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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 153

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2020/08/30(日) 22:42:27.73ID:xGu9SYfi0
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 152
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1597410346/
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2020/09/10(木) 16:40:17.77ID:is0F34no0
それこそラブコメ系とか…
非料理バトルのグルメ系とか職業漫画なんかもそうかも
スポーツの大会や料理なんかのコンテストをバトルに含めると一気に狭くなるな…
2020/09/10(木) 16:55:44.09ID:fwNs6GJeK
バトルがメインじゃないってだけならギャグ漫画はだいたい当てはまりそう
バトルがないだとギャグ漫画ですら該当作考えるのが難しくなる
2020/09/10(木) 18:00:13.45ID:PlLOmK48p
notきらら系の4コマだとワンチャンあるかな
ふた昔前のまんくら系は男性読者が多かった
265で挙がってる要素もどれも数字を競ったりバトル要素あるしなあ

職業ものなら戦わない少年漫画や青年漫画それなりにあると思う
医者、探偵、教師辺りは数もそれなりに多い
GTOはヤンキー入ってるがバトルとはまた違うか
2020/09/10(木) 18:40:51.25ID:IgrCYFuNa
ウンチク系趣味漫画も基本的にはバトル展開にゃならんね
まあ孤独のグルメのゴローさんはアームロックキメてたが
2020/09/10(木) 19:17:06.54ID:NdBN5xKO0
>>249
中世や悪役令嬢の世界観は乙女ゲーじゃなくて女性向けラノベレーベルから
だけどそれだと逆ハー構成が少なくなる
乙女ゲーにしておけば逆ハー構成が多くなって解決
みたいな感じかな


転生悪女の黒歴史はなろうじゃなくて最初から少女漫画だから
乙女ゲーじゃなくて自作小説転生だったりするのかな
これだけ流行ってると差別化の為に幾らかテンプレ回避する
必要あるからその策かもしれないけど


電撃文庫の乙女ゲーの攻略対象になりましたは
現代日本の金持ち学園舞台の乙女ゲー転生
ジュディハピも現代日本の乙女ゲーに転生
悪役令嬢転生物が出てくるより前だと舞台が現代日本になったりするんだな


乙女ゲーの二次としてオリ主人公を投入する二次創作が以前からあった
乙女ゲー転生がなろうで流行る
悪役令嬢転生がなろうで生まれる
乙女ゲー転生と悪役令嬢転生が合体して、以降テンプレになる

みたいな流れか？

>>254
クジラの子みたいなのなら恋愛メインじゃないでわかるが
ふしぎ遊戯ぐらいだと微妙だな
2020/09/10(木) 19:54:39.11ID:NdBN5xKO0
>>268
脇役の恋愛要素はカウントしちゃいかんのか？

魔法少女育成計画は幼馴染みの男の子と良い感じだったけど殺されちゃったな

パロディが強くなると主人公の恋愛要素増える感じがする
マジカルパティシエ小咲ちゃん、プリズマ・イリヤ、プリティサミー、なのはの最初とか
2020/09/10(木) 19:56:53.12ID:yKjhGbzBa
>>270
古くはドラえもん、近年だとピカちんキットみたいな日常に不思議ななにかが出てくる話とかもある

対象年齢が上がるとたるるーと君、うる星やつら、ToLoveるみたいなお色気やラブコメが融合しがち

>>274
それよりも、
ハーレム系のなろうファンタジーを男女反転した→逆ハー=乙女ゲーやな、ヨシ！
くらいの短絡的な話かと思う
まあ卵が先か程度の起源説だが


概ねその流れかね、たぶん
2020/09/11(金) 03:18:58.82ID:NJzQ8kAH0
>>264
ツイステはキャラデザがまさにゼロサム系（厳密にはGファンだっけ？）漫画家だし
ゼロサム読んでたような女性層はみんなソシャゲに流れたと考えるべきなんだろうなあ
2020/09/11(金) 07:40:33.17ID:z9b0Ya/1K
>>277
そんな理由だけで流れるわけじゃないよ
今ツイステ流れる理由のおそらく一番でかいのはみんながやっているから
漫画読んでる人は好きな作品あるなら続けるしソシャゲも次々手を出せるわけじゃない
2020/09/11(金) 08:56:46.21ID:c6AGlJ+0a
>>277
漫画だと、ジャンプSqとかヤングエースとかガンガンジョーカーみたいな男女向けどっち付かずな雑誌が、
イケメンバトルとかの非恋愛ものイケメン萌え作品の受け皿になってる感じはある

