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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1515583962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ベーシックインカムを日本にも普及させよう218
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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa6b-QLVl [182.249.245.4])
2018/01/31(水) 16:42:08.10ID:fMeSeMKXa430金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 13:16:46.68ID:atuzd0Rb0 無税国家は、政府が税金をちゃんと使えないから駄目。
政府の歳出の半分は「赤字国債」なんだぞ?そいつに通貨発行を使わせるつもりか?
デフレ不況なのに消費税増税させるレベルだぞ?
BIは、まともにお金が使えない政府に変わって、国民に使ってもらう制度だから。
政府の歳出の半分は「赤字国債」なんだぞ?そいつに通貨発行を使わせるつもりか?
デフレ不況なのに消費税増税させるレベルだぞ?
BIは、まともにお金が使えない政府に変わって、国民に使ってもらう制度だから。
431金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:17:49.27ID:z15nB1Gh0432金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:19:49.61ID:z15nB1Gh0 つーかね、具体的な実現案出させると、間違いなくどこかに無理が出るはずなので、それを叩くのが一番手っ取り早いと思うんだ。
433金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:22:45.66ID:z15nB1Gh0 >>432
・20人の自給自足共同生活をしますけど、もちろん年に1440万円頂けますよね?(子供が20人でもいい)
・まさか、年金受け取ってる人にもに6万円追加じゃないですよね?
これ書けば大体潰れないかね。
他何かあったっけ?
・20人の自給自足共同生活をしますけど、もちろん年に1440万円頂けますよね?(子供が20人でもいい)
・まさか、年金受け取ってる人にもに6万円追加じゃないですよね?
これ書けば大体潰れないかね。
他何かあったっけ?
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c52a-+g9t [114.19.138.80])
2018/02/08(木) 13:23:48.30ID:Uc6nmJtC0 >>430
そもそも、金なら涌いて出ると言い出したのはオマイなんだから、
その無限財源で払えば、鳩山クラスの阿呆が首相やっててももう借金をする必要などないのだw
それで、今必要なもの全部買ってまだ刷れるなら、ベーシックインカムにしても良いって言ってるんだが?
ベーシックインカム以外に使えない金ならそれこそ「第二通貨」じゃんw
第二通貨で良いならベーシックインカム馬鹿が仮想通貨でやればいいw
そもそも、金なら涌いて出ると言い出したのはオマイなんだから、
その無限財源で払えば、鳩山クラスの阿呆が首相やっててももう借金をする必要などないのだw
それで、今必要なもの全部買ってまだ刷れるなら、ベーシックインカムにしても良いって言ってるんだが?
ベーシックインカム以外に使えない金ならそれこそ「第二通貨」じゃんw
第二通貨で良いならベーシックインカム馬鹿が仮想通貨でやればいいw
435金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:29:50.36ID:z15nB1Gh0 >>433
次も追加
・「円」を増やすという事でしょうか?
・「円2.0」を発行するって事でしょうか?
毎回同じ事を聞けばいい。
返事に無理があるはずだから、ゆっくりそこを聞けばいい。
実は言うとオレは無理がなければBIに賛成してもいいのだが、そんな「可能性」は十字路で「わー、遅刻遅刻」と走ってきた女子高生にぶつかる程度だろうと思ってる。もちろんパンをくわえてる女子高生な。
次も追加
・「円」を増やすという事でしょうか?
・「円2.0」を発行するって事でしょうか?
毎回同じ事を聞けばいい。
返事に無理があるはずだから、ゆっくりそこを聞けばいい。
実は言うとオレは無理がなければBIに賛成してもいいのだが、そんな「可能性」は十字路で「わー、遅刻遅刻」と走ってきた女子高生にぶつかる程度だろうと思ってる。もちろんパンをくわえてる女子高生な。
436金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:29:56.56ID:ATGJA40Ia >>429
所得の再分配として考える、ということであれば今の借金運営とは切り離して考えられる
具体的には、何度もコピペするけど以下の案
BI案
目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)
詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
所得の再分配として考える、ということであれば今の借金運営とは切り離して考えられる
具体的には、何度もコピペするけど以下の案
BI案
目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税一律40%がベース)
詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
437金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:30:48.28ID:z15nB1Gh0 >>434
オレもね、全く君に同意だったりするよ。。。
オレもね、全く君に同意だったりするよ。。。
438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 13:34:48.96ID:atuzd0Rb0439金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:35:18.91ID:z15nB1Gh0 >>436
じゃあ同じ返事ね
・田舎で20人で共同生活をします。もちろん年に1440万円頂けるのですよね?1440万円でBIのみで生活します
・年金を受け取っている人にも年金+6万円支給するのですか?
