メタリックガーディアンRPG58

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9d6-sTIO) · 2021/01/16(土) 22:48:09.89

新スレ＆テンプレ乙

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-5lMV) · 2021/01/17(日) 00:20:10.48

>>1
立てオツー

>>3を見ててGF19-6とかのエネミー以外の追加データとかも書いてないのね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 272a-b71I) · 2021/01/23(土) 12:38:54.15

そういや前スレ読み返してて思ったけど「シナリオネタバレはネタバレスレへ」をテンプレに入れるみたいな話は実際スレ立てるときは完全に忘れ去られてたね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df20-e5Ju) · 2021/01/24(日) 16:13:47.19

そういえばあった気がする

時間が経つと忘れちまうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-1btU) · 2021/02/17(水) 20:48:56.75

質問です。メタリックガーディアンで砲撃はメインプロセスで宣言、砲撃後は移動できないと基本ルルブにはあります
一方でドッグオブウォーのヘリと航空機対応の勲章を取得するとメインプロセスで宣言後に戦闘移動ができるとあります
仮に勲章適用のヘリが砲撃を行う場合処理はどうなりますか。砲撃前に移動が出来るのか、砲撃の移動不可を上書きして砲撃後に移動出来るのか、それともやはり移動できないのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-Xfe6) · 2021/02/17(水) 21:10:23.24

まず何か勘違いしてるとおもうんだけど
砲撃を行うと移動できないんじゃなくてメインプロセスで移動を行うと砲撃ができない(基本195P)なので
メインプロセスが終わった後に移動できると思いますよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-Vqx1) · 2021/02/17(水) 22:05:59.38

スパロボ分かるなら、ファンネル撃った後にヒット&アウェイで動いたイメージで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-1btU) · 2021/02/17(水) 22:45:16.74

ということはムーブアシストでメインプロセス前に移動して、メインプロセスで砲撃、後に移動ということはできそうですね。回答ありがとうございました

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c220-B4ia) · 2021/02/18(木) 06:12:58.76

>>13
せやで。それで合ってる

だから砲撃型PCやる時にリムーバルとか
雑に持つだけで一気に動きやすくなる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-1btU) · 2021/02/18(木) 12:01:55.35

あとすいません。ガイアのお願いってどの程度の無理なら聞いてもらえるんでしょうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-h9kf) · 2021/02/18(木) 12:04:50.21

GMが決めることなんでここで聞かれても

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-B4ia) · 2021/02/18(木) 12:26:38.91

>>15
GM案件　ルール化されてるわけじゃないしね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-1btU) · 2021/02/18(木) 12:46:18.69

ガイアで通った無茶振り集とか有れば良かったんですが、回答ありがとうございました

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-IdOE) · 2021/02/18(木) 13:02:47.24

そういうのは他所でOK出てもうちでは無理ってのがざらにあるんでやめとけ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-B4ia) · 2021/02/18(木) 13:55:57.12

それが無難だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d6-DrOF) · 2021/02/18(木) 19:25:06.19

基本的な基準としては加護一個ぶん。
シナリオ上の何かをどうこうしたいなら「ガイアでこう言う事したいんだけど」とGMに聞くのが一番

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c220-B4ia) · 2021/02/18(木) 21:24:03.53

実際気持ちは分かるけれど
認められない提案をされたこともあるし
そういう時は心を鬼にして却下したりしたなぁ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMee-OxJ8) · 2021/02/18(木) 22:39:56.41

鳥取によるよね
GMがシナリオギミックで要求することもあるし
余ってる場合は任意の加護ひとつに変換したり
余ってなくてもイドゥンに変換せざるを得ないこともある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c220-B4ia) · 2021/02/18(木) 22:48:59.27

うちの鳥取だとジークフリート変換が
一番人気だった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1c-E5xC) · 2021/02/18(木) 23:18:07.65

うちの鳥取はギミックに組み込むときはハンドアウトで事前宣言して、それ以外は基本ワイルドカード扱いだったな

ガイアでガイアを強化してスーパーガイアにしないとヒロイン救えませんとかやったのは困スレ案件だったか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-YiKk) · 2021/02/19(金) 00:16:13.51

うちはガイアは任意に好きな加護に変換できるみたいな運用は難色示されてたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/19(金) 06:28:36.79

うちにもルルブに加護1枚分と例示さているから認めるけれど
個人的にはどうなのかなと疑問を呈しているGMはいた

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Nz9x) · 2021/02/19(金) 08:34:04.38

変換できないとガイアギミックが義務化してGMの負担が増える
ガイアが無いセッションだってあるわけで
加護1個の有無でシナリオ変えなきゃならんとなったら大変よ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7x/5) · 2021/02/19(金) 08:53:39.66

ジークフリートは明らかに加護一個分じゃないだろとは思う
ティール換算なら人数分じゃねえか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/19(金) 19:16:04.24

ジークフリートはオリハルコン専用加護みたいなもんだからなぁ
他はＯＫだけどジークフリートはＮＧ、にした方が無難

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/19(金) 19:39:10.35

実際ティールの完全上位互換だからなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b389-ile3) · 2021/02/19(金) 19:52:49.67

加護の性能格差は旧アルシャード時代からの伝統だし……

まあ世代を下るごとに是正されてきたんだけどさ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/19(金) 20:18:48.77

まあ言っても第三の加護ルールや加護強化特技が豊富なメタガはかなりマシだよ
加護間の性能差がデカすぎかつ偏りやすいAL2やマーヒーは、一部の加護着いてるだけでそのクラス自体が嫌がられたりするし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/20(土) 00:28:03.15

ベテランのステがストライカー噛ませないと収まりが悪いのはリビルドで5レベル辺りからベテラン3で組み直せってことなのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/20(土) 00:33:04.32

古強者でいい感じに上がる調整じゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/20(土) 00:59:25.66

端数があってもいいんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-YiKk) · 2021/02/20(土) 01:02:22.86

いまいちわかんないけどリンケージクラス混ぜないで基本能力値なんて決められないよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/20(土) 01:04:42.90

能力値決めるだけなら単純にガーディアンクラスを３倍すればいい
まあリンケージクラスは１種類以上取らなきゃいけないルールだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/20(土) 01:06:02.46