それはともかく、男女限らずキャラ萌えにはソシャゲ方式が便利すぎるのよな
FGOの宝具レベル上げや聖杯金フォウみたいな限定育成アイテムを注ぎ込みました！で、推し愛が数値化できるとか
そういう発展が著しい
2020/09/11(金) 12:18:23.57ID:z9b0Ya/1K
>>279
ソシャゲはグラブルぐらいしかしらないけど数値化ってどんな感じ？
たとえばキャラクター画像につぎ込んだアイテムが見えるとか能力値の数値でわかるとかなのかな
キャラ愛だけでどうにかなるものかってのも教えてほしい
具体的には金と時間を惜しまずつぎ込めば特定キャラは確実に手に入るのかといつまでも使えるままなのかってところ
グラブルだとガチャに天井あるから手には入るけどアビリティの良し悪しや組合せと属性の違いがあるからいつもつれ歩くのは難しいんだけど他の例だとどうなってるのかな
2020/09/11(金) 12:26:40.28ID:z9b0Ya/1K
あと見ていて思うのはキャラがどんどん増えても「みんなが把握してる」「刺さる関係性」ってのが薄くなるから女性向け同人にはあまり反映されない気がする
グラブルだとどんどん新キャラが増えるのにまともにカプみかけるのは天使関係３人と騎士関係３人のそれぞれの中での組合せだけなんだよね
これはどちらもいつでもプレイできるサブストーリーで盛り上がってたからでもある

だから「ソシャゲのキャラ愛」って意味なら是かもしれないけど同人でみたとき二次はそこまで盛り上がって感じないよ
2020/09/11(金) 14:05:32.75ID:59fCgPCXa
あー、一つまず、ゲームシステムで向き不向きはあるわ
ソシャゲ全般ではない
あんまりその辺の手入れが薄いゲームもある、パズドラとかモンストとかは特に手薄
しかし、キャラ萌えに気を使ってる作品は糞つえーって話

>>280
キャラ萌えさせるのが上手いゲームは、基本的にフレンドのキャラを借りて使えるとか、
対戦や共闘できるとか、何らかの形で他人の育成具合を見る機能がある。

かつ、イベント配布等で入手上限のあるアイテム(FGOの金フォウとか)や、ガチャでの同キャラ重ね、
課金限定の強化アイテム(艦これのケッコン指輪とか)や着せ替えスキン、などなど際限なく(に近しく)金やゲーム内リソースをつぎ込む余地がある。
だいたいその手のゲームは一定水準の育成がされていて、属性とかの相性が致命的でなければ、最適解ではなくても最新ステージでも通用するようになっている。
(相性の悪いステージではお休みせざるを得ないことはあるが、別属性同レベルのステージなら大丈夫だったりする)
さらに定期的に既存キャラにテコ入れしたりもする。

もしくは、キャラを使い回して同キャラの別衣装バージョンを増やす方式も増えてるな。ツイステとか
キャラ萌え重点な作品は最初から、またはある程度したらそっちにシフトしてるところも多い。
このパターンだと、初期XXは時代遅れだけど最新の水着XXは環境トップ、みたいになるのと、
キャラの関係性が広がりすぎず、出番が頻繁になりキャラ深堀も進む。
この場合、推しキャラXXの全バージョンコンプとかが自慢になるか
2020/09/12(土) 22:01:17.00ID:002RHG9N0
ツイステは男から見てキャラデザが古臭いなあと思うけど
なんでそんなに流行ってんだ
聞くところによると小学校のキッズも夢中になってるらしいじゃん
2020/09/12(土) 22:51:52.95ID:Pq0Qa65Ua
ちょっと調べてみたけど二次創作ファンをわかりやすく狙い打ちしてる感強いね
元ネタから何から何までキャラ萌えファン用としてものすごく行き届いてるように見える
まず何より共通言語化するためのコンテンツとしてすごく丁寧に作られてるというか
逆にいうなら実体がどうであろうとも流行るように作られてるとも言えるが
2020/09/12(土) 23:39:39.55ID:XZp54bdQa
元ネタが艦船や刀よりもさらに身近
だけど世界企業D様なのでただでさえ拘り凄いのにOVA、TV版とかの派生作多数で知識マウントの余地大
グッズもD様力で本家の数万円の靴だの鞄だのアクセだのも豊富
聖地もあって(コロナほか大災害下じゃなきゃ)いつでも行ける
沼るととことん底無しなのがまた恐ろしい
286名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 10:43:59.52ID:+nvHdp070
今の女人気はツイステと鬼滅なんだな
287名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:20:29.77ID:8xmJSh4R0
>>283
異性キャラばっかりの作品って思春期迎えてから興味を持つものだと思うんだが
ツイステは小学生女子にも人気はあるのか？
まあ第二次性徴って女性の方が早いから分からんでもないが

