケースの場合、
世帯収入1000万の所から、世帯収入700万の所にお金を渡す形になる（だいたいね）
ここまでよい？ >>66
いいよ
そろそろ本題を切り出してほしいんだが… >>67
もう一例として、
世帯収入1300万（共働きなら普通にいくよね）と世帯収入400万の場合、渡す額はもっと大きくなる
ここまよい？ >>68
夫婦揃って500万以上というのが普通かどうかは置いといて
ここまよいよ >>69
そうすると「一律40%の所得税というのは、いわゆる格差是正とか、累進課税をきつくする等と同じ事をやるようだ」
でよい？ >>69
稼げる人は稼げる人と結婚する場合が多いから、これくらいはレアケースではないかと（主観だけどね） >>70
うん、徴税のみを考えたら一律40%は格差拡大になるね >>72
ん？逆じゃない？
1000万の所は700万の所に60万程度お金を渡す形だった
つまり、1000万と700万では120万の格差が縮まった
これが1300万と400万だったら、もっと大きなお金を渡し、もっと大きな格差是正になる
こんな感じかと思うのだけど、どうだろう？ >>73
うん、BIの給付を合わせて考えるとそうなる
徴税のみを考えたら今の累進課税より一律40%の方が格差拡大になる、
ということね(これは忘れていいw) >>74
えーと、BIを実現するためには一律40%の徴税が必用なのだよね？ >>75
俺はそう考えてる
他にも所得税+20%や、相続税や消費税、はたまた通貨発行を財源に充てる案もあるけど
こちらは俺の主張ではないから説明は省くけど >>76
うんうん
オレもちょっと言葉が足らなかったけど
「BIと所得税税率一律40%のセットは、格差是正になる」
でよい？ >>78
話を「累進課税がきつくなる」に戻すね
BIと所得税税率一律40%を実施すると
・700万の世帯は税負担が減る
・400万の世帯はもっと税負担が減る
一方
・1000万の世帯は税負担が増える
・1300万の世帯はもっと税負担が増える
つまり、収入が低い世帯ほど減税になり、収入が多い世帯ほど増税になる
と思うのだが、どうだろう？ >>79
うん、幅の大小はあるけどそんな感じになると思う >>80
ちょっと繰り返しになっちゃうけど
BIと所得税税率一律40%のセットは
・格差是正になる
・累進課税が急になる
でよい？ >>82
これで本題なのだけど
そういう事がしたいの？ >>83
格差是正は結果で、累進課税の変更は手段だよ
目的は、よりよい社会保障制度の確立だと思ってる >>84
目的はなんとなく理解してるよ。
（また後で詳しく教えてもらうかも）
その目的の実現手段として「BIと所得税税率一律40%」を提案してるのだよね？ >>85
提案された「BIと所得税税率一律40%」を検討してみたら次の通りだったよね？
・格差是正
・累進課税を急にする
（二つは同じ事言ってるけどね） >>87
そろそろ何が言いたいのが語ってほしいんだけど >>86
あー、すまん、レス先間違えた
>>87
を見て下さい >>88
うん、だから
「格差是正」がやりたいの？
「累進課税を急にする」がやりたいの？ >>90
うーん、それらがやりたいんじゃなくて
よりよい社会保障の確立がやりたいことだよ
そんなに難しい話はしてないつもりなんだけど >>91
んー、でも提案された実現方法は「格差是正」と「累進課税を急にする」だったよ？
ちなみに、よりよい社会を作りたいってのは、同意するよ。 >>92
格差是正は結果で、累進課税は手段ね
それらと目的は違っていいでしょ？ >>92
んーと「月6万円の支給する、財源として所得税を一律40%にする」
と提案してきたので、それを検討してみたら
・格差是正
・累進課税を急にする
って事だった。
検討過程は全部同意してくれたかと思う・・・
なので「そうしたいの？」と確認してるんだ。
（言い負かすとかするつもりはないので、別にどんな答えでもいいのだけどね） >>93
んーと「月6万円の支給する、財源として所得税を一律40%にする」
と提案してきたので、それを検討してみたら
・格差是正
・累進課税を急にする
って事だった。
検討過程は全部同意してくれたかと思う・・・
なので「そうしたいの？」と確認してるんだ。
（言い負かすとかするつもりはないので、別にどんな答えでもいいのだけどね） >>96
おっけー
（別に後で意見変えてもいいからね、人間はそういうものだし。つーか、どんな意見でもいいけど）
じゃあ、オレに考える時間を下さいな
ちょっとかかるかも >>97
ありがとう
次は議論が進むことを期待してるよ >>97
時間がもったいないから、ここらへんを読んどいてくれないかな？
累進課税を急にするとこんな事が起きるという話ね
http://giraffyk1.hatenablog.com/entry/super-rich-avoid-paying-taxes
この人はこう考えてるってだけで、絶対正しい訳でもないよ。
ただ、オレもだいたい同意で、俺が収入高かったら日本から逃げて、日本では納税しないなぁ >>99
海外で納税しちゃえば、日本で納税しなくていいのよ >>100
累進課税を急にしたい（今回の場合は、結果的にそうなっちゃってる、っての理解してるよ）と言うと、ここら辺の議論に反論が必要だからね >>99
これと似た主張は見たことがあるよ
一律40%はそれを考慮してもあるんだ
例えば所得税+20%だと、この累進課税の強化にあたって高所得層が海外に逃げる可能性が高まる
一方、一律40%だと高所得者層の税率はほとんど変わらない
海外に逃げ出すのなら、今の時点でとっくに逃げ出してるはずだよね
変わるのは中低所得者の税率
例外もいるだろうが、中低所得者は海外に出て行くほどの財力も環境もない
加えて増税するのは雇用所得だから、海外に逃げるためには海外に雇用を求めないとならなくなる
こちらも逃げ出すことが出来るなら、今の時点でとっくに逃げ出してる
さらに逃げ出した場合はBIの給付対象からも外れるから、さらに逃げ出しにくくなる >>101
一応補足ね
日本だけ税率が高い→金持ちは日本から逃げて海外で納税する→日本には当初期待した通りの税金が入らない
なので、日本はさらに税金上げる事になるんじゃないかなーと思ってる。 >>102
「金持ち」をいくらと定義することによるんじゃないかな？
さっき検討した範囲では金持ち増税でしょ？ >>104
ちなみに「40%」として最高税率より低くしてるのは、コピペ元の人が考えた案でしょ？
うんうん、反論しにくくする巧みな案だね。わかってるよ。 >>105
巧みな案か、、、お誉めいただいて恐縮です >>107
ちなみに、俺がそのコピペ元の人ねw
まあ誰が言ったかはどうでもいいけど >>108
あ、そなんだ、自分で考えたのね
そら失礼
これからよろしゅうに >>109
例のコピペは数年前に書き出したものだから、40%の言い出しっぺは俺ではなかったとは思う
ごめん、起源は知らん… >>102
高額所得者の税率は変わらないどころかBIにより収入が増えるっていうね
彼らから見れば端金だろうけど
その金も中級所得者が払わなければならないという
酷い話だが海外逃亡という選択肢がある以上そうするしかないのか 高額所得者が海外に移住してしまうラインの見極めも重要だな
何も移住を引き止めるために金を献上する事も無いだろう >>111
控除を原則廃止するとしているから、高所得者もいくらかの増税にはなると思う
それでも海外に流出しない程度に留める必要はあるだろうね
中低所得者も家族構成によっては得をするんだ
損をするのは家族全員の所得が高い世帯だね 所得税一律40%・・・他にも課税があるだろうに珍議論が炸裂してますね。
苛政は虎よりも猛なり ですよ（笑 何週間とか言うレベルで時間をもらうかもしれないけど、よろしくね
俺だって、当たり前だけどこれが本業じゃないから他にやる事あるし・・・
所得税税率一律40%と、何年も同じ案を掲げてるなら、普通に待てるよね >>114
よくわからんけど、そう主張してて、それが拠り所みたい まーオレが確認したいのは次の点だ
自分では働かず、月に6万円もらう人がかなり生まれる（赤ちゃん全員、学生ほぼ全員、定年後の老人全員）
すさまじい人数だ
今の日本の人口構成は、定年後の人がかなり多いのは知ってるよね？
それらの人に月6万払う人は誰？って事だ
低所得者が払わないなら（そうなのかね？別に違う案でもいいけど）払う人の負担はさらに重くなり、だれかが月に12万とか負担するわけだ
負担する人数が少なければ月に12万以上だ
それって誰なのかね？
BIって、国民間であっちからこっちにお金を移動するだけでしょ？（そうだよね？）
だから、だれかがもらう分は、誰かが払う事になる
払う人を納得させるだけの理由が、BI推進派にはあるのだよね？ >>23
>>19＞通貨発行は、物価が安定するように通貨発行するだけ。
>>24
通貨発行ＢＩはその存在しない利子を払う為にあると言って良い。
金本位制度で考えるなら、はじめから、貸す金も返す利子もある。
利子分が存在しないから詐欺なのではない。
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
信用創造も、ちゃんと説明して、貸し手に同意を得れば詐欺ではない。 >>118
もちろんBI推進派は払う側なのだよね？ >>120
昨日からやってたのはその一部ね
夫、妻、子供一人の世代間だと、高所得者から低所得者へのお金の移動っぽい
ふむ、他はどうなのか気になるよ
だって、お金をもらう人が新たに生まれる以上、誰かが払わなきゃいけない
社会福祉を厚くするってそういう事だし
で、誰が払うのかと思ったら「所得税が財源だ」と言われた。
なるほど、所得のある層が負担するのね
給与のある人が負担するっぽい（そういう事なの？）から主にサラリーマンで負担するのね
それしかないし
法人税は増やさないという案だから会社からは取らないわけね
なるほど了解
あ、サラリーマンは当たり前で、フリーターもパートタイマー等の非正規雇用者からも取るわけね
その人達が月に6万円払うと言うのね？
うんうん、趣旨は分かった
で、なんだか話を聞いてると、給料もらってる人でも金額が少ない人は払わなくてもいい案らしい
うんうん、分かった
つーと、誰か月に12万とか払う人が出てくるのね
なんか、払う人ずいぶん減った気がするけど12万程度で済むのかね？
今、この状態ね >>119
で、利息部分が有るって根拠は？
元金は使った金貨が世界のどこに行くかは知らないが多分返す日まで有るでしょうが、
利息は紙切れの上にさえ無いじゃん。 金本位制度は、黄金の数がお金の数。
貸し付ける数と、返済の数は、黄金の量で決まる。
信用創造は貸し付けの数しかお金が存在しないから、
返済のお金は初めから存在しないので、
返済が不可能。 >>118
誰かが月に12万負担する、という案ではないよ
労働者が所得の40%を負担する、という案
人によっては12万かもしれないし、24万かもしれないし、また6万かもしれない
で、受け取る人は労働者も含む国民全員
そこには労働者自身や労働者の妻や子供も含まれる
もちろん、一人暮らしの非労働者も含まれる
単純に労働者から非労働者に所得移転する、という話ではないんだよ >>118
定年した人に払うのは年金分回せるから大した問題ではないだろう
問題なのは子供と主婦。この人数がかなり多かったはず >>125
労働者人口は約6000万人だから、国民の半数が残りの半数の分を負担することになるね >>123
だから、世界に利息部分になる余分の金貨が有るってどうして分かるのさ。
貸した相手と自分以外が持ってるに決まってる、と言い張るなら信用創造で貸してる奴も同様な訳。
だから、前に湖や海の水の貸し借りに例えて、返済出来るかどうかが世界の金（銭？）の量で決まるような超大口の一括返済など何処にある？
っと聞いたら逃げ出したじゃん。 信用創造は貸付した量しかお金は存在しない。
金本位制度では、自分一人が黄金を独占してない限り、
他人がお金・黄金を持ってる。 >>19
土地の価値についてはわかった。確かに信用創造によって不当に上がっているだけで
やめれば下がるかもしれないな
じゃあ建物そのものについては？あれは人件費がかかってるからそうは下がらないと思うが >>125
何言ってるんだ？
財源に、年金に関係ある部分は入ってないぞ？
所得税だけを財源とするのだろ？
つまり、老人には「年金は今まで通り払い、追加で毎月6万円払う」という案だ
老人はどんどん増えるのにずいぶん気前がいいなと思ってた
君達が提案しているのはそういう案だぞ？ >>130
俺は完全 BI やるなら年金は辞めると思ってるよ >>131
そんな案は聞いてないぞ？
これしか聞いてない
============
財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース============ >>132
お前の都合は知らんよw
ただなんで BI と年金両方やる必要があるんだ >>133
オレの方こそお前の「思ってる」なんかしらん
提案内容がそういう内容なだけだ
両方やる案なんだろ？ >>135
811 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40]) sage 2018/01/30(火) 11:40:42.99 ID:okVvIylNa
>>809
わかった、またコピペするよ
ちなみに法人税は現状維持だ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>135
812 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40]) sage 2018/01/30(火) 11:41:11.48 ID:okVvIylNa
>>811
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消 >>137
なんか日本語多いけど、具体的な部分は検これだけで、後は願望だ
（これをやれば、他の日本語の効果が得られるらしい）
===≠=============
財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
=================
なので、反対派はこれだけ見ればいいぞ
財源の話をしているみたいで、すまぬが読んでないが、財源は所得税だと言ってる
他の財源なんて書いてないから検討する必要ないぞ >>138
いや、まだ多かった
具体的に数字を書いてあるのはこれだけだ
===============================
給付は月6万円、所得税一律40%がベース
=============================== 日本語が苦手な人だったのか
なかなか話が通じないことは納得したよ >>139
他は、格好つけてるけど曖昧なことしか書いてないから相手する必要ないぞ >>141
年金止めるとか、これに数字を追加してね >>142
「年金を廃止する」という項目にどんな数字が必要なの？ >>143
さあ？
だって、君達の提案だから君達が考えるべき事だけど？ >>144
「年金を廃止する」という項目に数字は必要ないと判断したから、数字は追加しない
これでいいかな？ >>146
うん、廃止するだけ
何か不備や指摘があったらお願い >>148
20年かけて現行制度から段階的に移行する >>149
うんうん、既に国に収めている人の分はどうなるの？
君も20歳以降なら収めてるでしょ？ >>150
あー、その前に、納付も給付も0円にする、でいいのかな？ >>153
年金絡めるの？（どっちでもいいけど）
社会保障には国の予算から32兆円も充当してるからそこら辺のやりくりもお願いね
社会保障費はきれいに年々増えてるから20年後となると結構増えるはずだけど（何倍になるのか知らないけど）そこらへんも考慮に入れてね おやおやｗ
賛成馬鹿がまたして完全論破されて不可能なのが証明された馬鹿ＢＩができると
大嘘をほざいてますなｗｗｗ
今日もきっちりと馬鹿ＢＩが不可能だと証明してやりますわｗｗ さてとｗ
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわｗｗ
>>BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
月６万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけｗ？
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなｗｗｗ
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどｗｗ 詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
それ以外にも人間の屑も対象外にしろやｗｗ
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけｗ？
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
何ほざいてんだよｗｗｗ
おめーが月６万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんｗｗ
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんｗｗ
マジで馬鹿なのｗｗｗｗｗ
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
年金を馬鹿ＢＩに置き換えるって馬鹿なのｗｗｗ
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけｗ？
年金とナマポを廃止にして馬鹿ＢＩにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなｗｗｗ
年金を廃止にして少ない馬鹿ＢＩにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどｗｗ
どこが最低レベルの生活を保障だよｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしとけｗｗ >>・所得控除は原則廃止する
さすが無職の屑はほざくことが違うなｗｗｗ
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗ
たりめーだろｗｗ
・最低賃金法の緩和
すげーｗｗｗｗ
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねｗｗｗ
働いてないクズしかほざかねーだろーなｗこんな屑なことｗｗｗｗ
あれｗそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなｗｗｗ
余裕で破綻じゃんｗｗ
・児童虐待防止法の強化
でｗどうやってそれを履行するのかねｗｗｗ
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどｗｗｗ
そのコストはどこから出るのかなｗｗｗ >>・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが馬鹿ＢＩで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのｗｗｗ
ＢＩだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿ＢＩは最低レベルの生活が営めないことになるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
段階的に移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ ＞＞実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１８年だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１０年前のデータでほざいてんだよｗｗｗ
最低でも去年のデータでほざけやｗｗｗｗ
おっとｗ
きちんと所得税４０％究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなｗｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗｗ
子供が減り、老人が増えている状況だおｗｗｗ
当然、労働者も減り続けてるわけｗｗｗ
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿ＢＩの財源は消滅確定ｗｗｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するｗｗｗ
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわｗｗ
その分、馬鹿ＢＩの財源が消滅するのはもちろんだがｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだｗｗ
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿ＢＩの財源は消滅するｗｗｗ >>期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなｗｗｗ
どうやって不正受給を解決するわけｗ？
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわｗｗｗ
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿ＢＩをお貰いするだけの屑が後ろめたさｗｗｗｗ
あったら馬鹿ＢＩクレクレしねーかｗｗｗ
後ろめたさ必要じゃんｗｗｗ
・ワーキングプア問題の解決
働いたら馬鹿ＢＩの馬鹿負担で所得税だけで４０％も強盗されんじゃんｗｗｗ
今以上に酷い状況だなｗｗｗ
・年金の未納や破綻問題の解決
なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけｗ
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよｗｗｗ >>・少子化問題の解決
馬鹿だねーｗｗ
子供が増えたらその分のＢＩはどうするわけｗｗｗ
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんｗｗｗ
・地方の活性化（職のない地方へも）
職のない地方の活性化てｗｗｗ
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんｗｗ
馬鹿だろｗｗｗ
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろｗｗｗ
死人を続出するために行政コストを削減するわけｗｗｗ
それどこの途上国だおｗｗｗ
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんｗｗｗｗ
そうしたら所得税収が減るよなｗｗｗ
財源が消滅するじゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
馬鹿所得税４０％でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだｗｗｗ
所得税収がさらに減るなｗｗｗｗ
破たん確定じゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ >>・再チャレンジしやすい環境の構築
はｗ？
なんで再チャレンジｗしやすい環境が構築されるわけｗｗｗｗｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
馬鹿ＢＩで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗ今以上に貯金しまくる人間が増えますよｗｗ
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなｗｗｗ
・核家族化の抑制
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと説明して貰おうかなｗｗｗ
・安定収入があることで将来への不安の解消
まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞｗｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗｗ
今以上に貯金しまくるわｗｗｗ そういえば、馬鹿ＢＩの馬鹿所得税財源の馬鹿計算をしていた馬鹿がいたけどｗ
あれも大嘘ｗｗｗ
雇用所得なんて言葉は存在しませんよｗｗ
雇用者所得ならあるけどなｗｗ
ちなみに雇用者所得なら、退職金や雇用主が負担している健康保険料や厚生年金保険料などが
含まれてるわけだｗｗ
そうすると今だと各種控除を受けた後での所得税率が、馬鹿ＢＩだと自分で払っていない各種保険料とかがプラスされて
しかも控除無しで４０％で強奪されるわけだｗｗｗ
すると人にもよるが、給料支給額の５０％以上は馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも、各種保険料や住民税を払うと余裕で６０％以上の金が馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも大義名分も何もないやるだけ無駄ｗ必要性のない馬鹿ＢＩのためにねｗｗ
俺っちは実に不思議に思うんだけどさーｗｗ
なんで人間の屑にまで金をやらないといけないのやらｗｗ
そのために馬鹿げた増税をするだなんてほざいたら余裕で総スカンでほざいた政治家は退職ですよｗｗ
まあ、賛成馬鹿が人間の屑だから必死こいて屑にまで金をばら撒けってほざいてんだろうけどなｗｗｗ さてｗ
馬鹿ＢＩが不可能なことは俺っちはきちんと論理的かつ理論的かつ科学的に証明しますたｗｗ
俺っちは賛成馬鹿みたいに感情論ｗで間違いなく不可能な妄想をできるとほざいたりしませんｗｗ
これがまともな人間と賛成馬鹿の違いってやつだｗｗｗ
反論があるなら存分に受けてたってやんよｗｗ
俺っちは逃げも隠れもしねーよｗｗ しっかしさーｗｗ
全国民に金をばら撒くって言ったら、ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職とかの屑に
まで金をやることになるじゃんｗｗ
誰がそんなもんに金をやることに賛成すんだよｗｗｗ
しかも馬鹿負担させられるんだぜｗｗ
本気で馬鹿ＢＩをやりてーなら、人間の屑に金をやることに反対すんだろｗｗ
屑を除外したらその分の負担は減るわｗ支給額が増えるわｗ屑に金をやらない理由はごまんとあるわｗ
屑を除外しない理由が何一つねーよｗｗ
屑に金をやらずに財源を負担させたら賛成者続出だしｗ財源が増えるしｗ負担は減るしｗ言うことなしだなｗｗ
そういえば屑どもって、テメーのことを棚に上げて全て馬鹿親が悪いとかほざいてたし、屑の製造責任で馬鹿親のＢＩを
全額没収した上に馬鹿財源を負担させれば、屑一匹で３，４人分の馬鹿ＢＩの財源を確保できっぞｗｗ
賛成者が続出するし、本気で馬鹿ＢＩやりてーなら賛成して当然じゃんｗ さてｗ
ここで一つ予言をしておこうｗｗ
賛成馬鹿は必ず反論もしねーで逃げるｗｗｗ