ガーディアンクラス1個、リンケージクラス1個か2個だね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-W5tZ) · 2021/02/20(土) 01:39:05.88

>>33
マジヒなんてHOに加護ついてるんだし加護の偏りがどうこうはあんまりないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/20(土) 07:51:03.52

古強者は3上がるであって3振り分けるじゃないのがなあ、fearは昔からそれやらせないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/20(土) 09:20:09.40

>>41
ライトニング《炎のさだめ》

初期能力値をベテラン3で取ろうとする事といいルルブ持ってる？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/20(土) 09:28:47.18

文章読めない人なんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ku8s) · 2021/02/20(土) 11:38:32.07

ジークフリートって加護知らない（忘れた？）んだが話の流れ見ると場面選択でダメージ０って感じ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/20(土) 11:58:47.45

オリハルコンの加護だな
一応追加のバステなんかは消せないのがティールとの違い。だったはず（出先）

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/20(土) 11:59:29.66

>>44
EXのオリハルコン専用加護
なのでEX持ってないと知らないのは当然

今外だから帰ってから確認するけど、
イメージ的にはそんな感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/20(土) 12:03:57.57

厳密には味方に使って受けるダメージを０にするんじゃなくて相手に使って与えるダメージを０にする

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ku8s) · 2021/02/20(土) 12:22:34.21

あ、なるほど
受けるダメージじゃなく発生するダメージが０になるってことか
上で見たときはイメージ的にフェンリル＋ティール？って思ったけど流石にそこまでは強くないのね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-OBAI) · 2021/02/20(土) 12:24:38.11

>>38
キャラ作成時にリンケージも取らなきゃいけないから、例えば4レベルでリビルドするとガーディアン3リンケージ1って取り方ができるけど
それはダメなの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/20(土) 12:34:09.05

リビルドだろうと高レベル作成だろうと
「Lv3キャラを作ってから成長」だよ
能力値や加護にガーディアンとリンケージ両方が入ることになる

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-OBAI) · 2021/02/20(土) 12:56:28.12

>>50
初期作成ならそうせざるを得ないけど4レベル以上ならレベル3ガーディアン作って成長でリンケージを取るって処理は出来ない？
むしろ高レベルでないと出来ないというか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1c-2wuD) · 2021/02/20(土) 12:57:12.45

>>51
出来ない

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-OBAI) · 2021/02/20(土) 13:23:00.34

>>52
できないかあ。炎のさだめはベテランに欲しかったな。ライトニングはだいたい綺麗に収まるし

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/20(土) 14:41:26.03

いうてベテランは生存力がヤバいことになるから気にするほどでもない気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/20(土) 16:04:50.44

敵の配置って縦6横9だとどれくらいの間隔で配置したらいいかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/20(土) 16:55:06.55

PCと状況によるとしかいえん
まあ俺はそもそも6*9をクライマックス戦闘で使わないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/20(土) 17:09:14.25

>>55
広いマップの両端に配置すると移動力低めの近接ＰＣがほぼ何も出来なくなったり、
逆に２～３マス内に積めて配置しすぎると範囲攻撃一発で壊滅したりする
公式シナリオとかも参考に色々試行錯誤してみるのがいいかと

ただし公式リプレイ、特に後期のは典型的なNAGOYAで戦略性も何もなしに棒立ちで殴り合うような悪例だからあれは真似しちゃ駄目かな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/20(土) 17:26:00.84

これは反論もあると思うけど
俺個人としてメタガは位置取りゲーなところがあると思うから
配置の工夫はかなり大事だと思う

その上でいうと適度にバラすのがオススメ

範囲4以上は仕方ないとして範囲2や3だと悩む程度のバラケがベストかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-AkpG) · 2021/02/20(土) 19:05:38.18

スーパーガイア懐かしいな
たしかガイア3枚（仮にガイアA,B,Cとする）の卓でガイアAとガイアBをガイアCを消費しその奇跡で合体させることで完成するガイア以上の奇跡を起こせるガイアだったか
んでたしかこれがないとグッドエンドにいけない・・・何故GMはノーヒントでこれがわかると思ったんやろな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-wVT1) · 2021/02/20(土) 19:58:06.14

メタガの初期配置は難しいよね
とりあえず初期位置で最低限それぞれのPCが殴れる位置に敵を配置すればといいたいが、近接アタッカーが近接手段考えずに来たりしたら流石にアレだからなあ
初期の距離が4~5くらいが良いのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/20(土) 20:06:12.44

流石に近接アタッカーが移動3以下とかないっしょ！

…そう思って敵を配置していた時期が私にもありました

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-wVT1) · 2021/02/20(土) 20:26:24.63

最低限アサチャかロケブあるいはブーメランカッターあたりのサブ射撃は持ってて欲しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-Nz9x) · 2021/02/20(土) 20:35:58.20

そのスーパーガイアって、何の出典なんです？
公式リプレイ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/20(土) 20:38:09.64

困スレの話なのでここで話すことではない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/20(土) 20:53:31.98

そういえばアルシャードガイアみたいに4つ目のクラスとかステ基本値にプラスする生まれってないんですか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b389-VKJl) · 2021/02/20(土) 21:18:44.86

無い
メタガはアルシャードセイヴァー以降の再調整されたSRSを基盤に作られてるからガイアのデータは基準にならんぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/21(日) 10:14:56.15

とりあえずせめて低レベル体では同じスクウェアに敵を配置しておいてほしいなぁ
範囲１が限度ってこともままあるんだよ、スイーパーでも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/21(日) 12:34:41.92

それは範囲1しかできないのが悪くない…？範囲2までしかできないならまだしも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/21(日) 12:48:23.55

>>67
このゲームの範囲１は２～３機に当たれば相応程度のものでしかないよ
雑魚散らし目的に組んだスイーパーでそれじゃ全然足りない
一掃狙いなら、低レベルでもせめて自力で範囲２～３か放射ぐらい持たなきゃ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1c-2wuD) · 2021/02/21(日) 13:10:02.56

汎用装備のミサイルやマシンガンにマルチロックするだけで範囲2にはなるからな
そう思ってサンプルスイーパーみたら、
天雷と昇竜拳はマルチロックはあるが範囲武器が無く、
戦争の犬はミサイル積んでいるがマルチロックが無いから範囲1スイーパーだったわ