男子が美少女集団に興味を持つ平均年齢より女子がイケメン集団に興味を持つ平均年齢の方が早いということでいいのかな？
2020/09/13(日) 11:21:41.93ID:UHgsUwzF0
男性向けと違って女性向けは絵のうまさで序列はないって言ってるけど
正直今はバリバリあるよね？
一つのジャンルの一つのカップリングではないかもしれないが雑食系は男性向けと変わらないのでは？
289名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:30:14.52ID:8xmJSh4R0
ところで>>288はツイステが小学校のキッズも夢中らしいというのはどこで知ったんだ？
2020/09/13(日) 11:31:20.59ID:cCzTBHYAa
>>287
マジで人気があるかは知らんが子供特に女児は｢とにかく世間で流行ってる事が第一義｣的な部分あるから流行っててもまあおかしくはないと思う
鬼滅ブームなんかもそういうとこあるだろうし
2020/09/13(日) 11:32:24.58ID:5cgmszo5a
>>287
集団だとわからんけど、男児向け作品での女の子に比べ、女児向け作品の男の方が、
主人公視点で恋愛的な憧れ対象にしてる率は高いんじゃないかな

男児向けだと、スピードタイプとかトリッキータイプの玩具使わせる枠とか、回復役とかになるばかりで、
タキシード仮面様とか雪兎さんとかの扱いにはならないし

ただしツイステJSユーザーがいるかは知らん
2020/09/13(日) 11:40:30.75ID:u/YJ3Fr4M
>>290
流行るものに流されるのは子供よりむしろ大人だと思うけど
2020/09/13(日) 11:42:03.47ID:UHgsUwzF0
>>289
ツイッターで小学校の姪がデータ消されて発狂とかいうバズりがあった
294名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 256d-QmsY)
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2020/09/13(日) 12:03:30.28ID:8xmJSh4R0
こないだのアニソン総選挙だけど紅蓮華人気が10代よりその上の世代の方が人気あるのは興味深いね(老世代除く)
特に10代男子が60代並の人気しかないという意味不明な現象が起きている
なぜか10代男子はハルヒのGod Knowsが一番お好きなようで
左軸は投票数でなくあくまで順位であることに注意な

１位　残酷な天使のテーゼ／新世紀エヴァンゲリオン
https://i.imgur.com/rCy46cZ.jpg
２位　紅蓮華／鬼滅の刃
https://i.imgur.com/7Jawdal.jpg
９位 God Knows／涼宮ハルヒの憂鬱
https://i.imgur.com/KksMihd.png
2020/09/13(日) 12:15:58.42ID:cCzTBHYAa
>>294
God knows…とかレールガンで若い世代の人気高いのはバンドリのカバー楽曲とかの影響らしい
2020/09/13(日) 13:09:45.70ID:5cgmszo5a
鬼滅が男には(女性比で)そこまで刺さってないのもあるだろうし、
男は現在の流行よりも、定番化・定着した曲選んでる向きもあるのかな

音ゲー界隈だと未だにチルノのパーフェクト算数教室とかメルトとかセツナトリップとか、各機種の入門用定番曲として現役だったりする
音楽の入れ替わりがあんまり成されてない
2020/09/13(日) 13:11:12.87ID:5u36s+wo0
>>291
男児向けでも憧れの女の子枠は一人はいるような
藤子不二雄なんかだと特に

そういや、セーラームーンってヒロインには運命の夫がいるんだけど
それ以外のセーラー戦士って生涯未婚なんだよな
当時の女児はそれに憧れたのか可哀想だと思ったのかどうなんだろう？
2020/09/13(日) 13:13:48.42ID:gqSVzvJ3M
>>287
>男児向けだと、スピードタイプとかトリッキータイプの玩具使わせる枠とか、回復役とかになるばかりで、
>タキシード仮面様とか雪兎さんとかの扱いにはならないし
でも人気が出る女キャラって前者だよね
特に戦闘員女子と主人公のマドンナ役が両方いると人気でやすいの前者だよね
2020/09/13(日) 13:18:18.26ID:5u36s+wo0
>>294
そもそも好きなアニソンランキングであって
好きなアニメの主題歌ランキングじゃないからな
ある程度は相関あるだろうけど
2020/09/13(日) 13:26:41.00ID:5u36s+wo0
>>298
キャラ人気と恋人にしたいというのはまた別だったりするからなぁ
女性だとキャラ人気と恋人にしたい的な人気が別れることあるのかな？
2020/09/13(日) 13:35:28.10ID:jIsKKUNBp
>>296
版権曲だと君の知らない物語、レールガン辺りか
どちらももう11年前…

>>298
遊戯王でいうと前者が舞で後者が杏子か
舞は性別抜きにして男子がやるには人を選ぶカードのスタイルだったな
2020/09/13(日) 13:57:58.45ID:5cgmszo5a
>>297
男性向けのそれは同年代の女の子ばかりで、タキシード仮面や雪兎みたいな憧れ対象か微妙なラインにいるからちょっとちがくね？
友達の中の気になる子であって。憧れの大人の異性って、クレしんのななこお姉さん、ゾイドジェネシスのコトナさんとか結構希少なような