じゃあ同じ返事ね
・田舎で20人で共同生活をします。もちろん年に1440万円頂けるのですよね?1440万円でBIのみで生活します
・年金を受け取っている人にも年金+6万円支給するのですか?
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:38:42.91ID:z15nB1Gh0 >>439
同じ事言う奴には同じ事言えばいいのです。。。
同じ事言う奴には同じ事言えばいいのです。。。
441金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:39:21.08ID:ATGJA40Ia442金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:40:53.42ID:z15nB1Gh0 >>441
ね、変な事言うと変な返事が来てごちゃごちゃごまかしにかかるから、同じ事を言ったほうがいい。
ね、変な事言うと変な返事が来てごちゃごちゃごまかしにかかるから、同じ事を言ったほうがいい。
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:40:58.62ID:ATGJA40Ia444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 13:42:55.50ID:atuzd0Rb0 >>441
税収が足りないから借金してるんだよwww
貴方の計算では税収が足りないから借金が1000兆円も増えてるのwww
BIの財源だけで見ても、同じ割合で、足りない分を借金で賄ってるの。
BIの財源として足りないんだよ。
貴方の案では、所得税40%フラットだけで賄ってないんだよ。
税収が足りないから借金してるんだよwww
貴方の計算では税収が足りないから借金が1000兆円も増えてるのwww
BIの財源だけで見ても、同じ割合で、足りない分を借金で賄ってるの。
BIの財源として足りないんだよ。
貴方の案では、所得税40%フラットだけで賄ってないんだよ。
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:43:18.32ID:z15nB1Gh0446金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:45:05.52ID:ATGJA40Ia447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:46:03.73ID:ATGJA40Ia448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:47:05.32ID:z15nB1Gh0 >>443
またお前なのか。
了解しました
・2000人集めてBIのみで生活する街を作ります
年に1億4400万円の支給をお願いします。
・年金廃止の具体案をお聞かせ下さい。
お前、学習能力ないんだな
またお前なのか。
了解しました
・2000人集めてBIのみで生活する街を作ります
年に1億4400万円の支給をお願いします。
・年金廃止の具体案をお聞かせ下さい。
お前、学習能力ないんだな
449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:47:48.66ID:z15nB1Gh0 >>448
この街以外へ役立つ仕事は一切しません
この街以外へ役立つ仕事は一切しません
450金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 13:48:20.58ID:atuzd0Rb0 >>441>>446
分かりやすく言えば、
税金はBIだけに使っていいものじゃないの。
理論的に、歳出全部が必要な税金なの(と政府は考えてる)。
借金で賄ってる制度は必要無い制度だと思ってるのか?
そんな事考えてるから、借金が1000兆円にも膨れ上がってるんだよ。
ちゃんと税金の計算が出来てない。
分かりやすく言えば、
税金はBIだけに使っていいものじゃないの。
理論的に、歳出全部が必要な税金なの(と政府は考えてる)。
借金で賄ってる制度は必要無い制度だと思ってるのか?