なぜなら俺っちが完全無欠に馬鹿ＢＩを論破ｗしてるからねｗｗ
ぐぅの根もでねーくらいまで賛成馬鹿にトドメをさしたんで、賛成馬鹿は逃げるしかねーわけだｗｗ
まあｗ俺っちの完全勝利ｗｗｗ
これからも賛成馬鹿が馬鹿なことをほざくたびにきっちり〆てやりますよｗｗ きっちり〆てやりますよww
親分！やっちゃってくだせぇ！ さてｗ
賛成馬鹿の兄弟の皆さんｗｗｗｗ
親がお亡くなりになった暁には、賛成馬鹿と遺産相続で絶対に揉めまくってくださいｗｗｗ
親がお亡くなりになった場合、銀行口座などは遺産相続が完了するまで凍結されますｗｗｗ
揉めまくって相続が完了しなければ賛成馬鹿は干上がりますｗｗ
相続は確実にこちらが１００％を要求し、さらに賛成馬鹿の飼育費の請求もしましょうｗｗｗ
相続が借金しかない場合は早々に相続放棄して賛成馬鹿に馬鹿親の借金を相続させましょうｗｗ
賛成馬鹿には今まで犯した罪を償わせましょうｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
温情を掛けて賛成馬鹿に遺産を相続させたら速攻で無駄遣いされて、その上にたかられるのがオチですよｗｗ
相続で揉めに揉めまくれば賛成馬鹿に対する牽制になりますし、迷惑料を請求するのは当然の権利っすｗｗ >>128
信用創造は（貸すのが他人でも）貸付すれば湧くんだから、金より余分が有る。
水汲んで水を返すのと同じなのはゴールドも信用創造も同じ事。 関係あるなら、BI推進派の提案に数字を書き足したいってだけね >>172
「財源がある」との主張者が数字をお願いね（そのような話なのだよね？）
どなたがどう主張してるのか確認せずに言ってしまってて申し訳ないのだが・・・ >>173
あ、すまん
もちろん議論は続けてていいよ
ちょっと数字教えてってだけ >>150
誤解されがちだけど、年金は積み立てではないよ
納めたものが返ってくるわけではない
受給者を納付者が支えてる状態
だから、いくら納めていても返金はされない >>175
今始めれば、２０歳の人は１００％ぼったくりってルール（絶対に貰えない年金の掛け金っｗ）なんだけど、
そんなもん誰が払うかボケェ！っとなるのは目に見えてない？ ２０年後に年金が止まるのが判れば、９０過ぎまで長生きするつもりだからギリギリまで使わずに粘るよ！って人も居なくなる。
前倒し請求が常態化するし。
４０代でも２０年後は貰えないもんな～
詳しく計算してないけど５０代後半の人が払い続けて前倒し請求で回収、それ以下は払込停止で損切りを計るんじゃね？
これだけで払込む人間がざっと４分の１になるし、実際に貰う期間の加入者はもっと減る。
（つまり配る金が入ってこない）
つまり、２０年掛けて止める、なんて言ってるが、加入者が皆正気なら備蓄の２年程度から先はまぁ出ないでしょうね～ >>178
移行期間に保険料徴収がなくなるのは想定していなかったよ
確かにそうなるね
年金の保険料収入は年14兆だから、20年で段階的に移行するとすると、
10年分の140兆円をなんとか工面しないとならない
とりあえず借金にするしかないかも
それか国の不動産を売る
どちらにせよ、不可能な数字ではないかな 借金より不動産を売る方がお薦めだけど。資産運用も急いだほうが。
借金は返せないものは返さなくていいからそれほど収益がよくない面も。 あー、分かってきた
これ、働かない人が多い家ほど得する政策だ
一応推進派の提案を再確認ね。次1の行だ。
========================
給付は月6万、所得税法一律40%がベース
========================
じゃあ考えてみよう
1.子供無しの夫婦の場合、所得税を払って給付も受ける +-0だ
2.ここに定年後の親が二人いると +144万
定年してるから所得税は払わないので純粋にプラスだ。
もちろん定年後の親は追加で年金ももらうよ。
3.夫婦の両親が4名全員存命だと +288万円
4.ここに子供を二人産むと +432万円
子供は所得税なんて払わないから純粋にプラスだ
5.もっと欲しいなと子供を4人にすると +576万円
なるほど、子供を作るほどに得するのね。
子作り法案だね、これ。
それにしても随分な額もらえるなぁ。
子供って1年に一人程度しか増やせないから、オレ今から子供作り始めて準備しとくわ。限界までがんばるよ（何を？）
子供が何人になっても問題ないどころか得するからな。 >>183
しかし変だね？プラスの人しかいないね。
そんなわけ無いよね、BIって国民間でお金の移動するだけだから、プラスの人がいる分マイナスが居なきゃいけない。
2から5は、働かない人が増えてるわけだから一人あたり+72万円で間違いない。
すると、働く人の負担の見積もりが甘かったのか。
数字を出すのは難しそうだけど、ざっくりは働いてる人の割合が一番多い1.の家族が一番多く負担してくれるって事ね。
よくわからんが、すんごい負担じゃない？
1.ってそんなに稼ぎがあるのかね？
あ、1.って高卒の一人暮らしとかも入ってるのか
まあいいや、オレは子供たくさん作るから1の人達に頑張ってもらおう。
BI推進派はこれがやりたいの？ >>184
俺は失業にビビらず働きたいってのが一番かな
あと年金が気に食わない
子供の負担は背負いたい訳ではない
でもどうせ少子化対策をしなくてはならないのであればある程度は仕方ないと思うが
子供一人に月6万丸ごとは多すぎるかなと思う >>183
だんだんBIの理解が深まってきてて喜ばしい
そう、働かない人が多いほど得する制度なんだ
と同時に、働く方がより贅沢な生活ができる、という側面もある
つまり全員無職の4人家族の場合の収入は288万円
所得はゼロだから、288万円得してる
ここで年収100万円をひとりが稼いだとすると、40万円引かれて288万円貰えるから248万円得する
この場合、働かない方がより多く得をするが、
トータルの収入は働かない世帯が288万円、働く世帯は288+60万円で348万円、
というふうに働く方が収入が多くなる
得をする額が多くなるから贅沢は我慢する、という人は少数派だろう
あと、子供作りは未来の日本のために今すぐやってくれ、今夜からやってくれ
ウチはもうこれ以上は無理だからw >>184
どうしたいのか知らんけど、BI推進派は直したいならこれ直しといて
（別に変更しなくてもいいけど）
===================================
給付は月6万、所得税一律40%をベースとする
=================================== >>188
あのね、BIの理想はいいの（オレはね）
「君に」現実的な実現案を聞いてるの >>189
前から言ってるが、まともな実現案を聞いたことがない >>190
どうせ君も案出さないんでしょ？
知ってるよ >>188
反論できなくなると罵倒する癖は直した方がいい >>184
つーかこれ、働く必要ないな
今の奥さんが産めなくなったら用済みだから交代してもらうわ
日本だけで相手探すと競争率高くなりそうだから外国からも調達するわ
つー事でオレ、子作りだけに専念するから他の人働いておいて
ヨロシク！ >>194
働けばそれだけ贅沢ができるから、大部分の人は働くと思うよ
一方で、あなたのように子作りに専念する自由も与えられる
双方幸せじゃないか
いい制度だと思わない？ >>192
申し訳ございませんでした。
重ねて大変恐縮ですが、次のレポートは受理できませんでした。
取り下げるか、あるいは再提出をお願いできますでしょうか。
===================================
給付は月6万、所得税一律40%をベースとする
===================================
お手数おかけいたしますが、何卒よろしくお願い致します。 けっこう良かった
星野ナミ
『巨乳と桃尻がウリのヤレる回春チャイナ服エステサロン』
まあ、ストーリー性も何もないけどね
エステサロンの疑似体験的な内容
星野ナミがストIIの春麗みたいなコスプレしてるんだけど、妙に似合っててエロいww
たぶん、サンプルの無料動画があったはず
星野ナミ チャイナ服 で検索してみ >>195
195様がこの案をそのまま実現したいという
ご希望、確かに承りました。
誠に非の打ち所のない素晴らしい案であると100%同意致します。
所で、理想を共有する同士として、簡単に小生の計画をご説明致します。
目標を子供40人と致しました。
20歳で伴侶を得て、毎年一人の子供を授かり、それを60歳まで維持する計画です。
子供は20歳で独り立ちさせ、手元には20人の子供を維持し続けます。BIのみで毎年1440万頂きますので生活には不自由ない考えです。いざとなりましたら、子供がアルバイトを行います。
子を授かるのは60歳までとし、その子が成人する頃には十分に年金を頂戴する形となります。
妊娠から出産までは1年かかりませんが、バッファを見て1年に一人としております。
女性の出産可能な年齢は、不勉強にて詳しく存じませんが、40歳までに3名の伴侶を頂く計画立てておけば、余裕があるかと考えております。
概要のみご説明致しましたが、小生の計画にもご理解頂けるものと確信しております。
それでは、この案でのBI実現に向けて共に戦いましょう。 >>199
誤記がございました
大変失礼いたしました
次の通り訂正させて頂きます
誤 40歳までに3名の伴侶を頂く
正 60歳までに3名の伴侶を頂く
小生の壮齢期以降の伴侶獲得計画ですが、万一の場合は日本より物価の安い国を頼る予定でおります。
悪い言葉で申し上げますと「金で釣る」となってしまいます。
もちろん、可能であれば伴侶は日本で探しますが、困難であれば東南アジア、それがまだ困難であればアフリカと、順次調達元を変更してゆこうとしております。
ご清聴、誠に感謝致します。 >>196
もし変更が必要なほどの反論があれば、検討して直すよ >>200
今の伴侶が子を産めないという自体も考えられますので、二人以上の女性にパラレル子作りを行う必要もあります。
積極的に不義理を行う理由はありませんが、計画の実現には止む終えません。
BIにて生活できるお金を頂戴するので、小生が労働する予定はありません。
労働しない時間を、子作り、次・予備の伴侶探しに注ぎます。
生まれた子供の処遇ですが、子供が生きてさえいれば月6万円のBIは頂けます。
収入は6万円と決まってますので、可能な限り子供への費用を減らすのが小生の利益となります。
ですので子供への費用削減計画が重要で、慎重に対策を練る必要がありま。
子供への費用をあまり削減しすぎて外面に異常がでると、義務教育先の学校で問題となってしまいますので、加減を調整する必要があります。
幼少時から子供へ何らかの教育を行っておき、義務教育からの監視対策を立てる必要がありそうです。
子供への費用削減はまだ計画不十分ですが、幸い第一子誕生までは一年近くの余裕がありますので、その間に計画を立案する所存です。 >>202
子供の費用削減計画ですが、ひとまず畜産系を参考にしようかと思いつきました。
養鶏場や養豚場でしょうか。
子供の生育スペースを広くすると家賃等が高くなってしまいますので、可能な限り狭くする技術を畜産から学べそうです。
子供の食費も重要課題です。畜産にみならい、最低限の栄養を最小のコストで提供する必要があります。材料もそうですが、料理のコストも削減する必要があるので、食事は毎日3食同じにすべきでしょう。
どうやら、畜産系の学習をある必要がありそうです。 >>201
恐れ入りますが、ご自身でご判断頂ければと存じます。 >>203
なんか楽しくなってきちゃった
いくらでも書けそうだぞ、これ
小説でも書こうかね？ >>206
題名は「月6万BIに捧ぐ」なんてどう？ >>207
子供をいかに安価に生かすかという「人間農場」って感じに広げたいなー。
強制労働だと命令や監視の手間がかかって「自分は労働しない」というコンセプトに反しちゃうからなぁ。
自給自足系が金がかからないかな？
そうすると住むのは田舎でいいな。土地代も安くなっていい感じだ。それなら子供を無理に狭い所に押し込む理由もなくなるな。
ただ、子供のアルバイト先がないなぁ。
いるだけじゃもったいないから、何かやらせて金を稼がせたいなぁ。
農業かな？
そういうつもりはなかったけど、人道的になってきたな。 >>208
でも、自分が農業の指示したら自分が労働しちゃうね
人を自主的に働かせるには自分が働かんといかんし（いわゆる「人を動かす」ってやつね）
「自分は労働しない」を優先したいなぁ
子供をどこかに預けちゃう系はできないかな。ちょっと難しそうかなぁ。 >>209
またさぁ、オレが子供40人作ったら、俺の子供も真似して40人ずつ子供作るよね？
40✕40で孫が1600人かぁ。
全員会えないね。 >>210
化けちゃった
40かける40 = 1600人ね >>211
自分が40歳過ぎるとひ孫ができてくるなぁ
数え切れなくなるな
街ができるぞ、これ
全員働かない街だ ベーシックインカムって知ってる？
失業者２千人に約７万5千円を毎月支払う、フィンランドで実験中の社会保障制度。
昨年12月に、フィンランド大使が日本記者クラブで紹介したよ。
北欧５カ国の大使が、各国の取り組みについて話した会見の内容は【北欧区】のサイトで読めるよ。
http://hokuwalk.com/Spe/page/page_id/022018012400015001/cat_id/3-4-6
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/959294837785731073 >>212
街を作るってのは面白そうだなぁ。
つーと俺、初代BI町の町長ね。
お金はBIで入ってくるからそのお金で外の人雇って働いてもらおう。
町のインフラ維持ができるかな？
自給自足なら、生活に金かからなそうだからいけると思うのだが。
でも、これじゃオレが働いちゃうか。
もっと手を抜きたいな。 >>213
フィンランドではそうだったのね
うんうんわかった
日本のオレは子供40人作るよ
他の人が働いてね >>214
いかんいかん、子供や孫のことなんか考える必要ないや
自分が働く必要が出てくる
自分だけ20人の子供維持してBIで暮らそ 年金払わなかったから生活保護だけで生活してる高齢者が生活保護の額に文句言ってる話なんだけど
こういうの見る度に年金ってなんなのか考えさせられる
結局払わなくても同じ位の生活保護が貰えたりするっていう
年金はお小遣いなのかな？ >>217
記事のリンクが書き込みエラーで貼れず。残念 >>215
インタビュー受けてみたいね
記者「ご職業は何でしょうか？」
オレ「子作りです。子供のBIで生計を立てています。」 >>219
オレ「20名の子供がおりますので、BIだけ年間1440万頂いております。それだけの収入で慎ましく生活しております。本当にありがたい事です。」 >>217
真面目に保険料を納めてる人ほどバカをみる制度なんだよね… >>220
オレ「幸いまだ私の男性機能に問題はございませんので、いっそう子作りに励むことができます。」 >>222
オレ「私の一番上の子もそろそろ子供を作れる年齢になりました。ですので一番上の子にも言い聞かせております。『子供が増える毎に生活は楽になる。だからとにかく働かずに子作りをがんばるんだ』」
オレ「本当にBIには感謝しております。」 いい事思いついた。
双子を生む方法を開発できればかなり効率よく子作りできるな。
双子どころか、人数は多いほどいい。
何人同時くらいまで母体は耐えられるんだろ？
六つ子まではニュースで聞いたことある気がするなぁ
自然受精では厳しそうだが、人工授精ならいけるんじゃないかな？
あれ？体外受精した後に、複数の受精卵を母体のお腹に押し込んじゃえばいいのかな？ >>224
全力は危なそうなので少し手加減して五つ子で行くか。
五つ子を10年続けると50人で、BIは年間72万円 かける 50人 = 年間3600万円もらえるのか。
がんばって20年続けるとBIで年間7200万円もらえるのか。
これやる価値ありそうだ。
つーか、出産が一年一回って決まってないよね。オレの相手の女性が一人だけってのがすでに凝り固まった考えだった。
あんまり多くても大変だから12人の女性をパートナーにしようか。
毎月一回、誰かが出産というスケジュールね。
これだと1年で60人か。
かなり効率よくなったな。 >>225
ん？
もしかして、生まれたら子供をすぐ捨てちゃえばいいのかも。
本当に生まれたのだからいくらなんでもBIはもらえるだろ。
子供が生きてるかのチェックがどれくらいの頻度でくるのかな？
チェックされるまでBIは丸々もらい得じゃん
これだと養育のコスト・手間がまるまる省けるじゃん。
つーと、短期決戦がいいかな。
1年かけて山のように子供を生んですぐ捨てて、BIもらったら海外にトンズラしよう。 >>221
もちろんそれもあるんだけど
結局生活の保証は生活保護でやってるわけだから
じゃあそもそも年金で支給されるお金っていうのは遊ぶための金って事ではないかと
人が遊ぶ為のお金の管理を国がやるって大きなお世話と思えるし
無駄じゃないかとも思える
あれだけ何千何万もミスして、人件費かけまくって直してるけど
その必死に修正して支給するお金は遊ぶ為のお金だと考えると馬鹿馬鹿しくもある >>227
年金も生活のための給付だと思うよ
なぜなら年金と生活保護を併用する場合、生活保護の給付金から年金分引かれるからね >>226
捨てた子供も大して気にしないでいいはずだ。
なんせBIを実施する高福祉社会だから、養子や拾った子にもBIは出るだろう。
毎月6万出るのだから、オレの子供を受け入れる側の経済事情も問題ない。
子供が産まれないと嘆いて不妊治療を行う夫婦の話もよく聞くから、受け入れ先もあるだろう。
オレはBIをもらってもらい得、捨てた子供も受け入れ先があるからオレの良心は痛まない。
オレの子供の受け入れ夫婦もBIをもらえるからリスク無し。
損する人は誰もいない。万々歳だ。
BIって素晴らしい。 >>216
ところで、1600人のBIのみで暮らす街って幾らBIをもらえるのだろうか？
1600人 かける 6万 かける 12か月 だから 約11億か
そこそこ大きな額だな。
11億もあれば街も成り立ちそうだな。
あれ？これって、オレ以外の街もできるのかな？
オレ以外にも同じことを思いつく人はいるだろうからな。
そうすると街毎に11億なのか。
まあ、オレには関係ないや。
ん？オレの街から独立して新たに街を作る奴も出そうだな。
どれくらいの割合が自分の街を作るのだろう？
仮に100人とすると、BIをもらう金額は 街が100個 かける 11億で1100億か。
ずいぶん大きくなってきたな。
これがオレの街以外でも起きるのか。
1100億を何倍すればいいのだろう？
なんだかよくわからない額になってきたな。
でも、こんなに増える頃には俺は死んでるだろうからどうでもいいな。 ふー、考えるの面白かった。
２パターンを掘り下げてみたが、どっちを選んでもオレは損しないな。
どちらも働く必要はない。
選択肢があるっていいね。
早くBIが始まらないかなー。
推進派は5ch以外にもいるし、頑張って応援しなきゃ。 >>228
それ無理矢理そうしてるだけだよな
実際年金が無かったら100%生活保護が生活費出してくれるんだから
しかも国民年金の支給額は平均5万で厚生年金保険は14万とかなんで10万近くも差があるのか意味わからんし >>230
オレが出版する本の題名も、もう少しインパクトが欲しいな。
「月6万のBIのみで働かず暮らす、未来志向の生き方」
ちと長いか
「月6万のBIを最大限に活用する」
「月6万のBIで遊んで暮らそう！」
「早わかり！月6万のBIの活用方法」
「これでできる！月6万のBI生活」
「無敵の月6万BI生活」
「月6万のBIがあなたを救う！」
「できる！月6万のBI生活」
「月6万BI時代をどう生きるか」
「月6万BI時代の超生活術」
「月6万BI時代の処方箋」
「超一流の月6万BI時代の生き方」
・・・もう少しひねった方がいいかなぁ。 いやあｗ実にオツムがイカレてやがるなｗｗ
賛成馬鹿はｗｗｗ
子供を増やせば増やすほど得だとほざいてるけどｗｗ
その増えた子供の分の馬鹿ＢＩ財源はどうするのやらｗｗ
生まれた子供を捨てて、ばれるまで馬鹿ＢＩを貰うと豪語する人間の屑がいるしｗｗｗｗ
あれあれｗｗｗ
賛成馬鹿のほざいてた馬鹿ＢＩのメリットにナマポの不正受給の防止が含まれてたはずだがｗｗｗ
不正受給の防止効果すらないことが賛成馬鹿の手によって証明されたなｗｗｗ
どこまで醜態を晒せばきがすむのかねｗこの馬鹿どもはｗｗｗ
まあ、ド平日の日中に連投するくれーだｗ無職なのは間違いねーなｗｗ
賛成馬鹿のほざいてる馬鹿ＢＩって人間の屑だけが得をして、まともに生きている人間は馬鹿負担で大損害ｗｗ
真面目に年金保険料を納めてきた人はご破算にされ屑と同列の扱いｗｗｗ
まともな人間にド負担をさせて屑に金をばら撒くクソにも劣る屑制度ｗｗｗ
気の毒な病人や障碍者を大量殺りくして屑に金をばら撒く屑制度をひたすらクレクレしているところを
見ると賛成しているのは人間の屑に間違いないなｗｗｗ
いいですかーｗｗｗ
まともな人間は、人間の屑に自分の金をやりたいなんて全く思いませんよーーーーーーーーｗｗｗ
おまけにそのために馬鹿なド負担なんてもっての外ｗｗｗｗｗ
なんの意味もないどころかやる必要性も皆無ｗ さてｗ賛成馬鹿は都合の悪いことは見えなくなるみたいだから、親切な俺っちは
賛成馬鹿でもきちんと理解できるよーにｗいかに馬鹿ＢＩが不可能であるかを
いつもどーりｗ科学的かつ論理的かつ理論的に完全否定差し上げますよｗｗｗ
まあ何回もやってることだしなｗｗ
しかも驚くことに一度も賛成馬鹿の反論を受けたことが全くない完全無欠の否定だｗｗ
俺っちは賛成馬鹿と違って逃げも隠れもしねーｗと宣言しているにも関わらず賛成馬鹿が
逃げまくってる正論中の正論だｗｗｗ
文句があるなら掛かってこんかいーｗｗ さてとｗ
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわｗｗ
>>BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
月６万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけｗ？
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなｗｗｗ
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどｗｗ 詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
それ以外にも人間の屑も対象外にしろやｗｗ
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけｗ？
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
何ほざいてんだよｗｗｗ
おめーが月６万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんｗｗ
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんｗｗ
マジで馬鹿なのｗｗｗｗｗ
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
年金を馬鹿ＢＩに置き換えるって馬鹿なのｗｗｗ
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけｗ？
年金とナマポを廃止にして馬鹿ＢＩにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなｗｗｗ
年金を廃止にして少ない馬鹿ＢＩにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどｗｗ
どこが最低レベルの生活を保障だよｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしとけｗｗ >>・所得控除は原則廃止する
さすが無職の屑はほざくことが違うなｗｗｗ
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗ
たりめーだろｗｗ
・最低賃金法の緩和
すげーｗｗｗｗ
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねｗｗｗ
働いてないクズしかほざかねーだろーなｗこんな屑なことｗｗｗｗ
あれｗそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなｗｗｗ
余裕で破綻じゃんｗｗ
・児童虐待防止法の強化
でｗどうやってそれを履行するのかねｗｗｗ
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどｗｗｗ
そのコストはどこから出るのかなｗｗｗ >>・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが馬鹿ＢＩで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのｗｗｗ
ＢＩだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿ＢＩは最低レベルの生活が営めないことになるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
段階的に移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ ＞＞実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１８年だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１０年前のデータでほざいてんだよｗｗｗ
最低でも去年のデータでほざけやｗｗｗｗ
おっとｗ
きちんと所得税４０％究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなｗｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗｗ
子供が減り、老人が増えている状況だおｗｗｗ
当然、労働者も減り続けてるわけｗｗｗ
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿ＢＩの財源は消滅確定ｗｗｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するｗｗｗ
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわｗｗ
その分、馬鹿ＢＩの財源が消滅するのはもちろんだがｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだｗｗ
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿ＢＩの財源は消滅するｗｗｗ >>期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなｗｗｗ
どうやって不正受給を解決するわけｗ？
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわｗｗｗ
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿ＢＩをお貰いするだけの屑が後ろめたさｗｗｗｗ
あったら馬鹿ＢＩクレクレしねーかｗｗｗ
後ろめたさ必要じゃんｗｗｗ
・ワーキングプア問題の解決
働いたら馬鹿ＢＩの馬鹿負担で所得税だけで４０％も強盗されんじゃんｗｗｗ
今以上に酷い状況だなｗｗｗ
・年金の未納や破綻問題の解決
なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけｗ
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよｗｗｗ >>・少子化問題の解決
馬鹿だねーｗｗ
子供が増えたらその分のＢＩはどうするわけｗｗｗ
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんｗｗｗ
・地方の活性化（職のない地方へも）
職のない地方の活性化てｗｗｗ
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんｗｗ
馬鹿だろｗｗｗ
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろｗｗｗ
死人を続出するために行政コストを削減するわけｗｗｗ
それどこの途上国だおｗｗｗ
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんｗｗｗｗ
そうしたら所得税収が減るよなｗｗｗ
財源が消滅するじゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
馬鹿所得税４０％でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだｗｗｗ
所得税収がさらに減るなｗｗｗｗ
破たん確定じゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ >>・再チャレンジしやすい環境の構築
はｗ？
なんで再チャレンジｗしやすい環境が構築されるわけｗｗｗｗｗ
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
馬鹿ＢＩで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗ今以上に貯金しまくる人間が増えますよｗｗ
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなｗｗｗ
・核家族化の抑制
なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと説明して貰おうかなｗｗｗ
・安定収入があることで将来への不安の解消
まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞｗｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗｗ
今以上に貯金しまくるわｗｗｗ そういえば、馬鹿ＢＩの馬鹿所得税財源の馬鹿計算をしていた馬鹿がいたけどｗ
あれも大嘘ｗｗｗ
雇用所得なんて言葉は存在しませんよｗｗ
雇用者所得ならあるけどなｗｗ
ちなみに雇用者所得なら、退職金や雇用主が負担している健康保険料や厚生年金保険料などが
含まれてるわけだｗｗ
そうすると今だと各種控除を受けた後での所得税率が、馬鹿ＢＩだと自分で払っていない各種保険料とかがプラスされて
しかも控除無しで４０％で強奪されるわけだｗｗｗ
すると人にもよるが、給料支給額の５０％以上は馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも、各種保険料や住民税を払うと余裕で６０％以上の金が馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも大義名分も何もないやるだけ無駄ｗ必要性のない馬鹿ＢＩのためにねｗｗ
俺っちは実に不思議に思うんだけどさーｗｗ
なんで人間の屑にまで金をやらないといけないのやらｗｗ
そのために馬鹿げた増税をするだなんてほざいたら余裕で総スカンでほざいた政治家は退職ですよｗｗ
まあ、賛成馬鹿が人間の屑だから必死こいて屑にまで金をばら撒けってほざいてんだろうけどなｗｗｗ しっかしさーｗｗ
全国民に金をばら撒くって言ったら、ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職とかの屑に
まで金をやることになるじゃんｗｗ
誰がそんなもんに金をやることに賛成すんだよｗｗｗ
しかも馬鹿負担させられるんだぜｗｗ
本気で馬鹿ＢＩをやりてーなら、人間の屑に金をやることに反対すんだろｗｗ
屑を除外したらその分の負担は減るわｗ支給額が増えるわｗ屑に金をやらない理由はごまんとあるわｗ
屑を除外しない理由が何一つねーよｗｗ
屑に金をやらずに財源を負担させたら賛成者続出だしｗ財源が増えるしｗ負担は減るしｗ言うことなしだなｗｗ
そういえば屑どもって、テメーのことを棚に上げて全て馬鹿親が悪いとかほざいてたし、屑の製造責任で馬鹿親のＢＩを
全額没収した上に馬鹿財源を負担させれば、屑一匹で３，４人分の馬鹿ＢＩの財源を確保できっぞｗｗ
賛成者が続出するし、本気で馬鹿ＢＩやりてーなら賛成して当然じゃんｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆超重要★ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さてｗ
賛成馬鹿の兄弟の皆さんｗｗｗｗ
親がお亡くなりになった暁には、賛成馬鹿と遺産相続で絶対に揉めまくってくださいｗｗｗ
親がお亡くなりになった場合、銀行口座などは遺産相続が完了するまで凍結されますｗｗｗ
揉めまくって相続が完了しなければ賛成馬鹿は干上がりますｗｗ
相続は確実にこちらが１００％を要求し、さらに賛成馬鹿の飼育費の請求もしましょうｗｗｗ
相続が借金しかない場合は早々に相続放棄して賛成馬鹿に馬鹿親の借金を相続させましょうｗｗ
賛成馬鹿には今まで犯した罪を償わせましょうｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
温情を掛けて賛成馬鹿に遺産を相続させたら速攻で無駄遣いされて、その上にたかられるのがオチですよｗｗ
相続で揉めに揉めまくれば賛成馬鹿に対する牽制になりますし、迷惑料を請求するのは当然の権利っすｗｗ おーいｗ賛成馬鹿どもｗｗｗ
そんなに完全無欠に科学的かつ理論的かつ論理的かつ常識的に否定され尽した馬鹿ＢＩが
それでもできるとほざき散らすならよぅｗｗ
論より証拠だｗｗｗ
財源を賛成馬鹿だけが負担して馬鹿ＢＩをやってみろやｗｗｗ
もちろん、参加者は選りすぐりの人間の屑と寝たきりの病人でなｗｗｗ
なあにｗ全国民に金をばら撒けとほざいてる以上賛成馬鹿が断るなんてこたーありえんだろｗｗｗ
おまけに月６万で最低レベルの生活が営めるってほざいてんだから寝たきりの病人でも生きれるだろｗｗ
この条件で馬鹿ＢＩが１年継続できたら俺っちの負けを認めてやんよｗｗｗ
負けたら切腹してやりますわｗｗ
もちろん、賛成馬鹿にも負けた時の罰ゲームはあるぞｗｗｗ
馬鹿親に土下座して詫びてるところの動画のうｐなｗｗｗｗ
俺っちは命を賭けてんだｗｗｗ
まさか賛成馬鹿が毎日やってる親への土下座の動画をうｐできないなんてこたーねーよなｗｗ
余りにも俺っちに不利すぎる条件すぎだなｗｗｗ
まあ、これが余裕のあるまともな人間と馬鹿の違いだわｗｗｗ
逃げたら賛成馬鹿が、馬鹿ＢＩが不可能だと認めた何よりの証拠になりますよぅｗｗｗｗ
まあ、俺の勝ちはゆるぎねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>232
とは言っても生活保護は審査があるから、必ず貰える保証はない
だからみな不安にかられて保険料を払ったり、貯蓄をしたりする
BIだとこの不安がなくなるから、余裕が生まれる
こういう社会の方がいいと思うけどなぁ >>231
オレの子供だけでも40人になり、40人が全員働かないわけだ。
少なくとも他の人のためになる仕事はしない。必要ないからな。
それなのになぜか月6万円の金をもらえる。
この40人を誰が支えてるのだろうね？
オレの子供も同じ事をするだろうから、世代が回ったら人数は40倍になるな。
オレが思いつくという事は、当然他にも同じ事を思いつく奴は出るわけだ。そっちにも40人の子供ができる。
働いてないので暇だから子作りに励むよ。子供が増える程に生活は楽になるからやる気も出る。まさに「職業は子作りです」だ。
このような人を増やすのがBIの目的なの？
そして、これらの人に毎月6万円払うのは誰なのだろうね？
誰かが働いて稼いだ金から毎月6万円がこの人達に行く訳だ。
オレは払う側になるのはゴメンだね。 >>249
毎月6万円って結構でかいのわかるよね？
新品のPS4 Proを買ってお釣りが来る金額だ。しかも来月から毎月ソフトが7本買えるときたもんだ。
寝てるとこの程度の金が勝手に入ってくる。ゲームしててもいい。
子供増やすと子供分の金額まで追加される。
働くのバカバカしいね。
オレは働かない側に回るから養ってね。
これって、働く人にやる気がでる仕組みなの？
「勤勉な私が7万円分働くと、寝ている誰かの家に毎月PS4が生まれて、私には毎月1万円残る計算なのですね。」「よーしやる気が出てきました。バリバリ働きますよー」
こんな感じ？
BI推進派はBIの利点を色々説くけど、推進派の実現案通りにやって本当にそんな効果でるの？
よく考えた方がいいよ。 >>249
そんなあなた（達）にディスティニープランｗ
コンピューター様が向き不向き見切って指定した仕事と配偶者で頑張ってねｗ
その上で成果の一部をベーシックインカム化。 >>230
補足が必要かなー
オレたちの街がもらう1100億円って、働いてる人が払うんだよ。
だってオレたち働かないもん。働いてる人が1100億円を出すしかない。
BIってそういうもんでしょ？国民の間でお金を移動するしかないし、移動元って働いて稼いでる人しかいないし。
働いてる人は1100億円以上稼いで贅沢すればいいよ。BIってそういう趣旨だったよね？働く気がでてきたでしょ？
オレたちは1100億円ぽっちで慎ましく生きるよ。 >>252
あれ？
これ、働いてる人が1100億円以上稼げなかったらどうなるんだろ？
・・・でも、オレたち1100億円でギリギリの生活だからもらうしかないなぁ。働いている人たちの都合まで考える余裕はないなぁ。
オレたちには最低限の生活をする権利があるし、最低限の生活するには1100億円必要だし。
まー、働いてる人たちがなんとかしてくれるだろ。きっと来年は2200億円稼いでくれるさ。 >>129
すべてのモノの価値は需要と供給で決まる。
信用創造の住宅ローンで「投機」として需要（カネ）を増やしてるからインフレ、
高額になる。
で、投機目的だから、投機の意味が無くなったら価値がなくなる。
みんな、住む為に住宅を借金して買ってるわけでは無いから。 >>170
信用創造で通貨発行したお金は、「すべて借金」なの。
個人のミクロ、すべての人口のマクロでも、
信用創造は通貨発行した以上の、借金返済を強要してるから、
返済が不可能なの。
金本位制度は、すべての黄金を貸付してるわけではない。
黄金の量内から貸付して、返済のための利子が存在してる。 >>255
いや、金本位制の頃の金貸しに聞いてみろよ。
「世界中の金を全部集めた重さは？」
誰も答えられんから。
自分の取る利息分くらいは誰かが持ってるから良いもん、で問題が無いなら、
それは金貨でも信用創造でも同じ。
世界が一斉に借金の清算をする日という物がいつか来るとしたら、
その日にちょっと困った顔して、手元の証文を全部焼き捨てればいい。
どうせ最後の審判の日です。合格すれば神が養ってくださるし、不合格でも金を使う事はないのだから。 逆、
金本位制度で、
「貴方一人が世界の黄金を独占して貸付してますか？」って聞くだけ。
そんな人居ないから。
信用創造の通貨は全部借金なの。金本位制度とは違う。 >>257
世界中の貸し付けを行ってる謎の人って誰よ。
それぞれがそれぞれの約束とそれぞれの返済期限で貸付けを行い、
しかも、それは明日も明後日もずっと続くんだ。
自分の取る利息分くらいは誰かが持ってるから良いもん、
で問題が無いなら、
自分が取る利息分位は返済日にも誰かがどこかで貸してるさ。
で終了。 >>258
信用創造の返済をするには、
さらに信用創造でお金を借りて返済する必要がある。
だが、信用創造は永遠には貸付できない。
まずインフレで物価が安定したら信用創造が止まってバブル崩壊。 >>259
マイルドインフレを続ければいいだけの事。
それが出来ないと言い張るなら別の対策を考えるにしても、
ベーシックインカムの材料に出来ない事だけは確実だわなｗ >>260
信用創造の返済の為に、信用創造を増やさないといけないから、
マイルドインフレは維持できない。
もともと信用創造は物価を維持する考えは無い。
信用創造でＢＩをやるとは誰も言ってない。
通貨発行してＢＩで配るだけで良い。 >>259
はい、では信用収縮期間をそっちでいつだったか言ってみればいい。
その間にも貸し付けは存在するし、借金は返済の先延ばし交渉だってできる。
最後の審判レベルの大いなる締切りとか、
世界が成長を止めて滅亡に向かって衰退し続ける、なんて事態でもない限り
ただのお休みが何だというのですｗ >>262
恐慌、バブル崩壊は何度も繰り返してる。
信用創造はもとも物価を安定させる気は無いから、
ハイパーインフレでも信用創造するだろ。
何度も言うが、中銀民銀に物価を安定させる気は無い。 >>261
通貨発行量を永遠に増やし続けても、生産量が永遠に吸収し続ける、
って前提自体が永遠のマイルドインフレその物じゃん。
それを主張する以上、>>261の信用創造に関する書き込みはアホの戯言。 >>263
で、一度も世界は終わってないし、結局平均取れば成長し続けてるのはピケティ先生も認めてる事実。
つまり、ベーシックインカムの必要などどこにもなかったｗ
で終了。 >>264
生産量は関係無く、
信用創造は信用創造の返済の為に信用創造を増やし続ける。
物価の安定を考えた仕組みではない。 >>265
恐慌とバブル崩壊は繰り返してる。
経済が悪化すると、ブロック経済で第３次世界大戦、
核戦争で世界崩壊の可能性はある。
信用創造は、経済の成長を考えてない。
信用創造の借金を返済する為に、信用創造の借金を増やすだけ。
これを解決するのが、
通貨発行ＢＩ。 >>266
生産量の方が金に合わせて動くので問題ないｗ
>>267
センソウガー：
つまり、世界全土でやらないベーシックインカムに意味はないｗ
って事で、次からタイトル換えて「全世界一斉ベーシックインカムを実施しよう」スレにすればいいｗ 世界全土に配るとなると、
人口が田舎に散る利点を主張してたから、馬鹿ニートは砂漠に捨てればいい。
他の地域は産業をやる奴が使うんだから、ベーシックインカムで景気が良くなれば地価は上がる。 >>268
生産力には科学力が必要だが、
信用創造は、一瞬で無限の通貨を発行できる。
科学力の発展が、信用創造の通貨発行量にかなうわけが無い。
>>268
一つの国が信用創造をやめた社会を作るだけで、
世界戦争は回避できるよ。 いや、もうグローバル経済だから、
一つの企業が、借金ではない信用創造では無い通貨発行を始めるだけで、
世界戦争は回避できると思うわ。 >>270-271
馬鹿が暴走してるなｗ
一瞬にして無制約に作れて世界中に影響が広められるんなら、
世界に一か所でも生き残ればそこで世界中の貸付を行うだけ。
オマイの主張通りなら世界の破滅を止める唯一の方法は、
世界中の全ての信用創造を停止する事以外にない。 現在は、信用創造で借金しないと通貨発行できない世界。
で、借金せずに通貨発行できるなら、世界が変わる。
借金する必要がなくなるからね。 >>273
つまり、全員から借金の必要が無くなるまで配る必要があるとｗ
俺、今度新車買うんで８０0万ほど借りる予定。
800万配らないと世界滅亡するらしいぞｗ 社会信用論で説明されてるとおり、
まずは、信用創造の利子分を通貨発行ＢＩで作ればＯＫ！ >>275
だから、ベーシックインカムで毎月7万配っても800万の車買う人のローン（つまり借金）を止められない。
ベーシックインカムでは信用創造を止められない、の例は提示したよん。
つまり、このスレのクレクレ馬鹿の主張する終末戦争は止められないｗ >>275
800万の車を買う人には800万渡さないとならないし、
３億の豪邸だったら３億だね。
その金を借りる側からすれば、「材料が銀行屋が数字を書き込むインクだけだろうが本物の紙幣を使おうが、買い物にちゃんと使えればオッケー」
である以上、信用創造は止められない。 馬鹿ニートが逃亡したのでまとめるよ～
１：信用創造の善悪に関係なくベーシックインカムでは止められない。 ２：従って、信用創造の利子分をベーシックインカムの材料に出来る訳もない。
（信用創造もその利子も１円も減らせないんだから利用可能額は０円、皆に０円ずつ配るので良いの？ｗ） >>254
人件費や材料費がかかるものが売れなってその業界が壊滅するんじゃないかと懸念している
例えば今だったら建物だけで3000万とかいう家が普通に売れてると思うが
信用創造無くしたらそれらを作ってた大工が職を失うのではないのか？ >>２５４
インフレ率０％の場合、数十年払う家賃との勝負でお得な方。
という買い方になる訳だが、オマイの世界じゃ誰も貸さないんだろｗ
数十年分の家賃の一括払いが出来ない一般庶民は、アパートに投資できる金持ち（彼らも金融無しではそんなにポンポン建てられないのは同じ）
の養分として、供給不足から高騰する一方の家賃を搾り取られる負け組以外選択できない訳だ。 >>276
>>277
信用創造を止めるとは誰も言ってない。
>>280
信用創造の利子分をＢＩの材料にするとは誰も言ってないｗ
>>281
経済は、「需要と供給」。
需要が無いなら、そりゃ壊滅してもしょうがない。
もともと必要無いものだったって事だ。
完全ＢＩをやれば職がなくなっても問題が無い。 >>284
止めないとオマイが主張した問題点は、消せない。
ベーシックインカム配ってもダメなのは、前にケーキをフライパンで潰す例えで説明すみ。
幾ら丈夫な鍋敷きをケーキの下に敷いてもケーキの上にフライパンを載せれば結果は同じ。
返せない金問題が実在するならベーシックインカムでは解決しない。 >>284
信用創造の分を使わないというなら尚更発行量は根拠レスなので、即ジンバブエｗ >>286
通貨発行とＢＩをやってる時点で目的達成してる。
これで、
信用創造詐欺問題、
技術的失業、
社会保障制度の整備が、達成されてる。
>>287
管理通貨制度で物価を安定させてるから問題無い。 >>288
根拠レスな紙幣馬鹿刷りで経済卓袱台返ししてるので、全部×。
インフレになったら止める物が技術的失業の対策とか社会保障の対案って言う既知外は、３カ月の絶食と野宿で実証してからどーぞｗ 止めないで出し続けられるなら、信用創造も無限に続けられるので、詐欺にならない。 >>284
しょうがないで済む話じゃないだろ
「この政策を行うと不動産業界に大打撃を与え、多くの建築業界関係者が職を失う可能性があります」
って事だろ？そんな政策実現するわけがないじゃん
なんとかしないと文字通り話にならないだろ
それに大きな建物が売れない、つまり作らなくなるって事は日本の建築技術
が終了するって事だろ
その他の人件費のかかる研究案件等もどんどん終わってゆく可能性がある
こっちの方が致命的にやばい気もする >>291
ちょっとオレんちだけ通貨発行やってみるわ 世界中で実験が始まってるな
保守的な日本じゃ無理か >>292
住宅の「投機」だから、不動産業が打撃を受ける事は無いよ。
ちゃんと必要な分の住宅は売れる。需要があるから。
それより、
信用創造による恐慌の繰り返しをさせる方が、
企業が倒産する数が増える。
>>290>>289>>291
金融政策の物価の安定だから、
物価が安定するように通貨発行するだけ。
ダグラス社会信用論の「Ａ＋Ｂ理論」で常に通貨は足りないから、
常に通貨発行の部分ＢＩを出し続けられる計算、
（俺は信用創造を止めるつもりは無いから、信用創造でインフレになる可能性がある）。
信用創造は、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりしてるから『詐欺』です！ >>297
で、既存のデータで幾ら出せるかを実証できない時点で詐欺師はオマイだ。
（去年なり一昨年なりにやったと過程すれば、シミュレート出来るはず。世界中の経済学者がサンセーしてるのに一つもそういう試算が出ないって時点で、嘘なのばればれ。 >>297
目的が消費や投資でも借りられないことに変わりないので潰れる。 >>295
お前の「世界中」は何カ国だ？ずいぶん数が少ないな
お前はさっさとインドに行きな
今の日本はカネがないから無理だ
他の国は知らん
日本でやりたければ現実的な案を出せ >>295
２１世紀にもなって「野糞はやめよう」キャンペーン張ってるような所の、
最低ライフだもんなぁ。
どんな水準なんだかｗ >>297
お前は日本語をこねくり回してないでさっさと数字出せ >>297
需要とは商品に対する購買力の裏付けのある欲求って意味らしいが
信用創造をやめるとローンという購買力が無くなるから建物代だけで3000万する不動産の需要は下がるだろ
もっと人件費のかからない安い家やアパートに住まざる負えなくなる
そして建物に人件費がかけられないから大工があぶれる 今の日本は1000兆も借金あるのだから配れるわけないだろ
おまけに1年で33兆も借金を追加してる状態だ
借金して、借金した金を配るなんてアホだろ >>305
それを売り払った後は完全に奴隷状態なんだけどな。
道を歩くとそこの所有者に法外な金をとられるとか、水道代100倍とかやりたい放題ｗ >>298
経済は需要と供給のバランスだから、
金融政策は、物価が安定するまで通貨発行し続けるだけ。
>>299
信用創造詐欺による金融政策の通貨発行でも、
物価が安定すれば、信用創造による貸付は出来なくなるんだからな？
今、アメリカで株価が下がってるのは物価が安定して金融政策の信用創造を止めたから。
何度も言うが、これ信用創造の借金が返せなくなってバブル崩壊するからな？
で、金本位制度で考えても、お金は借りられるし、
通貨発行ＢＩで信用創造を止める必要は無い。
>>303
投機としての住宅売買を認めるわけにはいかない。
住宅だけが異様に値段が高くなって、
そこから流れた通貨で、まさに悪性のインフレになる。 >>307
行き当たりばったりに通貨をばらまき続けます：
要するに物価を安定させる気なんか有りません、ベーシックインカムクレクレ。
って事じゃん。
信用創造の場合は：
だから、前に聞いたよね？好きな期間（当然そっちに都合のいい景気の悪い時）指定して良いから、
貸し付けが０になった期間があるのか言ってみろと。
転売ヤー死ね：
つまり、どんなに双方の利害が一致しようが中古住宅は売らせないｗ
つまり土地が決定的に不足する。 >>305
ふーん、じゃあ今、巨大な借金を返せず、それどころか借金を追加してるのはなぜなんだい？ >>307
お前、難しい単語を使うのが好きな馬鹿なんだな >>310
専門用語を使用したがるのは相手に理解を求めず自分の考えを押し付けたい場合にありがちな
自己陶酔型の人間によくある性癖です。 >>307
ローンが組めないから一般人が住むために買う家も高い家は買えなくなるだろ？ >>307
株って生活必需品だっけ？上げ下げ物価指数にカウントしてたっけ？
チューリップの球根の頃は金貨で取引してたがちゃんとバブルを作れた。
だから、オマイのインフレの根拠は出鱈目。 ベーシックインカムをお金ではなく、必要最低限の物資(食料、家)などを無料にして、農業、林業の一部は公務員化すればいいのではないのでしょうか？ >>315
１ヶ月３０００円コース（難民とかにばらまくビスケットが１ヶ月３００円ｗ後水道代＋廃屋斡旋）
煮炊きの必要が無いので電気ガスは対象外ｗ >>315
食料会社や不動産屋と役人のズブズブな関係に拍車をかけるな
あと役人も大変だよ。毎日か毎週か必要な食料の量を発注かけるの
で、取りに来なかったのをどんどん捨てなくちゃいけないのな
これも全部役人という名の税金かけてやらなきゃならんのな >>317
３０００円は現金渡しで。
ビスケットは扱いたい店が扱えばいいし、ネット通販のコンビニ引渡でもええやん。
不動産屋が絡んでたら廃屋になどなるものかｗ >>317
役人が買いすぎたビスケットの在庫は防災備蓄にも転用出来る。
何で支給食料がビスケットかって言うと消費期限の長さで在庫管理が楽なせいも有るのよ。
米なら冷蔵庫使っても３年も経てば豚の餌ｗ
３０００円ベーシックインカムなら、年に４兆。基礎控除を定額返しにする程度で済む上にこれでナマポ切れれば大儲けですよｗ >>315
いいけどオレは寝て暮らすよ。
あんたがオレの生活資金出してくれるのか。
ありがとね。
そうか、金かからない遊びはやり放題だな。
子作りとか。
ヒマだしな。
オレの子供も養ってくれ。
フルパワーで作るからよろしくな。 >>320
あー、子供を作るのが目標じゃないぞ。
過程を楽しみたいだけだ。
結果は子作りになってしまうわけだが。
もちろん、出産費用も出してくれるよな。
ありがたい事だ。
もちろん子供の養育費はオレは出せないからよろしくな。 >>308
デフレ手当てで物価が安定しない理由が無いのだけど？
貸付が０になった期間を言う必要も無いし。
土地や住宅は、需要と供給で好きに売買すれば良い。
>>310
普通の経済用語だと思うけど。
>>312
ローンは組めます。
>>313
株は、物価の上げ下げ（金融政策）を見て行ってる。
チューリップバブルが信用創造が原因では無いという証拠もないし。
彼らは、国や国民に説明せずに信用創造詐欺を行っている。 >>322
チューリップバブルの原因が信用創造なら、
ベーシックインカムだろうと止められないのでベーシックインカムをやる理由にならない。
３０００円ベーシックインカムは福祉の最低限を全員に支給する目的の元、
持続可能な枠組みを構築しているが、
オマイの紙幣馬鹿刷りにはそういう根拠がいっさい無い、賛成派に擬装してないで専用スレに行けよ屑。 >>323
通貨発行ＢＩなら、
信用創造の「存在しない利子分」を返済できるようになるから、
バブル崩壊には至らない。
物価が安定してインフレになって、信用創造の通貨供給を止めても、
通貨発行ＢＩの通貨は「消滅しない」から市場に残り続けてる。
通貨がいきなり減ったり借金が返せなくなったりの、バブル崩壊には至らない。 >>323
もともと、デフレ手当ては、
ダグラス社会信用論の国民配当であり。
Ａ＋Ｂ理論で常に通貨不足だから、通貨発行ＢＩが可能だという説明。
デフレ手当ては、Ａ＋Ｂを計算せずに、消費者物価指数を見て物価を安定させるだけ。 >>323
Ａ＋Ｂ理論の「Ｂ」には、信用創造の返済が含まれてる。
だから、必ず通貨不足になってると証明できてる。 >>324
無理。
家のローンが毎月１０万なのにベーシックインカムが７万なら、オマイの言う返せない金は存在する。
金本位制でも投機による特定品目の高騰と暴落（つまりバブルの発生と消滅）は実在するので、オマイの馬鹿政策は無意味。 >>327
お金を借りて利子をつけて返すというのは、
他人の持ってるお金を、借りた元金以上のお金を『稼いで』返すという事。
問題は『稼いで』返せるかどうか。
信用創造は「利子分が存在しない」から稼いでも返済できない。