女帝と老練は範囲2にできるから想定していない訳じゃ無いんだろうけど、
基本時点では範囲攻撃は重視されていなかったっぽいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-EnXe) · 2021/02/21(日) 13:22:29.40

サンプルキャラなら仕方ないけど自作なら●武器とマルチロック取れよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/21(日) 13:30:30.96

範囲攻撃といえば
反応弾は舶tいててもなお強いくらいだと
思うんだよなぁ…

あの火力で初期作成から
手軽に範囲4(選択)はエグい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/21(日) 14:24:01.08

全く話題にならないメタトロン級。
個人的にも弱いような気がするわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/21(日) 14:27:22.17

途中で書き込んでしまった。

ところでレンジャー乗ってる奴以外のPC用データ乗ってるGFってどっかに纏められてる？
無いなら教えてほしいんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/21(日) 14:48:43.43

大型メタトロンでジャンプ&ロックオン1+2と高精度演算砲撃(4LV以降はズームウェポンも)してる分には普通にそこそこ火力でて距離もとりやすくて強いよ
火力だけなら鎧武者でツインウェポンしてもいいかも

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/21(日) 15:17:20.93

>>73
極端な強さはないが中盤以降はクラスレベル依存で火力伸びる特技多いからダメージはそれなりに出せる
マガツやスーパーみたいに単純な基本スペックで圧倒は出来ないからデータきっちり見極めて組むのが前提だが、遠近それぞれどんな組み方でもそれなりに戦える

全体で言うと中の中～下くらいの強さかな
カバリエやヴィジランテ辺りよりはかなり楽

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/21(日) 15:37:53.58

成程なぁ。組み方を考えるの苦手だから思いつかなかったわ。

ヴィジランテって火力低いのか。あれ隠密状態とかいうGMとの口プロ前提の状態になる前提の
データ多くて見向きもしなかったけど火力低いのか。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/21(日) 16:05:56.18

>>74
はい

19-6:ファンタズムとミスティックに特技追加
20-1:ユニオン特技とガーディアン特技追加
20-2:プラモ関係にルール追加、ガーディアン特技追加
20-4:少人数時のリンケージクラスの特技取得について追加ルール、勲章5種追加、グラビトロンに特技追加
20-5:アインヘリアルに特技とアイテム追加
20-6:選択ルール[闘魂状態]追加、クラッシャーに特技とアイテム追加
21-1:ライトニングの特技2ページ追加
21-2:ウォーバードの特技2ページ追加
21-3:エンタープライズの特技とアイテム計2ページ追加
21-4:汎用艦船のヴィークルとアイテムが計2ページ追加
21-5:クラッシャーに特技とアイテム計2ページ追加
21-6:クラッシャーに特技とアイテム計2ページ追加。
23-6:ウォーバードの特技とアイテム１ページずつ収録

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/21(日) 16:06:20.29

メタトロンは白兵でもなければ位置取り楽でそこそこ火力でるのが長所
悪いのは機体種類いっぱいあるけどほとんどつかわなくね？とEN燃費があまり良くないところ

ヴィジランテはなんだろうなうん・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/21(日) 16:17:13.29

>>69
いや、2、3機に当たればいいのよ
完全に別のスクウェアに配置されて、サンプル相応程度の範囲だとまったく巻き込めないことがままあってな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/21(日) 16:31:01.79

メタトロンは組み方の幅広いんだが自分のロボに必要な特技と装備見極めないと事故るのが注意かな
まあ原作ゲームファンならなんとなく解説と名前で想像つくが

ヴィジランテは火力低いというより、全てが弱い…
避けない耐えない支援できない火力もないの４重苦で、更にクラスレベル上げても全然強くならんからキャンペーンとかだとマゾゲーと化す
一応範囲武器はそこそこ優秀で作成時点ではステもそれなりだから初期だけなら普通に使える
５レベルくらいになると明らかに他と差がついて、10レベルまで行くと戦力外通告されるが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｳｨﾌ FFe7-2wuD) · 2021/02/21(日) 17:23:16.86

>>81
Lv3～5が適性レベルなのか、まるでOPで力尽きる国際映画社のようだな
いやあるいみ元ネタに忠実なのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/21(日) 17:47:20.41

ヴィジランテは初期レベルがピークで伸び代が無いからなぁ
コンスイで支援型やるにもガーディアン側に支援・耐久向け特技が無いからシナジー低いし

ヴィジランテが加護やらなんやら全部込めたシナリオ１回しか出せない全力を撃った隣で、
歩行戦車がシャヘル一発で軽くそれ以上のダメージ出して「更にもう１回動いて殴りますね」って言い出すのは変な笑い出る
あのあたりからバランス滅茶苦茶になった感あるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/21(日) 17:50:22.83

シャヘルじゃない、ニョルドだった
まあ火力以上に辛いのが自衛力伸びない事なんだけどな、特に前に出るなら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-OBAI) · 2021/02/21(日) 17:53:46.33

歩行戦車は雑に強い感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/21(日) 18:34:36.46

まあ歩行戦車は完全遮蔽と勲章使わなければただの脆いアタッカーだからバランスはそんなこわれてない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/21(日) 18:41:51.49

何度も言われてるけど歩行戦車が嫌われてるのは
完全遮蔽の有無が0か100になる弱点のバランスとりの性で
GMがデータ組みにくいからだよ。
完全遮蔽効く敵だと敵に成すすべがないのに
完全遮蔽効かない敵だと歩行戦車側がなすすべがないっていう面倒くささ。
数体遮蔽無視雑魚でだしときゃいいだろとか言ってると旧ルルブエネミーレベルの火力でもすぐ死ぬ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/21(日) 19:47:47.25

PCゲストデータのエネミーを出すときのブレイク時限定の特技ってどういう扱いになるんだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/21(日) 20:41:02.93

サブパイロットにヴァレット乗せたら修正値にプラス入らないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b389-VKJl) · 2021/02/21(日) 21:59:01.85

>ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI
いい加減ちゃんとルルブ読めお前は

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-AkpG) · 2021/02/21(日) 23:02:58.35

>>87
いうて完全遮蔽だよりの構成ではすぐ死ぬのなんて歩行戦車のデータ見たことある人ならだれでも知ってるしむしろ今時いるのかね煙幕型、自分のまわりじゃとんと見ないが
理解したうえで使うならマジモンの要介護アタッカーに比べれば攻撃後に走って戻れる分むしろかなりマシな部類
なんでそこまで歩行戦車を目の敵にするかわからんね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/21(日) 23:21:00.81