そんな事考えてるから、借金が1000兆円にも膨れ上がってるんだよ。
ちゃんと税金の計算が出来てない。
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:48:35.79ID:z15nB1Gh0 >>447
では、具体的な予算案を数字でお聞かせ下さい。
では、具体的な予算案を数字でお聞かせ下さい。
452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:54:00.63ID:z15nB1Gh0 どうやら推進派は、新たな提案をできないやつが少人数で頑張ってる(ひとりじゃねーの?)様子なので、同じ返事をすればいい。
新たな提案を出来ない奴だから、同じ実現案を言ってくる
なので同じ返事をすればいい
新たな提案を出来ない奴だから、同じ実現案を言ってくる
なので同じ返事をすればいい
453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 13:57:16.00ID:atuzd0Rb0454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 13:59:45.64ID:z15nB1Gh0 これねー、もう、説得は無理だよ
455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 13:59:57.92ID:ATGJA40Ia >>450
借金してでも必要なサービスだから、借金してるんだろ
あと所得税40%はBIのための増税だから、当然BIに使う
もちろん今の累進課税分の16兆円はBIには使わない
これで今の制度を維持したままでも月6万のBIは可能だよ
借金してでも必要なサービスだから、借金してるんだろ
あと所得税40%はBIのための増税だから、当然BIに使う
もちろん今の累進課税分の16兆円はBIには使わない
これで今の制度を維持したままでも月6万のBIは可能だよ
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:02:34.00ID:z15nB1Gh0 >>455
また「可能」ときたもんだ。。。
また「可能」ときたもんだ。。。
457金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:02:58.43ID:z15nB1Gh0 >>455
いいからさっさと数字で予算案出せ
いいからさっさと数字で予算案出せ
458金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 14:04:31.51ID:ATGJA40Ia >>457
何度も出してるだろ…
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
何度も出してるだろ…
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
459金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:04:38.26ID:atuzd0Rb0 >>455
「税収が足りないから」借金してるのw
何度も言うが、税金はBIだけに使うものじゃない、使って良い物じゃない。
借金してるから、今の税制度では制度を維持できてないんだよw
BIするから、他は借金しろってか?
その時点で、BI制度以前に税制度が破綻してるんだよ。
「税収が足りないから」借金してるのw
何度も言うが、税金はBIだけに使うものじゃない、使って良い物じゃない。
借金してるから、今の税制度では制度を維持できてないんだよw
BIするから、他は借金しろってか?
その時点で、BI制度以前に税制度が破綻してるんだよ。
460金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:05:51.39ID:z15nB1Gh0461金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.24])
2018/02/08(木) 14:08:32.41ID:ATGJA40Ia462金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c52a-+g9t [114.19.138.80])
2018/02/08(木) 14:08:36.90ID:Uc6nmJtC0 7万円に根拠がない以上、予算の説明ができない馬鹿の案より
現状と税負担がさほど変わらない3000円ベーシックインカムをきちんと配る方が、このスレ的には正しいw
現状と税負担がさほど変わらない3000円ベーシックインカムをきちんと配る方が、このスレ的には正しいw
463金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c52a-+g9t [114.19.138.80])
2018/02/08(木) 14:11:49.17ID:Uc6nmJtC0 200万の人って殆ど所得税は払ってないの。
つまり、ほぼ丸々の80万を支払ってベーシックインカムで返されてるだけ。
ぶっちゃけ屑ニートを養う以外に取り得が無い。
つまり、ほぼ丸々の80万を支払ってベーシックインカムで返されてるだけ。
ぶっちゃけ屑ニートを養う以外に取り得が無い。
464金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:14:09.17ID:z15nB1Gh0 >>458
お前、なに甘えてるんだ?
日本の国家予算を倍程度にするまでの施策なのだからこれくらいやれ
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/index.html#gaisan
お前、なに甘えてるんだ?
日本の国家予算を倍程度にするまでの施策なのだからこれくらいやれ
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/index.html#gaisan
465金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 2d1d-xPBC [124.241.72.220])
2018/02/08(木) 14:14:13.80ID:FuFzVZMM0 そもそも、財産税が取れないとダメ
466金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdc3-8zR7 [1.72.3.115])
2018/02/08(木) 14:14:37.14ID:97X4o/wpd 説得ってなんだよw
誰のなんの為に説得なんて必要なんだ?w
別にここは国会でもなんでもない便所の落書きを垂れ流してるようなところなんだから
もうちょっと気楽にいこうぜ
誰のなんの為に説得なんて必要なんだ?w
別にここは国会でもなんでもない便所の落書きを垂れ流してるようなところなんだから
もうちょっと気楽にいこうぜ
467金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:14:39.24ID:atuzd0Rb0468金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c52a-+g9t [114.19.138.80])
2018/02/08(木) 14:15:10.99ID:Uc6nmJtC0 総収入が200万で給料なら、現行なら半分も課税対象にならない*5%
こんな層相手にアホ税取って苦しめてまで、誰を救おうって言うんだ?
こんな層相手にアホ税取って苦しめてまで、誰を救おうって言うんだ?