>>298
まさしく、男児向けでは恋愛的憧れヒロインが要らない証左かと

>>301
もうすぐシュガーソングとかオリオンをなぞるとかも巻き込まれていくぞ
2020/09/13(日) 16:07:08.19ID:Ft+Jd3Mca
>>297
セラムンの仲間たちのヒロイン命恋愛不要な描写はアニメだと殆ど無かったと思う
漫画はガッツリあったけど正直評判は良くなかった
2020/09/13(日) 16:09:42.58ID:5u36s+wo0
>>302
おねショタな感じだとペンギン・ハイウェイのお姉さん
ヴァンガードの戸倉ミサキ、ビルドファイターズトライのカミキ・ミライとか
子供の頃コロコロに名前忘れたけどうなぎにゅるにゅるの刑に処せられそうになった姉ちゃんいたなぁ

それに少女漫画でも学校が違うレベルの憧れのお兄さんきゃらって
そこまで多くもないような。大抵は2学年上くらいまでで
2020/09/13(日) 18:25:25.38ID:MO666Yb+a
>>304
その辺キッズ向けかな……ビルドファイターズはまだそうかもしれないけど
キッズ向けじゃなきゃそれなりに増えるわ

プリキュアでもイケメン枠は結構上だし、いるとすればそう、ってイメージあるが
2020/09/13(日) 20:09:51.03ID:tTrW4I6eK
>>300
同じところでの人気投票でみたことあるよ
恋人だったか結婚相手だったか忘れたけど単体人気に比べてあからさまに順位落としているのはいたよ
順位を下げた理由は相手が何でもできて周りまでみてるから気疲れしそうだったから
人格的に問題あるキャラとか社会不適合タイプじゃなくても変にリアルにみて選ぶのは女性ならではだと思った
2020/09/13(日) 20:20:28.59ID:P5OqAa7b0
>>306
どこのサイト？
2020/09/14(月) 00:30:30.68ID:YqUNZTt+p
>>302
男児向けは恋愛なんて二の次三の次でも全然構わないから下手したら女の子0なんて事も珍しくないしな

例外として共闘ヒロインと恋愛ヒロインを兼任するケースがあって
バーチャファイターのアニメではヒロインポジションにあたる女はそこそこ戦うシーンがありつつ主人公と早々に事故チューしたり
主人公をどこか特別に想う描写あったりとそういう仕事も割り振られてた
それでいて戦闘シーンでは必要以上に目立たないし最悪人質になったりと空気以上恋愛ヒロイン未満の男児向けとしては理想的な立ち位置にいた
あの作品一応当時のゲームの全キャラ出てたが男児に受けなさそうなキャラはロクな活躍ないしキャラ固まってなかった主人公は何気に男児向け的な設定ついてるし
同時期の漫画版に至っては尺が短いから出番すらないのがいたりと結構格差が露骨
まあ男児向けってそんなもんだけどさ

>>304
子供向けじゃないけど図書館戦争では10歳上の社会人に恋する子がメインにいたな
登場人物全員社会人の中10代だし軍人でもないから恋愛模様が作品からちょっと浮きかけてた
彼女も彼女で本が関わる重たいテーマ持ちなんだが
2020/09/14(月) 01:50:37.12ID:2za4VCMA0
>>308
そりゃかなり年上に恋するのはいるよ
ヒロインの親友がヒロインの父親に恋した話とかあるし
ヒロインが「あなたと同じ年齢の娘がいるのよ」って説得してた
2020/09/14(月) 17:30:06.54ID:0LIgkiwo0
https://i.imgur.com/Mx498J4.jpg
2020/09/14(月) 20:07:53.08ID:epjw9aaZa
なんでTwitter女子はわんわん泣いてるの
2020/09/14(月) 20:37:09.29ID:nildvhKr0
腐女子は結局ジャンプに少年向け男向けという体裁を守ってもらいたいのか
ジャンプは腐女子向けに作るべきと思ってるのかどっちなんやろ
2020/09/14(月) 20:47:56.17ID:VE3ZT3clp
昔みたいなコテコテ熱血路線に戻ったら結果的に願いが叶う、かもしれない
あの時代のジャンプにだってそれなりに腐女子はいたんだしさ
2020/09/15(火) 08:21:11.95ID:62XMVveda
これが欲しかったんだろって欲望ど真ん中のものお出しされると、「じ、自分そこまでスケベじゃないんで！」ってなる奴じゃね
少年誌お色気枠は好きだけど、ガチの成人コミックには手を出さない男と同じような
ガチの女性向けだと尻込みする層
315名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 11ef-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:39:23.44ID:eWedWTTr0
最近の若い女オタは最初から自分向けに飛びつく
もはや少年漫画よりソシャゲの女性向けに飛びつく人の方が多いんだよ
男オタが男性向けで基本満足できるように女オタも女性向けで基本満足できるような環境が整いつつある