チューリップバブルは、バブルだったと説明する情報は無いって話も出てるね。 >>319
野菜、肉、魚、米は1週間最低何グラムまで無料でそれ以降は有料とかに全員するとか。
あと海外でやってる賞味期限間近(切れだったかな？)の食品を無料で提供するスーパーが日本でもあったらいいな。もちろん全員がそれを利用できる。 >>328
もうこの馬鹿ほっとけよ
つーかさ、金が産めるなら先に日本の借金返してくれ 日本は借金返してるでしょ。
借金が返せなくなったら、日本はデフォルト。
お金は、信用創造、量的緩和、「借金で通貨発行してるんだよ」。
信用創造してる限り、借金がなくなることは無い。
借金を無くすということは、お金が無くなるということだぞ？ 税財源によるＢＩは、信用創造による恐慌の繰り返しで不可能！
ダグラス社会信用論の、Ａ＋Ｂ理論による国民配当。
通貨発行で部分ＢＩによる物価の安定、デフレ手当てをやるべき。
日本早くデフレ手当ての実験導入をするべきだな！ 金貸し屋が有名芸能人にいくらでも金を貸す理由なんか知らんのだろうな >>332
とりあえずお前はオレに1000万円貸してくれ
おれが通貨発行して返すから
あ、返す必要もないのか
オレが「信用創造」するからお前は心配せずに早くオレに1000万円貸してくれ >>335
お前が信用創造できるなら、
まず、俺に無期限無担保無利子で２０００万円貸せ。
そしたら、１０００万円を、
期限決めて、担保と利子付けて貸してやるからｗ >>336
そっかー、じゃあお前が先におれに4000万円貸してくれたらそうするよ
大丈夫だって、オレ「通貨発行」して「信用創造」するから >>337
お前が信用創造できる証明として、
まず俺に無期限無担保無利子で２０００万円貸して証明してからだな。 >>322
今のローンは信用創造に頼ったものだから信用創造やめたら今ほどは組めないよな？
だから今ほどは住むために高い家は買えなくなるよな >>337
大丈夫だって
お前が言った通り『オレの発行した通貨は「消滅しない」から』 >>338
やだなぁ、お前が4000万円先に貸してくれたらちゃんと全部やるって
オレ「通貨発行」するから大丈夫だって
ちゃんと「信用創造」するから >>340
通貨発行ＢＩで、信用創造を止める必要は無い。詐欺は止めさせるが。
投機的なバブル貸し付けも禁止。
通貨発行ＢＩの「通貨は消滅しない」そのお金は貸し付けに使える。
信用創造をするにも、「供給を増やせば」需要を増やしても問題が無い。
>>342
まずお前が信用創造できることを証明してからだな。
おれは、信用創造はやらない。
通貨発行ＢＩならやってやるよ？
すぐ日本で導入されるからまっててねｗｗｗ >>343
大丈夫だってオレの「通貨は消滅しない」から
ちゃんと「供給を増やす」から
あいけね、これ忘れてた
オレの住んでるマンションで「通貨発行BI」やるから！ >>344
なんでお前の通貨は消滅しないの？
どうやって供給を増やすの？
どうやってマンションで通貨発行ＢＩをやるんだよ？ｗｗｗ >>345
不思議な事聞くね
「通貨は消滅しない」って君が言ってるじゃん
だからオレの通貨は消滅しないよ
「供給を増やす」って「通貨発行」に決まってるじゃん
君が言ってる通りだよ >>343
「貸し付けに使える」じゃなくて、今の信用創造と同じ額のローンは組めないだろって言ってるの
日本全体のローンの総額は何分の1とかになるだろ
その分高い家は売れなくなるだろ >>346
どうやって「消滅しない通貨」を作ってるのかと聞いてる。
信用創造では通貨は消滅します。
通貨発行ＢＩでもやるのか？
通貨発行は「需要」ｗｗｗ
>>347
信用創造は無くならないから信用創造は可能。
通貨発行ＢＩは「消滅しないから」、
物価の安定まで、現在の通貨量まで増える。
なので信用創造じゃなくても同じ額のローンは組める。
通貨発行ＢＩだろうが信用創造だろうが、通貨発行できるのは「物価の安定まで」だから。 >>348
えー、だって君が「通貨は消滅しない」って言ってるじゃん
だからオレの通貨も消滅しないって
君さー、知ってる事をオレに聞かないでよ
またまたぁ～ >>349
止めても良いし、止めなくても良い。
貴方が金融政策の物価の安定が理解できないなら、
まず、デフレ手当てをやった方が良い。 >>350
信用創造は「通貨消滅します」。
通貨発行ＢＩは「通貨消滅しません」。
貴方は通貨発行ＢＩをやるつもりですか？ >>351
物価の安定までは通貨発行でBIをやったとして、
物価安定した後は何の財源でBIをやるの？ >>352
うんうん、よく聞いてくれた
オレのマンションで「通貨発行BI」やるから！
オレのマンション、老人が多いから不安だけど「通貨発行」するから大丈夫
だから早く4000万円貸してよぉー
全部君が言った通りにするからぁー >>328
利子分が無いといえるのは、
世界中の金を貸し付けて一斉に取り立てるという有り得ない状況のみ。
バブルじゃないなら、大暴落する実需という物が有ることになるｗ
実需の変動じゃあ、ベーシックインカムでも止められないわなー >>354
発行する通貨の名前何にしようかなー
「パークハイツ3号棟コイン」なんてどう？ >>356
もうちょっと手広くやってもいいけど、2号棟にオレの小学校の同級生が住んでて、オレ、そいつの事嫌いなんだ
よし
「パークハイツ1,3,4号棟コイン」にするわ >>353
通貨発行でＢＩをやり続けるよ。
金融政策をしてる限り、物価は安定させる事ができる。
>>354
どうやってマンションで通貨発行するの？
>>355
現在、管理通貨制度は「信用創造で」通貨発行してるの。
貸付で通貨発行してるから、世界中の金を貸し付けて、返済できない取立てを一斉にやってるの。
信用創造は利子分のお金を作り出してない。 >>358
またまたぁ
君、今まで散々「通貨発行すればいい」って書いてたじゃん
いまさら君に説明する必要ないじゃーん
だから早く4000万円貸してよー
ちゃんと「通貨発行」して「信用創造」するからー >>348
信用創造を無くさないってこのままBIで年100兆円刷って配るってこと？
即ハイパーインフレ起こして終了じゃないの？
「物価が安定するまで」って配り始めた瞬間から物価は上がり続けるんじゃないの？ >>358
一斉に取り立ててるという証拠出せよ。
私のローンとカードだけでも締切りが月末と26日締めで二つあるし、
それがリボ払いなら完全にオマイの主張終了じゃん。
（リボ払いだとその月の締めでも一定金額までしか取り立てられないのが明確な訳） >>359
マンションでどうやって通貨発行するのかと聞いている。
そんなこと聞いたことが無い。
マンションと通貨発行はどう関係してるんだ？
>>360
信用創造でも、金融政策で物価の安定をしてるんだ。
通貨発行ＢＩでも、金融政策で物価の安定はする。
信用創造＋通貨発行ＢＩでも、金融政策で物価の安定はするよ。
管理通貨制度だから。 >>361
まあまあ冷静に議論しよう
「通貨発行BI」で全部解決するから大丈夫
キリッ >>361
まず、一番初めに信用創造で通貨発行して貸し付けて、
１回目に一斉に取り立てます。
この信用創造を返済するには、「新しく信用創造で通貨発行しないと」
１回目の信用創造の利子分を返済できません。
（同時に別の信用創造をするのでも変わりはありません）。
こうやって、借金をどんどん増やしていかないと、信用創造の利子を返せません。
「が」、経済成長が止まり、物価が安定すると、「もう信用創造で通貨発行は出来ません」。
ここで、信用創造の返済が不可能になるのが『恐慌』です。 >>362
やだなぁ
今まで君「通貨発行する」って散々書いてたじゃん
その通りにするってば
大丈夫だって
ちゃんと「信用創造」もするからさー
だから4000万円貸してよー
オレのマンションで「通貨発行BI」やるからさー >>366
どうやってマンションで通貨発行するのか分からないのに、
お前に貸せるわけ無いじゃんｗｗｗ >>361
あと、消費者金融やクレジットカードが「信用創造をやってる」という
ソースは手に入れられなかった。
小切手は、ＭＳ統計に含まれない。
これは、もともとあるお金を出してるだけだから。
消費者金融やクレジットカードは、小切手と同じ手法の可能性もあるし、
信用創造をやってる可能性もあるが、
消費者金融が信用創造をやってた場合、法律など別の問題が出てくる。 >>363
というより金融政策するから大丈夫って事らしいがw >>367
えー、君が言ってるとおりにするのだってば
「パークハイツ1,3,4号棟コイン」を発行して、君の言ってる通り「信用創造」するからさー
ままま、そんなに恥ずかしがらずに4000万円貸してみなって
それからさ
「ｗｗｗ」はやめようよー
オレ、NG設定してるんだ
前にも草生やす変な人いたから
君、アレと同じレベルなのねぇ
つーか同一人物？ >>370
マンションで通貨発行するとは聞いた事が無い。
どうやってマンションで通貨発行するのか説明できないなら、
貸せないな。
俺の説明は、
「通貨発行してＢＩで配る」だから、マンションは無関係ｗｗｗ >>371
えー、君の言ってる通りだってば
「パークハイツ1,3,4号棟コイン」を発行してマンション内BIやるからー
マンションには老人が多くて働いてる人少ないのが不安だけど、ちゃんと「信用創造」するから大丈夫
早く4000万円貸してよー >>372
あ、2号棟入れた方が働いてる人多くなるかな？ >>372
「パークハイツ1,3,4号棟コイン」が『通貨だ』という証拠は？ >>365
だから、一度に取り立ててないじゃん。
明確に分割払いしてる。 >>374
やだなぁ
ちゃんと君の言う通りに「通貨発行」するってばー
ちゃーんと「信用創造」するってば
「ｗｗｗ」止めてくれたのね
つーか、前にやたらと草だらけの人が居たけど同一人物でしょ >>375
分割して返済しても、利子分が無いのは変わらない。
最後の返済で利子分が返せないだろ？
その最後の利子分を払うのに、別の新しい信用創造をするのに変わりは無い。
>>376
通貨が発行できなければ、通貨発行とは呼べないｗｗｗ >>358
年100兆円の通貨発行を続けて、どんな金融政策で物価を安定させようとしてるの？
今と同じなら際限なくインフレしていくと思うけど >>377
おっかしいなぁ
君の言ってる通りに「通貨発行する」「信用創造する」って言ってるんだよ
全くそのままだってばー
しっかし、草が復活しちゃったかぁ
君、あの頭おかしい人だったのね
あの人も「証明」が好きだったなぁ >>377
いや、回収したまんま別の奴にも貸さずにホールドしてる馬鹿が実在するとしても、
別の奴が貸すだけじゃん。
世界中の金貸しが一致団結してそれを行ってるって証拠を出せよ。
あ、反ユダヤ主義者のキチガイのでっち上げ会談とか要らないから。 >>378
金融政策の物価の安定は、
デフレなら、通貨供給量を増やす。
インフレなら、通貨供給量を減らす。
>>379
通貨を作れないなら、通貨発行したとは言えないｗｗｗ
>>380
通貨発行は信用創造でしか行わない。
別の奴が貸すというのは、
別の新しい信用創造をすると言うこと。
信用創造でしか通貨発行してないのだから。
（正確には、金本位制度や政府通貨発行があるが利子としては足りない）。 >>381
つまり、信用創造を一度に止める事は不可能なので返済できる。
はい、オマイのような馬鹿は口より手を動かせよｗ >>382
信用創造は止まるから、恐慌が起こる。
経済成長が止まれば、信用創造の貸付は出来ない！
物価が安定すれば、信用創造の通貨発行は出来ない！ >>381
やだなぁ
全部君の言った通りに「通貨発行する」「信用創造する」って言ってるじゃん
君が言った通りにするのに今さら「通貨発行できない」っておかしいじゃーん
草生やすの止めたの？
また山のように「証明」してよー さらに信用創造の返済は『消費性向』を考えたら絶望的。
手に入れたお金を全部消費するとは限らない。
貯蓄して、お金がそこで止まったら、信用創造の返済が不可能になる。
利子だけの問題じゃない。 >>386
早く「証明」してよー
それから草、忘れてますよ？ >>384
私の考えでは、政府か日銀が通貨発行して部分ＢＩをやります。
貴方に、日本円を通貨発行する権利がありますか？
又は、日本円に匹敵する通貨を作れますか？
>>385
普通の金融政策の説明ですよｗｗｗ >>386
貯めてる奴が皆タンスに保管してる訳じゃないしなぁ。
銀行に預けてるって事は、ぶっちゃけ銀行に「貸してる」って事だよ。利息付いてるでしょ？ｗ >>387
消費性向があり、お金が貯蓄に回ったら、それは信用創造の返済には向かいません。
利子分が足りないといってるのに、さらに返済するお金が足りなくなってます。 あれ？って事は信用創造を破壊してるのって、
実は信用創造キチガイと、そいつの流言飛語で取り付け騒ぎを起こす愚民の方じゃん。
ベーシックインカムの根拠にシンヨウソウゾウガー言う奴は火を付ける消防士の同類なので死ね。 >>389
しってるか？
信用創造って預かった預金を貸付して無いんだぜ？
それに、
１円でもタンス預金や、無くしてどこかに行った時点で、
１個の信用創造の返済がアウト（利子分を抜かしても）。 >>388
えー
「パークハイツ1,3,4号棟コイン」を発行するっていってるじゃーん
どこの法律にも違反しないじゃーん
権利の有無どころか誰にも止められないじゃーん
これに法定通貨なんて関係ないじゃーん
（うふふ。君、ここら辺を勘違いしてそうだね）
で「信用創造」するって、全部君の主張どおりだってばー >>390
それでは「証明」になってないね
早く「証明」して下さい >>393
日銀以外が通貨を発行したら、紙幣類似証券取締法だよｗｗｗ
民銀も信用創造詐欺で預金通貨発行してるからザル法だけど、
そうだとしても、貴方に日本円に匹敵する通貨を作れる能力がありますかとｗ >>394
私の説明が間違っていないのなら、その文章で証明できてます。 >>396
そのカス通貨に日本円を落とすのがオマイの馬鹿政策なのでさっさと死ね。 >>396
あー、本格的に勘違いしてるね
何がおかしいかは教えてあげないよｗ >>398
そのカス通貨は通貨では無いので、日本円を落としません。
>>399
間違ってないから、教える事はできないよねｗｗｗ >>400
まあオレ「通貨発行」して「信用創造」するよ
これ、ぜーんぶ君の言ってる通りだ
だから早く4000万円貸してよぉー >>401
オレ、間違ってないから教える事はできないよねｗ >>400
もっと前のように草生やしてよー
忘れちゃったの？ 貴方は通貨発行できると証明できないので駄目ですね。 >>404
貴方が、通貨発行できると先に「証明」してよぉー >>405
はい？
俺は通貨発行しないよ？
俺は信用創造はしないよ？
政府か日銀が通貨発行して部分ＢＩをやると言ってるでしょ。
>>406
そりゃ、政府か日銀以外が通貨発行するといえばそう言われますよね？ｗｗｗ >>408
やだなぁそれじゃ「証明」になってないじゃん
そうそう、草を思い出してきたね
その調子だｗ >>408
しかし、君、本気で国に金増やせって言ってるの？ 税財源ＢＩは、信用創造で「恐慌」を繰り返すから不可能。
ダグラス社会信用論の、Ａ＋Ｂ理論の「お金は常に足りない」という理論による、通貨発行部分ＢＩをやるべき！
これだと、他の社会保障を変える必要は無く、部分ＢＩなので働かざるを得ない。
完全ＢＩにする事も可能。
Ａ＋Ｂ理論のＢは、「信用創造の返済」が含まれるので、通貨が足りないのが証明されてる。
Ａ＋Ｂ理論の計算がめんどくさいなら、、
消費者物価指数コアコアＣＰＩを見て、デフレ手当てで物価を安定させれば良い。 >>411
わからんなぁ
今、既に「円」があるでしょ？
「円2.0」でも作るの？ ところで、前に大草原作ってたでしょと言われても否定しないのね 二重通貨は、邪魔なだけなの。
政府が１種類、ちゃんとした通貨を作って管理すれば良いだけ。 所得税４０％フラットのＢＩ財源はなかなか良い案だけど、
信用創造で「恐慌」を繰り返す問題はどうするつもりなの？
これ、日本だけじゃなく外国で恐慌が起こってもアウトだからね？
で、歳出は大体半分は「赤字国債（借金）」だよ？
税収は足りないけどどうするつもりなの？
所得把握は、トーゴーサンピンといってまともに捕捉出来てないからね？
増税などの法律改正は簡単に出来るの？ >>416
恐慌が起こっても経済活動がなくなるわけではないから、所得税財源も消えることはない
あと雇用所得ならちゃんと捕捉できてるし、財源はこれだけで捻出可能
法律改正の難易度は、どんな財源案でも同じでしょ >>417
IP変えたの？
君でいいのだけど「円2.0」でも作ろうって事なの？ 「可能」ってのはBI推進論者のいつもの論理だね
そんな事言い出したら、日本がオリンピックで金メダル100個取るのも「可能」だ >>418
スマホだから移動したらID変わるんよ
特定したいならﾜｯﾁｮｲ見ればある程度できるだろ
ちなみに「円2.0」の人とは別人な
誰が書いたのか、より何を書いてるかを考えた方がいいよ >>419
「可能」って言い出すとBI賛成派の提案は全て「可能」だから、相手にする必要ない >>420
別人でいいんだが
「円」を増やそうと言うの？
「円2.0」を作ろうっていうの？
yes or no だから返事できるでしょ >>411
オマイの馬鹿理論で金が作れるならまず無税化をやるべき。
ベーシックインカムはその後、北朝鮮とそのうしろのシナチクを丸焼きに出来るだけのミサイルを買って来てからだな。 >>423
こいつは、今日はもう逃げたんじゃないかな
ちなみにオレも、BIより減税の方が優先順位高いだろと思う >>422
どちらもしない
円を増やすのは、BIとは関係ない金融政策でやればいいこと
BIは所得税財源で、所得の再配分として行うことが妥当だと思ってる
その方が経済に与える影響が少ないし、そうあるべきだと思ってる >>425
じゃあ君の主張を書いてくれ
以下かい？違うなら具体的に書いてくれ
======
所得税一律40%、国民に一律月6万円支給 つーか、大草原作ってた人と同一人物だったのか・・・ >>417
恐慌が起こっても経済活動は無くならないけど、
経済活動は「破壊」されるから、税収は減る。
現在でも、財出の約半分は「赤字国債」の借金で足りないんだけど、
借金と足りない税金でＢＩをやるつもりなの？
デフレ不況なのに消費税増税させようとしてる政府でか？
トーゴーサンピンといって所得把握はできてない。
増税を反対する富裕所得がいるでしょ。 無税国家は、政府が税金をちゃんと使えないから駄目。
政府の歳出の半分は「赤字国債」なんだぞ？そいつに通貨発行を使わせるつもりか？
デフレ不況なのに消費税増税させるレベルだぞ？
ＢＩは、まともにお金が使えない政府に変わって、国民に使ってもらう制度だから。 >>429
空中戦になっちゃうから、具体的な実現案を聞いて、それからにしない？
ちなみに、オレは君の主張に全く同意なのだ つーかね、具体的な実現案出させると、間違いなくどこかに無理が出るはずなので、それを叩くのが一番手っ取り早いと思うんだ。 >>432
・20人の自給自足共同生活をしますけど、もちろん年に1440万円頂けますよね？（子供が20人でもいい）
・まさか、年金受け取ってる人にもに6万円追加じゃないですよね？
これ書けば大体潰れないかね。
他何かあったっけ？ >>430
そもそも、金なら涌いて出ると言い出したのはオマイなんだから、
その無限財源で払えば、鳩山クラスの阿呆が首相やっててももう借金をする必要などないのだｗ
それで、今必要なもの全部買ってまだ刷れるなら、ベーシックインカムにしても良いって言ってるんだが？
ベーシックインカム以外に使えない金ならそれこそ「第二通貨」じゃんｗ
第二通貨で良いならベーシックインカム馬鹿が仮想通貨でやればいいｗ >>433
次も追加
・「円」を増やすという事でしょうか？
・「円2.0」を発行するって事でしょうか？
毎回同じ事を聞けばいい。
返事に無理があるはずだから、ゆっくりそこを聞けばいい。
実は言うとオレは無理がなければBIに賛成してもいいのだが、そんな「可能性」は十字路で「わー、遅刻遅刻」と走ってきた女子高生にぶつかる程度だろうと思ってる。もちろんパンをくわえてる女子高生な。 >>429
所得の再分配として考える、ということであれば今の借金運営とは切り離して考えられる
具体的には、何度もコピペするけど以下の案
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>434
オレもね、全く君に同意だったりするよ。。。 >>436
現実に日本の借金は１０００兆円あって増え続けてる。
所得税４０％フラットでは、税収が足らない。
足らないから借金でまかなってるし、
「更なる増税が必要」、
計算が間違ってるよ。 >>436
じゃあ同じ返事ね
・田舎で20人で共同生活をします。もちろん年に1440万円頂けるのですよね？1440万円でBIのみで生活します
・年金を受け取っている人にも年金+6万円支給するのですか？ >>439
同じ事言う奴には同じ事言えばいいのです。。。 >>438
所得税40%は国の借金を返済するためのものではないよ
あくまでBIとして分配するため >>441
ね、変な事言うと変な返事が来てごちゃごちゃごまかしにかかるから、同じ事を言ったほうがいい。 >>439
田舎で共同生活したい自由も与えられる
けっこうな話じゃないの
国民年金は廃止されるけど、厚生年金に加入してる人ならその通りで、年金+BIが収入になる >>441
税収が足りないから借金してるんだよｗｗｗ
貴方の計算では税収が足りないから借金が１０００兆円も増えてるのｗｗｗ
ＢＩの財源だけで見ても、同じ割合で、足りない分を借金で賄ってるの。
ＢＩの財源として足りないんだよ。
貴方の案では、所得税４０％フラットだけで賄ってないんだよ。 >>439
次も追加
・国の借金が1000兆円ありますが、これの返済よりもBIを配るほうが優先なのですか？
・年に33兆円も借金を追加してますが、借金しながらお金を配るのですか？ >>444
案をよく読んで欲しいんだけど、40%でBIの分は十分に賄えてるよ
借金が増えてるのは、このBIをやろうがやるまいが同じ >>445
借金とBIは別
なぜなら、所得税財源のBIは所得の再分配だから >>443
またお前なのか。
了解しました
・2000人集めてBIのみで生活する街を作ります
年に1億4400万円の支給をお願いします。
・年金廃止の具体案をお聞かせ下さい。
お前、学習能力ないんだな >>441>>446
分かりやすく言えば、
税金はＢＩだけに使っていいものじゃないの。
理論的に、歳出全部が必要な税金なの（と政府は考えてる）。
借金で賄ってる制度は必要無い制度だと思ってるのか？
そんな事考えてるから、借金が１０００兆円にも膨れ上がってるんだよ。
ちゃんと税金の計算が出来てない。 >>447
では、具体的な予算案を数字でお聞かせ下さい。 どうやら推進派は、新たな提案をできないやつが少人数で頑張ってる（ひとりじゃねーの？）様子なので、同じ返事をすればいい。
新たな提案を出来ない奴だから、同じ実現案を言ってくる
なので同じ返事をすればいい >>436
>>441
>>446
歳出が、大体半分が借金だと考えると、
１つの税を使う制度で、分等に同じ割合で考えて、
歳出と同じ割合、
その所得税４０％フラットのＢＩは、大体半分は借金で賄ってるんだよ。 >>450
借金してでも必要なサービスだから、借金してるんだろ
あと所得税40%はBIのための増税だから、当然BIに使う
もちろん今の累進課税分の16兆円はBIには使わない
これで今の制度を維持したままでも月6万のBIは可能だよ >>457
何度も出してるだろ…
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>455
「税収が足りないから」借金してるのｗ
何度も言うが、税金はＢＩだけに使うものじゃない、使って良い物じゃない。
借金してるから、今の税制度では制度を維持できてないんだよｗ
ＢＩするから、他は借金しろってか？
その時点で、ＢＩ制度以前に税制度が破綻してるんだよ。 >>457
次を追加
・年金を廃止するのであれば、具体的な実現案をお聞かせ下さい。
・BIを組み込んだ具体的な予算案を教えて下さい >>459
税金という言葉がまずいなら、保険料でもいいよ
何度も言うけど、借金とBIは関係ない
なぜなら所得税財源(保険料でもいい)のBIは所得の再分配だからね 7万円に根拠がない以上、予算の説明ができない馬鹿の案より
現状と税負担がさほど変わらない3000円ベーシックインカムをきちんと配る方が、このスレ的には正しいｗ 200万の人って殆ど所得税は払ってないの。
つまり、ほぼ丸々の80万を支払ってベーシックインカムで返されてるだけ。
ぶっちゃけ屑ニートを養う以外に取り得が無い。 説得ってなんだよw
誰のなんの為に説得なんて必要なんだ？w
別にここは国会でもなんでもない便所の落書きを垂れ流してるようなところなんだから
もうちょっと気楽にいこうぜ >>455
税を財源にするなら、税制度が破綻してたら話にならない。
ＢＩの財源に使う税制度が、税収が足りないから１０００兆円の借金で賄うとか制度破綻してるから。
>>461
税と保険料は違うモノｗ
わざわざＢＩの為に保険料を徴収する制度をつくるのか？
何のための税制度だよｗ
まためんどくさい別の徴収方を作られて、とられる国民のみにもなってみろよｗ 総収入が２００万で給料なら、現行なら半分も課税対象にならない＊５％
こんな層相手にアホ税取って苦しめてまで、誰を救おうって言うんだ？ 甘えは許されないのかw
たかだか無記名掲示板に書き込むのにw >>464
つーかさ、案の改良とか全くなく、同じ事言ってますよ、君。。。
これも、他の人が考えた案をコピーしてるだけでしょ。
少しは自分で考えろ >>469
BIが欲しくてたまらないおもらいちゃんでちちゅかーｗ
かわいちょうでちゅねーｗ >>462
えへへｗ
逃げたね？
逃げましたね？
それが正解だ思うよｗ >>461
さっさと予算案を数字で出せ
保険料とやらも入れろ ＢＩはシンプルにする制度なんだ、その為に設計されてる。
で、税→保険料と複雑化した。
そう考える方向性は、まず失敗するよ。失敗する方向だ。
大きな問題にふたをして、複雑化させたんだ。
その設計は失敗するよ。
問題を解決する事に逃げてる。
別の問題を作るぞそれ。 今の社会保障制度みたいに、
大きなバケツに穴が開いてて、水が足りないから、借金垂れ流して、
下を水びちゃびちゃにしたり、
穴を塞ごうとして、隣に新しい穴あけたり、
目に見えてる。
そういう思考だよ。 >>462
3000円くらいならもう少し考えてもいいかなぁｗ
3000円でBIの意義である「最低限度の生活」ってできるのか想像もつかんがｗ いや、元から
どーしてもやるなら激安ビスケットと廃屋前提の３０００円コース
で、このスレ的には決めてかかってたけど。
この方法なら現行の所得控除や扶養控除を廃止して一律で配れば、
どうにかトントン。足が出てもナマポを半分も削れば大儲け（総額４．３兆円だもの） >>475
へいへい
理想は立派ですね
世に中にはね、実現はほぼ無理だが理想は立派って事が腐るほどあるんだ
なんで予算案よろしく >>477
なるへそ
月3000円生活も行けそうなのか >>474
君もシンプルにね、靴下を全部同じ柄にするといいよ
そうすると片方なくなっても安心だろ？
複数の柄の靴下は大きな問題にふたをして複雑化する
その設計は失敗するよ
問題を解決する事に逃げてる
別の問題を作るぞそれ >>474
ちゃかしてすまんかったが、この思想はオレは好きだよ
初めっからこうだと良かったんだよね