469金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スップ Sdc3-8zR7 [1.72.3.115])
2018/02/08(木) 14:15:31.55ID:97X4o/wpd 甘えは許されないのかw
たかだか無記名掲示板に書き込むのにw
たかだか無記名掲示板に書き込むのにw
470金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:16:08.44ID:z15nB1Gh0471金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:18:01.68ID:z15nB1Gh0472金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:22:48.82ID:z15nB1Gh0473金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:24:18.26ID:z15nB1Gh0474金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:24:38.09ID:atuzd0Rb0 BIはシンプルにする制度なんだ、その為に設計されてる。
で、税→保険料と複雑化した。
そう考える方向性は、まず失敗するよ。失敗する方向だ。
大きな問題にふたをして、複雑化させたんだ。
その設計は失敗するよ。
問題を解決する事に逃げてる。
別の問題を作るぞそれ。
で、税→保険料と複雑化した。
そう考える方向性は、まず失敗するよ。失敗する方向だ。
大きな問題にふたをして、複雑化させたんだ。
その設計は失敗するよ。
問題を解決する事に逃げてる。
別の問題を作るぞそれ。
475金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:28:29.80ID:atuzd0Rb0 今の社会保障制度みたいに、
大きなバケツに穴が開いてて、水が足りないから、借金垂れ流して、
下を水びちゃびちゃにしたり、
穴を塞ごうとして、隣に新しい穴あけたり、
目に見えてる。
そういう思考だよ。
大きなバケツに穴が開いてて、水が足りないから、借金垂れ流して、
下を水びちゃびちゃにしたり、
穴を塞ごうとして、隣に新しい穴あけたり、
目に見えてる。
そういう思考だよ。
476金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:28:34.49ID:z15nB1Gh0477金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c52a-+g9t [114.19.138.80])
2018/02/08(木) 14:28:56.68ID:Uc6nmJtC0 いや、元から
どーしてもやるなら激安ビスケットと廃屋前提の3000円コース
で、このスレ的には決めてかかってたけど。
この方法なら現行の所得控除や扶養控除を廃止して一律で配れば、
どうにかトントン。足が出てもナマポを半分も削れば大儲け(総額4.3兆円だもの)
どーしてもやるなら激安ビスケットと廃屋前提の3000円コース
で、このスレ的には決めてかかってたけど。
この方法なら現行の所得控除や扶養控除を廃止して一律で配れば、
どうにかトントン。足が出てもナマポを半分も削れば大儲け(総額4.3兆円だもの)
478金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:30:23.18ID:z15nB1Gh0479金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:31:06.42ID:z15nB1Gh0 >>472
あ、ごめん、これ、レス先間違えた
あ、ごめん、これ、レス先間違えた
480金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:32:27.08ID:z15nB1Gh0481金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:40:18.29ID:z15nB1Gh0 >>474
君もシンプルにね、靴下を全部同じ柄にするといいよ
そうすると片方なくなっても安心だろ?
複数の柄の靴下は大きな問題にふたをして複雑化する
その設計は失敗するよ
問題を解決する事に逃げてる
別の問題を作るぞそれ
君もシンプルにね、靴下を全部同じ柄にするといいよ
そうすると片方なくなっても安心だろ?
複数の柄の靴下は大きな問題にふたをして複雑化する
その設計は失敗するよ
問題を解決する事に逃げてる
別の問題を作るぞそれ
482金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:43:22.01ID:z15nB1Gh0483金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:49:18.57ID:atuzd0Rb0 信用創造による、恐慌の繰り返しを想定してない。
所得把握がトーゴーサンピンと把握できてない。
保険料を作って「ニートに金をあげたくない」って意見に反論できるか?
借金は1000兆円、増税しようとするよ。増税してそのBIで最低限の生活が保障できるのか?
デフレ不況なのに増税すれば不況になる。その分の生活保障を考えてるのか?
シンギュラリティ、技術的失業で、働ける人が二極化する。
フラット40%で対応できるのか?
これらのレベルの問題がどんどん湧き出てくるよ。
根本的な問題を解決してないのだから。
所得把握がトーゴーサンピンと把握できてない。
保険料を作って「ニートに金をあげたくない」って意見に反論できるか?
借金は1000兆円、増税しようとするよ。増税してそのBIで最低限の生活が保障できるのか?
デフレ不況なのに増税すれば不況になる。その分の生活保障を考えてるのか?
シンギュラリティ、技術的失業で、働ける人が二極化する。
フラット40%で対応できるのか?