大雑把に男オタが男性向けだけで９割満足できるなら女オタは女性向けだけで８割満足できる状況と言うべきか
2020/09/15(火) 14:57:35.20ID:bIL4w5Ck0
ある意味事実だね
古の腐女子は否定しそうだけど
2020/09/15(火) 20:35:15.44ID:ngxFcAlHK
女性向けで満足するのは腐以外の部分
腐向けを打ち出して成功した作品はちょっと思い付かないよ

ちなみに腐女子でも常に腐視点な訳じゃないんで乙女ゲーを楽しんだり少女漫画で満足したりはあるよ
逆にいうと満足できないから手を加えたのが腐向け同人誌なわけだけど
2020/09/15(火) 20:48:20.23ID:L5Yo3fR1d
乙女ゲーがここ10年くらいでかなり伸びたように見える
逆にBLはあんまり変わってない印象
2020/09/15(火) 20:50:14.97ID:hlYvNEut0
一口に腐向けと言っても
恋愛明言とかセックスやキスするのを言うのか
やたら男同士でベタベタするのを言うのか
一見少年漫画の友情や対立なんだけど過去に腐女子が盛り上がった例を分析した上での描写を言うのか
意味が変わりそうだ
2020/09/15(火) 21:11:35.58ID:ngxFcAlHK
>>319
最初からBL設定なら腐とはいえない
分析して腐が喜びそうな少年漫画は作れるかもしれないけどそこまで理解してるならわざわざ腐向けを明言して逃げられるようなことはしない
完結して人気の波が去ったあとで実はこうだったというネタバラシぐらいでしかありえないんじゃないかな
2020/09/15(火) 22:04:44.14ID:dMQARjV9p
ジャンプでやってたホイッスル！辺りは色々黒に近いグレーゾーンか
作者元々腐ってたみたいだしいわゆる萌えダメがあったり最終回に南京錠にカップリング書いたりと終盤になるにつれボロが出てたな
終盤の萌えダメと言われた部分は当時中学生だった自分もなんだこれと思った
2020/09/15(火) 22:28:57.19ID:fyhO1AHx0
ホイッスルは最初はブサイクキャラとかもちゃんと描いてたよね
2020/09/15(火) 22:46:13.22ID:hlYvNEut0
○マとか釈迦みては腐媚びなんかな？
そしてこの辺りでBLやるのは腐になるのかな？

やったら男同士の絡みが強調されてる乙女ゲー（アニメ）辺りもどうなんだろ
2020/09/16(水) 00:51:39.68ID:6l0lPOzHK
基本的に乙女ゲーと腐は相性が悪いんだよ
遊ぶときの視点や解釈が違いすぎる
両方狙って一挙両得な考えだとどっちにも逃げられるレベルだから乙女ゲーを使った腐媚びは基本的にはないと思っていいと思う

もちろん乙女ゲーでBL同人誌作る人もいるからその人は腐と呼べる
2020/09/16(水) 02:37:31.70ID:y366bFls0
でも主人公の性別が曖昧であわよくば両取りしようっていうゲーム割とある気がするけどね
ツイステとか
2020/09/16(水) 03:49:14.15ID:6l0lPOzHK
>>325
そうだね
それは非乙女ゲーだからできることだよ
2020/09/16(水) 04:22:06.56ID:7frF7YP50
>>325
男子校って設定で性別曖昧っていうのもおかしな話だ
2020/09/16(水) 06:29:41.62ID:y366bFls0
男の世界に男装して入るパターンもあるからねえ
2020/09/16(水) 07:41:46.42ID:a/get26h0
おとボクの逆と思えばふつーふつー
2020/09/16(水) 07:45:36.37ID:VgMdYBmDp
mマスはアニメで男が確定したがそれまでは何がなんでも顔見せなかったりどちらとも取れるようにしてたな
2020/09/16(水) 07:48:38.34ID:pk24nuBPM
ツイステは主人公を女にするのは非常識ギャオオオンって腐女子が暴れてるので
腐女子はかなり心が狭い
2020/09/16(水) 07:49:52.55ID:a/get26h0
>>330
あの手のは一例じゃないの？アイマスだって赤羽根や武内みたいなの限定じゃないし

刀剣乱舞はアニメだと審神者が出てこなかったり
どっちとも取れるキャラデザと声優だったりしたけど
実写映画だと爺さん→幼女ははっきりと出してたし
2020/09/16(水) 08:30:13.68ID:MfGkJAoja
主人公の性別ぼかしてると、キャラ×主人公をホモにもへテロにもできて、キャラ×キャラもできるからめちゃくちゃ便利よね

