ベーシックインカムを日本にも普及させよう218

2018/01/31(水) 16:42:08.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1515583962/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/31(水) 18:09:30.08

いきなりBIって言うより年金を全額国庫負担にして50歳から選択可能とか
マイナンバーを活用した給付月税額控除とかのほうが現実的だな

2018/01/31(水) 18:11:59.32

>>995
人口の構成が変わりすぎるよ
子供を今の10倍（としてみようか）になったら、社会はどう支えるの？

人口の構成が変わるって、BIの支出が何倍にも増えるよ
何も生産しない人がガツンと増えるのだから、40%では、かなり足らなそうだけど？
だって40%って、今の出生率での必要額でしょ？

社会のインフラも必要だよ
例えば小学校何個立てるの？

2018/01/31(水) 18:17:16.05

>>3
まず10倍の根拠をぜひ教えてほしい
俺も子供が増えるとは思うが、どれだけ増えるかは正直言ってわからない

元の案ではそれも考慮して、20年かけて段階的に移行するとした
こうすることで、急激な人口爆発は防げる

2018/01/31(水) 18:17:36.41

>>996
その260兆円って本当なの？
さっき議論していた、ちょっとおかしいんじゃない？という一律税率40%を主張する人（誰だか知らないけど）の数字はそのまま信じられないなぁ。

掲示板らしく言うと、ソースは？　と言う事

2018/01/31(水) 18:19:38.81

>>4
あー、10倍は例だよ
BIを主張している方が試算しなきゃいけないので、資産お願いね

2018/01/31(水) 18:25:25.62

っというか、
三人居れば文殊の知恵というが、あれはいずれ劣らぬ釈迦の直弟子が三人居ればの話。
（類似品に三本まとめて矢をへし折るネタとかｗ）

必要なのは数ではなく質。　
量の方は機械で幾らでもカバーできるようになった近代以降明白な事実です。

2018/01/31(水) 18:26:17.72

>>5
内閣府が出してる数字だよ
この辺とか
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/h10_data01.html

2018/01/31(水) 18:28:22.10

俺、主に経済的な理由で子供は作らないつもりだったけど、4人くらい実子が欲しいかなぁ
あと、婚外交渉でできちゃっても罪悪感なくて住むからいくらでもいけるなぁ

2018/01/31(水) 18:29:56.04

>>6
根拠がなかったのは残念…

回答としては同じで、予測は難しい
だが万が一のことを考えて20年かけて段階的に移行することで急激な人口爆発や社会の変革を防ぐ

2018/01/31(水) 18:38:26.65

>>6
中国でやってた一人っ子政策みたいのやるだけの話だろ
ちゃんとニュースとか見ような

2018/01/31(水) 18:46:02.30

>>10
じゃあ、税率が決まらないので賛成できないよ

こんな風に世の中が変わるからどう？ってのBI推進派の主張のはずだ
いい方も悪い方もあるでしょ（利点しかない政策ってないし）

その中の一つに
子供が増える→支給が増える→税率が増える→だけど税率は想像付きません

だと賛成できないなぁ
なので、試算はこっちの仕事でなくBI推進派の仕事でしょ

これからずっと「だって40%では足らないでしょ」で反対派の反撃がおしまいだ

トントンくらいなら俺はここには反対しないなぁ
人口は現状維持がいいと思ってるので

2018/01/31(水) 18:55:52.27

>>11
んー、じゃあBIの主張するとき、前提条件として必ずそれセットにしてね
（ないと「BIの財源はある」という主張が全部崩れちゃうから）

わからんけど、ふたりっ子政策にするの？詳細はBI推進派が考えといてね
中国の一人っ子政策は数々の問題を生んでるけど、同じ指摘するからね

2018/01/31(水) 18:59:30.00

>>13
もちろん、少子化対策はしたほうがいいと思ってるよ
それがBIである必要はないってだけで
（まあ、いい感じに収まればBIでもいいのだけど、収まるのかなぁ）

2018/01/31(水) 19:01:47.08

>>13
単純に子供産む親から税金を取るようにするだけ
というかこれ BI 関係なく子供が増え過ぎて困ってるなら国が普通にするだろう事だよな

2018/01/31(水) 19:07:58.43

まー、でもオレは昨日よりは「BIはちゃんちゃらおかしい」でもなくなってきたかな
まだ賛成ではないけど

2018/01/31(水) 19:15:06.48

>>15
あー、今答えなくていいって
これ、結構大変な問題のはずだから

次回以降セットにしてねってだけ

ちなみに「国がするだろう」はだめだよ
君たちが「国にBIをやれ」と言ってるんだ
やらせるだけやらせて、尻拭いしない無責任案な案には賛成できないよ

2018/01/31(水) 19:26:46.36

すまんが財源の話は明日ね

2018/01/31(水) 19:28:05.66

前スレ＞９４４
通貨発行は、物価が安定するように通貨発行するだけ。
信用創造だろうが、通貨発行ＢＩだろうが同じ。

単純に考えて、借金じゃない消えないお金が増えるから、景気は爆上がりだよ。
信用創造の借金返済不可能による、恐慌も繰り返さない。

前スレ＞９４５
信用創造の場合は「住宅バブル」で値段が上がってるから売り買いしてるだけ。
信用創造でお金を借りる→土地を買う→みんなが買うから値段ががる→土地を売る→上がる→ループ、
で、信用創造ができなくなった時点で住宅バブル崩壊。

通貨発行ＢＩの場合、そこまで住宅が高騰する事は無いから、みんな投機としては買わないはず。
逆に言えば、それが正常な土地の値段ってこと。

2018/01/31(水) 19:58:30.25

>>17
別にお前は賛成しなくていいよw
そもそも賛成する気が無いだろうがw
BI は万人ウケする万能案ってわけじゃないからな

2018/01/31(水) 20:03:09.75

>>17
一応説明しとくと BI 推進する人も BI は全てにおいて完璧な案だと言ってるわけではなく
現行よりはマシじゃないかと言ってるに過ぎない
だから良し悪しを判断するなら現行のままだった場合と比較しないと意味が無い
というか現行よりマシであるなら採用するに値するだろ？

2018/01/31(水) 20:07:18.06

国にやれだなんて言う権利俺らにあるわけ無いじゃん
それがあるのは過半数集まった有権者だけ
なんの力も持たない俺らにそんなに強く来られてもね

2018/01/31(水) 20:44:58.24

>>１９
ジンバブエも金なら沢山刷ったじゃん。
で、結果があのザマ。

2018/01/31(水) 20:47:43.79

>>19
通貨を幾ら刷ろうが、利息部分は貸したときにはこの世に存在しない金。
あれ？オマイの言う詐欺ジャン。

2018/01/31(水) 21:05:55.10

>>22
え？国に言ってるじゃん
BIやれって
国の税制そのものじゃん

過半数取るんでしょ？

2018/01/31(水) 21:16:52.18

>>19
通貨を幾ら刷ろうが、利息部分は貸したときにはこの世に存在しない金。
貸した金以外は全部別の持ち主が居る訳ですし。

あれ？オマイの言う詐欺はベーシックインカム配っても無くなんないね。
って事でベーシックインカムは馬鹿政策。

2018/01/31(水) 21:18:10.26

>>21
BIがマシとも思ってないよ
悪弊のほうが大きいと思ってる
かなり大きいと思ってる
だから全力で否定しに行くよ
オレが被害食うの嫌だもん

だからオレ、インターネット上でBI推進記事書いてる人に「ここがおかしい」と直接言ってるよ

ここでの会話で、また否定するネタができてしまった所だ
（でも「ちゃんちゃらおかしい」から「少し話を聞こうか」にはなったよ）

2018/01/31(水) 21:23:34.79

>>27
ざっくりはこんな感じ
・BIの思想はいい
・現実的には無理、かえっておかしくなる

2018/01/31(水) 21:23:43.90

ベーシックインカム推進している政党には要注意ですね。

2018/01/31(水) 21:28:09.97

>>28
コピペされてる記事も、誰かがインターネットで発表した記事のコピペでしょ？

うんうん、相手になるよ
君達が代弁者だからがんばってね

2018/01/31(水) 21:35:53.02

生活保護には就労義務があります。
就労逃れにＢＩを考えました。ってのがヒキコモリ。

ヒキコモリは、納税者の負担の軽減になり、全員が就労する新制度を提案しない限り、議論にはならない。

今の所、生活保護より優れた制度は無いよ。

2018/01/31(水) 21:36:52.71

778金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d206-BbAe [219.99.199.190])2018/01/29(月) 19:46:45.99ID:1oFwbVHk0