今の日本で現実に落とそうとすると無理があるってだけね
BIの理想はいいが、現実的には無理って事ね 信用創造による、恐慌の繰り返しを想定してない。
所得把握がトーゴーサンピンと把握できてない。
保険料を作って「ニートに金をあげたくない」って意見に反論できるか？
借金は１０００兆円、増税しようとするよ。増税してそのＢＩで最低限の生活が保障できるのか？
デフレ不況なのに増税すれば不況になる。その分の生活保障を考えてるのか？
シンギュラリティ、技術的失業で、働ける人が二極化する。
フラット４０％で対応できるのか？
これらのレベルの問題がどんどん湧き出てくるよ。
根本的な問題を解決してないのだから。 >>482
なのでね、例えば「消費税の軽減税率導入」にはオレは反対だよ >>483
現状問題がある、これからも新たな問題が生まれるであろうという事に反対しないよ
きっとそうだろうね
ただ、それらをBIが根本解決するとは思えないなぁ
問題への解決案ってBIだけでもないし
また、今の日本でBIをやるのは無理があるってだけだ
（他の国は知らないよ） 完全ＢＩで、生活保護の現金支給と現物支給が分けられると考えられる。
ＢＩを保険料、生活保護の現物支給を税金、
保険料を払うほう、貰うほう、
制度の連携が取れなかったり、いらぬスティグマを生まなきゃ良いが。 根本的な社会問題を解決できるから、
通貨発行ＢＩをやれと言っている。
所得税４０％フラットＢＩは、根本的な問題から逃げた。 >>487
あ、「通貨発行BI」を主張してるのは君か
で、それって
「円」を増やすの？
「円2.0」を作るの？
実はマジぽんの話で「通貨発行BI」って何なのかよくわからないんだ（オレはね）
つーことで教えてくれないかな 通貨発行ＢＩ、デフレ手当ては、
ダグラス社会信用論の国民配当だと考えて良い。
Ａ＋Ｂ理論のＢには、信用創造の返済が含まれるので、国民配当が可能。
通貨は日本円で良い。 >>491
別に煽るとかではなくて、どうなのかなーってだけね（オレもちょっと落ち着いてきたｗ） >>493
シニョリッジって、例えばwikipediaのこれね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/シニョリッジ
（正直読む気が沸かないが・・・） >>494
あー、やっぱり日本語部分がリンクされなかったか
ま、検索してよ >>495
「ダグラスの社会信用論」ってのは、今調べ始めたばかりだが、これをオレが理解するかなりきつそうだなぁ。
「国民配当」と確かに書いてあるね
「A+B理論」ってのもこのダグラスさん発祥なのね
なんせ説明する記事書いてる人が自ら「難解すぎる」と書いてるくらいだからなぁ >>487
根本的な問題とやらを無理にBIで解決しなくとも良い
BIはあくまで社会保障なのだから、経済問題は他の施策で解決する方がよりロバスト性が高い制度になるだろ？
例えば、税財源のBIをやった上でデフレ手当の必要性が出てくれば、税財源のBIにデフレ手当を加算したらいい
そうしておいて、デフレが解消したらデフレ手当のみを停止すれば良い
BI自体を停止する必要はなくなる >>497
何の為にＢＩをやると思ってるんだ？
根本的な社会問題を解決する為にＢＩを設計して導入するんだろ。
問題が解決しないなら、ＢＩを導入する意味が無い。
社会保障の財源は「経済」から作られてる。
その経済に問題があるから社会保障に問題が出てるんだよ。
経済問題を解決しないと社会保障問題は解決しない。 >>498
今の社会保障の問題点を解決するためにBIをやる
社会問題は別の施策で解決すれば良い
BIは万能ではない >>491
その問題を解決するのが通貨発行ＢＩ。
すでに、信用創造・量的緩和で日本円を増やしてる。
その、信用創造・量的緩和に問題があるから、通貨発行ＢＩをやる必要がある。 >>499
通貨発行ＢＩが万能だから、
所得税４０％フラットＢＩは駄目だと言ってるんだよ。 >>501
通貨発行BIは部分BIだろ
今の社会保障制度のどれも廃止できないし、それらが持つ問題点を克服できないと思うが >>502
経済が社会保障の財源になっており根本。
経済問題があるから、社会保障に問題が出てる。
解決しなきゃいけないのは経済問題。
経済問題を解決すれば、社会保障問題は制度がそのままでも間接的な改善が見られる。
経済問題を解決しないと、社会保障問題が解決できない。
まずは経済を解決してから、次に社会保障問題が解決できるようになる。 >>498
経済が重要ってのはそう思うし、かなり重要と思うよ
でもBIって、理念とは別に、今の実現案だとサボる人をかなり産むんじゃないかなぁ。
だって、自給自足して、BIの分だけ純粋にプラスにしますって普通にできちゃうし
いわば理想BIのを汚す人がでちゃうと言う事
なので「一律6万円支給」ではBIの理想を実現するのは無理があるかと思う
なので「一律6万円支給」に替わる案が必要なんじゃないかね？ >>500
それって、今の量的緩和とは具体的に何が違うの？ >>505
あと、通貨を増やすという部分と、それをBI使うかというのは別の話じゃない？
だって、円を増やしたとして、それの使い道ってBIだけじゃないし >>506
（君はBIが最善と考えているような気がするけど） >>503
経済問題も社会保障問題もどちらも解決しなければならない課題だろ
どちらが先か、って話じゃない
しかも、通貨発行BIだと部分BIにしかなり得ないから、社会保障問題は解決しない 通貨発行の「部分ＢＩ」だから働かないと生きて行けない。
サボれないよ。
デフレ手当てなら、物価が安定すればＢＩが貰えない。
>>505
信用創造という借金では無い事。
直接国民に配るから、無駄な銀行をはさむ必要が無い。
「完全ＢＩ」が最低限の生活費なら、ＢＩは最低限の生活費にしか使えない。
使わなかったら、最低限の生活が出来ないから。 >>509
デフレ手当を否定はしていないよ
必要ならばやれば良い
でも、それだけじゃ完全BIにはなり得ないから、別の施策で完全BIをやるってのが所得税財源のBI >>508
経済から、社会保障が作られてるから、
経済の方が先。
社会保障は「保護をする」ことだけど、
保護をする「力」が経済、経済が無いと社会保障が出来ない。
すでに部分ＢＩの実験でかなりの成果を上げてる。
部分ＢＩをやるだけでかなりの効果があるよ。
生活保護を考えても、支給額が足りないけど「捕捉率は１００％」になる。
ゼロの人には天と地ほどのさがある。 >>509
んー、何度も書いてるけど「月6万支給」はかなりサボれるよ。子供の産み捨てもできちゃうよ。
なので、君自身はサボらないのかもしれないけど、サボる人はかなりでしょうじゃん？ >>510
デフレ手当て、通貨発行部分ＢＩは通貨発行完全ＢＩにできるよ。
それをするよりも、デフレ手当てで経済問題を解決するほうが優先。
所得税４０％フラットＢＩじゃ、根本的な問題を解決できないのだから。
優先順位は低くなるよ。 >>512
やさしいベーシック・インカムという本では、
完全ＢＩは「５万円」だと書いている。
６万なら完全ＢＩだと見られてもしょうがない。
それは部分ＢＩじゃない。 >>513
でさ、通貨発行部分BIって具体的になにするの
そのまま説明しないとオレが「ウンピョロゲーでBIを実現できる。理解できないやつは馬鹿だ」と言うのと大差ないよ >>514
論点がずれたかな
サボれると思うけどどう？ >>513
デフレが解消して物価も安定してもなお年100兆弱の通貨発行を行うことになるけど、どうやってインフレを抑え込むの？ >>515
政府か日銀が通貨発行して、最低限の生活が出来ない額の部分ＢＩをすべての国民に配る。
デフレ手当てなら、物価の安定の為に、物価が安定したらデフレ手当てを止める。
>>516
部分ＢＩはサボれない額なの。 >>517
金融政策はインフレになったら通貨量を減らす。
①量的緩和を止める。
②信用創造を止める。
③政府が税として回収して消滅させる。
④減価通貨で消滅させる。 >>518
「最低限の生活ができない」っていくら？
子供の産み捨てにはどう対応するの？ >>519
それやったら中小企業の倒産が相次ぐことになると思うけど、それはどうするの？ >>520
部分ＢＩは、貴方が最低限の生活が出来ると思う金額より、低い値段だよ。
貴方が６万円だと思うなら、５万円では最低限の生活が出来ないから働く必要がある。
ＢＩには年に１度ぐらい「生存証明」が必要。
子供を産み捨てすれば殺人罪。
>>521
借金ではなく、
銀行をはさまずに直接国民に配る。 >>522
通貨発行ＢＩで通貨量が増えるから景気は良くなる。
倒産する企業は減るよ。 >>524
えーと、金額を決めるのはオレじゃなくて君だよ？
なので、いくら？ >>526
日本の制度だから、
基本は、多数決。
過半数の人が最低限の生活が出来ないと思う金額で良いんだよ。
完全ＢＩの最低金額が５万という例があるから、
４万なら部分ＢＩと言えるはず。 >>526
新しい案が出たのでまとめたよ
BI実現案
==========================
1.一律月に6万円支給
2.所得税を一律40%
3.全日本人に一年に一回生存証明する
4.子供を産み捨てれば殺人罪 >>527
多数決って、案に対して可否の多数決だよ
消費税が8%投票するの人はここー、8.5%人はここー、9%人はここー なんて多数決ないでしょ？
なので、案はいくらなん？ >>532
「銀行を挟まず直接配る」と書いてあったか
これ、どういうことなん？
オレが隣の家に6万円渡すの？ BI実現案をまとめました
==========================
1.一律月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。具体的には国民が6万円を直接渡し合う
3.全日本人に一年に一回生存証明する
4.子供を産み捨てれば殺人罪
・・・こんな感じかと。 >>535
・・・BI推進派は頑張って下さい。。。 今のBI推進派の実現案は次です
==========================
1.一律月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。通貨発行BIの具体的な内容とは、国民が6万円を直接渡し合う事
3.全国民に一年に一回生存証明を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
付記
年金受給者には、今の年金に追加で
毎月6万円のBIを支給する
==============================
・・・訂正も来ないけど、そーなの？ つーかこれ、BI賛成派は一人で何役もやってるでしょ >>519
①量的緩和を止める。
当然、馬鹿政策のベーシックインカムも停止、停止して二度とやらないと宣言。
まぁここまでやれば止まるかもね。
②信用創造を止める。
不可能。銀行口座を使用不能にするとかそういうレベルの馬鹿でない限り。
③政府が税として回収して消滅させる。
集めて燃やすためだけにそんなふざけた税金を取るなら最初っからベーシックインカムなんかやらなきゃいい。
④減価通貨で消滅させる。
馬鹿通貨を勝手に作ってそっちだけ消してればぁ？
って事で、ベーシックインカムは専用通貨で支給、対円レートを無限に円高方向に指定し続ければ消滅してるのと同じｗ 子供を産み捨てれば殺人罪…そんな事まであえて言わなければならないのか… むしろ反対派1人で1日108もレスしてる方が異常だろw
お前どんだけBIにビビってるんだよw
全然夢の話かと思ってたのに近々実現するのかと思えてくるじゃないかw >>519
インフレになったらって年間100兆とかだろ？
配った瞬間にインフレ発生だろ
で、対策で税回収するなら所得税でのBIと変わらなくなるが そこで専用通貨ｗ
時限式で自然消滅させようが、供給源はベーシックインカムですからねｗ
対円レートは今どきの普通の通貨がそうなんだから、市場で勝手に決めればいい。 >>541
今日、暇だったもんでｗ
あとね、俺の親がBIに殺されたから憎んでるだ >>544
って、108ってオレ？
煩悩の数か。イカした数字だな。 >>519
インフレになってから対応したんじゃ遅いんだって
インフレ、つまり円の暴落は円の量が増えたから起こるんじゃなくて円の信用が無くなったから起こるんだよ
量の増加は信用が無くなる1要因でしかない
信用創造で学んだだろ？量どころか現物が無くても帳簿の数字を信じるだけでそこにお金の価値が生まれる
それが信用創造だろ？お金の価値は100%信用で決まってるんだよ
だから円を減らせば国内の価値は戻るかも知れないけど海外からみた円の信用はガタ落ちで円安は戻らないだろ
そもそも円を大量に配るなんて言った時点で円の暴落は免れないだろうけど
どう考えても価値は上がりそうもないから売れる人は売っちゃうでしょ 札幌でも生活困窮者が焼き処分されたね
そのほとんどが生活保護受給者だったんだって
お前たちは不要になった老人たちが死んで気持ちがいいだろ？ >>548
いや別に？
君が各人に6万円とか渡したら真面目に考えるよ >>549
ん？生活保護はそのままで、さらにBIも配るのか？
まあ、そう言うならいいけど。。。 今のBI推進派のBI実現案は次です
==========================
1.一律月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。通貨発行BIの具体的な内容とは、国民が6万円を直接渡し合う事
3.全国民に一年に一回生存証明を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
5.生活保護はそのままで、追加で月6万円を支給する
付記
年金受給者には、今の年金に追加で毎月6万円のBIを支給する
==============================
なんつーかな、BI推進派は頑張れ。。。 >>552
今のBI推進派のBI実現案は次です
==========================
1.全国民に月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。通貨発行BIの具体的な内容とは、国民が6万円を直接渡し合う事
3.全国民に一年に一回生存証明を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
付記
a.年金受給者には、今の年金に追加で毎月6万円のBIを支給する
b.生活保護も存続し、月6万円のBIを追加で支給する
==============================
少々整理した >>553
なんかBI推進派の提案って改善されてない気がするなぁ・・・
オレはいいけど >>553
1.と2.1以外は間違ってる
ふざけてばかりいると、誰も相手にしなくなるよ >>555
おっけー
どこをどうするのか具体的に書いてくれ
入れ替えるから まあ生活保護や年金がそのままも無いだろうな
BIで最低限の生活を保証するならなんの為に生活保護や年金を配るんだ？
BIで最低限の生活を保護しないのであればBIを配る理由がよくわからん >>557
オレもそう思うのだが、誰も改良案を出してこないんだよね・・・ >>558
何度も出してるじゃん
具体的に反論してよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する >>559
やだなぁ、またそのコピペに戻るのか。
でもいいよ、話を聞くから説明おねがい。
次の1行については話がわかるし、昨日まで散々やったから今回は飛ばしていいや
=====================
給付は月6万円、所得税一律40%をベースとす
=====================
「それって本当にできるの？」が問題なので、金額を入れて説明をお願いね。
じゃ、頼んだ！ >>560
しかしだな
［概要］→［詳細］と書かれている提案について話したら［概要］の部分で変な事になってるのに、変な事になってる概要が前提の［詳細］を聞く事に意味があるのかな？
まあいや、聞いてみるか。 >>560
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能 >>562
気になるところはあるのだけど、今はいいや、後日にするよ。
おっけ、次！ >>563
つーかさ、コピペ以上のものを出す気あるの？ >>564
いかんいかん、元がコピペでも説明は聞くか ところで、推進派って消費税はどうしたいのだろうね？
消費税って弱者から容赦なく税金をとってるので真っ先に廃止すべきなんじゃないかね？
なくすと、BIの理念通りシンプルになるし。 >>566
まあいいか
BIについては、オレは案出す側じゃないし >>564
コピペに反論がない以上、他の案を出すのは別の人だと思ってるよ >>573
これ、また「小学生かｗ」となりそうだなぁｗ >>574
相手に何か言わせて、日本語の言葉遊びでこねくりまわす作戦だというのはわかってますです。 >>577
まあ、賛成派は一人（ipは複数）だからなぁ >>581
今のBI推進派のBI実現案は次です
==========================
1.全国民に月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。通貨発行BIの具体的な内容とは、国民が6万円を直接渡し合う事
3.全国民に一年に一回生存証明を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
付記
a.年金受給者には、今の年金に追加で毎月6万円のBIを支給する
b.生活保護も存続し、月6万円のBIを追加で支給する
============================== >>578
あー、今気がついた。
元のコピペから最後の数行を削って提出し、こっちが「数字だして」と言ったから、キタコレと削っていた数字の部分を出したのか。
・・・コピペ元にすら失礼だよ。。。
なんつーか、話を聞いてる方が情けない。。。。 >>584
頭を使っているのはわかりましたが、別の方向に使って下さい >>583
理解した
一人しかいない賛成派（IPは複数）は、話を聞こうとすると姑息な引っ掛けをしてくるので、温情は全く必要ないね。 >>586
あ、でも話は聞かなきゃ
それやらないと話が止まっちゃう
こっちが殴り返すときに手加減いらないってだけ >>587
賛成派（一人だがIPは複数、文体も変えてくる）は説明できないと、別の問題に話をすり替えてきますね
例）
>>505
のように「通貨発行BIって量的緩和と何が違うの」と聞き始めても返事がこず
>>521
まで何度も同じ事を聞いたら
>>524
の通り、訳の分からない返事が来た
ですので、賛成派（一人だがIPは複数、文体も変えてくる）による話のすり替えに気をつけましょう。
この例では同じ事聞き続けただけだけど、どうすればいいのだろうね？ >>573
なんか頑なに根拠やら数字やら言うけど冷静に考えてみ
お前も彼らの案で実現出来ないという根拠はあげられてないだろ
つまり彼らの案で実現出来ないということはまったく証明されていない
根拠なんてそう簡単に出せるもんじゃないよ
多分お前が根拠になるって思ったものもちゃんとした根拠では無いだろうしな また「この賛成派（一人だがIPは複数、文体も変えてくる）には説明を求める」のがよさそうですね。
この賛成派（一人だがIPは複数、文体も変えてくる）は、時々自分で言っている事を自分で理解してないからです。
なので普通に「それは何ですか？」と繰り返し聞いてるだけで、コケたり話をそらしたりしてきます。
結論はごく普通で
「話を聞きましょう」って事に落ち着いてしまう訳ですが >>591
じゃ、これに手を入れてほしいな
==========================
1.全国民に月に6万円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税を一律40%
2.2.通貨発行BIを行う。通貨発行BIの具体的な内容とは、国民が6万円を直接渡し合う事
3.全国民に一年に一回生存証明を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
付記
a.年金受給者には、今の年金に追加で毎月6万円のBIを支給する
b.生活保護も存続し、月6万円のBIを追加で支給する
==============================
なんか変な話が混じってるけど、
オレは「全国民に月6万支給」に無理があるからこうなってるんじゃないの？と思ってるよ。 >>592
賛成派が増えたみたいなので、またボチボチやりましょー >>593
ちなみに話はこんな進捗だと思う
1.BI賛成派が理想を言う
→ここに反対する人はいない（なのかな？）
2.BI賛成派が「これなら実現できる」と案を出した
→それ、かなり無理があるんじゃないの？
という状態ね。 >>594
個人的には次あたりも「おかしいでしょ」と言いたいけど、まだそこまで話が行ってないや。
1「所得税の税収を6倍にして全国民に配ります」
2「日本をもう一つ維持できる程度の金を新たに集めて配り直します」
3「1000兆の借金はそのままで、今後も毎年30兆以上の借金を追加しながら国民に金を配ります（しかもこの借金って出どころの多くは国民ですよ？）」
ただ、何度も言ってるけど、オレは無理ない実現案なら賛成に回ってよかったりする。額がでかすぎる案しか出てこないので「それ無理っしょ」と言ってる >>595
なので、月3000円BIとかだったら、オレの立場も変わるかも。 >>596
参考数字ね
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm
日本の国家予算 97兆円
内所得税の税収 18兆円
内消費税の税収 17兆円
内追加する借金 34兆円
これに対して、今のコピペの案は「所得税の税収をここから88兆円増やして国民に配り直します」と言ってるのよ。
消費税を2%上げても5兆円しか（！）税収増えないんよ？
そうすると「それ、いくらなんでもどこかに無理があるでしょ」と思わない？（ここはオレの個人的な意見ね）
ちなみに88兆円って日本の人口に月6万円を掛け算するだけだから是非やってみて！ >>597
税を集めちゃえば配れるので、BIってかなりの範囲で「不可能」にはならないのよねー。アホらしいから計算してないけど月20万円BI等もいけるかもよ。
大体は「可能」なんよ。
だからBI推進論者が「これなら可能だ」とい言うと、それは全くごもっともで、ほぼ全て「可能」だよ。
話すべきはその先であって「その提案内容の『可能』って無理ないかね？」でしょね。 >>598
オレの雑感は「BIを導入して、これ以上日本を社会主義に寄せる必要はないでしょ」って感じ
既に海外から（中国からも！）「日本はもっとも成功した社会主義国家だ」なんて言われておりまする
そうそう、他の国のBIは知らんよ
アメリカなんかは格差が大きいと聞いてるのでBIをやってもいいのかもしれない
でも、もちろんオレは他の国の予算とか人口なんて調べてないので「他の国は知らん」と言ってる
うらやましいならそっちの国に移住して下さい（BIもらってもきついかもねぇ） >>589
この件で不可能の証明を求める事自体がおかしいのでしないよ
そうねぇ、君が「所得税90%が不可能」を証明できたらオレも考え始めるよ
（これだけで終わらないよ、順に数字を減らしていくからね） >>601
「論理的に証明したぜ！」をバラ撒いてた人を思い出したなぁ
あれ、君がやってたの？ >>597
補足ね
「月6万円支給BI」を主張する案は、"どの案でも必ず"88兆円の金策が必要だから、これから気にしてほしいな
"どの案でも必ず"というのは、5chのこのスレッドのコピペだけでなく、インターネットだろうが、雑誌でも新聞でもどんなに売れてる本でもテレビでも、とにかく全てだ。
だって掛け算するだけで88兆円で、それがないと配れないもん。
なので、注意して聞く必要がある。
どんな有名人が言ってようが、どんなに頭のいい人が言っていようが、そんなのは関係なく"追加で"88兆円工面する必要がある。
そして今の日本の税収は58兆円しかない。
だからこう考える必要がある。
「58+88=146兆円の税を集めて配る案だよね。つまり税金を倍以上に増やす案なのね。」
オレは、どう数字をこねくり回しても無理がでる案しか出てこないだろうと思ってるけど、まあここら辺は、BIの提案を聞いたら自分で考えてみてよ。
ちなみに、財源として社会保障系のお金に手をつけるという手もあるのだけど、長くなるので宿題ね。（ここらに手を付けるBI案は多いよ。年金とか入ってるから当たり前だけどね）
ただ、何を言おうが「月6万円支給BI」と言うだけで88兆円工面する必要がある。それも一回だけでなく今後ずっと88兆円確保し続ける必要がある。
なので「こいつは本当にマトモな案を考えてきたのかな？」と考えてほしい。 >>604
今、日本の人口と掛け算しなおしてみたら90兆円だった・・・orz
もう訂正するの面倒くさいから許して。
BIって2兆円すら誤差に感じる程の金額と言う事だ。
ついこのあいだ国会でごちゃごちゃやってた「幼児教育無償化」でも2兆円ね。
例えばの例としてオレはこう考えるわけよ。
「んー、BIよりも、手始めにできるこれっていいんでないかね？子育ての負担が減って子供増えるし。つーか、2兆円ぽっちでそこまでできるなら、少子化対策なんてやり放題じゃん。BI推進者はこの政策にもちろん賛成したよね？」
比較相手がBIの場合ね つー事で、BIの案にはオレは本気で噛み付くのでヨロシク >>606
BIに親を殺されたから憎んでるんですよぉー >>605
しかし、この「幼児教育無償化」って十分にBIに似た考え方だな。
［分け隔てなく無料にする=金を配る］なのだからな。
つーかBI推進者は「幼児のある部分についてはBIは実現した！」と威張ってもいいんでないかね？ >>608
うまくやらないと、BI推進派はこんな事を言う羽目になるのか
「制度をシンプルにするのがBIの理念です。また、二重取りにもなってしまうので幼児教育無償化はご破産にして月6万円BIに一本化すべきです」
・・・オレは提案者側にはなりたくないなぁ。 >>570
つまり、ワープワ（２００万）相手に８０万も取って７２万返ししてその下に差額を強制募金させる馬鹿政策な訳だ。
年収２００万って、むしろ保護対象何じゃねーの？ >>610
地域にもよるけど、生活保護の給付は一人暮らしの場合は年150万くらいだろ
俺はこれでも高すぎると思うけど、その辺が今の貧困線の基準と考えられる
年収200万は月16万だから、ワープアと言えるか微妙だと思う
それにこのBIが始まれば、収入の低い人は家族と生活することを
ケースワーカーから推奨されるようになるだろうね >>611
月１６万って言うけど、
寝る時間引いたら生きてる時間の半分捧げた代償なんだぜ？
何で屑ニートに１％でも分けてやる義務が有るって？
そんなものが有ると言うなら、屑ニートの内臓で子供の病気が治るなら脳でも心臓でも掴み取りオッケーだよなｗ ==========================
1.全国民に月二円三千円支給
2.財源は次の2つのいずれか
2.1.所得税の基礎控除＆扶養控除の廃止と引き換え
2.2.ニート税、ニート扶養税の新設
3.労働人口相当の国民の勤労調査を行う
4.子供を産み捨てれば殺人罪
付記
a.年金受給者には、今の年金に追加で毎月三千円のBIを支給する
b.生活保護も存続し、月三千円のBIを追加で支給する
============================== 暴落の錬金術士が現れる！
