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Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 23 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2017/07/02(日) 16:50:28.14ID:???
豪快なRPG T&Tを楽しく語れ。

現在、日本語のトンネルズ&トロールズ完全版（第9版 DeluxeT&T）が発売中。
（第8版は2011年にフランスで出た物でDeluxeT&Tとは別です。）

トンネルズ & トロールズ 完全版
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KJVZ0HM/
製品情報 トンネルズ＆トロールズ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/index.html
+ トンネルズ＆トロールズ完全版　製品紹介 +
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/tunnels_trolls.html
『トンネルズ＆トロールズ完全版』プレイエイド
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著者インタビュー2016年8月号 トンネルズ&トロールズ完全版
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2016/08/01.html
トンネルズ＆トロールズ完全版エラッタ
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Deluxe Tunnels & Trolls
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DriveThruRPG
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なに、まだ10年は闘えるぜ。
ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ！」を旅の友に。

前スレ：Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 22
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1488560703/
2017/11/29(水) 15:09:10.83ID:???
ありがとうございます
2017/11/29(水) 15:26:30.22ID:???
>>811
両手持ち=片手+片手なので、二刀流と同じボーナスにするとかね。

そもそも両手持ちと二刀流だと武器のダイスすら二刀流が上になる事が多いしな。
2017/11/29(水) 16:08:47.54ID:???
>>809
両手武器には二回足す。
片腕に一本に付き、戦士ボーナス一回って裁定だとTwiterでケンセントアンドレに確認したって安田均が書いてた。
2017/11/29(水) 18:12:28.63ID:???
>>814
このツィートってまだ見れるだろうか。前スレでもあったんだけど確認できなかったんだ
2017/11/29(水) 18:32:20.56ID:???
試しに安田均のTwiterを
両手、片腕、片手、戦士、ボーナス、それぞれで検索してみたが引っかからなかった
2017/11/29(水) 19:34:55.38ID:???
>>814
両手持ちと二刀流を勘違いしてね？
二刀流についてはその通りでちゃんと完全版のルルブにも書いてあるが
2017/11/29(水) 19:50:55.23ID:???
>>815
DMなんじゃないか？ ニコ生では触れたしそれなら公開してるぞ
2017/11/29(水) 19:58:09.06ID:???
両手持ち＝1つの武器を右手と左手で一緒に持つ
二刀流＝右手に1本左手に1本、計2本の武器を持つ