これらのレベルの問題がどんどん湧き出てくるよ。
根本的な問題を解決してないのだから。
484金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:49:33.63ID:z15nB1Gh0 >>482
なのでね、例えば「消費税の軽減税率導入」にはオレは反対だよ
なのでね、例えば「消費税の軽減税率導入」にはオレは反対だよ
485金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:55:56.46ID:z15nB1Gh0 >>483
現状問題がある、これからも新たな問題が生まれるであろうという事に反対しないよ
きっとそうだろうね
ただ、それらをBIが根本解決するとは思えないなぁ
問題への解決案ってBIだけでもないし
また、今の日本でBIをやるのは無理があるってだけだ
(他の国は知らないよ)
現状問題がある、これからも新たな問題が生まれるであろうという事に反対しないよ
きっとそうだろうね
ただ、それらをBIが根本解決するとは思えないなぁ
問題への解決案ってBIだけでもないし
また、今の日本でBIをやるのは無理があるってだけだ
(他の国は知らないよ)
486金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:57:52.96ID:atuzd0Rb0 完全BIで、生活保護の現金支給と現物支給が分けられると考えられる。
BIを保険料、生活保護の現物支給を税金、
保険料を払うほう、貰うほう、
制度の連携が取れなかったり、いらぬスティグマを生まなきゃ良いが。
BIを保険料、生活保護の現物支給を税金、
保険料を払うほう、貰うほう、
制度の連携が取れなかったり、いらぬスティグマを生まなきゃ良いが。
487金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 14:59:35.71ID:atuzd0Rb0 根本的な社会問題を解決できるから、
通貨発行BIをやれと言っている。
所得税40%フラットBIは、根本的な問題から逃げた。
通貨発行BIをやれと言っている。
所得税40%フラットBIは、根本的な問題から逃げた。
488金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 14:59:48.89ID:z15nB1Gh0 >>486
まーね、BIの理想はオッケーなんだよ
まーね、BIの理想はオッケーなんだよ
489金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:04:11.53ID:z15nB1Gh0 >>487
あ、「通貨発行BI」を主張してるのは君か
で、それって
「円」を増やすの?
「円2.0」を作るの?
実はマジぽんの話で「通貨発行BI」って何なのかよくわからないんだ(オレはね)
つーことで教えてくれないかな
あ、「通貨発行BI」を主張してるのは君か
で、それって
「円」を増やすの?
「円2.0」を作るの?
実はマジぽんの話で「通貨発行BI」って何なのかよくわからないんだ(オレはね)
つーことで教えてくれないかな
490金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 15:08:03.38ID:atuzd0Rb0 通貨発行BI、デフレ手当ては、
ダグラス社会信用論の国民配当だと考えて良い。
A+B理論のBには、信用創造の返済が含まれるので、国民配当が可能。
通貨は日本円で良い。
ダグラス社会信用論の国民配当だと考えて良い。
A+B理論のBには、信用創造の返済が含まれるので、国民配当が可能。
通貨は日本円で良い。
491金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:09:39.88ID:z15nB1Gh0492金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:11:27.49ID:z15nB1Gh0 >>491
別に煽るとかではなくて、どうなのかなーってだけね(オレもちょっと落ち着いてきたw)
別に煽るとかではなくて、どうなのかなーってだけね(オレもちょっと落ち着いてきたw)
493金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:26:29.98ID:z15nB1Gh0494金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:28:55.76ID:z15nB1Gh0495金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:29:50.78ID:z15nB1Gh0496金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 15:43:56.06ID:z15nB1Gh0 >>495
「ダグラスの社会信用論」ってのは、今調べ始めたばかりだが、これをオレが理解するかなりきつそうだなぁ。
「国民配当」と確かに書いてあるね
「A+B理論」ってのもこのダグラスさん発祥なのね
なんせ説明する記事書いてる人が自ら「難解すぎる」と書いてるくらいだからなぁ
「ダグラスの社会信用論」ってのは、今調べ始めたばかりだが、これをオレが理解するかなりきつそうだなぁ。
「国民配当」と確かに書いてあるね
「A+B理論」ってのもこのダグラスさん発祥なのね
なんせ説明する記事書いてる人が自ら「難解すぎる」と書いてるくらいだからなぁ
497金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 15:45:37.06ID:GvpyFbJya >>487
根本的な問題とやらを無理にBIで解決しなくとも良い
BIはあくまで社会保障なのだから、経済問題は他の施策で解決する方がよりロバスト性が高い制度になるだろ?