働きたくないいいい
親が死んだら死ぬううううう
生活保護は勤労とセットだああああ

これがBI乞食のヒキコモリ
全速力で走るお馬鹿

2018/01/31(水) 21:38:35.66

>>27
つまり人の話を聞く気はないアラシってことね
残念だわ

2018/01/31(水) 21:42:48.23

>>31
そのコピペもズレてるから考え直そうぜ

生活保護の実情は何かしらの理由で働けずに収入が得られないから受けるものだからな
働けるなら働けよと追い返される
だからニートが困るのは自分が働けない事を証明出来ない事だろ

2018/01/31(水) 21:43:35.85

>>30
「理想はいい、反対する所はない」ってのは世の中にはかなり多いからなぁ
例えば「戦争をこの世から廃絶する。すべての国は武装解除すべきだ」

うんうん、理想はその通りだ。
でも、無理でしょ？
歴史の授業って戦争だらけでしょ？
地球上で戦争がなかったこともないでしょ？
俺はBIはそのたぐいだと思ってる
なので「理想はわかった、だが現実的には無理だ」でいくからね

オレって親切でしょ？
これで殴りに行くよと宣言したんだ
準備しといてね

2018/01/31(水) 21:46:18.16

>>33
「少し話を聞こうか」と言ってるけど？

2018/01/31(水) 21:46:48.03

>>35
そうだな
現実的には無理である事が確定しているのであればお前がこのスレにいる意味は無いな

2018/01/31(水) 21:50:27.63

>>37
あ、確定してるのか
君はBIは無理だと納得したのね
じゃあ、これ以上金輪際BI推進なんて言わないでね

2018/01/31(水) 22:57:53.78

ちなみに「一律40%の所得税の税率はまずい」ってなったので、代案はBI推進派の宿題だよ（オレは別にそう意図して聞き始めたた訳でもないけど、結論はそうなっちゃった・・・）
オレ、同じ事を指摘し続けるからね
「BI？それ、どうやって集金するの？一律40%？それ、まずいって君同意したよね？」という感じ

もう一つ「国民全員に6万円支給は子作りへのインセンティブが大きすぎる」への解決案もBI推進派の宿題だよ
これも同じ指摘を続けるからね（もちろんここ以外のBI推進論者にも言うよ。あんたここまで考えてるの？これどうするの？って）

2018/01/31(水) 23:00:51.38

ま、ボチボチやりましょねー

2018/01/31(水) 23:21:03.83

子作りのインセンティブが子供一人に6万で有効というなら、
とっちゃん坊やの馬鹿ニートに落としても意味が無い
（初婚年齢が20代半ばで失敗作が１８超えてると、母親に6万渡したところで次を作れる状況じゃないわな）

子ども手当を6万にすれば問題は解決ｗ

6万が多すぎるというなら子ども手当のままで数字を弄ればいい。

2018/02/01(木) 04:48:41.86

>>39
所得税一律40%の人だけど、一律40%の所得税はまずい、っていつなったの？
俺は同意してないよ(てか、同意したの誰？w)

あと、「子作りへのインセンティブが大きすぎる」の根拠もないので、本当に大きいか不明
なんとなく大きい気がする、でしょ？
もしかすると月6万だとまだまだインセンティブは小さいかもしれないぞ

2018/02/01(木) 06:17:34.47

>>42
おいおいおい、自分で根拠レスに大ぼら（ベーシックインカムは少子化対策に効きます）吹いたって認めるのか．．．

2018/02/01(木) 06:30:49.42

>>43
子作りへのインセンティブはあるがそれがどのくらいの大きさなのかはわからない、と言ってる

子供を持たないアンケートの上位にはいつも経済的な理由があがってるから、インセンティブがあるのは間違いない
でも、月6万で出生率がどのくらいになるかの根拠がない

2018/02/01(木) 08:52:29.30

>>41
あれ？そうなん？じゃあ、その話もう一回しよう

2018/02/01(木) 08:52:44.98

>>38
もう人の話を聞けてないじゃないか
理解できてない。別にBIの事に関してに限らずもう少し返答を返す前には相手が何を言っているのか
考えるようにした方が良いんじゃないかな

2018/02/01(木) 08:54:00.98

>>45

968 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-QX0Q [14.3.221.56]) sage 2018/01/31(水) 15:35:32.04 ID:MV0pNm4V0
>>967
んー、でもさっき1000万の世帯と700万の世帯の税金の計算すると、格差が100万くらい縮まってたよ？

これ、1500万（共働きならもっと多いのもいるだろね）世帯と400万世帯でやったらもっと格差が縮まるんじゃない？

（後は、子供が0人と2人と6人なんてのもやってみたいけど、そこまで話が行ったらにしよう）

なので一律40%でやっちゃうと、高収入者から低収入者にお金を渡す感じになりそうだ、でよいかしらん？

（ここまで考えてなかったって回答でもいいけど。俺も考えてなかったし。）

2018/02/01(木) 08:55:30.04

>>47

971 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.25]) sage 2018/01/31(水) 15:58:52.95 ID:8KNv/IB8a
>>968
大枠はそれでいいよ

いろんなモデル世帯で試算してみるといい思う
その上でボリュームゾーンはどこなのかを考えて、社会全体にどういう影響があるかを考察する
そうすると、案外得をする世帯が多いことに気づくんだ
「所得税40%って大増税じゃん！」って最初は誰でも思うんだけどね

2018/02/01(木) 08:56:20.91

>>48

972 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-QX0Q [14.3.221.56]) sage 2018/01/31(水) 16:20:58.65 ID:MV0pNm4V0
>>971
戻ってくるからな
（個人的には、戻すならそもそも取らずに、増加分だけ取るのが効率良いと思う
同じ論理で、弱者からもあまねく徴税する消費税を減税してからBIを考えるべきと思うが、そこまで話が行ったら話そうか）

後は多分、子沢山になるんじゃないかな？これ。
6人産んだら年に432万もらえるもん。二人目以降はそんな養育費増えないでしょ。だから貧しい人ほど子供を沢山産んで、悪い言い方をすれば金を産むんじゃないかな、これ。
結構まずいことになりそうな気がする。