当たり前だろって話だけど「両手に武器を持った場合」なんて表現があると両手持ちと二刀流の意見が混ざり合うときがある
難しい
2017/11/29(水) 20:09:08.69ID:???
両手持ちの場合は「両手で武器を持った場合」と書いてくれるとわかりやすい
2017/11/29(水) 20:12:31.86ID:???
>>818
それは>>811の二刀流の戦士ボーナスとは別の両手持ちの武器に二刀流と同じボーナスを与えることに言及したものなの？
是非とも公開している場所のアドレスを教えて欲しい。
両手持ち武器の不遇さに嘆いている一人でね。ハウスルールではなく公式がそう言ってくれたのなら物凄く嬉しいんだ
2017/11/29(水) 20:17:48.17ID:???
ハウスで好きに変えていいと公式がアナウンスしてるのに公式の声明にこだわるのは何か理由があるんか？
プレイヤーがゲームマスターに反抗的で公式のお墨付きがないと従ってくれないとか？
2017/11/29(水) 20:36:58.24ID:???
>>822
公式がルールに書いてない事を発表してるなら知りたいだろ。
こだわる理由なんてなんで聞きたがる？何とかしてくれんのか？
2017/11/29(水) 20:55:45.75ID:???
マジレスするとそもそもニコ生で言ってたのはハンマーとハチェット二刀流のケンタウロスの話で一つの武器を両手で持つ話はしてない
これの10分くらい
https://www.youtube.com/watch?v=9qcLVuGJVHA
2017/11/29(水) 20:57:50.17ID:???
やっぱりしてなかったよな
それで前スレか前々スレあたりで両手用武器の強化案を披露しあってた記憶がある
2017/11/29(水) 21:04:18.32ID:???
>>817
Twitterで安田均が言ってた。
2017/11/29(水) 21:18:41.05ID:???
だから安田均のTwiterからは検索しても出てこないって
わざとやってるんじゃないのなら該当部分を貼ってくれればいい
2017/11/29(水) 21:21:18.98ID:???
Twitterで言ってたって話もマユツバだな。
あったとしても案とかそんなだろう。
本当にそんな話があったならと期待したけど此処で真面目に聞いたらダメだよね
ありがとう
2017/11/29(水) 21:59:52.02ID:???
>>826
俺も見たわ。ドワーフの洞穴苔の粥マジウメェ！ウハァ！ヤベェパネェワロス て言ってたやつな。ジジイになってもゲームゲームって人間はひと味違うなとおもったもんよ
あの人はスゲーよ
2017/11/29(水) 22:06:22.63ID:???
>>824
ありがとう
随分とわかりやすい釣り針に掛かったんだな。お恥ずかしい限り
2017/11/29(水) 23:36:24.78ID:???
ルルブ読み直したら両手利きの場合と書いてあったのに気づいてそりゃそうだよなと思った
2017/11/29(水) 23:52:56.89ID:???
原書には両手利きなんで文言ははないから安心してしてくれ。ルール的な解釈の足しにもならんから
2017/11/30(木) 00:11:51.74ID:???
いや言ってたぞツイッター。おれも覚えある。
「ケンに聞いてみたら、片手ずつ出していいと言われたよ」みたいな。もしかしたら誰かへのリプだったかも。
2017/11/30(木) 00:44:30.97ID:???
もういいよ
本当にあるなら貼って終わりにしてくれ
少なくともリプも含めて検索しても出てこない
2017/11/30(木) 00:56:06.24ID:???
>>833
流石にもう引っかからないけどこのフィクションはまだまだつづくのかい？
ならもう少し笑いを入れて欲しいね。飽きるし
2017/11/30(木) 01:22:31.33ID:???
片手ずつ出していいってナニを出すんだ、いやらしい
《おかえりください！？》市民呪文
2017/11/30(木) 06:04:37.20ID:???
公式はどうかしらんけど
手一本に付き戦士は1Dボーナスは分かりやすいね
盾捨ててバスタードソードっぽく組み替えるオプションとかできそうだし
後は敵に灯篭レーザー、硫酸瓶その他を持つ
千手観音星人をだせば完璧
2017/11/30(木) 07:27:58.65ID:???
>>832
原文がどうかわからないが完全版出すにあたってケンに尋ねながらやってるから完全版の記述がより正確になるんじゃね
2017/11/30(木) 07:40:24.18ID:???
そんなわけないんじゃね
2017/11/30(木) 07:43:10.49ID:???
原文の版は持ってない人もいるから、話に加われない人が出てくるだろ？
TRPGって時々そういう事を気にしない人に出会うけど、コミュニケーションとしては失敗で、初心者が減る原因になるんだよ
2017/11/30(木) 08:05:19.20ID:???
初心者離れをかさにたてて自分の主張を通そうとしてるけど自分が文句言いたいだけだろう。
旧版持ってない人もいる、完全版持ってない人もいる、ソロアド持ってない人もいる、ルールを持ってなくて聞きたい人もいる。それぞれ意見があっていい。
>>840はここをトンネルズ&トロールズ完全版専門のスレだと思ってるのか？
少しは他の人の事を考えろよ
そんなコトじゃ初心者も既存者も離れるぞ
2017/11/30(木) 08:09:42.42ID:???
だから、情報を出すんだろ？
2017/11/30(木) 08:26:03.47ID:???
>>839
なんで？
確認しながら作業を進めるのと確認せずに作業を進めるのでは正確に仕事ができるのは前者だろうに
もしこうした普遍的法則が成り立たないような特殊な事情があるのなら説明してほしい
2017/11/30(木) 09:02:32.90ID:???
それ安田均がTwitterで言ってた
2017/11/30(木) 09:02:59.12ID:???
面倒くさい奴がでてきたら今度から