そもそも完全遮蔽なんて味方にもデメリット大きいものを、セッション前相談も無しに持ち込むのは唯の困ＰＬだよ
使うなら他のＰＣは遮蔽無視のイグニス使いとかにしたうえで、それを有効活用できる布陣で参加するのが前提でしょ
そして当然ＧＭ側もメタな敵出すのは当たり前で、そうなった場合への対応策まで用意しておくのは当たり前

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/21(日) 23:24:06.98

>>90
偉そうにする前に教えろカス死ね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/21(日) 23:39:24.29

>>93
横から失礼するけれど
一度ルルブ読み直してから
書き込むことをオススメするよ

勘違いが多すぎるので
周りから読んでない認定受けても
文句言えない状態になってることを
まずは理解しよう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/21(日) 23:40:41.60

初プレイのPLに好きに組ませたら
完全遮蔽持ってきて頭抱えた記憶

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-xqB1) · 2021/02/21(日) 23:45:45.30

ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAIは煽りじゃなく本気でそう思ってるなら、
基本ルルブのルール欄をもう一度最初から声を出して五回ほど朗読することを勧める
それでも自分の思い違いに気づけないなら、残念ながらメタガどころかTRPGそのものを遊ぶのが君には荷が重すぎるかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e32e-AkpG) · 2021/02/21(日) 23:56:56.28

明確な弱点のあるクラスはエネミー構成を考えるGMの負担になるとか言い出したらガチで火力も申し分なく耐久や回避も優れた一部のクラス以外みんなだめやんってなるしなあ
初心者に好きに組ませたらアレな構築のキャラシが出てくるなんてのはそれこそメタガに限らずTRPGじゃどこでもある話だし
やっぱそんな問題があるようには思えん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-EnXe) · 2021/02/22(月) 00:41:48.10

ルールブック持ってないんでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-VKJl) · 2021/02/22(月) 19:45:47.57

GFの記事が隔月で復活だって

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b389-VKJl) · 2021/02/22(月) 19:50:16.87

まだ展開やる気ではあるのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/22(月) 19:57:36.00

＞エネミーの一挙追加です
あっ、そーすか……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/22(月) 20:24:49.78

＞エネミーの一挙追加です
ｱｯﾊｲ
メタガの記事がＧＦで屈指の人気だったのは、最新の特技やアイテムデータとそれに関連した世界観解説がマッチしてたからなのに、
アルシャードみたいに手抜きエネミーデータなんかいくら増やしても誰も買わねぇよ…・・

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/22(月) 20:50:26.52

また懲りずにエネミーデータかよ
特技データの何十分の１の労力で作れてバランス調整の手間もいらないから楽なのは判るが…
メタガって上でも言われてるようにPC側の強さやマップ、シナリオ次第で敵の強さや方向性調整する必要あるから公式のデータは参考程度にしかならんのだよなぁ
それもまだ巻末に大量に纏まってるならまだしも、GFの記事いちいち確認するくらいなら一から自作した方が早いわ
中身もいつも既存の切り貼りで面白みのない手抜きデータばっかだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-W5tZ) · 2021/02/22(月) 21:32:55.34

まあ手抜き連載はメタガだけじゃなくて雑誌全体だし…
最近のFEARの末期くさい有様からしたら、今更文句つけてもしょうがないんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/22(月) 22:18:55.77

神様転生悪役令嬢物を題材にしたTRPG新しく展開したからまだわからんぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/22(月) 22:27:58.60

>>78
ちょっと調べてみたがどれもこれも在庫なし入荷未定でもう手に入らないな。
21-1以降はkindleがあるみたいだがそれ以前はもう無理か

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/22(月) 22:51:20.93

bookwalkerとかでも買えるよ
まあ21以降だけだが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7x/5) · 2021/02/22(月) 23:07:33.89

>>106
ｸﾚｸﾚしておいて礼の一つもなくて草

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-OBAI) · 2021/02/22(月) 23:31:32.31

ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7x/5
お前何も言ってねえだろ黙ってろよ（θwθ）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/22(月) 23:35:40.11

礼を忘れてた。申し訳ない。
変な奴も沸かせてしまったし気を付けるよ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-eEA1) · 2021/02/22(月) 23:43:43.54

最終回って書いてなかったからもしやとは思ってたが、やはり

まあもはやメインのハッタリ達が忙しいから、落ち着くまでエネミーばかりになるのもしゃあない。のか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Nz9x) · 2021/02/23(火) 00:03:07.96

おかしなトロフィー理論や勲章の人は離れてくれた方が良いのでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-W5tZ) · 2021/02/23(火) 00:30:12.21

おかしい連中は不要だけど
変わりの人材は自社で育ってないし
新しい外注先も見つかってないっぽいので
まあ終わりなんでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-YiKk) · 2021/02/23(火) 01:48:54.22

別段俺は買わないけどサポート記事自体があることはいいんじゃねーの？って思うからここのエネミーなんていらねーんだよ
みたいな反応はうわ…ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/23(火) 02:01:14.89

メタガは世界観の解説あるからまだマシだけど自分が使わないサポートは無いのと同じだからな
サポート記事の枠はあるんだからその枠で使えるもんよこせってのは普通の要求じゃね
GM用データでもテレインとかみたいな遊び方に一工夫できるものが載ってれば使えるんだけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e9-EnXe) · 2021/02/23(火) 02:07:36.85

記事に不満があるならあんけーと出すしかない

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JCxk) · 2021/02/23(火) 02:20:38.51

角川とかの権利関係でややこしいらしいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/23(火) 12:09:10.29

トロフィー理論は最初からだから、そこはハッタリ達のせいではなかろうさ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/23(火) 12:18:10.42

仮にハッタリが去っても、林と遠藤は骨の髄までトロフィー理論信者なうえデータも作れないから、メタガ自体が終わるだけだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/23(火) 13:19:39.69

なぜこんな状況なのにFEARは人を雇わないのか…
その時点で詰んでる…

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Nz9x) · 2021/02/23(火) 18:30:26.17