とはいえ主人公の性別を明らかにすると、それはそれでデートとかバレンタインホワイトデーとか、寝室イベントとか、より踏み込める所もあるけど
2020/09/16(水) 09:12:32.88ID:F9sdU7On0
主人公を男にしても女にしてもバレンタインやキャラに惚れられる展開が変わらないFGOは特殊なのかな
2020/09/16(水) 09:26:06.68ID:y366bFls0
女性向けゲームの主人公は性別が曖昧なことが男性向けよりは多い気がするね
2020/09/16(水) 10:38:43.02ID:cGQ9bQz0d
>>330
男で確定とはいえすごい中性的な見た目だったから
夢派もアンチ腐もさしてアレルギー起こさなかったそうだが
まあ武内Pみたいなん持ってきてファスライ組と
セカライ組が逆だったら一部のユニで腐カプどころか
雄好き向けの薄い本が出そうではあるがw
2020/09/16(水) 10:53:42.81ID:zGeTaFa0H
>>333
どこまで描くか次第だとも思うけど
提督は男女ぼかしてるけどバレンタインとか有るみたいだし
ケッコン(仮)までできるし

それでも台詞から男性提督説が優勢だと思ったら
姉妹艦と間違える台詞あるから女性提督という説もあるようで
2020/09/16(水) 11:09:39.08ID:MfGkJAoja
>>334
凄い開き直りかたしてるよね
ぐだおだけどクリスティーヌで、お母さんだし、
ぐだこだけど安珍様で、アルブレヒトだし

>>335
腐とNLが同規模かつ互いに排他なことが多いからだろうな
男だと百合はあくまでサブ、一歩引いてる上に、並立しうる
アズレンとかプリコネとか、男主人公とのNL想定もしつつ、ヒロイン同士の百合もあれば楽しむのが最多層だろうし

>>337
提督は公式コミックでも女性提督は提示されてて(島風のやつ)、
とりあえず男想定だけど女の余地もある程度の空気かな
明確にお兄ちゃんや少年呼びするアズレンよりは、ふんわりさせてる
2020/09/16(水) 11:49:42.73ID:6l0lPOzHK
>>331
男子校設定？だとしたら非常識で合ってるのでは

>>332
それは刀剣の方が特殊なんだよ
審神者が中性的な活劇本丸も老人から幼女に変わった映画本丸も男性ボイスしかわからない舞台本丸もIFではなく共存してるからね
公式が男性女性だけでなく動物や機械もありだと明言してるのは大きいよ
2020/09/16(水) 12:07:34.39ID:6l0lPOzHK
>>335
ソシャゲ限定の話かな？
それ以外だと乙女ゲーとBLゲーぐらいしか女性向けはないしどちらも性別明確だから

>>333
明確に主人公への恋愛感情出してしまうとキャラ×キャラはほぼ消えるよ
2020/09/16(水) 12:17:27.54ID:6l0lPOzHK
>>338
＞男だと百合はあくまでサブ、一歩引いてる上に、並立しうる
その辺詳しく聞きたい
一歩引いてるのは百合のこと？
並立しうるのはどこまでを指してるんだろう
具体的には、百合、レズ、キャラ同士のNL、キャラと主人公またはプレイキャラのNL、キャラと読者またはプレイヤーの分身的存在とのNL
どの組合せでもいけるって感じなのかな？
特定キャラとそれぞれの組合せなのか、特定キャラのカプと無関係キャラのカプとの組合せなのかでもかわったりしそう
2020/09/16(水) 13:36:36.86ID:MfGkJAoja
>>340-341
キャラ×キャラは消えないよ、少なくとも男性向けでは、艦これの金剛なんか典型

百合は、「基本的にNL作品だけどヒロイン同士の関係では百合もあり」、みたいな感覚がわりと強いかと。プリコネで、基本は主人公ハーレムだけど、ペコキャルの百合も少なくないとかね。
(ただし百合作品に男ねじ込むのは嫌がられるのはある)

そして少なくとも、一作品にキャラ同士の同性異性カプ、主人公との同性異性カプ全乗せできる作品はあるし、一人で全部できるキャラもいる
2020/09/16(水) 16:37:59.76ID:aberHeWz0
むしろ女同士だからデート・バレンタイン・結婚とか萌えると思うが
そもそも最初の百合ゲームのあやかし忍伝からしてこの３つ全部の要素ある
2020/09/16(水) 17:13:32.24ID:VgMdYBmDp
萌える萌えないは別として特にここ数年総ホモワールドでもさすがにバレンタインは大真面目に祝う割合低いような気がする
まだリアルの女同士の友チョコの方が一般的な感じ
2020/09/16(水) 17:28:21.16ID:6l0lPOzHK
>>342
そもそも百合の反対がBLにならないんだよ
だから分解してどこまでを含めているかを確認したいんだ
BLの反対としては「百合+レズ」になりそうなんだがレズも消えないの？
「原作のキャラAは誰がみても主人公に惚れている」という前提で「キャラAとキャラBのレズ同人」の数に影響ないってこと？

＞一作品にキャラ同士の同性異性カプ、主人公との同性異性カプ全乗せできる作品はあるし、一人で全部できるキャラもいる
この「一作品」は「同人作品一本のなかで」ってこと？
それとも「同じ原作でも二次ではそれぞれのカプやるからキャラAが主人公相手してるのも別キャラと百合ったりレズったりNLなのもあるよ」ってこと？