それ安田均がTwitterで言ってた

て書くようにする
2017/11/30(木) 10:01:02.13ID:???
そもそもこのゲームを遊ぶ初心者の存在には疑問だ
2017/11/30(木) 10:21:25.02ID:???
普通にいるだろ初心者
自分の周りにいないだけじゃないのか
2017/11/30(木) 10:23:49.47ID:???
よそではレアなサプリや雑誌記事とかを話題にしてるところも多いし
そもそも5版や7版のルルブも尼とかで定価とあまり変わらない値段で売ってるんだけどね
2017/11/30(木) 11:26:48.00ID:???
過去スレからずっとそうだが、完全版マンセーだけならまだしも旧版の話題になるととたんに噛みついてくるやついるよね
おそらく同一人物なんだろうけど
2017/11/30(木) 11:47:53.77ID:???
〜なんじゃね、って的外れな妄想垂れ流す輩と完全版以外の話題が出ると発狂するこの2者がとにかく鬱陶しい
他愛ないお喋りもなく質問にも答えずでただただ邪魔でしかない
2017/11/30(木) 12:02:03.47ID:???
過去に例があって以後明言されてないなら基本はその過去に従うべきで
それがバランス悪いと感じるならあとはハウスルールの領域だろう
ツイッターに関してはソース提示できない時点でアレ
2017/11/30(木) 15:17:49.76ID:???
基本はその卓のGMに従うべきだろ･･････。
2017/11/30(木) 18:48:54.97ID:???
2行目がその卓のGMがどうするかの話だろ
2017/11/30(木) 19:21:20.58ID:???
>>852の様に相手の伝えたい事を汲み取らず文面の一部だけを見て批判する天然《おおまぬけ》野郎が散見するから困りものだな
ワザとやってる節もあるから救いようはないけども
2017/11/30(木) 19:44:30.61ID:???
・公式か？ハウスか？（出典出せ）
・旧ルールはやめろ
・GMが決めろ

この無限ループはもういいだろ。
「うちではこうしてる」「そんなパターンもあるのか」
それだけで終わろうや。
否定しあってなんか楽しいか？
2017/11/30(木) 19:53:50.07ID:???
もうやめようや→しばし沈静化→また揉める、のループだからいつものことよ
前は変なのに絡まないでT&Tの話題で方向転換してたけどもう面倒くさいからもめ始めたら流れに乗る事にした。
暫くすれば別の話題が出るさ
2017/11/30(木) 20:04:48.79ID:???
>>846
コンベでは初心者よく見るし俺は逆に初心者しか手を出さないと思ってる
T&Tより先に他のルールやってたらまずシンプル過ぎて満足できんやろ
2017/11/30(木) 20:11:54.95ID:???
>>851
完全版から入ってきた人は突然旧ルールを持ち出されても困惑するだけなのでコンセンサスは取ろうという話だろう
あと、法律や規則ならそういう考え方でもいいと思うがそっちは今現在有効な旧ルール含めて明文化されてるしな
2017/11/30(木) 20:56:02.19ID:???
ここはT&Tのスレだから旧版の話題を持ち出すのにコンセンサスは必要ない。
話題を完全版に限定したいなら完全版限定のスレを立ててそっちへ行けばいい。