最初からってのはトロフィー問題について基本ルルブに書かれてるって事か？
トロフィー問題自体は実際に問題だしちゃんと考えなきゃいけない事よ
だが解決のために勲章ってのは理論の飛躍が過ぎる
原作者も同じ考えなんかね？　どこかで言及あったっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/23(火) 18:54:20.38

>>121
少なくとも林は、ストライカーはボス殴るのが仕事で雑魚掃討も自衛もあまり考える必要ない、それは他のＰＣが補うのが当然って考えで、
遠藤もリプレイ内でそれを積極的に肯定してたよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Nz9x) · 2021/02/23(火) 19:06:52.60

言ってたのか…残念だ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/23(火) 20:18:04.61

スイーパーやコンダクターでストライカー並みの火力が出せるビルドが組めるとしても
そのビルドを組む分の特技枠でコンダクターなら支援特技を積み
スイーパーなら命中伸ばしを積んでフォローやソロ高機動に当てろってことなんだろ
役割分担せずにスイーパーやコンダクターでもアタッカーが組める環境って認識が原作者勢の中にはたぶんないんだと思う。
他のTRPGと同じように役割分担をはっきりさせて戦えと言ってるんだろ。
でも悲しいかなスイーパーやコンダクターでストライカーの役目がビルド上果たせてしまうバランスのまま展開が続いていたせいで、ユーザーはその環境が当たり前になってしまって作者勢の考えには共感できなかったのである。
世界樹TRPGとかガンドッグ並みに役割分担で出来る事はっきりわけて、他の役割を兼任出来ないデザインにしておけばこうはならなかっただろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-xG0S) · 2021/02/23(火) 21:07:16.36

>他の役割を兼任出来ないデザイン
それはリンケージクラスとガーディアンクラスを「組み合わせる」という構造上、無理じゃないかな

やりたけりゃD&D4thみたいに、リンケージクラスの下にガーディアンクラスがぶら下がる構造にしないといけない
（あるガーディアンクラスではストライカーしかやれないし、別のあるガーディアンクラスではコンダクターしかやれない　という風に）
そしてそれは、ロボット物という題材には致命的なまでに合ってない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-xG0S) · 2021/02/23(火) 21:10:40.96

本当に必要だったのは、役割分担の内容自体を見直す事であって
根本的に、「攻撃だけを専門とするリンケージクラス」を作ってしまったのが大きな間違い

役割を3種類に分割するなら
　　・攻撃しつつ、味方の強化を行うクラス
　　・攻撃しつつ、味方の被害を減らすクラス
　　・攻撃しつつ、敵の妨害を行うクラス
にすべきだった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/23(火) 21:42:58.63

あるいは攻撃を専門にするのなら
それこそ他の追随を許さない火力にするかだな

まぁ、勲章でそういうことにしたかったんだろうがね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/23(火) 21:55:03.49

>>127
実際のゲームでは嫌われがちだけどね、火力だけしかないＰＣをメタガみたいなゲームでクラスの１つとして強制するのは
それよりは最前衛で自衛したり敵の移動を阻害して後に通さないディフェンダーとはまた違う壁役がストライカーには必要だったかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-xG0S) · 2021/02/23(火) 21:57:17.04

>>127
>それこそ他の追随を許さない火力にするかだな
それやると歪になるから駄目なんだってば
つか、勲章ストを見てれば分かるだろうに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1c-2wuD) · 2021/02/23(火) 22:12:50.26

>>126
実際には、
・対モブ、バフ、カバー、回復
・対単体、デバフ、妨害
・対ボス、自己攻撃強化
だもんなぁ
もう少しストライカーに割り振るべきだわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-8hp6) · 2021/02/23(火) 22:18:51.75

ストライカー勲章が強敵にだけ効果が出ていればまだ納得できたんだけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/23(火) 22:46:03.78

(いやそこはそうでは…？パニッシャー効く相手のみなんだから)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-pQAD) · 2021/02/23(火) 22:49:46.48

ダメージx8の部分だけじゃんか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/24(水) 00:04:14.48

そこ以外の部分は誤差やろ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-zc7r) · 2021/02/24(水) 03:12:12.78

ガーディアン特技の≪ディヴァインラース≫についての質問です。
生身でも使用できる特技のようですが、搭乗状態でこれを使用した場合も、SOF10ページの<サイコブラスト≫補足と同様に生身攻撃として扱うのでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/24(水) 03:56:52.65

むしろストライカーが対ボスと考えてもダメージ出さなすぎてな。2Dとか誤差やん
せめて2D+キャラクターレベル×2くらいの効果がパニッシャーにあれば

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-W5tZ) · 2021/02/24(水) 05:38:09.94

勲章環境前のストライカーって、直接的な火力貢献はそんなに高くなく、
レベル1止め推奨みたいな感じだったからな（これは勲章有りでも変わらないけど）
基本ルルブ時点でのストライカーの自動取得だけで対ボス火力が担保されてりゃ
ここまでゲームバランスは歪まなかったんじゃないかな
多少バランス上の問題があってもそれが仕様になったというか

スト単勲章はストライカーの強化要素だけど、ストライカーのデータ自体が強化された訳じゃな
ストスイ・ストコンが露骨にハブてるし、効果の仕様上複数回行動持ちだけ恩恵が大きく
スト単間でも格差が大きく…こんなモン後付で追加したらそらバランスも歪むわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-ybXR) · 2021/02/24(水) 07:09:22.14

>>137
俺もそう思う

ルルブをざっと読むだけだと
ストに抱く印象は殴るのが得意なクラス、
だしな

だからそれに期待して取得して
初めて気づくパターンも多そう

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-Ya/C) · 2021/02/24(水) 07:38:41.97

そもそもデータでトロフィー問題抑制しようって発想がメタガみたいなごった煮ゲーと相性最悪だし

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8hp6) · 2021/02/24(水) 07:56:27.55

結局勲章よりもsrsの少人数用ルール採用した方がバランスがいいっていうね。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2wuD) · 2021/02/24(水) 08:44:07.57

>>137
GFなんかのプレイ方針見ていると、ストスイとストコンはそもそも仕様外だから、
ハブられてんじゃ無くてそもそもサポート外なんでしょ
ストライカー2枚も想定外みたいだし、ロボアニメ宜しく主役ロボがボスを倒す以外のパターン以外が想定されていないのだと思う