じゃ、ま、税制は考えといてよ。高収入の人から多く取れないと、低収入の人から取るしかなくなっちゃうし。

配る方も、子供を考えるとまずいよ、これ。
きっと、コピペ元の人も考えてなかったんでしょ。

ほんで次の話ね

2018/02/01(木) 09:02:10.29

コピペするのはここらへんかなー

まとめると次かな
・一律40%税制は、高所得者に大きい負担となり、格差是正の効果がある
・格差是正はBIでは求めていない

一律40%の税制はまずいんでしょ？
すると、どうしたいの？と言う感じ。

揚げ足取ったりもしないから、意見変えてもいいよ

2018/02/01(木) 09:12:40.64

>>50
その意見は俺のものではないし、まずいとも言ってないだろ
それに高所得者は今でも40%近くの所得税を払ってるから、一律40%で負担が増えるのは中低所得者だよ
その上で、徴税では格差を拡大し給付で格差を是正するのが一律40%で月6万のBIの実態だよ

もう一度、冷静になってよく読めば理解できると思う

2018/02/01(木) 09:13:03.49

>>45
あーすまん、レス先間違えた。。。これら42宛だった
まあわかるよね？

2018/02/01(木) 09:14:29.81

>>51
なんだ、人が混じってるんだ
ちょっと待ってね

2018/02/01(木) 09:20:35.08

>>53
反対派は知らないが、賛成派は複数人いる
ここは匿名掲示板なのだから、相手がひとりだと思うのはナンセンスだろ

「誰が書いたか」ではなく「何を書いてるか」を考えることがコツだと思うよ
頑張って！

2018/02/01(木) 09:44:07.12

>>54
ん、まあ、誰でもいいよ

前スレで計算してもらった数字ね

夫、妻、子供一人のケースの場合
世帯収入1000万円の場合
今の税制での手取り　800万円
一律40%での手取り　744万円
→66万円、手取りが減る

同じく夫、妻、子供一人のケースで
世帯収入700万円の場合
今の税収での手取り　580万円
一律40%での手取り　636万円
→56万円、手取りが増える

所得税を一律40%にすると、どこかの金額を境目に「手取りが増える人」と「手取りが減る人」が出る
（結構な額変わってるよ）

ここまでよい？

2018/02/01(木) 09:59:14.99

>>55
「どこかの金額と家族構成を境に」だね
その他はいいよ

2018/02/01(木) 10:10:04.38

>>56
家族構成はパターンが多くなりすぎるので、ひとまず夫、妻、子の3人のパターン固定やろうと思う（ホントは色々やりたいけどね）

と言う事で、ひとまず家族構成をこれに絞って話そうという点はOK？

2018/02/01(木) 10:18:37.40

>>57
（子供がいるケースでやると一人いるだけで72万も手取りが増えるので、それだけでBI推進派にすんごい有利なのだけど、まあ今はまだいいや）

2018/02/01(木) 10:19:25.30

>>57
ちょっと実態から遠ざかるのは残念だけど、とりあえずOK

2018/02/01(木) 10:23:15.56

>>59
じゃあ、その「実態」とやらも後でやろう
実態ってオレ分からないので教えてね

2018/02/01(木) 10:28:23.22

>>60
本当は計算すべきなのだけど、ちょっとさぼってひとまずおおよそでやっちゃう事にする

夫、妻、小一人のケースの場合、世帯収入が850万円あたりを境に、手取りが増える人と手取りが減る人に別れる

つまり
850万円以上は手取りが減る
850万円以下は手取りが増え

でよい？

2018/02/01(木) 10:35:16.11

>>61
いいよ

あなたの主張が聞きたい

2018/02/01(木) 10:35:24.93

>>61
ん？さっき煽ってた人居なくなっちゃったか
まあ、同じ事繰り返すので、いつでもいいけど

2018/02/01(木) 10:39:08.65

>>62
税率は%なので、世帯収入が850万から多くなればなるほど増税になる
世帯収入が850万から減るほどに減税になる
（ここも本当は計算すべきなのだけど、ささぼっちゃった）

ここまでOK？

2018/02/01(木) 10:43:59.29

>>64
だから誰が書き込んだのかは気にしない方がいいw
それでOKよ

2018/02/01(木) 10:46:46.24

>>65
ちょっとさっきの例に戻ると、
夫、妻、子一人のケースの場合、

世帯収入1000万の所から、世帯収入700万の所にお金を渡す形になる（だいたいね）

ここまでよい？

2018/02/01(木) 10:51:00.71

>>66
いいよ
そろそろ本題を切り出してほしいんだが…

2018/02/01(木) 10:54:23.45

>>67
もう一例として、
世帯収入1300万（共働きなら普通にいくよね）と世帯収入400万の場合、渡す額はもっと大きくなる

ここまよい？

2018/02/01(木) 10:57:24.65

>>68
夫婦揃って500万以上というのが普通かどうかは置いといて
ここまよいよ

2018/02/01(木) 11:00:38.33

>>69
そうすると「一律40%の所得税というのは、いわゆる格差是正とか、累進課税をきつくする等と同じ事をやるようだ」

でよい？

2018/02/01(木) 11:03:33.77

>>69
稼げる人は稼げる人と結婚する場合が多いから、これくらいはレアケースではないかと（主観だけどね）

2018/02/01(木) 11:06:34.71

>>70
うん、徴税のみを考えたら一律40%は格差拡大になるね

2018/02/01(木) 11:12:25.14

>>72
ん？逆じゃない？
1000万の所は700万の所に60万程度お金を渡す形だった
つまり、1000万と700万では120万の格差が縮まった

これが1300万と400万だったら、もっと大きなお金を渡し、もっと大きな格差是正になる

こんな感じかと思うのだけど、どうだろう？

2018/02/01(木) 11:24:37.24

>>73
うん、BIの給付を合わせて考えるとそうなる

徴税のみを考えたら今の累進課税より一律40%の方が格差拡大になる、
ということね(これは忘れていいw)