金融危機と円高株安なら、哲人投資家の大重さんだな
VIXで、順調に資産を増やしたようだ >>613
月3000円のBIって、どんなメリットがあるの？ >>615
それを全員の専用口座に投げておけば？
毎年4万ずつの貯金を死んだふりで続けると、貯金０世帯が無くなるｗ
それでもわざわざ引き出して使うバカでさえ毎月入るので餓死しなくなる。
これでベーシックインカムの利点は確保したので、既存の福祉の邪魔にならないサイズでやめておけばいい。 3000円ベーシックインカムで効果が出ないというなら、
幾らばら撒いても投入した予算に見合う効果などでないのでベーシックインカムその物を捨てるしかない。 >>616
なるほど、餓死しないメリットはあるわけね
ホームレスレベルの人にとっては意味があるかもな
最初はそのレベルでもいいかもしれない
それで効果が上がれば給付を引き上げていけばいいんだし >>618
餓死ラインが上がらない限りは引き上げる必要は全くない。
ニート税とかの分は積んでおいて、より確実な最低ライン死守の政策に廻せばいい。
（備蓄食料の積み増しとかその倉庫を増やすとか核シェルター仕様にしちゃうとか）
最終目標は、恐竜絶滅級の大災厄でも生き残る日本、ですよｗ >>621
核シェルターは何も人間が投げた物対策ばかりじゃないし。
核よりも優先度の高い災害があるならそっち仕様にすればいい。核シェルターより安いかは知らんけど。
隕石迎撃システムもきちんと構築しなきゃならないし「絶対に生存権を守れ」って難しいよね～
絶対に、を外して良いならナマポで何人か死んでも「ま、ショーが無いよねー」でベーシックインカムまでやる必要もない訳だけど。 >>620
餓死しなければ、最低限の生活を保障することになるのならば、
生活保護も月3000円レベルに落とさないとならなくなるけど、それは非現実的だろ >>608
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20171209/k00/00m/010/198000c.amp
幼児教育無償化について
一般的にはこれを「分け隔てなく」と思えてしまうのか
とりあえず保育園に行かさない人は損する事になるよな
保育園も混んでるし身内でなんとか育てようという試みが無に帰る
さらに酷いのが大学の費用まで補填するとか言ってるが
大学に行かないような進路は国としては認められない外道って事？
その基準が義務教育だったんじゃないの？
なんか国民のてきとーな要望を吟味等せずそのままやりますって言ってるだけのようにしか見えないな
無論 BI はそんな進路等によって差別はしない
つーかこれ本当に就職選択者への差別だよな >>623
現在の解釈下ではナマポとの二段構えでナマポのミスのフォロー、
そっちが言うような斬新な解釈が通ればナマポの方を止めるだけｗ
>>624
オマイの様な馬鹿が大学に行ってもタダになるってのは俺も超納得いかないｗ >>624
オマイのようなバカからは小中の分を今からでも払わせるべきだよなｗ 長野県警は１１日、長男を殺害したとして殺人の疑いで、同県上田市古里、建築業、菊原順三容疑者（６９）を逮捕した。
逮捕容疑は１０日から１１日の間、自宅で、同居していた長男の無職、良一さん（４３）の頭を金づちで殴り、殺害したとしている。
上田署によると、菊原容疑者は１１日午前４時４０分ごろ、「息子を殺した」と署に自首。自宅に駆け付けた署員が、血を流して倒れている良一さんを発見し、その場で死亡が確認された。
署が詳しい経緯や動機を調べている。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180211/afr1802110011-s1.html >>625
正にそういう事で大学行って何も学ばない奴には税金を投入するが
大学に行かずとも立派な社会人になるものには何の支援しないと言う事になる
一体何に税金を投入しているのかさっぱりわからない >>539
金融政策で量的緩和を止める減らすのは、
民銀の信用創造を止める減らすため。
嘘の経済学では、中央銀行が作ったハイパワードマネーを元に民銀が信用創造で預金通貨を発行すると説明してるから。 >>530
多数決で、５１％以上の人が、最低限の生活が出来ないと考える額だよ。
つまり、５１％までの人の最低限金額までで良い。 量的緩和は、中銀が国債を民銀から買って（お金を発行して貸して）、
民銀がそのお金を「元に」企業などに貸し出すという流れになる。
通貨発行ＢＩは、
国や中銀がお金を発行して、そのままＢＩで国民に配るだけ。 信用創造詐欺とヘリマネの違い。
ただヘリマネとは違い、ＢＩで平等公平に配りますというだけ。 >>632
BIにせよヘリマネにせよ財政や通貨の信認を揺るがすのには変わりないわな
そんな見えないリスクは犯せないだろ >>633
この場合のBIは通貨発行BIの事な
財源が税収のBIの場合はそんな心配は無いが 信用創造詐欺は、財政や通貨の信認を揺るがさないと思ってるのか？
通貨発行ＢＩの方がよっぽど安全。 >>635
そうだな。信用創造もそのうち信認を揺るがすかもしれないが
このまま通貨発行BIをやるなんて言ったら直ちに揺るがすからな
そこを何とか考えないと施行なんて無理だろ 信用創造は「恐慌」という、通貨の信認を揺るがす行為を繰り返してるんだよ。
その改善の為に、通貨発行ＢＩをやれと言ってるんだよ。 >>637
知ってるよ
でもそもそもその「通貨発行BIをやる」って行動そのものが
財政や通貨の信認を揺るがす事になる可能性が高いって事
恐慌の前倒しになっちゃうかもよって話 その恐慌のトリガーになるかも知れない政策を国がやるわけないだろって事
いや、まじでやるなよw 信認、「通貨の価値」は管理通貨制度では「物価の安定」で作り出すモノなんだよ。
信用創造では借金返済が不可能だから「恐慌」を繰り返すので、
はじめから物価の安定は不可能な制度なんだよ。
「物価を安定」させる為に、通貨発行ＢＩをやる必要があるんだよ。 >>640
馬鹿ベーシックインカムで物価が安定させられると言い張るなら、オマイの仮想通貨で証明してみなｗ >>637
「通貨発行BI」って前に説明してもらったけど、国民間で直接6万円を渡し合う事だよな
そんなバカバカしい事やらんでいい >>640
通貨発行BI=国民間で6万円を直接渡し合う事だよな まぁ、１円でも通貨発行してＢＩやるなら、
俺はそれでも良いけどねｗ
①通貨発行する、②ＢＩをやる、という事実は大事。 >>646
通貨発行BIって、一見難しい事をやるような気がする言葉だが、実は国民間でお金を渡し合う事だ
お前が前にそう説明してた
バカバカしい事だ 通貨発行ＢＩとは、
「国民自身が平等に通貨発行する」って事ね。 >>649
ペイントで描いて家のプリンタで印刷すればいいいいんだよね？
片面印刷でいいかな？ >>632
だからオマイの仮想通貨で証明してみなｗ >>652
おれは子供20人作ってBIだけで働かず暮らすよ
お前はおれにBI渡すために頑張って働いてくれ >>640
管理通貨制度っていうのは主に物価の安定の為にお金を発行するんだろ？
つまり今現在発行しているお金の量は管理通貨制度において
物価を維持するためにベストだと思う額が発行されているということ
そこに通貨発行BIという物価の安定以外の理由で年100兆円発行するなんて事は
間違いなく管理通貨制度の範疇外だろ This entrepreneur wants to make automation a major campaign issue in 2020
米大統領候補に名乗りを上げた起業家、ベーシックインカム導入を訴え
https://www.technologyreview.jp/nl/this-entrepreneur-wants-to-make-automation-a-major-campaign-issue-in-2020/
アンドリュー・ヤンは、2020年の民主党大統領候補に出馬しようとしている。ヤンの使命は、自動化に対する政府の備えを持つことだ。
ヤンとはどのような人物なのだろうか？
ニューヨークのビジネスマンであり起業家であるヤンは、「起業家精神を通じて米国の都市とコミュニティの活性化」を標榜する非営利団体ベンチャー・オブ・アメリカ（VFA：Venture for America）の創設者である。
ヤンは、人工知能（AI）と自動化がまもなく何百万人もの雇用を奪うだろうと考えている。
たとえばニューヨーク・タイムズ紙には、自動運転自動車はトラック運転手という職業を無くしてしまうだろうと語った。
「この1つのイノベーションだけで、街に暴動を起こすのには十分です。さらには、小売業やコールセンター、ファーストフード、保険会社、会計事務所でも同じことが起ころうとしてます」。
ヤンは解決策として、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI＝全国民向け最低所得保障）を導入し、18歳から64歳までのすべての米国民に月1000ドルを提供したいという。
ヤンの解決策によると、UBIに必要な財源は自動化から利益を得る企業から調達することになる。
収入保障の支持者の間では人気のある政策だが、実現の前に克服するべき多くの障害が残っている。 >>655
VFAという無能組織が雇用を作らないからそうなるってだけでｗ
放火消防士乙 物価を安定させるのに、
信用創造が「ベスト」だと考えてる人は一人も居ない。
信用創造の借金は返済できない仕組みだから、恐慌を繰り返し、
信用創造で物価を安定させるのは不可能。
アメリカで量的緩和（信用創造）を止めると株価が下がるのは、
彼らは信用創造を止めたら、信用創造の借金が返せなくなる事を理解してるという事。
物価の安定の為に通貨発行ＢＩをやるのねｗｗｗ 出産で国から補助金いるわけだし子供じゃなく大人にのみ12万
夫婦で24万なら子供にはいらない
年金廃止 生活保護廃止 ＢＩ定義で何故「すべての個人に」支給すると定義されるのかは、
すべての個人の基本的人権に対して支給してるから。
だから、子供に基本的人権が無いという考えはありえない。
で、ＢＩで他の制度とを考える時は、現金給付と現物給付を分けて考える必要がある。
ＢＩで現金給付は統合できるが、現物給付は別に必要。 >>660
一人毎月３０００円で、馬鹿ニートからニート税を取れば問題ないｗ 経済は「需要と供給」であり、
ＢＩの目的は、生存権を守る事。
だが、働けない者を助ける制度ではなく、
働いてる人を助ける制度だと言える。
働けない人より、働いてる人のほうが多いのだから。
ＢＩを導入する事が目的ではない。
手段のための手段では意味が無い。 経済は「需要と供給」であり、
需要に対して供給する事が、働く事の目的だ。
だが、信用創造詐欺で通貨発行すれば、需要の為に供給する事が出来なくなる。
信用創造で通貨発行して貸付して、需要を増やせるが、
「信用創造の返済できない借金の返済の為に働く必要が出てくる」。
つまり、信用創造詐欺社会の労働は、
需要に対して供給するのではなく、
信用創造詐欺の借金を返済する為だけに奴隷労働してるに過ぎない。
信用創造詐欺社会では働く意味は無い。
「信用創造詐欺社会では働く意味は無い」。
『信用創造詐欺社会では働く意味が無い』。
大事な事なので３回書いた。 大雑把に考えて、
働けない人が１０％、
働いてる人が８０％、
通貨発行してる資本家が１０％だとする。
ＢＩは、働けない人の１０％の為にあるのではない、
働いてる８０％の人の為の制度。
完全ＢＩにすれば、働けない人の１０％を助ける事ができるだろう、
だが、その１０％を助けてる、８０％の働いてる人達を救わないと、
１０％を助ける人達が居なくなる。
ここが、経済の根本問題だと言っている。
所得税４０％フラットＢＩが維持できない理由だ。 信用創造詐欺の通貨発行による貸付は、
銀行が儲ける為の行いで、
国民の基本的人権を守ると言う「需要」の為には通貨発行していない。
（もちろん信用創造で、物価を安定させようと言う理論も思想も無い）。
現在の労働は、需要の為に供給するのではなく、勤労だとは言い難い。
銀行が儲ける為に、信用創造詐欺で通貨発行して貸し付けて、
銀行が儲ける為に、信用創造詐欺の「返済できない借金を」返済する為に、
『奴隷労働を行っているだけ』だ。
信用創造詐欺社会での労働は、奴隷労働でしかなく、働く意味は無い。
「信用創造詐欺社会での労働は、奴隷労働でしかなく、働く意味は無い」。
『信用創造詐欺社会での労働は、奴隷労働でしかなく、働く意味は無い』。
大切な事なので３回書いた。 面白いのはシンギュラリティ。
ＡＩを作っているのは、この信用創造詐欺で通貨発行してる人達。
論理的に言って、「信用創造詐欺で生きている人類に価値は無い」。
シンギュラリティが起きれば、
この信用創造詐欺社会を継続（ＡＩが支配）、又はＡＩにとって人類を生かす価値は無い（存在が害悪だと考えられた場合は…）。
この考えは、１０％の通貨発行してる資本家（１％とも言われるが）を救う考えでもある。 ＢＩは、社会保障制度で、
ＢＩ制度さえ導入されればいいと言うのは、
働けない１０％の人の問題しか考えておらず、
働いている８０％の人達の、経済の根本問題を無視してる。
働いてる８０％の人達が潰れれば、働けない１０％の人達を助ける人が居なくなる。 >>663
働く者を救うための制度である以上、馬鹿ニートに一銭も与えてはならない。
それが出来ない欠陥制度であるベーシックインカムには、ニート税が必須である。
ニート税の未納者には他者のいかなる要望にも応じる義務を与えるべきである。
内臓でも胸肉でも欲する者が居れば直ちに与えなくてはならない。 >>657
信用創造が物価の安定を考えた場合にベストであるとは限らない事は同意
だからといって信用創造がベースとなっている現在の経済において通貨発行BIで年100兆円刷ることが物価の安定を考えた場合に正しいとも思えない
間違いなく言えることは通貨発行BIで年100兆円刷ることは管理通貨制度の物価の安定の為にお金を発行を調整する
という基本原則に反しているよな
今現在発行してる額が物価が安定すると考えられている額のはずなのだから
何か異論ある？ 働く人を助ける為に、すべての人にＢＩを配るんだよねｗ
何故ＢＩ定義で「すべての個人に」支給するかと言えば、
個人を特定するのにコストがかかるから、
捕捉率で、働いてる人にＢＩが支給されない可能性が出る。
平等性の問題や、
そもそもニートにＢＩを支給しないなら、働いてる人の負担になると言う事なのだがｗｗｗ >>670
通貨発行ＢＩの目的は、第一に物価の安定であり、
年１００兆円を刷る事ではない。 >>671
つまり、財源はニート税以外ありえない。 ＢＩは、働いたからもらえるというものではないｗ
ＢＩは、基本的人権・生存権に対して平等に支給される。
ダグラス社会信用論の『国民配当』で考えれば、
文化的遺産の配当を平等に貰ってるだけ。 所得税４０％フラットでも、８０％の働く人達を助けられないと言ってるのに、
ニート税で助けられると思う？足りるの？ｗｗｗ >>675
助けられるまで搾り取るだけ。
それでニートが全滅したら別の財源を探せばいい。
（ニート税の制度は残ったまま）
それで幾ら配ろうが受け取るニートは既に居ないので、働く人の為の正しい制度となる。 ニート税が足らなくなったら、どうするつもり？
他の案をさがさないと導入できないクソ制度じゃんｗｗｗ >>674
文明の遺産は働く者が過去から繋いできたのだから、
屑ニートに受け取る資格など一かけらもない。
ベーシックインカムによって屑ニートの生存権＝他者の権利の侵害になったので、
屑ニートの生存権は否定される。 労働しても、文化的遺産は作られない。
文化的遺産は、道具の発明や、仕事のプロセスを指しており、
これは労働では作られておらず、著作権などに近い考え。
著作権などを独占する権利もないし、他人に譲る権利も無いから、
文化的遺産は、すべての人に平等に支給されるものとなる。 >>679
馬鹿ニートの発明品など一つもない。
そもそも、妄想と一線を画して現実に具現化させた時点で発明になる訳だから、
労働の絡まない発明などという物は存在しえないの。
仕事のプロセスも同様。
そういうやり方があると言い張るだけでは実証が無いので後世に残す値打ちを証明できない。
そして、それらを継承する権利が人類全員にあると言えるのは
「そのやり方を知ることが出来る」までであるから既に支給済み。
その上の成果である財やサービスまで寄越せという屑ニートの権利ではない。 そういう手が有るんだ、と知ることで回り道をせずに済むから
「文化的」遺産なのであり、その知識を公開されている以上、既に支給済みなのだｗ
それを自分で行使しない屑ニートが何も手に入れられないのは当然の結果。 労働者が発明してるわけでは無いし、
今新しい発明をした人でも、過去の発明をしたわけではない。
その過去の発明の利益は平等に得られているもので、
だから、その利益から「配当」を貰うのが『国民配当』。
働いたからと言ってＢＩを貰う権利にはならないし、
新しい発明をした人でも、ＢＩを貰う権利にはならない。
すべては過去に発明されたものに頼って生産しているのだから。
労働は過去の発明によってなされている。 >>666
こいつは自分自身が「通貨発行BI」とやらが何かわかってない
こいつは自分自身は「通貨発行BI」とやらが何かわかってない
こいつは自分自身が「通貨発行BI」とやらが何かわかってないい
大事なことなので3回書いた
「通貨発行BIって具体的に何するの？」と聞いてみ？説明させてみ？おかしなこといいだすから ダグラス社会信用論の国民配当があるのに、何か分かってないってｗ
デフレ手当てと、ダグラスの国民配当は、
物価を見るか、Ａ＋Ｂ理論を見るかの違いだけだよ。 ダグラス社会信用論の国民配当って、
具体的に何するか知ってる？ >>686
しらんから、具体的に例をあげて説明して >>687
まずは、グーグルで検索して、自分で勉強してください。 >>689
ここは、ググって調べられる事を教えるところじゃないんだよね。 >>652
よくあるパターンだ
・理想はおっけー
・具体例は無し
具体例に落とすと非現実的な案しか出てこないというパターン >>690
君が説明できないというのはよく分かった >>682
誰でもその知識にアクセスできる。これで分配は終わったの。
元本に相当する部分を配布し終わってるんだから利息も配当もある訳がない。
それを生かして銭儲けするのも自由、昼寝して何も得ないのも自由。 >>692
何でもそうだが、人に説明できない奴はわかってない >>693
社会には役割分担と言って、
すべての人が農業で働いてるわけじゃないんだよ。
農業や漁業の人も、自分が鍬や船を発明して作ったわけじゃないんだよ。
鍬や船で稼いだ利益を国民配当という「配当」で配ってるんだよ。 で、相手も知ってる事を自分が知ってるからって
どうしてそれを相手から金を受け取る理由に出来るのかねｗ
もしそんなことが可能だというなら、ベーシックインカムなど要らない。
オマイのような馬鹿ニートはさっさと地動説の講釈を垂れて集金すればいい。 車輪とか船とか網は自分で発明したものじゃないから、
それで稼いだものは、自分の労働で稼いだものじゃないんだよ。
その自分の労働では無い稼ぎを、国民配当という配当で平等に分配してるんだよ。 >>690
「オレ、国民配当って単語知ってるぜー」
ハイハイ、すごいすごい。
で、その意味は？ >>698
ググれば分かる事を、いちいち説明する必要は無いだろ？
ググっても理解できないなら、貴方が理解するのは相当難しいと言う事だよ。 >>695
人類の発明を知ることが出来る。これで分配は終わったの。
で、どれをマネして自分の飯のタネにするのかは別問題。
昔は親から子供が受け取るのがほとんどだが、今は本人の意思と努力で百姓の子がロケットを飛ばす事さえできるｗ
鍬を作る鍛冶屋も、そいつを何時振り下ろすべきか知ってる農家も、
みな文化的遺産の継承者である。
馬鹿ニートだけが元本である知識や技術を受け取る権利を自ら放棄しただけの事。
継承を放棄したのだから、馬鹿ニートには利息も配当も存在しない。 >>699
そう、頑なに説明を拒否するなよｗ
説明できないのはよくわかったて >>697
君は、具体的に幾ら配るのかさっさと書いてくれ 文化的遺産をそれまでは親子の間で相続するしかなかったのに、
今や百姓の子がロケット技術を受け取れるって事こそ、まさに国民配当なのですよｗ
現代において車輪の再発明をしなければならないのは、そいつがアホだから、
以外の何の障害があるというのかね？
この事実こそ、国民配当（って言うか人類配当だよねｗ）が既に配布済みの証拠。 >>700
その知識は、個人のものじゃないから、
その知識で手に入れた所得を自分だけのものにする事はできない。
それは貴方の稼ぎではなく、先人が考えた発明による稼ぎだから。
>>701
ググれ以上に説明が必要？ >>704
金を手に入れられなかった方も「それは知っていた。少なくとも知ることが出来た」訳で、
金を手に入れる前に平等だったわけ。
それを使わなかったのだから、自分の不作為を恨むしかないのです。
或いはそれを使えなかった自分の無能さですかね。 「配当」なので、知識を得る事や、それを使用する事を問題視していない。
その発明で得た利益の「配当」を配ってるんだよ。 >>704
君が分かってない
だから人に説明できない
それだけだねぇ >>672
うーん、お前の言ってる事の真偽はさておき、国のお偉いさんが
「物価の安定のために部分BIとしてお金を民衆に配ります」
なんて言ったら頭おかしくなったと思われるのはわかるか？ >>705
社会は役割分担によって成り立ってるから、
すべての人が金儲けできるわけではない。
政府の公共事業のように、金儲けにはならない仕事を必ずやらないといけない。
現在なら、家事育児が賃金労働になってない。
農業や漁業で稼いでるといっても、
大部分がトラクターや船や魚群探知機が働いてるのであって、
個人の労働は微々たる物だとダグラスは考えてる。
その知的、文化的遺産の「配当」を配ってるだけだ。 >>707
まさか自分で「知ってる？」と言い出した単語すら説明できないとは思わなかった >>707
「ググれ！」で説明終わりなのｗそれ以上の説明が必要無いｗ
>>708
物価の安定が目的なのに、年１００兆円を刷るのが目的になるわけが無い。
まず「信用創造詐欺では物価が安定できない事」がお偉いさんに理解できるか？
つぎに「物価を安定させる為に、通貨発行ＢＩが必要だ」という事がお偉いさんに理解できるか？
って、所だろうね。 >>672
というか逆に年100兆円配るわけじゃなかったらいくら配るつもりなの？
そもそもお金配ったらなんで物価が安定するのかわからんが
遠い未来信用創造のお金が置き換われば安定するかもしれないけど
それまでの特に配った瞬間は円の価値が急激に下がって物価はぶっ壊れるよね >>706
先人の遺産を使う権利は全員に平等に与えた。
（この時点で遺産分け完了）
で、Aはそれに自分の努力を足して何か作った。
何もしないBは何も作れない。
もし全く違う進化の仕方をしてたまたまその技術を知らないでいた異星人Cに、
人類の遺産を閲覧させたなら、異星人Cさんはとても感謝してBに何かくれるかも知れん。
だが、Aさんに同じ本見せても．．．
だから何？っとしか言いようがない訳で。
当然、利益の配当を与える必要もない訳。 >>711
はいはい、君が自分で理解できない言葉を振り回してるのはよくわかりました >>712
金融政策の物価の安定とは、物価が安定するまで通貨供給量を増やす制度です。
物価の安定は、供給に対して、需要が足りないなら、需要（おカネ）を増やせば良いだけです。
私の案は、労働意欲減少の議論をさせない為に『部分ＢＩ』を推奨しますが、
「デフレ」で通貨量が足りないなら『完全』ＢＩまで増やせば何も問題が無いです。
いくらスーパーデフレでも「完全ＢＩ」で最低限の生活は保障されます。 >>709
専業主婦はそもそも旦那とゆるーい契約を結んでる訳で。
それを例に出すんだったら、馬鹿ニートも政府に頼らずヒモでもやればぁ？と言うだけの事。
トラクターを作る機械も先人の遺産ですが、ちゃんと金払って買う訳で。
何故なら、その機械を作る時点で先人の遺産に上乗せした部分が必ずあるので、そこに金を出してるのです。
従って、トラクターで作った野菜にも金を払うのは当たり前だし、何も載せない馬鹿ニートに与える物は何もないのも当然。 >>713
「国民配当」という『配当』だから、知識や使用を問題にしてないのｗ
自分が発明してない発明品で利益を得たから、
それを文化的に平等に返済してるだけ。
>>714
最悪、俺は理解して無くてもいいんだよ。
理解したい人が、ググってりかいできるならそれで問題が無い。 >>715
そうそう、だからその「私の案」を、幾ら配るのか具体的に教えてくれ >>716
社会の役割分担によって成り立たせているのであって、
金儲けの為に成り立たせてるわけではない。
金儲けでは国や社会が成り立たないのは、信用創造詐欺で証明済み。 >>717
君、こんな事やってますよ
「国民配当って知ってる？キリッ」
「実はオレも知らないんだよねー」 >>715
お前はとんでもない馬鹿なのか？
いくら今がデフレでも完全BIなら年100兆円配る事になるんだぞ？
あっというまにハイパーインフレになって日本終了だろ >>718
やさしいベーシック・インカムで完全ＢＩを月５万と言ってるから、
デフレ手当ては、月４万円の「部分ＢＩ」だよ。
>>720
ググって理解できるようになってれば、それだけで良い。 >>718
つーかそれ、本当に「私の案」なの？
ダグラスさんとやらの言った事の丸写しなんじゃないの？ >>717
勝手に馬鹿がでっち上げた言いがかりに過ぎない「国民配当」はただの妄想。
過去の知識は無料で使えるというのが、人類を発展させてきた。
嘘だと思うならパテントや著作権の期限を無限大にしてみればいい。
とりあえず火の使用料を誰に収めに行けばいいんだかだが、多分そいつが人類最大の金持ちやる事になるだろうね。 >>722
デフレ手当てや部分ＢＩなので、年１００兆円は配りません。
通貨発行完全ＢＩをやるなら、
①量的緩和を減らす止める。
②信用創造を減らす止める。
③国が税を取って通貨消滅させる。
④減価通貨で消滅させる。
で、完全ＢＩの通貨発行をしながら、物価を安定させる事ができます。 >>723
いいから君の「私の案」が幾ら配るのか、さっさ書いてくれ >>725
だからｗ知識や使用は自由にやって良いよｗｗｗ
それを使って利益を得たら『配当』を配れと言ってるのｗｗｗ
株式会社や特許や著作権を考えれば分かりやすいだろｗｗｗ
文化的遺産の特許や著作権は、すべての国民が持ってるんだよｗ
すべてが株主ｗ >>727
>>728
デフレ手当ては、『月４万円配る』と言ってるでしょうがｗｗｗ >>729
ん
それくらいなら、改めて考え始めてもいいｗ >>731
おっけー了解した
デフレ手当=月4万円配る
・これ、日本の国民全員に配るの？
・「デフレ手当」と限定したってことは、他にも配るの？ >>726
そんな事やって円の信用は維持されると思う？
無理矢理ごちゃごちゃと数字合わせて延命するような事して
そんなわけわからん金融操作するようなお金見限ってみんなドルとか買うだろ
そもそも始めに円を配るって言ってる時点で円の価値が下がる事は確定してるだろ。わからんか？ >>733
過渡的ＢＩ、完全ＢＩを考慮するなら、
国民限定のＢＩの方が望ましい。 >>734
信用創造詐欺をやってるんだから、信用の維持なんて誰も考えてないんだよｗ
現在が維持できてないのｗ
通貨発行ＢＩで「物価が安定」できるんだから、
通貨価値は維持できるよ。
「物価が安定」＝通貨価値の安定って理解できるよね？ >>735