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/24(水) 08:53:43.16

でも実際使ってみるとストスイ、ストコン割と便利なんだよな…

特に耐久力のあるクラスでアタッカーやるときなんかはストコンにするとサブ壁しつつモブからカバーされずにボス殴りに専念できるから快適

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-2wuD) · 2021/02/24(水) 09:12:15.73

ストスイは低レベルのストライカーの命中確保に便利だし、ストコンはアサルトチャージで最前線に付いて行くのに必要だし
居ないと不便なのよね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/24(水) 09:35:15.18

というかスト単なんか２体もいらんってのが大きい
自衛力十分ならともかく介護必要な奴が二人もいたらカバー役が過労死するし、ボスのFPだけ馬鹿みたいに高いとかじゃなきゃ他で削る方が早いし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/24(水) 09:54:16.04

アサルトチャージが近接キャラにとって必須級に便利だったり、逆にそれ以外不必要って言いたくなるくらい非効率なダメージ増加特技だったり、そもそも悲惨過ぎる戦闘値だったり。だからな、ストライカー
マジで全面エラッタくらいしないと勲章みたいな極端なデータ入れない限りてこ入れ不可だったんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/24(水) 10:26:02.14

>>135
サイコブラストには「生身であるとものする」と注釈があるが
ディヴァインラースには無い。
機体に乗って使えばサイズ差は発生しない

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/24(水) 10:32:18.53

俺も割とダメージで活躍したい質だが
威力が高すぎると「シナリオ上の舞台装置」になってしまって
「攻撃力が高いキャラ」として活躍した気になれん
特定の敵にしか効かないダメージというのも舞台装置感が高まる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-8hp6) · 2021/02/24(水) 11:33:10.59

パニッシャーにスト単の場合ダメージ+キャラx2程度の効果あるだけで変わったはずなのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/24(水) 12:53:37.93

ていうか単純に基本ルルブのデータの大半が時代遅れになるようにインフレしていった結果なんだよなあストライカー弱いは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-eEA1) · 2021/02/24(水) 13:11:41.09

そうは言ってもな、アサルトチャージ以外価値が無いレベルなのはストライカーくらいだぜ
あとは上級で成長が大幅に変わったベテランくらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732c-zc7r) · 2021/02/24(水) 13:18:24.81

>>146
ありがとうございます。移動後攻撃の択の乏しいクラスで採用してみようと思います

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/24(水) 13:24:04.27

ストライカー特技は後発データの特技とタイミングや効果がかぶる、あまり強くない+燃費が悪い
コンダクター、スイーパー特技は後発データの特技とタイミングや効果があまりかぶらない

何故だったのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMdf-Nz9x) · 2021/02/24(水) 14:03:32.57

攻撃専念はずっと強いぞ
第1ラウンドで3回使って＋9だぞ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/24(水) 18:40:57.76

ストライカーってアサチャとトール握るための加護でしょと
身内で聞いたら全会一致で納得された

うーん…

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ybXR) · 2021/02/24(水) 18:41:15.05

加護じゃねぇクラスだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4324-NHII) · 2021/02/24(水) 19:32:46.72

お前の身内頭悪いやつばっかか
縁切ったら？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a335-W5tZ) · 2021/02/24(水) 19:59:23.34

>>141
ストスイ、ストコンは仕様外ってのは後付けのリクツで、カオスフレアや天下繚乱の基本4クラスに無理やり合わせようとしただけだと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/24(水) 20:43:46.67

《パニッシャー》に対ボスかつ単体攻撃限定でカバー不可でも付いてればなぁ
初期レベルでさえよく加算忘れる程度の性能で、ストライカーはボスを倒す為のクラスです！とか何度も強調されてもその……困る
かと言って他のダメージ増加特技は更に微妙な性能だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-wVT1) · 2021/02/24(水) 20:49:40.13

前に初期レベルでやった時だとパニッシャーの火力増強はまあ普通に強かったな
ただそれ以降がどうしてもねぇ…
もう少しダメージ+クラスレベルとかがいっぱいあればなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/24(水) 21:42:06.25

基本だけで遊んでる限りはストライカーは普通に強いんだよ
マッハでインフレに置いてかれて補強もないのが悪い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-W5tZ) · 2021/02/24(水) 22:44:03.28

>>152
コンダクターはデータ被りこそないものの
上級以降である程度軍拡が進んだ環境だとカバー延長が欲しくなったりで
ビルドが限定されがちだったり、取得枠がとにかく厳しかったからなぁ

ストコン・ストスイで負荷分散を図ったら前者は潰されたし
スト関連とは別の方向性で、コンダクター周りの設計やバランスも割と滅茶苦茶だった気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83d6-W5tZ) · 2021/02/25(木) 00:29:04.13

コンダクタースイーパーは火力以外にもやる多いから火力インフレしてもおいてかれることはあんまり無いんだけど
ストライカーは火力役だから火力がインフレするとおいてかれるのよな
かと言ってその後のサプリで補強がある訳でも無しと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-VKJl) · 2021/02/25(木) 01:09:06.33

今から見ると役割分担としてのスタイルをクラスにしたのがそもそも合わないんじゃね？
PC全員がロボあるいはそれに相当する戦闘力を持つゲームだから戦闘開始時あるいは各ラウンドの最初にPC毎に
・ダメージのダイスが増える
・攻撃の範囲を拡大する
・カバーに行動を消費しない
から一つを選んで効果をl受けられる程度で十分だろう
マージナルヒーローズや拳禅無双みたいにガーディアンクラスのデータを補強や増強するサブクラスって構成の方が良かった

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-Nz9x) · 2021/02/25(木) 01:14:25.74

>>162
ストライカーは火力だけじゃないよ
火力面でもインフレしたガーディアンクラスにスト足した方が
コンやスイ足すより火力出るよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-ngn4) · 2021/02/25(木) 18:18:34.25

マーヒーや拳禅無双やれば役割分担捨てたゲームのつまらなさが一発で分かると思うがね
メタガの分担が正しいかはともかく、分担自体はあったほうがいいよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-9qtm) · 2021/02/25(木) 18:27:20.68

コンセプト的に分担もへったくれも存在しない拳禅はともかくマーヒーは殴り屋だけでやってよし攻撃防御支援でチームアップしてよしの良いバランスだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-VKJl) · 2021/02/25(木) 18:37:08.44