2018/02/01(木) 11:26:28.70

>>74
えーと、BIを実現するためには一律40%の徴税が必用なのだよね？

2018/02/01(木) 11:29:53.72

>>75
俺はそう考えてる

他にも所得税+20%や、相続税や消費税、はたまた通貨発行を財源に充てる案もあるけど
こちらは俺の主張ではないから説明は省くけど

2018/02/01(木) 11:32:45.16

>>76
うんうん
オレもちょっと言葉が足らなかったけど
「BIと所得税税率一律40%のセットは、格差是正になる」

でよい？

2018/02/01(木) 11:34:53.82

>>77
よいよ
で、どの点に疑問があるの？

2018/02/01(木) 11:41:15.86

>>78
話を「累進課税がきつくなる」に戻すね

BIと所得税税率一律40%を実施すると

・700万の世帯は税負担が減る
・400万の世帯はもっと税負担が減る

一方
・1000万の世帯は税負担が増える
・1300万の世帯はもっと税負担が増える

つまり、収入が低い世帯ほど減税になり、収入が多い世帯ほど増税になる

と思うのだが、どうだろう？

2018/02/01(木) 11:43:35.81

>>79
うん、幅の大小はあるけどそんな感じになると思う

2018/02/01(木) 11:46:19.24

>>80
ちょっと繰り返しになっちゃうけど

BIと所得税税率一律40%のセットは
・格差是正になる
・累進課税が急になる

でよい？

2018/02/01(木) 11:50:02.82

>>81
よいよ

2018/02/01(木) 11:52:38.49

>>82
これで本題なのだけど
そういう事がしたいの？

2018/02/01(木) 11:57:39.34

>>83
格差是正は結果で、累進課税の変更は手段だよ
目的は、よりよい社会保障制度の確立だと思ってる

2018/02/01(木) 12:01:37.67

>>84
目的はなんとなく理解してるよ。
（また後で詳しく教えてもらうかも）

その目的の実現手段として「BIと所得税税率一律40%」を提案してるのだよね？

2018/02/01(木) 12:02:58.57

>>85
その通り

2018/02/01(木) 12:05:53.93

>>85
提案された「BIと所得税税率一律40%」を検討してみたら次の通りだったよね？
・格差是正
・累進課税を急にする
（二つは同じ事言ってるけどね）

2018/02/01(木) 12:09:14.47

>>87
そろそろ何が言いたいのが語ってほしいんだけど

2018/02/01(木) 12:10:09.24

>>86
あー、すまん、レス先間違えた
>>87
を見て下さい

2018/02/01(木) 12:11:26.75

>>88
うん、だから
「格差是正」がやりたいの？
「累進課税を急にする」がやりたいの？

2018/02/01(木) 12:14:46.52

>>90
うーん、それらがやりたいんじゃなくて
よりよい社会保障の確立がやりたいことだよ

そんなに難しい話はしてないつもりなんだけど

2018/02/01(木) 12:16:57.36

>>91
んー、でも提案された実現方法は「格差是正」と「累進課税を急にする」だったよ？

ちなみに、よりよい社会を作りたいってのは、同意するよ。

2018/02/01(木) 12:21:58.96

>>92
格差是正は結果で、累進課税は手段ね
それらと目的は違っていいでしょ？

2018/02/01(木) 12:28:05.86

>>92
んーと「月6万円の支給する、財源として所得税を一律40%にする」

と提案してきたので、それを検討してみたら
・格差是正
・累進課税を急にする
って事だった。
検討過程は全部同意してくれたかと思う・・・

なので「そうしたいの？」と確認してるんだ。

（言い負かすとかするつもりはないので、別にどんな答えでもいいのだけどね）

2018/02/01(木) 12:28:42.36

>>93
んーと「月6万円の支給する、財源として所得税を一律40%にする」

と提案してきたので、それを検討してみたら
・格差是正
・累進課税を急にする
って事だった。
検討過程は全部同意してくれたかと思う・・・

なので「そうしたいの？」と確認してるんだ。

（言い負かすとかするつもりはないので、別にどんな答えでもいいのだけどね）

2018/02/01(木) 12:35:22.46

>>94
わかった、「そうしたい」でいいよ

2018/02/01(木) 12:39:58.69

>>96
おっけー
（別に後で意見変えてもいいからね、人間はそういうものだし。つーか、どんな意見でもいいけど）

じゃあ、オレに考える時間を下さいな
ちょっとかかるかも

2018/02/01(木) 12:45:11.24

>>97
ありがとう
次は議論が進むことを期待してるよ

2018/02/01(木) 12:47:35.43

>>97
時間がもったいないから、ここらへんを読んどいてくれないかな？

累進課税を急にするとこんな事が起きるという話ね
http://giraffyk1.hatenablog.com/entry/super-rich-avoid-paying-taxes

この人はこう考えてるってだけで、絶対正しい訳でもないよ。
ただ、オレもだいたい同意で、俺が収入高かったら日本から逃げて、日本では納税しないなぁ

2018/02/01(木) 12:48:38.45

>>99
海外で納税しちゃえば、日本で納税しなくていいのよ

2018/02/01(木) 12:53:13.71

>>100
累進課税を急にしたい（今回の場合は、結果的にそうなっちゃってる、っての理解してるよ）と言うと、ここら辺の議論に反論が必要だからね

2018/02/01(木) 12:59:04.44

>>99
これと似た主張は見たことがあるよ
一律40%はそれを考慮してもあるんだ

例えば所得税+20%だと、この累進課税の強化にあたって高所得層が海外に逃げる可能性が高まる
一方、一律40%だと高所得者層の税率はほとんど変わらない
海外に逃げ出すのなら、今の時点でとっくに逃げ出してるはずだよね

変わるのは中低所得者の税率
例外もいるだろうが、中低所得者は海外に出て行くほどの財力も環境もない
加えて増税するのは雇用所得だから、海外に逃げるためには海外に雇用を求めないとならなくなる
こちらも逃げ出すことが出来るなら、今の時点でとっくに逃げ出してる
さらに逃げ出した場合はBIの給付対象からも外れるから、さらに逃げ出しにくくなる

2018/02/01(木) 13:01:28.28

>>101
一応補足ね

日本だけ税率が高い→金持ちは日本から逃げて海外で納税する→日本には当初期待した通りの税金が入らない

なので、日本はさらに税金上げる事になるんじゃないかなーと思ってる。

2018/02/01(木) 13:03:36.67

>>102
「金持ち」をいくらと定義することによるんじゃないかな？
さっき検討した範囲では金持ち増税でしょ？

2018/02/01(木) 13:07:48.23

>>104
ちなみに「40%」として最高税率より低くしてるのは、コピペ元の人が考えた案でしょ？

うんうん、反論しにくくする巧みな案だね。わかってるよ。

2018/02/01(木) 13:09:20.62

>>105
巧みな案か、、、お誉めいただいて恐縮です

2018/02/01(木) 13:15:27.20

>>106
ん？褒めてる先はコピペ元の人だよ

2018/02/01(木) 13:16:34.83

>>107
ちなみに、俺がそのコピペ元の人ねw
まあ誰が言ったかはどうでもいいけど

2018/02/01(木) 13:18:27.67

>>108
あ、そなんだ、自分で考えたのね
そら失礼
これからよろしゅうに

2018/02/01(木) 13:21:18.14

>>109
例のコピペは数年前に書き出したものだから、40%の言い出しっぺは俺ではなかったとは思う
ごめん、起源は知らん…

2018/02/01(木) 13:30:04.17

>>102
高額所得者の税率は変わらないどころかBIにより収入が増えるっていうね
彼らから見れば端金だろうけど
その金も中級所得者が払わなければならないという
酷い話だが海外逃亡という選択肢がある以上そうするしかないのか

2018/02/01(木) 13:32:43.10

高額所得者が海外に移住してしまうラインの見極めも重要だな
何も移住を引き止めるために金を献上する事も無いだろう

2018/02/01(木) 13:35:37.75

>>111
控除を原則廃止するとしているから、高所得者もいくらかの増税にはなると思う
それでも海外に流出しない程度に留める必要はあるだろうね

中低所得者も家族構成によっては得をするんだ
損をするのは家族全員の所得が高い世帯だね

2018/02/01(木) 13:47:58.60

所得税一律40%・・・他にも課税があるだろうに珍議論が炸裂してますね。

苛政は虎よりも猛なり　ですよ（笑

2018/02/01(木) 13:53:26.50

何週間とか言うレベルで時間をもらうかもしれないけど、よろしくね
俺だって、当たり前だけどこれが本業じゃないから他にやる事あるし・・・

所得税税率一律40%と、何年も同じ案を掲げてるなら、普通に待てるよね

2018/02/01(木) 13:56:08.98

>>114
よくわからんけど、そう主張してて、それが拠り所みたい

2018/02/01(木) 14:17:33.84

>>115
もちろん、待てるよ
楽しみにしてます

2018/02/01(木) 14:22:39.28

まーオレが確認したいのは次の点だ

自分では働かず、月に6万円もらう人がかなり生まれる（赤ちゃん全員、学生ほぼ全員、定年後の老人全員）
すさまじい人数だ
今の日本の人口構成は、定年後の人がかなり多いのは知ってるよね？

それらの人に月6万払う人は誰？って事だ
低所得者が払わないなら（そうなのかね？別に違う案でもいいけど）払う人の負担はさらに重くなり、だれかが月に12万とか負担するわけだ
負担する人数が少なければ月に12万以上だ
それって誰なのかね？