「望ましい」と逃げてないで「私の案」とやらをはっきり決めて
こっちには君の言うことを忖度する理由はないから >>737
「デフレ手当て」「ＢＩ」という枠組みに定義されてれば、
それ以外は、いかように変えても問題が無いんだよ。
私が決めて確定した数値を貴方に教えても意味が無い。
導入時に、私の決めた数値になるとは限らないから。
だが成功の為には「ＢＩ」という定義は守ってもらう。 >>739
またそうやって逃げる
逃げないでいくら配るのか書いて
もし、変わるなら、算出式を書いて
「BIやります、いくら税金増えるか想像つきません。いくら配れるかさっぱりわかりません。だってダグラスさんがコレイイって言ったから」なんてダメに決まってるでしょ >>740
大体ねー、BI理想は大体正しいってば
説明してくれないからわからんが、そのダグラスさんの話も正しいのかもしれない
で、問題はその先で、具体的にどうするの？って聞いてるの
どのBI案もここで詰まってる >>736
信用を維持しようかどうかの意思に関わらず今現在はとんでもなく信用されている状態なわけでな
他の国のお金が怪しいってなったら真っ先にみんな円買うから円高になったりするくらいな
信用を失うということはつまりみんな円を売ってドルを買ったりするわけでな
そうするとどんどん円が安くなって1ドル200円とか今の半分になると預金の価値が半分になるということになるんだよ
金融政策とやらで円を回収したとしても投資家等が円を買いに戻るとは限らないから
信用を失うということは取り返しのつかない事になるかもしれないんだよ >>740
まず、貴方に許可を取る意味が無いｗ
貴方に許可をとっても、ＢＩが導入できるわけでは無いしｗ
これからは、ＢＩは十分に普及したから、
あとはやりたい人がやるだけ。
もう、アンチややりたくない人たちは必要ないレベル。
知りたい人には教えてあげるけど、
知る気が無い人に説明する必要も無いし。 >>742
その信用は、需要と供給、物価の安定で決定されてるんだよ。
人の思いは、通貨発行特権の前には無意味。 >>743
また逃げる
これもBI推進論者に多いパターンだ
「BIってこんな素晴らしいんだよ、具体的にどうやるのかは他の人が考えてくれ」
インテリに多いんだよね >>743
だからさあ、はじめっから教えてと言ってるじゃん >>745
グーグルでなんで理解できないの？ｗｗｗ >>745
これはこれで迷惑だ
現実的でない理想をばら撒くから >>744
なるほど、面白い
つまりお前の言い分は「お金の価値は需要と供給と物価の安定がお金を信用している事により生まれる」
ということか？ >>747
また君の病気の「ｗｗｗ」が始まっちゃったか
オレ、それNGしてて読むの面倒になるからなんとかならない？ >>747
じゃ、もう一回ね
デフレ手当=月4万円配る
・これ、日本の国民全員に配るの？
・「デフレ手当」と限定したってことは、他にも配るの？ >>746
知る気があるなら、グーグルで検索して理解できるよね？
>>749
需要と供給以外で、価値が決定されると思ってるのか？
>>750
なんともならないねｗｗｗ >>753
しょうがないなぁ、もう一回ね、
デフレ手当=月4万円配る
・これ、日本の国民全員に配るの？
・「デフレ手当」と限定したってことは、他にも配るの？
>>753 >>754
日本語が理解できないなら、貴方に理解することは不可能ですよ。 >>755
君も、金額に落とせないなら「私の案」とやらは砂上の楼閣だね >>730
文化的遺産の権利は自分が受け取った権利なんだから、他人に金を与える理由にならない。
仮に馬鹿ニートがまったく同じ権利を持ってるというなら、それを使う事（つまり、文化的遺産部分だけの部分にオリジナリティを載せる）がそいつにもあるというだけで、どうぞご自由にってだけの事で、
自分で作ったものや儲けを分けてやる必要は全くないｗ
文化的遺産は持つ人の数だけ権利が増えるが、別に価値が希薄化する訳でない。
って点で、オマイが言うような株式などとは全然別物。
その理由が↑ ＢＩに金額が定義されて無い意味が理解できないだろ？ｗｗｗ >>757
文化的遺産は、貴方個人のものではありません、すべての国民のものです！ >>758
何度書いたかわからんが、BI案は全部これなんだよ
1.理想はおっけー
2.現実には無理
で、君の言う「私の案」とやらは1.の「理想はおっけー」までも行けてない（今は）君の自己満足だ
そして説明を求めたら拒否して「わからないのｗｗｗ」と相手をバカにしている
それでもこちらが譲ってとりあえず聞いてみるかと2.の「どう現実に落とすの？」を聞いてる所だ
1.2.のどちらからでもお願いね、きみのばんだ >>759
従って、>>757の通りに、馬鹿ニートに金をやる理由にはならない。
全ての国民の物で使っても減らないんだから、使用料が無料で当たり前ｗ
なお、それでも有料にする根拠が有って、文化的遺産の使用料の徴収をやる手間が本当に気にならないなら、
ベーシックインカム以外の福祉をやればいい。
使用料の徴収の手間に比べればナマポ役人の数を10倍にしたところでどうという事はないのだから。 >>760
ダグラスの社会信用論が現実的に無理だと言うソースを出してください。
>>761
ニートも文化的遺産の権利を持ってるなら、ニートにも国民配当を貰う権利がありますね。 >>762
人類の英知は使っても減らない。だから好きに使えばいい。
他人の成果を受け取る権利ではない。
違うって言うなら、
馬鹿ニートと言えど、文化的遺産の産物で原始人ライフを免れてるんだから、
その受けている利益分は、例え馬鹿ニートからでも徴収しても良い事になる。
（野宿＆狩猟採集に戻れば払わずに済むかもねｗ） 文化的遺産の配当を得る権利が、すべての国民にあるといえば、
否定することは難しいと思われ。 文化的遺産だけでは新しい物は出来ない訳。
で、文化的遺産ってのはそもそも先人がそれぞれの代で積んだものの寄せ集めな訳。
であれば、文化的遺産の後継者たる資格ってのは文化的遺産にもう一つ積む者である事は明白なのです。
つまり、馬鹿ニートにはその資格が無い。
これを否定するのは馬鹿ニートだけ。 車輪などの発明で、前の発明とは何の関係も無く生み出されるものもある。
その発明をした人も、別の発明の文化的遺産を何の権利も無く享受していたことに違いは無い。
発明の「配当」というのは、発明した人同士では受け継がれてない。
で、先代からの発明の続きだとしても、その発明を独占する権利は、
先代にもその人にも無い。
まったく別の場所で、同じ発明が出たとしても、
初めだからと言って、その発明を独占する権利も無い。
太古の昔に同じ発明が無かったとも言えない。
それは自然法から生み出された道具であり、
すべての人が発明した可能性がある。
発明を個人や発明した人達だけで独占していい権利は無い。 まー君がダグラスさんを好きなのはよくわかったよ
よく勉強してるのもわかったよ >>766
＞全ての人が発明した可能性がー
つまり、馬鹿ニートはその機会を自ら放棄してるだけなので何もやる必要はないｗ
当然ベーシックインカムの必要ないｗ
良かったねー人に雇われなくても発明家になればいいんだよ。これからはベーシックインカムじゃなくてそっちの方に頭を使えばいいんだｗ 別にいくらダグラスさんを好きでもいいけど、人に勧めるなら「それどういう意味？」って聞かれたときに説明できる程度にはなっといてよ >>752
というか需要というものが欲しいという感情そのものなんだな
そして需要は供給によってのみ変わるものでは無い
もともと誰も欲しがらない物の供給を減らしても需要は増えない
安くなりそうな円等誰も欲しがらない
ドルに変える手段を知っていてかつドルでも困らない人は当然円を売ってドルを買う
そうするとさらに円は安くなる
この場合供給を減らしても需要は増えず取り返しのつかない事になる
つまり円が安くなると世界の多くの人に思われた時点で円の価値は暴落する可能性があるということ あとね「ダグラスさんの言葉」と、君の言う「私の案」とやらは別々に、区別して書いてね 一応理由を書くね
ダグラスさんの言った事を、さも自分の案のように言うのはルール違反だと言う事
剽窃とか言うね 次は君のオリジナルだろうね、ダグラスさんは円なんて言わないだろうから
なので、以降もう少し詳しく頼むね
他の手当は？配る対象は？
・デフレ手当として月4万円 >>776
毎月3000円で控除の廃止と引き換え。
デフレ手当として配るなら、デフレになるまでプールしてデフレ期に放出で十分。 >>777
感覚で言っちゃうけど、それくらいなら検討し直しの価値ありそうだなぁ
（デフレ対策として、国民に金を配るのがいい対策なのかってあたりは、今の私はよく分からないけど） >>778
後は何をもって「デフレ」と判断するかとか
実は今現在でも物価は上がってるので「今はインフレしてる」と言えるんだよねー >>773
通貨（モノ）の価値を安定させる為に、金融政策で物価を安定させる必要がある。
供給によって需要が変わるなんて、どこにも書いてないはず経済学でもそんなものは無い。
通貨価値や物価価値を変動させないのは、国民の生活を安定させるため。
けっして、通貨売買して金儲けするためではない。
通貨の定義は「決済のための価値交換媒体」。
つまり物々交換をする為に存在してる。
この通貨の使用価値は、国が税を取ったり（税として）、信用創造の返済の為に、
「使用価値」が発生する事で作れる。企業のポイントも同じ。 ザッカーバーグ氏やマスク氏も支持する最低所得保障－QuickTake
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-13/P42G2Z6K50XT01
政府は全国民に対して無条件で何の質問もせずに、一定の年収を保証すべきだろうか。これはリベラル系の人々が気に入りそうなアイデアに思える。
しかし、現在ほとんどの国でセーフティーネットを構成している多数の現行制度を廃止し、その代わりとして固定収入を導入するとしたらどうだろうか。
保守派には受けるかもしれないが、リベラルの拒否反応を引き起こすだろう。
この構想は最低所得保障（ＵＢＩ）として知られているが、米国では「万人のための社会保障」と言い表されることもある。
欧州、アフリカ、北米の特定の地域で実験が計画されており、一部ではすでに進行中である。
その結果によっては、長年にわたる論争、すなわちセーフティーネットはどのくらいの規模であるべきか、そして勤労奨励策と保護対策をどのように組み合わせればセーフティーネットの効果が上がるのか、という論争の風向きが変わってくるかもしれない。 関曠野さんは、
政府通貨とベーシック・インカムと言うのをやめて、
「国民通貨」と「国民配当」を使うことにしたと言ってるね。
http://bijp.net/sc そもそも、ダグラスがアホなのはA+Bと言ってる時点で確定。
ダグラス自身が「Bから支出される物を作ってる」帳簿の責任者だったのに、
消費はAからしかされないと主張しているのだ。 Ａ＋Ｂ理論のＢには、信用創造の返済が含まれてる。
信用創造の返済で通貨消滅してるから、Ｂは存在しなくなる。
Ａだけでは、Ａ＋Ｂの値段の商品は買えない。 ダグラスは航空機工場で帳簿を付けてた。
航空機なんてどこのAが買うんだよバーカｗ
消滅してるのは一連の手続きの間に生成された部分を元に戻しただけ。
購買力自体はその手続きの間に行き来している。
（100円貸す時に100円分の買い物券で渡してちゃんと買い物ができた。返済が100円玉、これがどうして不当な取引なの？） >>781
金持ち自身が、自分の金を配りたいと言ってるのは大いに結構だ
日本でBIと言ってる奴で、自分はたくさん配るとの思いで言ってる奴はどれだけいるのかね？ >>786
また、よく聞かなければいけない点が、実は自分の税金を安くする提案をしてないかと言う事だ
この例は海外なのでなので詳しく調べるつもりはないが、よくある話だ
金持ちのほうが税金に敏感だからなな >>786
自分が金を出す気がない奴ばかりだからなぁ
政府に「弱者に金を出せ」という類の主張には「そう主張するあなたが個人的にはお金を渡したら考えます」とするとだいたい黙る
指摘を聞いてから「渡しました！」「振り込みました！」は聞いたことがない
これはこのスレでもやったよな >>780
今はその金融政策によって物価は安定してるんだよな？
だから今通貨発行BI等によって余計に通貨を発行すると物価の安定は失われる可能性があるんだよな？ >>782
ベーシックインカムがただの馬鹿野党のサボタージュ用の釣り餌だって証拠ジャン。 政府通貨、ベーシック・インカムでは意味が分かりづらい、
勘違いされやすいから、
「国民通貨」「国民配当」の方が分かりやすいだろうという話。
これは、国民の通貨なんだ、これは国民の配当なんだと。
>>790
日本はデフレで物価は安定してない。
アメリカは、物価が安定して金融政策を引き締めると、株価が下がる。
資本家は、信用創造を止めるとどうなるか理解出来てる。 あらゆるものが値上がりしている。日本には、もうニートやヒキコモリにただ飯を食わせる余裕はない。
生きるも死ぬも、ヒキ次第。 >>792
じゃあ管理通貨制度や金融政策はまともに機能した事なんて
今までまったくない実績の無いゴミシステムってこと？ >>792
自分でろくに読んでもいないのバレバレｗ
政府って与党が管理してるから、何でも反対既知外の野党応援団からクレームが来た。
だから変えたんだっていう定見のなさ。
国民っていうと何でも国民付けまくったナチ（フォルクスワーゲンとかｗ）を思い出しますｗ
連中も歓喜力なんちゃらとかって御機嫌取り機関で国民を騙してたわけだ。
２１世紀の衆愚政治の旗印はベーシックインカムｗ 利権にはうるさいからな
ニートに回す金は全てハローワークや職業訓練校に注ぎ込むよ
尖閣に広大な畑を作ってそこに送り込んで、
ラジオによる農業講座で10年間みっちり農業を叩き込む >>797
知ったかぶりする人は、こういう所でボロが出ます
偉い人や頭いい人でも、しばしば数字を確認せずに日本はデフレだと言い切ってるんだよねぇ
（「インフレしてるがデフレだ」という主張もあるよ） >>794
恐慌を繰り返してる事から、
管理通貨制度は、物価を安定させるシステムとしてはゴミシステム。
>>795
それを「勘違い」と説明してるのだよｗｗｗ
「国民通貨」と「政府通貨」は名前を変えただけで同じモノだから。
>>797
物価の安定とは「インフレ２％」を指します。
物価の計測に「上方バイアス」という誤差がでます。
インフレ２％以下は、実際にはデフレです。
また、購買力平価説で、外国との物価をあわせないと、
通貨価値に差が出てしまう問題もあります。 >>798
つーか、数字見ての通り物価も超安定じゃん
「日本はデフレで物価は安定していない」なんて書いてるが、ウソばっかり なんで、中銀がインタゲ目標で「２％」にしてるのか良く考えろ。 >>799
あそ
じゃ「2%が物価安定、2%以下だとデフレ」という定義のソース下さい
日銀のインフレ率2%目標は「物価安定」の定義じゃないよ >>804
もう一つ
君が言った「物価が安定していない」のソースもよろしく >>784
A+B理論のAってなに？
Bってなに？
ちょっと説明頼む >>805
日銀は、物価２％を物価の安定と考えてる。>>803がソース >>806
Ａは給料、
Ｂはその他の費用。
Ａ＋Ｂの値段の商品は、Ａの社員の給料だけでは買えない。
つまり、常に通貨量が足りないと言う説明。
Ａ＋Ｂ理論が間違いだと言う人は、
Ｂに信用創造の返済で通貨消滅する事を理解していない。 >>808
「通貨量が足りない」ってなに？
「Bに信用創造の返済」ってなに？
「通貨消滅」ってなに？ >>809
Ａ＋Ｂの商品を買う通貨量が足りないから、通貨発行ＢＩをやりますよという説明。
Ａ＋Ｂの商品を作るには、銀行から信用創造詐欺でお金を借りて作り、返済する必要があります。
信用創造詐欺は、返済すると元金が消滅します。
だから、Ａ＋Ｂの値段の商品は買えないから、通貨発行ＢＩをやる必要がありますよという説明。
信用創造詐欺の返済は、元金が消滅します。 日銀は2％インフレ目標を掲げているが、
その理由として黒田日銀総裁は
①消費者物価の上方バイアス、
②金融政策の「のりしろ」を確保するため、
③グローバルスタンダード、の 3 点を指摘している
（なぜ「２％」の物価上昇を目指すのか、2014年 3 月講演）。
https://www.sonyfh.co.jp/ja/financial_info/market_report/pdf/k_170920_01.pdf >>810
通貨を発行するのは、今、既にやってるんじゃないの？
異次元緩和と言う奴で >>812
量的緩和で、「通貨発行して国債を買う」というのは、
通貨発行して貸付する事と同じで、
量的緩和と信用創造詐欺は同じ事をやってる。
信用創造は「常にお金が足りなくなる」システムなので、
通貨発行ＢＩで通貨量を増やす必要がある。 >>813>>814
通貨発行して貸付する事を、『信用創造詐欺』と呼びます。 >>815
通貨の発行が必要なあたりはなんとなくわかってきたけど、それ、BIと関係なくない？ >>811
物価は、数値が高めに誤差がでるので（上方バイアス）、
物価は常に、そこから低めの物価を安定と考えないといけない。
学者によって上方バイアスの数値は違う、日銀は２％だと考えてる。
②は、信用創造は『常にお金が足りない』制度だから、
信用創造社会は、つねにインフレじゃないと回らない。
③は、購買力平価説で、外国と物価をそろえないと、通貨価値を変動させる。 >>817
民間銀行と中央銀行が、信用創造詐欺で通貨発行しています。
>>818
銀行が信用創造詐欺で通貨発行するから、社会の通貨量が足りなくなり、
問題が起きてます。
その足りない通貨量を穴埋めする為に、
通貨発行してＢＩで平等に配ります。
これが社会信用論です。 >>820
民間銀行って、通貨発行はしてないんじゃない？
特に今だとマイナス金利だし >>821
「預金通貨」は、民間銀行が信用創造で発行しています。
「現金通貨」は、中央銀行が信用創造で発行しています。 >>823
預金通帳上に書かれた通貨です。
１万円札とか５００円硬貨とかとは別の通貨を発行しています。 >>824
それ、現金通貨との違いがあるの？
だって、全部現金にできるじゃん >>825
現金通貨以上に、預金通貨を作っているので、
預金通貨をすべて現金通貨に変えることはできません。
世の中のお金は９０～９９％が預金通貨だと言われています。 >>826
そこはよくわからないなぁ
預金してる人全てが現金を全部おろせるほどの現金は持ってないってのはわかるけど、それ、融資や国債やらにお金をを回してるからじゃない
銀行がお金（この場合は預金通貨？）生み出してる訳では無いように思うのだけど？ >>827
日銀、中央銀行も「銀行」ね。
銀行は「信用創造詐欺」以外では通貨発行できない。
現金通貨が増えたら、日銀が信用創造で現金通貨を発行してるという事（政府通貨も補助である）。
預金通貨が増えたら、民銀が信用創造で預金通貨を発行してると言う事。
ＭＳ統計で、通貨量を算出してる。 >>828
ちょっとわからない言葉が増えたけど、全部聞くと戻れなさそうだからおいといて
お金を発行する必要があるってのはわかってきた
で、君は現在お金を（政府だの預金通貨だのははっきり区別がついてないがそれはおいといて）「日銀が」発行している点に問題があるといいたいの？ >>829
信用創造の通貨発行に問題があるから、
通貨発行ＢＩをやる必要がある。
誰がの問題ではない。 >>830
んー、かえってわからなくなったなぁ
誰かが通貨を発行する必要があるじゃん
それは、だれなん？ >>808
で、それ言ってた奴の工場で作ってたの、戦闘機なんだが。
そんなもの買う工員なんざ居ないｗ
aからの支出じゃない物の実例に携わってて、何でa+bなんて間抜け理論に至るのかｗ
利息取るのは、
金貨の時代から金の採掘量と既に経済圏にある金の量の比率以上にやってること。
（新しく採掘された金以外に利息部分返済の手段が無いのだから、オマイの言うとおりなら政府が刷ってくれるかもな今より確実に破滅じゃん。） >>831
現在の日本の法律で通貨発行が認められてるのは、
政府か日銀。
通貨発行ＢＩをやるのはこのどちらかで良い。
物価の安定を考えるなら日銀。
本来、民間銀行が通貨発行する事は許されない。 >>833
んーと、じゃあ今、日銀が通貨を発行してる事には意義がないって事？ >>834
そこに意義ありという思想のような気がしてきたけど >>828
買い物に使えるから通貨も同然、っとカウントする貸し借りが有る。
有る意味電子マネーを先取りしたかのような使い勝手で、金貨や紙幣以上に流動性が高い（マジ通貨ｗ）
その一方、貸し借りの形態によっては買い物に使うのがすごく面倒な書面も有る。
（が、価値がある以上交換の媒体としての機能は厳然として存在する）
流動性は低いんだが、実はＭ２とかＭ３としてちゃんとカウントしてるんです。
どっちも結局ぶっちゃけ貸し借りなんですよ。 >>835
「国民全員がシニョリッジを得るべき」とかなんじゃないの？ >>834
信用創造の仕組みでは、物価は安定できません。
社会的な結果から日銀の意義は無いですね。 生存権を守る為には、「物価の安定」が絶対的な最大の必須条件なんですよ。
物価が安定してなければ、生存権は守れない。 >>838
てことは、日銀が通貨を発行する現状は、理想ではないという事ね？（違法かどうかはおいといて） >>838
ベーシックインカムも物価は安定できないので無意味ｗ >>840
（その理想が正しいかどうかの判断も今はおいといて） >>841
ベーシックインカムが物価を安定させるというなら、賛成派が仮想通貨バラまいて証明すればいいｗ
受け取った人達の需要を賛成派が満たせば、問題ないよね。 >>840
日銀の存在目的は「物価の安定」なのｗ
日銀がやる気が無いなら政府がやるしかない。
>>843
信用創造では物価が安定させられないから、
通貨発行ＢＩで物価を安定させようと言うのが社会信用論。 >>845
えーと、誰が通貨を発行すべきという主張なの？
誰かが発行しないといけないじゃん >>845
その馬鹿制度は、日銀以上にデタラメに通貨をばらまく訳で。
某漫画でただ真っ直ぐ歩くだけという傍迷惑な遠足が有ったが、ベーシックインカムはまさにそれ。
（前方に家が有ったら破壊してでも進むの…） >>846
日銀の目的は何ですか？
そのために日銀は何をする必要があると説明されてますか？ >>847
そのマンガは面白かった記憶があるｗ
作者も、具体的な内容も忘れちゃったけどｗ 日銀が道なりに進んで迷子になってるって主張して馬鹿遠足が解決策なら、まだ迷子の方がマシであるｗ >>848
1.いえ、日銀の目的は不勉強で私は知りません。どの様な内容でしょうかか？
2.通貨の発行は誰が行うべきとの主張なのですか？ >>851
今までのレスで日本語で説明しているのですが、理解できませんか？ >>852
んー、通貨の発行は、日銀以外の誰が発行すべきとの意見なの？ >>853
なんか、中央集権型ではいかんというような主張のような気がするけど >>853
どこから日銀以外の誰かが発行するべきだなんて話が出てきたの？ 日銀が迷子だというなら、有史以来目的地にちゃんと着いた事がない究極の方向音痴が、
ベーシックインカムで進むべき方向を定めるのだ。
某漫画じゃ最初に棒が倒れた方に進んでたが、
それよりマシって証拠は↑により存在しないｗ 物価を安定させるにはどうすれば良いのか？
って問題で、
信用創造詐欺では、通貨発行ＢＩをやらずに物価を安定させられますか？
って話だね。 >>857
んー、yesかnoのどちらかなのだと思うのだけど
日銀が通貨を発行すべきとの主張なの？
それとも日銀以外が通貨を発行すべきとの主張なの？ >>858
んー、yesかnoのどちらかしかないと思うのだけど
日銀が通貨を発行すべきとの主張なの？
それとも日銀以外が通貨を発行すべきとの主張なの？ ここまでの勉強のまとめ
通貨は発行する必要がある。会社が作った製品の値段は従業員の給料（A）+その他の費用（B）になるが、AだけではA+Bとなった製品が買えないから
Bの分は現在は、［信用創造の通貨発行］=［日銀による通貨の発行］で実施されている
→だれが発行するべきか？ >>860
日本語が理解できるなら、今までのレスで理解できるんですけど？ >>862
はっきり返事した部分は見つからなかったので、日銀か、それ以外なのかで教えて >>864
まず、日本語を勉強して理解するつもりは無いのですか？ >>861
そもそもそれ言ってる奴の工場で戦闘機作ってた。
戦闘機を買う工員なんか居ないんだが戦闘機はちゃんと売れてた。
従ってそいつの馬鹿理論は破綻。 理論が正しいかどうかで、
理論を作った人がどうだったかは関係ないわな。
Ａ＋Ｂ理論が正しいのかどうか？
信用創造詐欺で、物価が安定させられるのかどうか？って問題なんだよ。 >>867
その馬鹿理論じゃ工員の給料しか消費に回らないじゃん。
工員が一円も出さない物を作って工場が運営出来てた時点でその理論はゴミ箱行き。 で、戦闘機工場の工員の給料に幾ら足したら戦闘機買うって言うのさｗ
それベーシックインカムでやるんだよね？ｗ その工場で支出するbにはネジとか部品代が混じってて、この部品代は別の工場やら更に製鉄所、果ては鉱山やらまで給料袋でバラ撒かれる。
でも、そいつ等も戦闘機買わないｗ
作業用の機械の代金以下同文も買わない。
って訳で、銀行員が戦闘機を買わない位が何だというのですｗ Ａ＋Ｂ理論は、初めからＡの給料だけしか消費に回らないから、Ａ＋Ｂの商品は買えないという理論なのだが。
Ｂに信用創造の返済による通貨消滅が行われるから、それはＡの給料になりえない。
Ａ＋Ｂが供給で、需要はＡしかないから、常に需要不足だから、
通貨発行ＢＩで通貨を増やす必要があるという理論なんだよ。 >>871
だから、>>867-870でa以外から買い物してて、それで出してるaが実在してるんだから、
その馬鹿理論は前提からどこの異世界の話だ？ってオチなんだが
キミ、日本語読めるぅ？ >>872
ダグラスの工場の製品は工員がだれも買わないのにcha ちゃんと売れていた。
この時点でa+b理論は破綻してるんだから、そこから先が正しい訳がないｗ だから、Ｂで信用創造の返済で通貨消滅してるのに、
どうやってＡ＋Ｂの商品を買うんだ？ってオチなんだが。
Ａ＋Ｂの商品を作るのに、Ａで払う給料と、Ｂのその他の費用が必要。
買い物はＡでしか買い物できない。
Ｂが巡り巡ってＡになるという説明でも、
Ｂの信用創造返済の通貨消滅で、これはＡにはなりえない。 信用創造もＡ＋Ｂ理論も説明はミクロで説明してるけど、
これはマクロで考えないといけない話だからな？
これは一つの企業の商品の話じゃないんだよｗ
全経済の全商品でのＡ＋Ｂの商品の値段で、
Ａは全国民の給料だからな？
地球上の全商品Ａ＋Ｂを、全人類の給料Ａで買えるか？という話になる。 >>876
マルクスは最終的に労働に還元されるし、資本家が収奪してる部分も合わせれば当然買えると主張するだろうねｗ
給料袋以外から購入資金が出てる製品は後者が買うものだ。 もし、ジャムやパンのようにaの消費しか当てに出来なさそうな商品しかこの世に無いなら、ダグラスの心配は真実に近かったのかも知れない。
が、世の中にはそんな商品ばかりじゃないのよ。
最近有名になった黄金の便器とかｗ >>877
>>878
マルクスが信用創造を理解してたか？
資本家でも、信用創造の返済の消滅は収奪できないぞ？
給料袋のＡ以外から購入資金は出てない。 >>879
いやいや、資本家の収奪って売上から給料袋に「入れない部分」からやるもんだからｗ