女性向けと比較してるような口調だけどどこをどこを比較してるのかがわからないよ
百合限定でレズ含まないなら単純には比較できないし作家次第で様々なんてどこでも一緒なんじゃないな
2020/09/16(水) 19:07:55.43ID:a/get26h0
>>345
ユーフォニアムだと高坂麗奈は明らかに滝昇に惚れてるし、途中から黄前久美子と塚本秀一は付き合ったが
久美子×麗奈のレズ本はあったりした
原作やアニメで惚れてる描写や付き合う描写がなかったらもっと多かったか
レズ本じゃなくて百合本ではないのか？なのは解釈分かれると思うが
2020/09/16(水) 19:13:16.86ID:a/get26h0
今ユーフォだとのぞみぞやなかよし川等の2年生中心が多い
リズの濃厚な描写が影響を与えているのは間違いないと思うが
2年生に男の影があったらレズ本が減ってるかどうかとか
それはレズじゃなくて百合かどうかはなんともわからんな
2020/09/16(水) 19:44:35.41ID:jUH/ruGOa
おお振りのバレンタインネタの時に部員の一人がマカロン作ってきたのはうわ〜と思ったなあ
2020/09/16(水) 20:26:33.01ID:VgMdYBmDp
自分が読んだのだとswitchという漫画で主人公♂が同期♂に手作りチョコ渡してたな
同期は甘いもの嫌いなので一度は受け取り拒否したが周囲の冷たい目に押され渋々受け取る、そして主人公は満面の笑み
主人公に本命渡そうとした同僚女性当て馬展開とか男からの本命複数受け取った上司をギャグオチにしたりとかあったし
よっぽど主人公と同僚のカプ好きな人じゃないと色々キツいなあと思いながら見てた
あえて弁護するならギリギリ友チョコの範囲内(リアルで友チョコ手作りするかは知らん)、番外編だから多少萌えに走っても問題はない辺りか
2020/09/16(水) 21:33:49.19ID:pXYAkwnXa
>>345
そうだよその違いが男性向け女性向けの差だよ
レズ、女同士のエロって解釈するけど、それも消えない
対照実験できるようなもんじゃないから増減の影響ないかは言い切れないが、消滅レベルの影響はなかった

BLとNLのファン層の排他関係が男性向けにはあまりないから、百合レズは基本NLな作品でもついでに楽しまれてるって話よ
ハーレム作品のアズレンでポートランドみたいなレズキャラがいるとかしょっちゅうなんだって
2020/09/16(水) 22:56:11.01ID:vtWuNd5D0
>>350
楽しまれてるかは分からんよ
作り手が無理やりねじ込んでるだけで受け手は歓迎してない可能性は高い
なのはなんて百合厨とそれ以外で喧嘩してばかり
2020/09/16(水) 23:09:54.17ID:6l0lPOzHK
>>350
その違いがよくわからんからもう少しわけて説明ほしいと言ってるんだよ
男性向けだと「主人公君ステキ」といいつつ他の女性とレズエロしてるキャラが受け入れられる？
ちょっとそうは見えないんだけど
百合を「女キャラだけできゃっきゃやってる恋愛未満」とするなら、女性もNLメインだろうと男キャラ同士の強い結び付き(非恋愛)を否定する声ゼロだと思うけど？
基準が一律じゃないのに言葉の印象だけで対義語のように扱って見えるんだよ
だから分解してわけて話してくれないとかみあわない
2020/09/16(水) 23:25:24.44ID:a/get26h0
>>352
それは原作で主人公ステキと言いつつ二次同人でレズエロしてるのは受け入れられるのか？
って事なら原作と二次同人は違うんだから受け入れる人多いんじゃないの？
エロけりゃ相手が誰だって良いなんてのもいるし
2020/09/17(木) 05:55:11.93ID:rsh5zyKiK
>>353
元の話が同人限定なのか原作限定なのか次第だと思うけど
原作キャラが二次でいろんな書かれかたするのは当たり前って話したあとだから原作の話なんじゃないの？
2020/09/17(木) 07:37:49.28ID:mZzreOUP0
>>352
原作の話ならむしろカド立たないからそれいい方だと思うよ
百合レズだけが好きなわけではない普通のオタにとっては

百合厨と呼ばれる人は男性でも百合に挟まる男は死刑みたいに思ってるからこういうキャラがいたら地雷として大炎上させると思うけど
要はそこ気にするのは厄介オタクだよ

供給者も特徴あるね
男性の百合作家はジャンルまたぎやジャンル融合で百合ばかりとは限らない人が多いけど
女性の場合本当に女性にしか興味がなくてノンケをレズ化させたがる・男性が一切描けない・描きたがらない・愚痴や好きなタイプの女性関連の話題で男性嫌悪を書くくらい嫌いな人が多い