BIって、国民間であっちからこっちにお金を移動するだけでしょ？（そうだよね？）
だから、だれかがもらう分は、誰かが払う事になる
払う人を納得させるだけの理由が、BI推進派にはあるのだよね？

2018/02/01(木) 14:35:22.93

>>23
>>19＞通貨発行は、物価が安定するように通貨発行するだけ。

>>24
通貨発行ＢＩはその存在しない利子を払う為にあると言って良い。

金本位制度で考えるなら、はじめから、貸す金も返す利子もある。

利子分が存在しないから詐欺なのではない。
詐欺（さぎ）とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
信用創造も、ちゃんと説明して、貸し手に同意を得れば詐欺ではない。

2018/02/01(木) 14:39:57.01

>>118
もちろんBI推進派は払う側なのだよね？

2018/02/01(木) 15:41:47.86

>>120
昨日からやってたのはその一部ね
夫、妻、子供一人の世代間だと、高所得者から低所得者へのお金の移動っぽい

ふむ、他はどうなのか気になるよ
だって、お金をもらう人が新たに生まれる以上、誰かが払わなきゃいけない
社会福祉を厚くするってそういう事だし

で、誰が払うのかと思ったら「所得税が財源だ」と言われた。
なるほど、所得のある層が負担するのね
給与のある人が負担するっぽい（そういう事なの？）から主にサラリーマンで負担するのね
それしかないし
法人税は増やさないという案だから会社からは取らないわけね
なるほど了解

あ、サラリーマンは当たり前で、フリーターもパートタイマー等の非正規雇用者からも取るわけね
その人達が月に6万円払うと言うのね？
うんうん、趣旨は分かった

で、なんだか話を聞いてると、給料もらってる人でも金額が少ない人は払わなくてもいい案らしい
うんうん、分かった
つーと、誰か月に12万とか払う人が出てくるのね
なんか、払う人ずいぶん減った気がするけど12万程度で済むのかね？

今、この状態ね

2018/02/01(木) 15:46:17.48

>>119
で、利息部分が有るって根拠は？
元金は使った金貨が世界のどこに行くかは知らないが多分返す日まで有るでしょうが、
利息は紙切れの上にさえ無いじゃん。

2018/02/01(木) 16:14:58.68

金本位制度は、黄金の数がお金の数。
貸し付ける数と、返済の数は、黄金の量で決まる。

信用創造は貸し付けの数しかお金が存在しないから、
返済のお金は初めから存在しないので、
返済が不可能。

2018/02/01(木) 16:53:32.81

>>118
誰かが月に12万負担する、という案ではないよ
労働者が所得の40%を負担する、という案
人によっては12万かもしれないし、24万かもしれないし、また6万かもしれない

で、受け取る人は労働者も含む国民全員
そこには労働者自身や労働者の妻や子供も含まれる
もちろん、一人暮らしの非労働者も含まれる
単純に労働者から非労働者に所得移転する、という話ではないんだよ

2018/02/01(木) 17:25:47.88

>>118
定年した人に払うのは年金分回せるから大した問題ではないだろう
問題なのは子供と主婦。この人数がかなり多かったはず

2018/02/01(木) 17:54:37.18

>>125
労働者人口は約6000万人だから、国民の半数が残りの半数の分を負担することになるね

2018/02/01(木) 18:10:56.82

>>123
だから、世界に利息部分になる余分の金貨が有るってどうして分かるのさ。
貸した相手と自分以外が持ってるに決まってる、と言い張るなら信用創造で貸してる奴も同様な訳。

だから、前に湖や海の水の貸し借りに例えて、返済出来るかどうかが世界の金（銭？）の量で決まるような超大口の一括返済など何処にある？
っと聞いたら逃げ出したじゃん。

2018/02/01(木) 18:19:55.43

信用創造は貸付した量しかお金は存在しない。

金本位制度では、自分一人が黄金を独占してない限り、
他人がお金・黄金を持ってる。

2018/02/01(木) 18:30:24.80

>>19
土地の価値についてはわかった。確かに信用創造によって不当に上がっているだけで
やめれば下がるかもしれないな
じゃあ建物そのものについては？あれは人件費がかかってるからそうは下がらないと思うが

2018/02/01(木) 18:31:25.05

>>125
何言ってるんだ？
財源に、年金に関係ある部分は入ってないぞ？
所得税だけを財源とするのだろ？

つまり、老人には「年金は今まで通り払い、追加で毎月6万円払う」という案だ
老人はどんどん増えるのにずいぶん気前がいいなと思ってた

君達が提案しているのはそういう案だぞ？

2018/02/01(木) 18:37:26.45

>>130
俺は完全 BI やるなら年金は辞めると思ってるよ

2018/02/01(木) 18:45:01.02

>>131
そんな案は聞いてないぞ？
これしか聞いてない
============
財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース============

2018/02/01(木) 19:16:31.89

>>132
お前の都合は知らんよw
ただなんで BI と年金両方やる必要があるんだ

2018/02/01(木) 19:19:10.96

>>133
オレの方こそお前の「思ってる」なんかしらん
提案内容がそういう内容なだけだ
両方やる案なんだろ？

2018/02/01(木) 20:11:37.87

BI推進派の提案はこれだけだぞ

2018/02/01(木) 20:11:58.59

>>135

811 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40]) sage 2018/01/30(火) 11:40:42.99 ID:okVvIylNa
>>809
わかった、またコピペするよ
ちなみに法人税は現状維持だ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2018/02/01(木) 20:12:29.25

>>135

812 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40]) sage 2018/01/30(火) 11:41:11.48 ID:okVvIylNa
>>811
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2018/02/01(木) 20:19:23.90

>>137
なんか日本語多いけど、具体的な部分は検これだけで、後は願望だ
（これをやれば、他の日本語の効果が得られるらしい）

===≠=============
財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
=================

なので、反対派はこれだけ見ればいいぞ
財源の話をしているみたいで、すまぬが読んでないが、財源は所得税だと言ってる
他の財源なんて書いてないから検討する必要ないぞ

2018/02/01(木) 20:23:48.07

>>138
いや、まだ多かった

具体的に数字を書いてあるのはこれだけだ
===============================
給付は月6万円、所得税一律40%がベース
===============================

2018/02/01(木) 20:24:50.66

日本語が苦手な人だったのか
なかなか話が通じないことは納得したよ

2018/02/01(木) 20:25:15.73

>>139
他は、格好つけてるけど曖昧なことしか書いてないから相手する必要ないぞ

2018/02/01(木) 20:28:22.02

>>141
年金止めるとか、これに数字を追加してね

2018/02/01(木) 20:33:11.78

>>142
「年金を廃止する」という項目にどんな数字が必要なの？

2018/02/01(木) 20:35:19.08

>>143
さあ？
だって、君達の提案だから君達が考えるべき事だけど？

2018/02/01(木) 20:36:47.54

>>144
「年金を廃止する」という項目に数字は必要ないと判断したから、数字は追加しない
これでいいかな？

2018/02/01(木) 20:39:08.68

>>144
了解
年金関係の数字はいじらないのね

2018/02/01(木) 20:40:05.61

>>146
うん、廃止するだけ
何か不備や指摘があったらお願い

2018/02/01(木) 20:41:38.74

>>147
ふーん、それ、いつ止めるの

2018/02/01(木) 20:48:25.26

>>148
20年かけて現行制度から段階的に移行する

2018/02/01(木) 20:53:18.26

>>149
うんうん、既に国に収めている人の分はどうなるの？
君も20歳以降なら収めてるでしょ？

2018/02/01(木) 20:54:16.24

>>150
あー、その前に、納付も給付も0円にする、でいいのかな？

2018/02/01(木) 20:59:56.10

>>151
別に今日中に答えなくていいよ

2018/02/01(木) 21:04:40.59

>>152
答えたらさっきの1行に足しておいてね

2018/02/01(木) 21:15:16.83

>>153
年金絡めるの？（どっちでもいいけど）
社会保障には国の予算から32兆円も充当してるからそこら辺のやりくりもお願いね
社会保障費はきれいに年々増えてるから20年後となると結構増えるはずだけど（何倍になるのか知らないけど）そこらへんも考慮に入れてね