例えば、税財源のBIをやった上でデフレ手当の必要性が出てくれば、税財源のBIにデフレ手当を加算したらいい
そうしておいて、デフレが解消したらデフレ手当のみを停止すれば良い
BI自体を停止する必要はなくなる
根本的な問題とやらを無理にBIで解決しなくとも良い
BIはあくまで社会保障なのだから、経済問題は他の施策で解決する方がよりロバスト性が高い制度になるだろ?
例えば、税財源のBIをやった上でデフレ手当の必要性が出てくれば、税財源のBIにデフレ手当を加算したらいい
そうしておいて、デフレが解消したらデフレ手当のみを停止すれば良い
BI自体を停止する必要はなくなる
498金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:00:20.12ID:atuzd0Rb0 >>497
何の為にBIをやると思ってるんだ?
根本的な社会問題を解決する為にBIを設計して導入するんだろ。
問題が解決しないなら、BIを導入する意味が無い。
社会保障の財源は「経済」から作られてる。
その経済に問題があるから社会保障に問題が出てるんだよ。
経済問題を解決しないと社会保障問題は解決しない。
何の為にBIをやると思ってるんだ?
根本的な社会問題を解決する為にBIを設計して導入するんだろ。
問題が解決しないなら、BIを導入する意味が無い。
社会保障の財源は「経済」から作られてる。
その経済に問題があるから社会保障に問題が出てるんだよ。
経済問題を解決しないと社会保障問題は解決しない。
499金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:03:59.42ID:GvpyFbJya500金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:05:14.22ID:atuzd0Rb0501金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:06:15.83ID:atuzd0Rb0502金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:08:08.72ID:GvpyFbJya503金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:11:53.48ID:atuzd0Rb0 >>502
経済が社会保障の財源になっており根本。
経済問題があるから、社会保障に問題が出てる。
解決しなきゃいけないのは経済問題。
経済問題を解決すれば、社会保障問題は制度がそのままでも間接的な改善が見られる。
経済問題を解決しないと、社会保障問題が解決できない。
まずは経済を解決してから、次に社会保障問題が解決できるようになる。
経済が社会保障の財源になっており根本。
経済問題があるから、社会保障に問題が出てる。
解決しなきゃいけないのは経済問題。
経済問題を解決すれば、社会保障問題は制度がそのままでも間接的な改善が見られる。
経済問題を解決しないと、社会保障問題が解決できない。
まずは経済を解決してから、次に社会保障問題が解決できるようになる。
504金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:12:43.07ID:z15nB1Gh0 >>498
経済が重要ってのはそう思うし、かなり重要と思うよ
でもBIって、理念とは別に、今の実現案だとサボる人をかなり産むんじゃないかなぁ。
だって、自給自足して、BIの分だけ純粋にプラスにしますって普通にできちゃうし
いわば理想BIのを汚す人がでちゃうと言う事
なので「一律6万円支給」ではBIの理想を実現するのは無理があるかと思う
なので「一律6万円支給」に替わる案が必要なんじゃないかね?
経済が重要ってのはそう思うし、かなり重要と思うよ
でもBIって、理念とは別に、今の実現案だとサボる人をかなり産むんじゃないかなぁ。
だって、自給自足して、BIの分だけ純粋にプラスにしますって普通にできちゃうし
いわば理想BIのを汚す人がでちゃうと言う事
なので「一律6万円支給」ではBIの理想を実現するのは無理があるかと思う
なので「一律6万円支給」に替わる案が必要なんじゃないかね?
505金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:13:22.45ID:z15nB1Gh0 >>500
それって、今の量的緩和とは具体的に何が違うの?
それって、今の量的緩和とは具体的に何が違うの?