>>165
分担自体が無い方が良いとは誰も言ってないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-8hp6) · 2021/02/25(木) 19:18:22.42

ゲストデータでボス作るとしたら
戦闘値は命中砲撃+2回避防壁-2しとけばいいかな？
FPどれくらいがちょうどいいかよくわからないけど今の環境なら+レベル×60くらい？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-VXi+) · 2021/02/25(木) 21:13:09.65

結局のところ、役割分担って作り手側が強要しちゃ駄目なのよ
データ的に全員バランス型でも特化して分担でも遊べるようにしておいて、ユーザー側の好みでパーティ組めるようにしなきゃ
メタガはまさにそれが上手く行ってたから人気出たのに、高機動ソロと勲章で台無しにしたせいで一気に廃れた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232a-VKJl) · 2021/02/25(木) 21:23:31.05

しちゃダメとまでいうつもりはないな
この場合は後から強制しだしたからあれだけど

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xqB1) · 2021/02/25(木) 21:55:58.96

結局のところ、役割分担で不平不満が出ないか、特定のクラスの作成や運用に負担が偏らないかが重要なんだよ
分担が顕著なカオスフレアは少なくともSCでは自動習得特技ので各自の役割果たすのに必要な能力得られるから、カバーや支援役がその為だけに特技と装備強制されることはない

逆に例えばナイトウィザード2はバランス的に専業ディフェンダーが必須なんだが、庇う射程伸ばしたり範囲カバーする特技優先で習得枠カツカツ、装備も防具や回復アイテムまず揃えて強い武器や趣味に割く余裕がなく、
セッション中も常に全体の位置取りとカウント考えながら行動して、MPも余裕ないから自分の手番来ても行動放棄して次の敵の攻撃に備えなきゃ行けないとか苦労のわりに報われないせいで不人気職だったりした

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMd6-DFeu) · 2021/02/26(金) 00:16:29.12

>>168
その卓のPCによるので何とも
模擬戦してみるしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-bzY0) · 2021/02/26(金) 00:36:58.58

>>171
大分偏ったNW2観だなあ
《ワイドカバー》はあった方がいいけど、《レンジドカバー》は効果微妙で捨てる人多いし
装備や魔法は《バーストギャラクシア》みたいに1枠で強力なのもあるから、攻撃に走る余裕が無い訳じゃない
全体の位置取りとカウント気にするのはディフェンダーに限った事じゃなく全PCに当て嵌まる話で、
行動放棄は残カウントがエネミー数*1+1以上あるならそもそも効率悪いし、移動しての位置取りはした方がいいしメジャーアクションでやれる事も幾らでもある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-bzY0) · 2021/02/26(金) 00:47:24.99

大体にして、MPに余裕無いとか言うなら行動放棄とかしてないでメジャーアクションでMPヒールポーション飲めよって話だし
NW2でディフェンダーが行動放棄するのは
　　・攻撃しても当たらないしダメージ通らない　（=GMがエネミーを無駄に硬くし過ぎ）
　　・攻撃以外の、サポート的なメジャーアクションを一切持っていない　（=PLがそこのところに無頓着）
という大きく2点が重なった結果による物で、じゃあお前さんはメタガでGMやコンダクターPCやるのにそんな事するのかって話だわ
単に運用の問題だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db2e-NAmc) · 2021/02/26(金) 01:02:07.70

役割分担そのものはいるとは思うけどメタガはまあ他ゲーの役割分担をそのままロボ物とあうか考えずに持ってきてしまった感はある
たとえばまともなPTはカバー役とか回復役とかいるのが当たり前感あるけどロボ物でこの手の能力もってる機体ってかなり珍しいよねとか思ったり

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-t4x3) · 2021/02/26(金) 03:34:11.51

でも公式の敵がクソの役にも立たなかったのが一番アレっすねナイトウィザード2

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ace-louj) · 2021/02/26(金) 06:05:48.02

ストライカーは結構貴重な移動補強が初期レベルで取れたり、早い段階で朧砕きやら直撃やらが取れたりする辺りまぁ
ダメージの増強よりボスにダメージを確実に通すクラスとして作られたんだろうなとは思う
バンクシーンで必殺技決めるイメージなんやろうな
命中周りも行動値も貧弱だし、自分のメインプロセス以外で場面に干渉する能力も貧弱だから本当にボス殴るしか出来ないのが非常に残念っつーか
このゲームの変なトロフィー理論の象徴みてーなクラス

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-bzY0) · 2021/02/26(金) 18:03:34.73

>>176
そのまま使えるのも沢山掲載されてるぞ、そのまま使えないの「だけ」しか目に入らない変な奴がいるけどな

>>177
スイーパーとの差別化で命中貧弱にされたのが癌な気はしないでもない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-zwfF) · 2021/02/26(金) 18:39:27.50

少人数用強化ルール基本でちょうどいいバランスな気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-NAmc) · 2021/02/26(金) 22:05:22.62

ストライカー伸ばして僅かな火力と攻撃強化取るくらいならコンかスイ伸ばして優秀な能力値と使い勝手のいい特技群をとっていったほうがはるかに使いやすいっていうね・・・別にそれで火力不足で困ったりもしないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-7Ygx) · 2021/02/26(金) 23:31:42.68

火力に全リソース注ぎ込むより、パーティ全体で相互支援したり、全員それなりに自衛できる方が総合火力でも運用の柔軟さでも強いからな
前衛に１人でも脆すぎるＰＣが居ると、カバーし続けるための特技リソースや全体の位置取りに縛りが出来て全体で見ると出来る事に制限受けるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MM02-DFeu) · 2021/02/27(土) 00:21:42.82

脆いのも自衛しないのもストライカーの特徴ではないよ
PLがそう組むからそうなるだけ
まあ取れる防御特技はコンとスイよりは少ないけど
位置取り気を付けてキャラレベル乗った防御をラウンド2回使えれば充分でしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-bzY0) · 2021/02/27(土) 00:39:15.42

>PLがそう組むからそうなるだけ
ホントそれな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-g+I/) · 2021/02/27(土) 00:52:10.17