2018/02/01(木) 22:00:20.68

おやおやｗ
賛成馬鹿がまたして完全論破されて不可能なのが証明された馬鹿ＢＩができると
大嘘をほざいてますなｗｗｗ
今日もきっちりと馬鹿ＢＩが不可能だと証明してやりますわｗｗ

2018/02/01(木) 22:00:41.54

さてとｗ
811金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-QLVl [182.249.245.40])2018/01/30(火) 11:40:42.99ID:okVvIylNa
がほざいた馬鹿財源を完全否定してやりますわｗｗ

>>BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）

月６万でどうやって最低レベルの生活が営めるわけｗ？
健常者ですら不可能なのに、お前と違って本当に働けない病人や寝たきりの病人、けが人がどうやって
その金額で最低レベルの生活を営むのかなｗｗｗ
治療費が払えなくなって病院付近に死体の山ができますけどｗｗ

2018/02/01(木) 22:01:13.02

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする

それ以外にも人間の屑も対象外にしろやｗｗ
ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職の屑どもになんで金をやらねーといけねーわけｗ？

・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）

何ほざいてんだよｗｗｗ
おめーが月６万で最低レベルの生活ができるってほざいてんじゃんｗｗ
改定が必要ってことは、お前がほざいたことがウソってことじゃんｗｗ
マジで馬鹿なのｗｗｗｗｗ

・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）

年金を馬鹿ＢＩに置き換えるって馬鹿なのｗｗｗ
なんで真面目に保険料を納めてきた人間と納めてこなかった人間の屑が同じ金額なわけｗ？
年金とナマポを廃止にして馬鹿ＢＩにしたら、寝たきりの病人はどうやって生活するのかなｗｗｗ
年金を廃止にして少ない馬鹿ＢＩにしたら生活できなくなる老人が大量に発生して死人の山ができますけどｗｗ
どこが最低レベルの生活を保障だよｗｗｗ
笑わせるのもいい加減にしとけｗｗ

2018/02/01(木) 22:01:48.09

>>・所得控除は原則廃止する

さすが無職の屑はほざくことが違うなｗｗｗ
こんな馬鹿なもんをほざくのは無職確定ですよｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
クズに金をやりたがる人間なんて一人もいねーよｗｗ
たりめーだろｗｗ

・最低賃金法の緩和

すげーｗｗｗｗ
馬鹿所得税だけじゃ飽き足らず、最低賃金まで下がるんですねｗｗｗ
働いてないクズしかほざかねーだろーなｗこんな屑なことｗｗｗｗ
あれｗそうすると最低賃金が下がれば当然、所得税収も減るよなｗｗｗ
余裕で破綻じゃんｗｗ

・児童虐待防止法の強化

でｗどうやってそれを履行するのかねｗｗｗ
法を強化しても取り締まりには当然、コストがかかるんだけどｗｗｗ
そのコストはどこから出るのかなｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:02:10.01

>>・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーが馬鹿ＢＩで最低レベルの生活を営めるとほざいてたのに何ほざいてんのｗｗｗ
ＢＩだけでは生活できない人がいるなら、馬鹿ＢＩは最低レベルの生活が営めないことになるだろｗｗｗｗ
馬鹿すぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

段階的に移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
移行途中でどうやって最低レベルの生活を保障するのかほざいてみろよｗｗｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:02:39.65

＞＞実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年は２０１８年だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで１０年前のデータでほざいてんだよｗｗｗ
最低でも去年のデータでほざけやｗｗｗｗ
おっとｗ
きちんと所得税４０％究極馬鹿財源が不可能だと説明してやんないとなｗｗｗ
日本は少子高齢化ｗｗｗ
子供が減り、老人が増えている状況だおｗｗｗ
当然、労働者も減り続けてるわけｗｗｗ
自然に労働者が減り続けてるんだから、当然所得税収が減るんだから、馬鹿ＢＩの財源は消滅確定ｗｗｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然こんな馬鹿な税を導入すると決まった時点で、退職者が続出するｗｗｗ
退職金が高い人間ほど、導入前に退職するわｗｗ
その分、馬鹿ＢＩの財源が消滅するのはもちろんだがｗ
それだけじゃねーぞｗｗｗ
退職金が多い人間ほど、収入が高いわけだｗｗ
そんな人間が大量に退職すんだから、壊滅的に馬鹿ＢＩの財源は消滅するｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:03:06.41

>>期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）

死人が続出するのに捕捉率も逆転現象もねーわなｗｗｗ
どうやって不正受給を解決するわけｗ？
馬鹿げた負担をさせられる人間の労働意欲減退はぱねーっすわｗｗｗ
納税と労働の義務をはたさねーで馬鹿ＢＩをお貰いするだけの屑が後ろめたさｗｗｗｗ
あったら馬鹿ＢＩクレクレしねーかｗｗｗ
後ろめたさ必要じゃんｗｗｗ

・ワーキングプア問題の解決

働いたら馬鹿ＢＩの馬鹿負担で所得税だけで４０％も強盗されんじゃんｗｗｗ
今以上に酷い状況だなｗｗｗ

・年金の未納や破綻問題の解決

なんで年金未納の問題や破たん問題が解決されるわけｗ
きちんと論理的かつ理論的に説明しろよｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:03:42.41

>>・少子化問題の解決

馬鹿だねーｗｗ
子供が増えたらその分のＢＩはどうするわけｗｗｗ
おまけに子育てにママさんが対応するから働く人も減るじゃんｗｗｗ

・地方の活性化（職のない地方へも）

職のない地方の活性化てｗｗｗ
無職を大量に増やしたらおめーがほざいた所得税財源がなりたたないじゃんｗｗ
馬鹿だろｗｗｗ

・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減

死人が続出するのにヒューマンエラーもねーだろｗｗｗ
死人を続出するために行政コストを削減するわけｗｗｗ
それどこの途上国だおｗｗｗ

・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）

ブラック企業が撲滅したら労働者が減るじゃんｗｗｗｗ
そうしたら所得税収が減るよなｗｗｗ
財源が消滅するじゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）

馬鹿所得税４０％でただでさえ所得が減るっつーのに、さらに人件費まで減らされるんだｗｗｗ
所得税収がさらに減るなｗｗｗｗ
破たん確定じゃんｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:04:04.67

>>・再チャレンジしやすい環境の構築

はｗ？
なんで再チャレンジｗしやすい環境が構築されるわけｗｗｗｗｗ

・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）

馬鹿ＢＩで消費が増えるのは何も考えてない人間の屑だけですよｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗ今以上に貯金しまくる人間が増えますよｗｗ
さらに馬鹿負担させられる人間は所得が減るから地獄の底まで消費が減りまくるなｗｗｗ

・核家族化の抑制

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと説明して貰おうかなｗｗｗ

・安定収入があることで将来への不安の解消

まともに働いている人間だったらこんな馬鹿なことは言わないぞｗｗｗｗ
年金が無くなるんだもんｗｗ
今以上に貯金しまくるわｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:10:17.75