準古典なマルクスも読んでない馬鹿だから、こんなアホ理論なんかでどや顔デビュー出来たわけだ。 >>879
従って、信用創造からは誰も収奪出来ない。
収奪出来ないという事は正しい持ち主の元に留まってると言うこと。
当然ベーシックインカムの理由にもならないｗ >>880
Ａ＋Ｂ理論は、Ａでしか買えない。
資本家がどうやって、信用創造の返済の通貨消滅を収奪するんだ？ｗｗｗ >>881
信用創造は、返済で元金が消滅してるのに、
「正しい持ち主の元に留まってる」ってｗｗ、
正しい持ち主って誰？ｗｗｗ
消滅してるのに、「留まってる」ってどこに留まってるの？ｗｗｗ >>865
んー、この日本語がわからないかな？
日銀が通貨を発行すべきなの？
日銀以外が通貨を発行すべきなの？ アホ理論は既に分類で間違いやらかしてるのです。
この点は信用創造の部分も同じ。
ミクロ上の説明なら、信用創造は売上に関係ないｃ項だからね。
（支払いさえちゃんと振り込まれれば、材料が中銀券だろうが銀行員のインクだろうが問題ない）
マクロにすれば、それぞれのｃ項の付いたり消えたりの寄せ集めなの。 説明聞いた感じだと、A+B理論って「通貨を発行すべき」しか言ってないじゃん
それ、普通にいつも日銀がやってるじゃん特に今は量的緩和とやらで、いつもよりも気合入れてやってるじゃん
何も問題ないぞ？
もし、日銀以外が通貨を発行すべきと言うなら、誰が？何を？（円？）どうやって？ >>886
推測すると、国民が通貨を発行すべきと繋げたいんじゃないの？
そう言われると、理想はご立派だけどどうやって？ >>799
恐慌の起きてないここ数年物価が安定してるのは管理通貨制度が機能してるからじゃないの？ >>887
また、日銀による通貨の発行がよくない理由は？ >>889
これ、発行した通貨を国民に配れ → いくら？働かない人にも？ となって、前と同じ所に到着しないかね >>889
銀行がどうやって金を配るのかって話になんだろ
銀行が金を与える時は必ず利子を取るわけだからA+B論的にはなんの解決にもならない
だから国政で無理矢理金を配る必要があるんだろ >>890
誰の財布も傷まないから税収を財源とするよりはやりやすいだろうって事なんだろ ただそんな無理矢理金を配ったら普通にインフレになるに決まってると思うんだけどな >>891
そっか、中抜きしろというのがA+B理論の目標の一つなのか（やっぱり共産主義的な考え方かな）
BIになってきたな
しかしこれ、結局前と同じになるよね
誰に？（働かない人にも？赤ちゃんにも？）いくら？ >>892
なるへそねー
しかしそうすると、配る代わりに可能な限り減税しろって事になるよね？ >>891
マルクス先生の話を聞いてると、
a+bは>>870によって、最後は皆のお金＋利息に還元出来るんだが、
法人とかも含めたaと考えると、銀行も皆の一員。
で結局、a+c＝みんなのお金として丸く収まる。 >>895
まあ、ここら辺はいつもの"通貨発行BIの人"に聞いてみるか
通貨発行BIの人は違う考えかもしれんし
（日銀が通貨を発行するとも言ってないしなぁ）
今日はなかなか面白かった、教えてくれてさんきゅー
通貨発行BIの人もさんきゅー >>895
税は貧乏人程払ってないわけだから減税のありがたみは少ないわな
消費してほしいわけだから無計画に金を使ってくれそうな貧乏人に配る必要があるんじゃないかな >>898
どんなくだらない使い方でもいいからとにかく使えってんなら、
公共事業でばらまく方が確実に「一回は保証される」わ～
その先で溜め込む奴が居るかもって点は屑ニートの餌代だって同じなんだし。
ベーシックインカム受け取って即貯金なんかされたら公共事業以下だわ。 >>898
んー
誰にどの程度どうやって配るか、超バカでかい財源をどう確保するのかってのはBI推進論者の考えるべき事なので、私はBI推進論者の提案をワクテカ待ちますｗ >>899
公共事業だと偏るから微妙なんだろうね
無論貯金に関しては不可避だと思うが
ほんと貯金は悪だよな >>900
なんの実績も責任もない烏合の衆が好き勝手にほざいてるだけなんだからそんなに期待すんなよ
財源については
税収だと民衆の支持を得られない
通貨発行だとインフレ等による経済崩壊リスクを免れない
これらの問題点を如何に解消できるかはたまた他の案があるか
難しい話だね >>901
偏るからどうだというのさ、使えばいいんだろ。
だったら間違いなく初手で全部使う公共事業ですよｗ
配った口座でそのまま放置できるそうはそれなりに居るんだけど、
それ以上にヘンテコな公共事業ばかりやってる、と言い張れる根拠は有るの？ >>９０２
ニート税＆ニート飼育税で取ればいい。
元々、ニートの親はニートの老後の分まで金を溜め込む習性がある。
仮にベーシックインカムをやるとすれば、その金を政府が出してやる訳だから、
財源を負担させる理由にはなる。
屑ニートの老後に贈与相続する為に貯め込んでる死に金なら、（例えそのせいで元ニートがどーなろうが）パーっと使った方が世の為。 何の目的もなくタダでカネ配るわけがない
要するに企業が解雇をしやすくするためか
富裕層が負担か逃れるために社会保障を破壊するため
アメリカの金持ちの言ってる自由とか民主主義っていうのは
ブルジョアが好き勝手できる自由や
ブルジョアのブルジョアによるブルジョアのためのブルジョア談合システム
なのである >>902
どんな無茶な提案してくるかが楽しみなのｗ >>905
こうなる訳ですね、わかります
金持ちが提案すると「お前が得する提案してるだろ」
普通の人が提案すると「お前、まさか自分が得する方だと思ってるの？」
生活困窮者が提案すると「お前は働け」
ちなみに私は、日本でBIは無理っしょと思ってますです
（一応断っておかないと） 財源が募金だったらどうだろうか？
例えば1月中に集まった募金を2月1日に日本国民全体に分配する
2月中に集まった金は3月1日に分配するというように続けていく
毎月分配額が変動しそうだが再分配はできてる
個人的に当月募って翌月帳簿にマイナンバーで登録している人に分配するという事をしたいと思っていたがマイナンバーって日本国民じゃなくても持ってるみたいで俺個人では登録希望者を日本国民か否か判断できなさそうだから困ってた >>908
分配のコストで募金を食いつぶしそうな気が・・・ コストはかからないよ
こういう時のためのAIなんだろ
あと受け取りは欲しい奴が自分で取りに来るから
ATMだけ置いとけばいい >>910
分配システム構築の初期コストと維持コストはかかるね。多分維持コストは低いけど。
振込手数料も結構いかんかね？
銀行口座持ってない人もいるんじゃないかね？
（まあ、真面目に「募金の全国民への分配システム」が成り立つだろうとは考えてないけど。。。） 毎月きちんと人口で割った数を配れば良いじゃん。
ああ、受け取らない人とかで余った分は、翌月分の寄付と混ぜ混ぜすれば問題ない。 >>912
まず毎月募金額を正確に集計するのがくっそ面倒くさそうだな
絶対くすねる奴もいるだろうしなw
因みに税収を財源とする場合は既に税金を集計するシステムは出来てるから追加コストはかからんわな 現金振り込み一択なら銀行さんが。
仮想通貨でやれば日本中のマイナーが。
数えてくれるよｗ（後者は来月までに集計終るか分かんないけどね。） >>911
あー、生まれた人、なくなった人を管理する運用コストがきつそうだ
オレだったらこうするもん
「先日亡くなったうちのじいさんの事だが、入力を忘れてたふりして募金分配システムはそのままほっておこう。そうすりゃ金が勝手に入ってくるし」 >>905
世界で1%しかいない富裕層からしてみれば貧困層の支配から逃れるのはこの手しかない >>905
AI企業主は自分らの作ったAIによって職を失った人の矛先を逸らすためにBIを導入してほしいって言うけどな
まあ、わかりやすい動機だろ >>896
あれ、確かにそう考えると購買に利用出来ないお金が見当たらないな
銀行への利子だって銀行員への給料になるし
A+B論は間違ってるのか？ 改めて考えてみてもA+B理論で言ってる購買に足りないお金って原材料費だけしか見当たらないな
それも正に兌換銀行券と同じようにその分だけ銀行が刷れば良いだけだからさしたる問題ではない
結局A+B理論なんていうのは被害者意識の高い労働者の妄想で
物が売れないのは単に誰かが貯金してる分だけ売れてないってだけの話な気がするな 次期大統領選挙の争点はベーシックインカム、AIに仕事を奪われる大失業時代の政策が問われる
http://ventureclef.com/blog2/?p=3466
AIの急速な進化で自動化が進み、労働者の職が奪われるケースが急増している。
アメリカ経済は成長を続けるが、富が富裕者層に局在し、社会格差が広がっている。
2015年には米国製造業で400万人が職を失い、2030年には全労働者の1/3が失業するといわれている。
資本主義の矛盾をどう解決すべきか、ベーシックインカムの議論が広がっている。
2020年の大統領選挙ではベーシックインカムが重要な争点となりそうだ。
更に、失業を生み出すAI企業の責任も問われることになる。 森永卓郎が提言！好きなことで生活できる“ベーシックインカム”を導入せよ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00010021-nshaberu-ent
経済アナリストの森永卓郎がラジオ番組「垣花正 あなたとハッピー！」に出演。
『年収10万円時代！ 異次元格差社会にはベーシックインカム！』と題し、ベーシック・インカムについて解説した。 世間の認識はこれ
人手不足と言われて久しいが、なぜいつになっても解消しないのだろうか。また人手不足にも関わらず、賃金が上がらないのはなぜか。経済評論家の平野和之さんに聞いた。
財務省が1月31日に発表した調査によると、回答した1314社のうち、71％もの企業が「人手不足感」があると回答している。また昨年よりも人手不足が深刻になったという企業は52.1％に上っている。 Ａ＋Ｂ理論にＣを加えても、
Ａ＋Ｂ＋Ｃの値段の商品は、Ａの給料だけでは買えないって結論には変わらない。
Ｂの信用創造の返済で通貨消滅してる時点で、
Ａだけでは、Ａ＋Ｂの商品は買えない。 物価を安定させる必要があるが、
Ａ＋Ｂ理論は、
常に、供給（Ａ＋Ｂ）に対して、需要（Ａ）だけで足りなので、
通貨不足のデフレだから、
不足分のＢを通貨発行ＢＩで埋めて、物価を安定させる必要があるという理論。 >>888
日本でバブルがはじけて、
アメリカでリーマンショックが起きてる。
中国でも、信用創造の原理を考えればバブルがはじけてるはず。
日本はずっとデフレ、物価は『上方バイアス』があるから、２％無いならデフレ。
グローバル経済なので、経済は外国と繋がってる。
これが、世界同時に、世界大恐慌になると、第３次世界大戦のきっかけになりえる。 景気を良くする為に、生存権を守る為に、
「物価を安定」させる必要がある。
信用創造詐欺では、原理的に物価を安定させることは出来ない。
信用創造詐欺は、元金を作り出して貸付して、返済に元金＋利子を要求する。
信用創造詐欺の時点で常に通貨不足であり、物価を安定させる事ができない。
Ａ＋Ｂ理論でも、Ｂの信用創造詐欺の返済が問題になり、
Ａ＋Ｂ（供給）に対して、Ａ（需要）が足りずに通貨不足需要不足でデフレ。
物価を安定させる為に、通貨発行ＢＩが必要だという結論になってる。 >>924
例えば銀行から1000万円借りて折り鶴工場を作った場合
銀行には利子込みで1200万円返さなければならないとして
折り紙は他社から買わずに原材料から自作して100万。社長自身を含めた人件費は900万
商品の折り鶴を1200万円分作るとすると
900万円分はもちろん従業員が買う事ができる
そして利子の200万円分も銀行員の給料となっているので銀行員が買う事ができる
よって買えない分は折り紙代100万円分だけである
つまり信用創造による通貨消滅は売り上げには関係が無い
何かおかしな点はある？ よく考えたら原材料費の分買えないなんて事も無いな
折り紙の原材料は石油なわけで石油を買った分は産油国の人の給料になってるわけだからな
結局物が売れないの要因は誰かが貯金している以外には無いって事かな 「仕事の有無に関係なく政府は住民にベーシックインカムを与えるべき」とリチャード・ブランソンが語る
https://gigazine.net/news/20180219-richard-branson-universal-basic-income/
住民に対して一定の条件あるいは完全に無条件で一定額を手渡す「ベーシックインカム」の社会実験が世界各地で実施されています。
そんな中で、ベーシックインカム推進派の一人として知られるリチャード・ブランソン氏がCNNの取材に対して、「仕事の有無に関係なく政府は住民にユニバーサル・ベーシックインカムを与えるべき」と話しています。
メキシコ、与党と新興左派野党が大統領候補を指名
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180219-00000005-reut-s_ame
中道右派と中道左派の連合勢力は、リカルド・アナヤ氏を大統領候補に指名する見通し。
ミード氏とロペス・オブラドール氏よりも若い３８歳で、貧困対策としてベーシックインカム導入を提唱。
世論調査では、ロペス・オブラドール氏に次ぐ支持を得ている。 >>928
ごめん。これ金返してないじゃんな。もう一回考え直すわ。 >>928
まず、折鶴１２００万円を売らないと、信用創造１２００万円を返済できない。 >>930
しつこいなぁ
今の日本は金がないから無理だっつーの
外国はかってにしろ
「他の人がやってるからやる」という日本人の癖をここで発揮するつもり？ >>927
やあ来たか、A+Bの人
で、その通貨発行って日銀がやるの？ >>922
森永さんは分かったふりするのが上手な人なので・・・ >>930
最近実験レベルにあがってくる話はこんな感じだな
「最低限の生活ができるほどの額」という条件は落とされている
生活できるかどうかまでは勘案せず、いくらかやっとけみたいな感じ
「最低限の収入保障」「一定の収入を保障」とかの文言になっている
これだけで最低限の生活ができるとうっかり解釈しちゃうとまずいな >>924
例えば銀行から1000万円借りて折り鶴工場を作った場合
銀行には利子込みで1200万円返さなければならないとして
折り紙は他社から買って100万。社長自身を含めた人件費は900万
商品の折り鶴を2200万円分作るとすると
900万円分は従業員が買う事ができ、そして利子の200万円分も銀行員の給料となっているので銀行員が
買う事ができ、折り紙代も買った先の業者の給料になってるから100万円分買う事ができる
が、確かに残り1000万円分を買う金は存在しないな
もし銀行が返却された1000万円を懐に入れれば銀行員が買う事が出来るが
実際には銀行は信用創造のルールなのか利子だけとって残りを破棄しているらしいから1000万円足りなくなるな >>932
確かにお前の言うとおり信用創造だと物を買う金は不足するようだけど
そもそもこの折り鶴工場の元手は信用創造によって生み出された1000万円なので
信用創造を無くすとこの事業自体起こせなくなる、つまり経済の縮小とのトレードオフであるって事でもあるよな >>937
貸すときに増やした1000万が無くなるのは「返した後」っての忘れてるぞ。
返すまでは「誰かの通帳に存在する」
ので、頑張ってそれをかき集めて来い。 プレイヤーが借り手１と銀行しか居ないなら、そもそも銀行やる必要が無い。
銀行やれる金持ちの方が普通の金貸しやれば十分。
そういう前提で銀行が機能しないと叫んでもバカ晒すだけだよー
多数の貸し借りの中継点やバッファーをやるのが銀行（金融）の意義なので。 A+Bガーが救いようのない馬鹿なので、
「実はそいつが全額自腹で起業しても黒字に出来ないｗ」
前提でしか利息や信用創造の話が出来ないｗ
それ、信用創造とかの以前にそいつがダメなだけだから．．． >>940
ワイマールのドイツで「誰もがみんなドイツ帝国銀行になり得る」の状態も困りものだがな。 >>939
無くなるのが確定してる時点でタイミングの問題ではないと思うぞ
まあ奇跡的に折り鶴工場の関係者全員が自社の折り鶴を買った上に同規模の隣の折り鶴工場の関係者も
全員折り鶴を買ってくれて晴れて借金が返せたとしよう
その場合隣の折り鶴工場では2000万円売上が足りなくなるんだよね
良くこんなシステムで経済回ってるものだと思うが回ってるのも事実なので何かしらカラクリがあるんだろう
案外レゴランドやピエリ守山なんかが経済のカナメだったりするのかもな あれ、でも900万給料払っても900万折り鶴売れたら手元に900万あるわけだから借金返せるか？
よくわからなくなってきた 世間の認識はこれ
人手不足と言われて久しいが、なぜいつになっても解消しないのだろうか。また人手不足にも関わらず、賃金が上がらないのはなぜか。経済評論家の平野和之さんに聞いた。
財務省が1月31日に発表した調査によると、回答した1314社のうち、71％もの企業が「人手不足感」があると回答している。また昨年よりも人手不足が深刻になったという企業は52.1％に上っている。 いや、売上に借金返済分を上乗せしないで良い訳がないから >>937 で正しいはず ハッキリ言って、下の2つの記事くらいの知識と技術を持っていなければ何年も何十年も株式市場に居続けることはできないぞ！！
この2つの記事は本になってもおかしくない有料レベルの内容を教えてくれてるマジで凄い内容だから飛んで読んでおけ！！
日本株式市場で総資産１億円達成
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/index.html
日本株式市場で億トレーダーをめざせ
http://www.net-business.co.uk/kabushiki/2index.html
この2つの記事を読まない馬鹿はマジで１年以内に退場するぞ！！ >>945
なぜかと訊かれて平野和之はなぜそんなことを 初期配置で銀行しか金を持ってない原始人村は参考にならんと言ってるんだがｗ
社会にある程度の金が流通するようになって、ようやく金貸しが営業できる。
銀行は更に金のやりとりが増えた後の存在。
銀行が本当に新規の貸し出しを全部止めて貸しはがし全開にすると、我が国の先月だとこうなる。
（全国銀行預金・貸出金速報から）
実質預金720兆で貸出金は480兆。
この差分に、タンスや財布の中の紙幣が正味の金って事になるよね。
預金は銀行の金じゃなくて預けてる人の物だから、死ぬのは銀行の方ｗ 亡くなった三宅さんが聖徳太子の顔した紙幣が30兆くらいあるとか言ってたね。 世間の認識はこれ
人手不足と言われて久しいが、なぜいつになっても解消しないのだろうか。また人手不足にも関わらず、賃金が上がらないのはなぜか。経済評論家の平野和之さんに聞いた。
財務省が1月31日に発表した調査によると、回答した1314社のうち、71％もの企業が「人手不足感」があると回答している。また昨年よりも人手不足が深刻になったという企業は52.1％に上っている。 >>952
これとBIに何の関連があるのかさっぱり理解できない
人手不足という会社は求人の条件を上げなさい 失業率や労働者数ならBIに関係なくもないが、人手不足は関係ないな >>953
ベーシックインカムキチガイはその利点として働かなくていいを上げているから。
屑ニート製造政策であるベーシックインカムはパンとサーカス以下の馬鹿政策。 >>957
12万と書いてあるぞ、毎月12万円と言う事か？
この人、日本の人口と掛け算したことないな
とんでもない額になるぞ 通貨発行してその分の信用創造を止める、という方法なら捻出は簡単だろうね
経済はガタガタになりそうだが 世間の認識はこれ
人手不足と言われて久しいが、なぜいつになっても解消しないのだろうか。また人手不足にも関わらず、賃金が上がらないのはなぜか。経済評論家の平野和之さんに聞いた。
財務省が1月31日に発表した調査によると、回答した1314社のうち、71％もの企業が「人手不足感」があると回答している。また昨年よりも人手不足が深刻になったという企業は52.1％に上っている。 >>960
経済がガタガタというより、もはや何のために札束配ってるのか解らなくなるレベルで無意味な行為。 >>916
現行の金融政策も無意味だろ?
お金配ればない人は使う 余裕のあるひとは貯めたり運用したりする
国全体のマインドは確実によくなるな
AIが発達する前に始めないと人口が減るよ
実際始めたら仕事をやめる人が増えるだろう
でもブラック企業もなくなる
今迄大変な思いで働いていた人がようやく時間を大切な家族の為に使える
介護費用減るよ 保育園だって作らなくてよくなる 日本人には休息が必要 銀行預金の総量規制をやってカネを銀行から追い出せばカネはいやでもまわるんじゃねえの。 通貨発行してＢＩで配れば、金は全部回るよ。
ＢＩは最低限の生活費だから必ず消費される。
信用創造は、上からばら撒くトリクルダウンだから、
トリクルダウン自体の効果が無い。
上からばら撒いても効果が無いのだから、下からばら撒くしかない。 >>965
銀行から溢れた金がタンスに収まったら、状況は余計に悪化するで？
（銀行ほどの信頼できる借り方はそうは居ない） >>967
タンス預金もできないように算段せねばならんか。 世間の認識はこれ
人手不足と言われて久しいが、なぜいつになっても解消しないのだろうか。また人手不足にも関わらず、賃金が上がらないのはなぜか。経済評論家の平野和之さんに聞いた。
財務省が1月31日に発表した調査によると、回答した1314社のうち、71％もの企業が「人手不足感」があると回答している。また昨年よりも人手不足が深刻になったという企業は52.1％に上っている。 >>966
消費性向は1～2割しか違わない上の所得から下の所得に投げてるだけなので、
金を動かすという点ですら公共事業の足元にも及ばないカスがベーシックインカム。
まして、その下に屑ニートが含まれてるので、同じ公共事業でもヒグマ道路とかの類。
これなら、普通に公共事業やった方が10倍はマシであるｗ >>971
なぜ、!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れなかったの？ 信用創造詐欺も公共事業もトリクルダウンで、
トリクルダウンは効果自体が無い。
通貨発行ＢＩなら、下からばら撒いて捕捉率１００％で、最低限の生活費だから必ず全部消費される。
信用創造詐欺も、供給を増やせるならまだしも、需要だけ増やして悪性のインフレを起こすだけとか、
公共事業も、必要なインフラならわかるが、赤字国債増やして、無意味に穴掘って穴埋めるだけとかなら、
意味が無いどころか害悪でしかない。 >>975
最低限の生活費だから、撒かなくても既に消費してる。
仮にベーシックインカムを時限式で消滅する素材で撒いても、そうじゃない自分で稼いだお金を余計に貯金するだけ。
今貯金してない人がベーシックインカム分収入が増えても貯金しないと言い張っても根拠なんか無い
信用創造で供給が増やせないと言い張るなら、ベーシックインカムは尚更なのでベーシックインカムは害悪じゃんｗ
実際は信用創造で工場とか作る人居るじゃん？信用創造をどっちに使うかは借り方の問題だが、ベーシックインカムは消費にしか使えない端金。
公共事業のインフラに当たりはずれが有るって言うなら、
ベーシックインカムだって元の金持ちに落としたりする無意味や、屑ニートやヤクザに落ちる大外れがあるので害悪。
赤字が嫌なら通貨発行公共事業にすれば問題解決ｗ 通貨発行BIやるに当たって一番重要なのがインフレを絶対に起こさないという保証
やってからインフレになっちゃったでは手遅れだし
インフレが起こらない理由が一般人の大半が納得できるようなものでないと通貨発行BIやる前から
円が信用を失って暴落する
これが解決できる案が無いとリスク高すぎて施行は無理だよな >>977
生活保護の捕捉率は２０％しかない。
８０％の人は最低限の生活以下で暮らしてる。
貯金しても問題無い、消費するまで通貨発行ＢＩで通貨量増やすだけだから。
で、完全ＢＩで通貨発行をやってたら、最低限の生活には困ってないはず。
通貨発行ＢＩの消費は、その分供給したと言う事。必ず消費し＝供給する事になる。
ＢＩに無駄な部分は無い。必ず最低限の生活の消費と供給が行われる。 >>978
それは逆に、信用創造詐欺で絶対にインフレを起こさないと言う保証があるのかという話。 >>980
円の信用の問題なんだから、それは違うだろ
「信用できない」と思われない説明なり理論なりがないとな >>982
信用創造で円の信用ｗｗｗを作ってるんだよ。
どこに信用創造詐欺で絶対にインフレを起こさないと言う保証があるんだ？ >>983
通貨発行をし続けた場合の円が暴落しない保証が必要だってことだろ
今暴落はしてないんだから、信用創造の保証は必要ない >>979
ナマポの４倍もの餓死者が出てない以上、
ベーシックインカム馬鹿が主張する最低限はクリアしてるｗ
ナマポの基準がリッチ過ぎなだけ。
貯蓄が無駄でないというなら公共事業受けた会社が内部留保貯めまくっても同じ事。、
最初の一回を必ず（国が）使う公共事業の方が
優秀。 ベーシックインカムは最初っから貯金に落ちる部分が０でない時点で公共事業にも劣るアホ政策。 >>984
今までに暴落してきた通貨は、信用創造で発行して無いと？ >>986
今の円は暴落してないんだから、それで十分だろ >>987
>>978さんは「一番重要なのがインフレを絶対に起こさないという保証」だそうですよ？ >>988
言葉が足りなかったか
今の円は暴落してないんだから、それで保証は十分だろ
これで通貨発行をし続けて円が暴落しない保証があれば問題ないんだよ >>989
今は暴落してないのが、「インフレを絶対に起こさないという保証」になると思いますか？ >>989
だったらベーシックインカム専用通貨を配って証明してみなｗ
ベーシックインカム専用通貨は市場で対円レートを決めることにして１０年で一定のレート（せいぜい２倍程度）を超えなきゃ、皆納得するよねｗ 米ドルはここ１０年での対円最高値と最安値で1.5倍。
南アドルでもせいぜい３倍。
これ以上の開きが出るなら、明らかにインチキ通貨だねｗ >>990
円は暴落しないという証明にはなる
対して、通貨発行し続けても円は暴落しないという証明はないだろ >>980
無いよ。でも通貨発行BIは実行できない
何故なら信用創造は既に行われていて
通貨発行BIは新たに行わなければならないから
このまま何もせず信用創造でインフレになってもそんなに責任を追及される事はないけど
通貨発行BIを実行した上でインフレが発生したら実行した人が間違いなく責任追及される
だからインフレが発生しない保証がない限り通貨発行BIを実行できる人はいない ていうか「通貨発行BIって具体的に何」って話をしてよ >>995
具体的にも何も日銀か国が金刷って配るだけだろ >>996
それを、通貨発行ＢＩ（BIが全角）を訴えてるA+Bが好きな人に何度も確認してるのだけど、一度も返事しないのさ
多分ね、皆「通貨発行BI」ってのが何なのか思いが違うと思うよｗ >>993
私は今生きているから、私は死なないｗと言っているのですか？ｗ
>>994
物価の不安定は、国民の生活を脅かし、基本的人権の侵害で「犯罪」です。
現在の信用創造詐欺で、物価を不安定にしたら信用想像詐欺で通貨発行してる人は罰せられます。 >>998
そんなわけないじゃん。むしろ信用創造は法律で守られてるのに。知らないのか？
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