今の百合は男性向けで一律分類されるのでこういう傾向がごちゃ混ぜになっていて分かりにくい
2020/09/17(木) 08:07:39.47ID:EVqJVXviM
ツイッターでレディコミの嫁姑マンガが少年マンガみたいだとバズっててワロタ
嫁ランキングってなんだよ
2020/09/17(木) 08:25:47.52ID:/uDdWM0j0
女性誌も少年漫画的作品で男性層を引き込みのは大事
少年漫画や青年漫画に少女漫画的作品はあるわけで
2020/09/17(木) 08:57:42.84ID:mAcrg3Xwp
少女漫画的恋愛もあるが目的達成も大事だったり恋愛以外のドキドキ要素があったりすると男性人気出たりするよな
海月姫や7SEEDS、この音止まれなんかは安定した男性人気ある

バトルする嫁姑だと完全ギャグだけど嫁姑の拳ってのがあるな
日常にああいうノリを持ち込むのは男性向けでも十分通用するのでは
不条理スレスレだとアニメのヤマトナデシコ七変化も少女漫画出身ながらギャグ好きの男性に評判良かった
2020/09/17(木) 09:08:03.69ID:/uDdWM0j0
>>358
この音とまれは少年漫画に載ってる少女漫画的作品だから解釈がむしろ逆
少年漫画作品でありながら少女漫画的作風にすることで女性人気を得ることに成功した作品と見るべき
2020/09/17(木) 09:30:38.24ID:rpcumhTRd
ヤマトナデシコ七変化は古参の男オタの話題になっていて聞いたことある
普通に男オタに需要あるのかな

女性作家が男ウケしやすい絵で描いて少年向け・男性向けに連載することは多い
男性作家が女性のような名前で少女漫画誌に描くことは昔は多かったけど
伝統的な少女漫画風の絵や女性漫画の絵でレディコミ描いてる男性は珍しいような気がする

内容的に
少年漫画風→少女漫画・女性漫画は多かれど
少女漫画風→男性向け漫画は珍しい？
絵柄的には男性向け萌え絵の基礎は少女漫画にもベースはあるけども
361名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 09:50:01.36ID:LId94MdZ0
ベルセルクは絵柄に反して少女漫画的内容が一部あって女性需要も割とあるって本当なのかな
にわかには信じがたいが

>>360
ヤマトナデシコ七変化はすごい男オタ人気あるらしいね……驚きの事実
2020/09/17(木) 09:52:53.57ID:mAcrg3Xwp
>>359
そうなのか
最初見た時は掲載誌から浮きかねない絵柄と内容にどうなるかと思ったが普通に男性受けよくてびっくりしたもんだわ
恋愛パートもあるけどお琴>恋愛は一貫してたからそのせいかな
第一軸が恋愛になると問答無用で少女漫画に行けになる
ヤマトナデシコ七変化も主軸の2人は色気のカケラもない関係だから男性でも取っ付きやすくはあるかも
363名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 10:03:26.45ID:LId94MdZ0
>>362
だから解釈が逆じゃね？
>>359の言うようにこの音とまれは少年漫画に載ってる少女漫画的作品なわけだから
ヤマトナデシコ七変化なら分かるけどね
364名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 178c-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 10:06:37.46ID:LId94MdZ0
ベルセルクやヤマトナデシコ七変化が何故意外にも異性受けするのか
ここは興味深いところだね
ぱっと見そういう風には見えないよね？
2020/09/17(木) 10:20:42.47ID:PBwUwlC30
まず本当に受けて割合が多いのか
アニメ化ドラマ化して誰でも名前は知ってるくらいだと読んでる絶対数が多くなって可視可されるのか
は見極めないとな

ヤマトナデシコ七変化は見てないから内容の言及はしないが本当に前者なのだろうか？
君に届けみたいなピュア物になると前者の割合多くなりそうだが
2020/09/17(木) 10:26:51.16ID:ieq/sjZGM
ベルセルクやヤマトナデシコ七変化って言うほど異性受けする作品でもないような気がするけどね
確かに実際読んでみたら印象が変わる作品だと思うけどやっぱり絵柄という第１印象は大事だよ
そこで引いちゃう人は多いから
2020/09/17(木) 10:29:39.83ID:mAcrg3Xwp
>>363
内容は少年漫画的とはいえあれだけ少女漫画な絵柄とキャラ付けだと少年誌から浮いて叩かれると思ったのよ
男性は形から入る人多いから尚更
2020/09/17(木) 10:31:25.97ID:ieq/sjZGM
>>367
少女漫画で少年漫画載せる方がまだ叩かれるよ
2020/09/17(木) 10:39:11.78ID:ieq/sjZGM
>>367
ちなみに聞きたいんだけどこの音は男性向けか女性向け、どっちだと思ってるの？
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