そういえば、馬鹿ＢＩの馬鹿所得税財源の馬鹿計算をしていた馬鹿がいたけどｗ
あれも大嘘ｗｗｗ
雇用所得なんて言葉は存在しませんよｗｗ
雇用者所得ならあるけどなｗｗ
ちなみに雇用者所得なら、退職金や雇用主が負担している健康保険料や厚生年金保険料などが
含まれてるわけだｗｗ
そうすると今だと各種控除を受けた後での所得税率が、馬鹿ＢＩだと自分で払っていない各種保険料とかがプラスされて
しかも控除無しで４０％で強奪されるわけだｗｗｗ
すると人にもよるが、給料支給額の５０％以上は馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも、各種保険料や住民税を払うと余裕で６０％以上の金が馬鹿ＢＩで盗まれるわけだｗｗ
しかも大義名分も何もないやるだけ無駄ｗ必要性のない馬鹿ＢＩのためにねｗｗ
俺っちは実に不思議に思うんだけどさーｗｗ
なんで人間の屑にまで金をやらないといけないのやらｗｗ
そのために馬鹿げた増税をするだなんてほざいたら余裕で総スカンでほざいた政治家は退職ですよｗｗ
まあ、賛成馬鹿が人間の屑だから必死こいて屑にまで金をばら撒けってほざいてんだろうけどなｗｗｗ

2018/02/01(木) 22:12:01.52

さてｗ
馬鹿ＢＩが不可能なことは俺っちはきちんと論理的かつ理論的かつ科学的に証明しますたｗｗ
俺っちは賛成馬鹿みたいに感情論ｗで間違いなく不可能な妄想をできるとほざいたりしませんｗｗ
これがまともな人間と賛成馬鹿の違いってやつだｗｗｗ
反論があるなら存分に受けてたってやんよｗｗ
俺っちは逃げも隠れもしねーよｗｗ

2018/02/01(木) 22:21:06.08

しっかしさーｗｗ
全国民に金をばら撒くって言ったら、ヤクザや犯罪者やヒキニートや高齢無職とかの屑に
まで金をやることになるじゃんｗｗ
誰がそんなもんに金をやることに賛成すんだよｗｗｗ
しかも馬鹿負担させられるんだぜｗｗ
本気で馬鹿ＢＩをやりてーなら、人間の屑に金をやることに反対すんだろｗｗ
屑を除外したらその分の負担は減るわｗ支給額が増えるわｗ屑に金をやらない理由はごまんとあるわｗ
屑を除外しない理由が何一つねーよｗｗ
屑に金をやらずに財源を負担させたら賛成者続出だしｗ財源が増えるしｗ負担は減るしｗ言うことなしだなｗｗ
そういえば屑どもって、テメーのことを棚に上げて全て馬鹿親が悪いとかほざいてたし、屑の製造責任で馬鹿親のＢＩを
全額没収した上に馬鹿財源を負担させれば、屑一匹で３，４人分の馬鹿ＢＩの財源を確保できっぞｗｗ
賛成者が続出するし、本気で馬鹿ＢＩやりてーなら賛成して当然じゃんｗ

2018/02/01(木) 22:27:33.78

さてｗ
ここで一つ予言をしておこうｗｗ
賛成馬鹿は必ず反論もしねーで逃げるｗｗｗ
なぜなら俺っちが完全無欠に馬鹿ＢＩを論破ｗしてるからねｗｗ
ぐぅの根もでねーくらいまで賛成馬鹿にトドメをさしたんで、賛成馬鹿は逃げるしかねーわけだｗｗ
まあｗ俺っちの完全勝利ｗｗｗ
これからも賛成馬鹿が馬鹿なことをほざくたびにきっちり〆てやりますよｗｗ

2018/02/01(木) 22:29:46.96

きっちり〆てやりますよww
親分！やっちゃってくだせぇ！

2018/02/01(木) 22:33:45.40

さてｗ
賛成馬鹿の兄弟の皆さんｗｗｗｗ
親がお亡くなりになった暁には、賛成馬鹿と遺産相続で絶対に揉めまくってくださいｗｗｗ
親がお亡くなりになった場合、銀行口座などは遺産相続が完了するまで凍結されますｗｗｗ
揉めまくって相続が完了しなければ賛成馬鹿は干上がりますｗｗ
相続は確実にこちらが１００％を要求し、さらに賛成馬鹿の飼育費の請求もしましょうｗｗｗ
相続が借金しかない場合は早々に相続放棄して賛成馬鹿に馬鹿親の借金を相続させましょうｗｗ
賛成馬鹿には今まで犯した罪を償わせましょうｗｗ
いいですかーｗｗｗｗｗ
温情を掛けて賛成馬鹿に遺産を相続させたら速攻で無駄遣いされて、その上にたかられるのがオチですよｗｗ
相続で揉めに揉めまくれば賛成馬鹿に対する牽制になりますし、迷惑料を請求するのは当然の権利っすｗｗ

2018/02/01(木) 23:24:36.83

>>128
信用創造は（貸すのが他人でも）貸付すれば湧くんだから、金より余分が有る。
水汲んで水を返すのと同じなのはゴールドも信用創造も同じ事。

2018/02/01(木) 23:29:22.34

正直分からないのだけど、それ、BIに関係あるの？

2018/02/01(木) 23:39:47.67

関係あるなら、BI推進派の提案に数字を書き足したいってだけね

2018/02/02(金) 01:44:29.41

>>172
「財源がある」との主張者が数字をお願いね（そのような話なのだよね？）
どなたがどう主張してるのか確認せずに言ってしまってて申し訳ないのだが・・・

2018/02/02(金) 01:46:06.27

>>173
あ、すまん
もちろん議論は続けてていいよ

ちょっと数字教えてってだけ

2018/02/02(金) 04:21:24.05

>>150
誤解されがちだけど、年金は積み立てではないよ
納めたものが返ってくるわけではない
受給者を納付者が支えてる状態

だから、いくら納めていても返金はされない

2018/02/02(金) 05:14:00.73

>>175
今始めれば、２０歳の人は１００％ぼったくりってルール（絶対に貰えない年金の掛け金っｗ）なんだけど、
そんなもん誰が払うかボケェ！っとなるのは目に見えてない？

2018/02/02(金) 05:19:10.34

>>176
なんか20年かけて止めるらしいよ

2018/02/02(金) 05:31:31.74

２０年後に年金が止まるのが判れば、９０過ぎまで長生きするつもりだからギリギリまで使わずに粘るよ！って人も居なくなる。
前倒し請求が常態化するし。

４０代でも２０年後は貰えないもんな～
詳しく計算してないけど５０代後半の人が払い続けて前倒し請求で回収、それ以下は払込停止で損切りを計るんじゃね？
これだけで払込む人間がざっと４分の１になるし、実際に貰う期間の加入者はもっと減る。
（つまり配る金が入ってこない）
つまり、２０年掛けて止める、なんて言ってるが、加入者が皆正気なら備蓄の２年程度から先はまぁ出ないでしょうね～

2018/02/02(金) 07:59:33.08

早く１０万配れよ！

2018/02/02(金) 08:11:39.57

>>178
移行期間に保険料徴収がなくなるのは想定していなかったよ
確かにそうなるね

年金の保険料収入は年14兆だから、20年で段階的に移行するとすると、
10年分の140兆円をなんとか工面しないとならない
とりあえず借金にするしかないかも
それか国の不動産を売る
どちらにせよ、不可能な数字ではないかな