506金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:14:54.58ID:z15nB1Gh0507金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:16:14.85ID:z15nB1Gh0 >>506
(君はBIが最善と考えているような気がするけど)
(君はBIが最善と考えているような気がするけど)
508金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:16:45.14ID:GvpyFbJya509金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:18:01.73ID:atuzd0Rb0 通貨発行の「部分BI」だから働かないと生きて行けない。
サボれないよ。
デフレ手当てなら、物価が安定すればBIが貰えない。
>>505
信用創造という借金では無い事。
直接国民に配るから、無駄な銀行をはさむ必要が無い。
「完全BI」が最低限の生活費なら、BIは最低限の生活費にしか使えない。
使わなかったら、最低限の生活が出来ないから。
サボれないよ。
デフレ手当てなら、物価が安定すればBIが貰えない。
>>505
信用創造という借金では無い事。
直接国民に配るから、無駄な銀行をはさむ必要が無い。
「完全BI」が最低限の生活費なら、BIは最低限の生活費にしか使えない。
使わなかったら、最低限の生活が出来ないから。
510金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:21:02.01ID:GvpyFbJya511金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:21:39.57ID:atuzd0Rb0 >>508
経済から、社会保障が作られてるから、
経済の方が先。
社会保障は「保護をする」ことだけど、
保護をする「力」が経済、経済が無いと社会保障が出来ない。
すでに部分BIの実験でかなりの成果を上げてる。
部分BIをやるだけでかなりの効果があるよ。
生活保護を考えても、支給額が足りないけど「捕捉率は100%」になる。
ゼロの人には天と地ほどのさがある。
経済から、社会保障が作られてるから、
経済の方が先。
社会保障は「保護をする」ことだけど、
保護をする「力」が経済、経済が無いと社会保障が出来ない。
すでに部分BIの実験でかなりの成果を上げてる。
部分BIをやるだけでかなりの効果があるよ。
生活保護を考えても、支給額が足りないけど「捕捉率は100%」になる。
ゼロの人には天と地ほどのさがある。
512金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:22:20.66ID:z15nB1Gh0513金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:24:19.62ID:atuzd0Rb0 >>510
デフレ手当て、通貨発行部分BIは通貨発行完全BIにできるよ。
それをするよりも、デフレ手当てで経済問題を解決するほうが優先。
所得税40%フラットBIじゃ、根本的な問題を解決できないのだから。
優先順位は低くなるよ。
デフレ手当て、通貨発行部分BIは通貨発行完全BIにできるよ。
それをするよりも、デフレ手当てで経済問題を解決するほうが優先。
所得税40%フラットBIじゃ、根本的な問題を解決できないのだから。
優先順位は低くなるよ。
514金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:25:40.57ID:atuzd0Rb0515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:27:12.48ID:z15nB1Gh0516金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:28:03.74ID:z15nB1Gh0517金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:30:14.94ID:GvpyFbJya >>513
デフレが解消して物価も安定してもなお年100兆弱の通貨発行を行うことになるけど、どうやってインフレを抑え込むの?
デフレが解消して物価も安定してもなお年100兆弱の通貨発行を行うことになるけど、どうやってインフレを抑え込むの?
518金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:30:35.59ID:atuzd0Rb0519金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:32:37.31ID:atuzd0Rb0520金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:33:09.48ID:z15nB1Gh0521金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:34:00.54ID:z15nB1Gh0 >>519
で、今の量的緩和と何が違うの?
で、今の量的緩和と何が違うの?
522金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウカー Sa19-Y8Ua [182.249.245.28])
2018/02/08(木) 16:35:31.90ID:GvpyFbJya >>519
それやったら中小企業の倒産が相次ぐことになると思うけど、それはどうするの?
それやったら中小企業の倒産が相次ぐことになると思うけど、それはどうするの?
523金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:35:57.96ID:z15nB1Gh0 >>520
まあ、できればいいんだけどね
まあ、できればいいんだけどね
524金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:36:11.97ID:atuzd0Rb0525金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:37:04.59ID:atuzd0Rb0526金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:39:21.05ID:z15nB1Gh0527金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 7559-nHV3 [112.138.33.90])
2018/02/08(木) 16:41:21.38ID:atuzd0Rb0528金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:44:10.76ID:z15nB1Gh0 >>526
新しい案が出たのでまとめたよ
BI実現案
==========================
1.一律月に6万円支給
2.所得税を一律40%
3.全日本人に一年に一回生存証明する
4.子供を産み捨てれば殺人罪
新しい案が出たのでまとめたよ
BI実現案
==========================
1.一律月に6万円支給
2.所得税を一律40%
3.全日本人に一年に一回生存証明する
4.子供を産み捨てれば殺人罪
529金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 9d53-zm16 [14.3.221.56])
2018/02/08(木) 16:45:28.73ID:z15nB1Gh0 >>528
これでいいの?
これでいいの?
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