12レベルくらいで野良やったときに
攻撃のみにリソース割いたPCと
防御面にもちゃんと割いたPCでは
立ち回りの自由さにかなり差が出た記憶

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-JP5l) · 2021/02/27(土) 01:01:25.85

なんかストの立ち回りについては公式との意識差があった気がするんだよな

公式リプレイのストって脳死突撃ばっかだったし
勲章の性能なんかも含めると
公式の想定でストは脳死突撃して、他PCがそれを全力でお膳立てするプレイが推奨だったんじゃ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-g+I/) · 2021/02/27(土) 01:09:08.49

多分そのとおりだと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb35-JP5l) · 2021/02/27(土) 01:21:18.87

勲章以降やってないけど昔作ったキャラシ見てもストで最低限の生存性確保してるな、おそらく普通そうすると思うがなんで公式はああなったのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b324-bzY0) · 2021/02/27(土) 01:38:34.59

リプレイとして、そうした方がピンチの場面を演出できて話に緩急を付けやすいからでは

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-AF58) · 2021/02/27(土) 01:40:09.45

>>185
公式リプレイPC1＝ストライカーの多くが初心者だからその接待プレイとしてはまあ仕方ないかなとは思ってたが、
原作者の林自らがGMやった際にヘイムダム＋トール連発してそれ食らって死んでイドゥンで復活して反撃、みたいな棒立ちで殴りあう「だけ」の戦闘を毎話繰り返したうえ、
自身がストやった際に自衛捨てるのが普通って素で言い放ったのは流石にドン引きしたわ
ああ、コイツら骨の髄までトロフィー理論に侵されてるんだなぁって…

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-louj) · 2021/02/27(土) 09:23:17.11

トロフィー理論そのものは要するに「PCみんながいい感じに活躍出来るといいですね」ぐらいの心掛けの話でしかないんで
それは純粋にゲーム勘ないだけだと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-7Ygx) · 2021/02/27(土) 09:29:11.09

同時期のＳＦＭリプレイでも、耐久特化したディフェンダー相手にそれを超える過剰火力（他のＰＣなら３回くらい死ぬ）をぶつけて落とすっていう、
駄目なマスタリングの典型みたいな事をやらかしたきくたけが叩かれてたからなぁ
もうあの頃からＦＥＡＲ全体がゲーム間失って迷走し始めてたんだと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb24-JP5l) · 2021/02/27(土) 10:15:38.39

なんか、勲章データからすると
ストはスト単でPC1勇者様ムーブ以外は想定外
ストコン・ストスイは自衛力を気にして火力を疎かにする邪道プレイだから潰す
スト・コンはPC1勇者様のためのサポートと露払いが本分だからボスに有効打与えようなんて思うな
みたいな変な圧を感じるんだよな

ストはPT内で1人想定とか、ストコン・ストスイはは想定外とかの公式発言からすると
勲章環境でおかしくなったというより、勲章無しの通常環境でも最初からそういう想定だったのか？って感じもあるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-g+I/) · 2021/02/27(土) 10:56:20.70

実際リプレイの影響を受けたのか
ガチで自衛捨てているストに野良だと出会う事あるな

逆に野良で俺がストやったときに自衛固めていったが
壁役の人がストは要介護の認識で作ってくれていて
思いの外かばう回数少ないなぁとボヤかれたことある

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-louj) · 2021/02/27(土) 11:13:35.78

1.トロフィーはキルマークの数であり、対応する敵を分散させる事で分け合えば良い。そのためにPC達に役割を当て書きするべし
2.PCの能力傾向はスタイルクラス(このゲームだとリンケージクラス)で決定され、それらの傾向を守っていれば一定の活躍機会が保証できる
こんな感じの硬直した感覚がなぁ。実プレイから離れてんだなってひしひしと思わせる
1はメタガみたいなデータとフレーバーが強めに紐付けされてて数も多いゲームとは食い合わせ最悪の考え方だし
2は実卓だとプレイヤー個人の傾向や習熟度に左右されすぎて無理しかない
卓内で擦り合わせろ以外に言える事無いんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-Ee9m) · 2021/02/27(土) 11:33:27.05

アルシャードのレジェンドやバトルマスターみたいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0324-tEpZ) · 2021/02/27(土) 12:26:06.77

マップ戦闘がトロフィー理論と食い合わせ悪いだけと言う気もする。
個人的には、スト要介護でも回るし嫌いではないんだが、それならカオスフレアみたいなざっくりした処理でそこに焦点当てた方が良い。
なまじスクエアマップで細かくする分、PLの考える事が増えて公式の想定からずれる。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8nLA) · 2021/02/27(土) 12:28:49.12

同じPC三人でも主役ロボとそれを支える二号三号ロボって遊び方と主役ロボ３機揃い踏みの遊び方は全然違うからな
どちらも出来るのが理想でどちらかしか出来ないましてや公式がどちらかを押し付けるなんてのはまあつまらんよね

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-g+I/) · 2021/02/27(土) 12:43:59.83

>>197
俺の理解だとその両方ができるから
メタガは人気出たと思ってるが合ってるかな？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-8nLA) · 2021/02/27(土) 16:23:53.67

>>198
出来てたうちは好評で出来なくなって不評になり失速した
だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-g+I/) · 2021/02/27(土) 17:16:54.18

>>199
納得

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-NAmc) · 2021/02/27(土) 17:34:38.34

別に今でも遊ぶ側で調整すれば両方できるけど公式側が推奨した遊び方が不評ですっかりやる気なくして展開終了だからな
意外と少ない自由度の高いロボ物TRPGということで近年のシステムとしては人気なほうで現行ユーザーも多いだけに何とも残念

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-Ee9m) · 2021/02/27(土) 20:44:26.84

そういえば合体はプレイヤー同士でないとできないけど合体させた後はメイン機さえ決めたら他のプレイヤーは降りても操縦できるのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-g+I/) · 2021/02/27(土) 21:53:52.41

特にFAQやルルブには記載無かったと思うが
色々処理が面倒くさそうなので
GMやってるときに聞かれたら
「やらないでね」とお願いするかな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-Ee9m) · 2021/02/27(土) 22:26:41.78

>>203
でも舞台裏で合体だけさせて貰えば擬似的に一人合体できるぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d395-MGbs) · 2021/02/27(土) 22:35:44.09

舞台裏で合体だけさせて貰う、という言い回しにいかがわしさを感じるｗ