**DJ学術** (ﾜｯﾁｮｲ f57f-Mu/V [114.144.1.79]) · 2018/02/02(金) 08:35:09.25

借金より不動産を売る方がお薦めだけど。資産運用も急いだほうが。
借金は返せないものは返さなくていいからそれほど収益がよくない面も。

2018/02/02(金) 08:43:31.81

米国でベーシックインカムの費用をAI企業に求める声
https://www.technologyreview.jp/nl/half-of-americans-like-universal-basic-income-and-they-want-ai-companies-to-pay-for-it/

2018/02/02(金) 09:26:27.07

あー、分かってきた
これ、働かない人が多い家ほど得する政策だ

一応推進派の提案を再確認ね。次1の行だ。
========================
給付は月6万、所得税法一律40%がベース
========================

じゃあ考えてみよう
1.子供無しの夫婦の場合、所得税を払って給付も受ける　+-0だ

2.ここに定年後の親が二人いると　+144万
定年してるから所得税は払わないので純粋にプラスだ。
もちろん定年後の親は追加で年金ももらうよ。

3.夫婦の両親が4名全員存命だと　+288万円

4.ここに子供を二人産むと　+432万円
子供は所得税なんて払わないから純粋にプラスだ

5.もっと欲しいなと子供を4人にすると　+576万円

なるほど、子供を作るほどに得するのね。
子作り法案だね、これ。
それにしても随分な額もらえるなぁ。

子供って1年に一人程度しか増やせないから、オレ今から子供作り始めて準備しとくわ。限界までがんばるよ（何を？）
子供が何人になっても問題ないどころか得するからな。

2018/02/02(金) 09:28:25.66

>>183
しかし変だね？プラスの人しかいないね。
そんなわけ無いよね、BIって国民間でお金の移動するだけだから、プラスの人がいる分マイナスが居なきゃいけない。

2から5は、働かない人が増えてるわけだから一人あたり+72万円で間違いない。

すると、働く人の負担の見積もりが甘かったのか。
数字を出すのは難しそうだけど、ざっくりは働いてる人の割合が一番多い1.の家族が一番多く負担してくれるって事ね。
よくわからんが、すんごい負担じゃない？
1.ってそんなに稼ぎがあるのかね？
あ、1.って高卒の一人暮らしとかも入ってるのか

まあいいや、オレは子供たくさん作るから1の人達に頑張ってもらおう。

BI推進派はこれがやりたいの？　

2018/02/02(金) 09:34:55.28

>>184
俺は失業にビビらず働きたいってのが一番かな
あと年金が気に食わない
子供の負担は背負いたい訳ではない
でもどうせ少子化対策をしなくてはならないのであればある程度は仕方ないと思うが
子供一人に月6万丸ごとは多すぎるかなと思う

2018/02/02(金) 10:10:56.39

>>183
だんだんBIの理解が深まってきてて喜ばしい

そう、働かない人が多いほど得する制度なんだ
と同時に、働く方がより贅沢な生活ができる、という側面もある

つまり全員無職の4人家族の場合の収入は288万円
所得はゼロだから、288万円得してる
ここで年収100万円をひとりが稼いだとすると、40万円引かれて288万円貰えるから248万円得する
この場合、働かない方がより多く得をするが、
トータルの収入は働かない世帯が288万円、働く世帯は288+60万円で348万円、
というふうに働く方が収入が多くなる
得をする額が多くなるから贅沢は我慢する、という人は少数派だろう

あと、子供作りは未来の日本のために今すぐやってくれ、今夜からやってくれ
ウチはもうこれ以上は無理だからw

2018/02/02(金) 10:12:33.47

>>184
どうしたいのか知らんけど、BI推進派は直したいならこれ直しといて
（別に変更しなくてもいいけど）
===================================
給付は月6万、所得税一律40%をベースとする
===================================

2018/02/02(金) 10:17:56.88

>>186
お前アホだな
やりすぎの政策だろ

2018/02/02(金) 10:21:22.23

>>188
あのね、BIの理想はいいの（オレはね）
「君に」現実的な実現案を聞いてるの

2018/02/02(金) 10:22:23.63

>>189
前から言ってるが、まともな実現案を聞いたことがない

2018/02/02(金) 10:26:36.95

>>190
どうせ君も案出さないんでしょ？
知ってるよ

2018/02/02(金) 10:45:27.34

>>188
反論できなくなると罵倒する癖は直した方がいい

2018/02/02(金) 10:46:34.94

世帯BIなら可能

2018/02/02(金) 10:49:02.89

>>184
つーかこれ、働く必要ないな
今の奥さんが産めなくなったら用済みだから交代してもらうわ
日本だけで相手探すと競争率高くなりそうだから外国からも調達するわ

つー事でオレ、子作りだけに専念するから他の人働いておいて
ヨロシク！

2018/02/02(金) 10:52:03.46

>>194
働けばそれだけ贅沢ができるから、大部分の人は働くと思うよ
一方で、あなたのように子作りに専念する自由も与えられる

双方幸せじゃないか
いい制度だと思わない？

2018/02/02(金) 10:57:24.09

>>192
申し訳ございませんでした。
重ねて大変恐縮ですが、次のレポートは受理できませんでした。
取り下げるか、あるいは再提出をお願いできますでしょうか。
===================================
給付は月6万、所得税一律40%をベースとする
===================================
お手数おかけいたしますが、何卒よろしくお願い致します。

2018/02/02(金) 11:09:09.29

けっこう良かった

星野ナミ
『巨乳と桃尻がウリのヤレる回春チャイナ服エステサロン』
まあ、ストーリー性も何もないけどね
エステサロンの疑似体験的な内容
星野ナミがストIIの春麗みたいなコスプレしてるんだけど、妙に似合っててエロいww
たぶん、サンプルの無料動画があったはず

星野ナミ　チャイナ服　で検索してみ

2018/02/02(金) 11:10:08.87

すまん
誤爆

2018/02/02(金) 12:00:03.13

>>195
195様がこの案をそのまま実現したいという
ご希望、確かに承りました。
誠に非の打ち所のない素晴らしい案であると100%同意致します。

所で、理想を共有する同士として、簡単に小生の計画をご説明致します。

目標を子供40人と致しました。
20歳で伴侶を得て、毎年一人の子供を授かり、それを60歳まで維持する計画です。
子供は20歳で独り立ちさせ、手元には20人の子供を維持し続けます。BIのみで毎年1440万頂きますので生活には不自由ない考えです。いざとなりましたら、子供がアルバイトを行います。

子を授かるのは60歳までとし、その子が成人する頃には十分に年金を頂戴する形となります。

妊娠から出産までは1年かかりませんが、バッファを見て1年に一人としております。
女性の出産可能な年齢は、不勉強にて詳しく存じませんが、40歳までに3名の伴侶を頂く計画立てておけば、余裕があるかと考えております。

概要のみご説明致しましたが、小生の計画にもご理解頂けるものと確信しております。

それでは、この案でのBI実現に向けて共に戦いましょう。

2018/02/02(金) 12:11:15.77

>>199
誤記がございました
大変失礼いたしました
次の通り訂正させて頂きます

誤　40歳までに3名の伴侶を頂く
正　60歳までに3名の伴侶を頂く

小生の壮齢期以降の伴侶獲得計画ですが、万一の場合は日本より物価の安い国を頼る予定でおります。
悪い言葉で申し上げますと「金で釣る」となってしまいます。
もちろん、可能であれば伴侶は日本で探しますが、困難であれば東南アジア、それがまだ困難であればアフリカと、順次調達元を変更してゆこうとしております。

ご清聴、誠に感謝致します。