むしろリソースの不明な話題を持ち出す輩の方が問題だと思うがねw
2017/11/30(木) 21:02:34.55ID:???
卓ごとのコンセンサスだろ…いつも卓で決めろと言ってるじゃないか…
2017/11/30(木) 21:24:42.59ID:???
ここのスレ内ではコンセンサスは一切なしだから
2017/11/30(木) 21:25:32.43ID:???
頑迷にハウスルール否定派がいてもいいんだが
T&Tにいるのは謎。
2017/11/30(木) 21:28:38.14ID:???
T&Tでハウスルール否定とか、T&Tを否定してるのに等しいよね。
2017/11/30(木) 22:07:36.38ID:???
ルールの解釈にしても一言一句ルールブックの記載通りにやらないと気がすまない人はいるよな
想像力や常識を働かせようとアドバイスがあっても何故かそこはスルーされる
2017/11/30(木) 22:10:02.12ID:???
ハウスルール自体を否定してるんじゃないと思ってる。
「”お前の”ハウスルールなんか知らねーよ！！自慢げに語るな、ハゲ！！」て感じかなと。
きっと過去のプレイ中に自分勝手なコトをされた古傷が痛むんだろう
《まあ気の毒に》
IQ8DEX9だけど
2017/11/30(木) 22:20:39.64ID:???
単に「俺の考えた処理の仕方と違うのが許せない」という手合じゃないだろうか
2017/11/30(木) 22:45:20.04ID:???
社交性に問題があるけどわかる気がするよ。まず魅力度から上げる人は少なかろう。先ずは実用性第一
2017/11/30(木) 23:03:03.39ID:???
>>859
おまえコミュ障すぎるだろ
2017/11/30(木) 23:36:39.39ID:???
コンベンションとか行ったことないけど、直近のスレみたいな感じの人達が沢山いるんでしょ？
それは達人の集まりすぎて近づけないわ
どんな趣味でも集まると気持ち悪さがアップするのは同じだけども
2017/11/30(木) 23:40:33.11ID:???
>869
大丈夫、あなたのようにコンベンション未経験者も多数来ますから。
2017/11/30(木) 23:48:58.02ID:???
むしろスレがギスギスしてるのは遊べてなくてストレス溜まってるんだろうなと思う
ソロでシコシコもいいが大勢相手にするプレイは一人でするのと全然違うからな
2017/12/01(金) 00:36:41.38ID:???
クトゥルフとかは動画勢の間では公式ルールよりハウスルールの方が広まってたりするもんな
クリティカルファンブルまわりとかいろいろ
2017/12/01(金) 03:34:59.42ID:???
流石ID無しスレは一味違うな
怒涛の攻勢に出ないと精神が保てないのかな
一部は真面そうだけど
2017/12/01(金) 04:37:07.02ID:???
>>868
また障害云々言い出すお方の出現
煽りがワンパターンだから誰だかおさっしw
2017/12/01(金) 08:57:35.00ID:???
今年も終わりが近いからね。皆んな忙しくてイライラもつのってるんだろう
まあまあヤドクガエルの毒を喰らっておちついて（強制）
2017/12/01(金) 11:29:40.32ID:???
>>874が言ってる奴が誰かはわからないけど、取り敢えずお前は消えろ
お前の大好きなお方とやらとお前までいたらダブルパンチでうざいだろ
2017/12/01(金) 11:54:22.67ID:???
≪しゃれたレスだね≫
2017/12/01(金) 12:56:29.69ID:???
MSPEの新刊が向こうで出る（かも知れない）らしいけど
そのうち日本でも出してほしいな
2017/12/01(金) 20:14:14.36ID:???
スマホアプリ版英語だけど日本でも利用可能になってるやん
2017/12/01(金) 23:11:33.20ID:???
アプリで遊んでみたけど、バルログ恐るべし！手元に竹槍1本てのも頂けないけど。
なかなか楽しいね。シナリオ2本は無料でできるかな。後は課金だね
2017/12/01(金) 23:52:43.90ID:???
明日はゲムマでTtTマガジン第５号先行販売か
2017/12/02(土) 00:24:20.58ID:???
w
2017/12/02(土) 15:48:54.13ID:???
>>880
あれ、魔法の武器じゃないから初回の戦闘ターンで竹槍破壊される扱いでいいんだろうか……

TTTマガジン5号、ゲムマで買ったがベーテがソロに出てて吹いたわｗ
しかもイラストが妙に格好良いしｗ
2017/12/02(土) 16:00:48.71ID:???
>>883
ファングのソロってボリュームはどれくらいなの？
2017/12/02(土) 17:06:26.70ID:???
>>884
パラグラフ総数は111で、少し短めだが作ったばかりの１レベルキャラが対象だから、これぐらいが妥当かもしれん。
ただ、仲間のチェリーの印象が強くて、彼女が主役としか思えんｗ
2017/12/02(土) 19:59:38.66ID:???
>>883
竹槍はどうだったかな？1戦闘ターンでやられちゃったからわからないけど。
そのあとルート変えたりしてたらステータスが爆伸びしてバルログ殺しのトロフィーはもらった。他にも、そこでかって場所にトロフィー条件があって面白い
2017/12/02(土) 20:35:48.31ID:???
>>886
ああ、アプリだとそういう機能があるのか。
そういや、あのバルログ、TTTマガジンのリプレイにも出て、PCの一人が手下になってたなｗ
（小説に出てたハーフオークがリーダーのかなり大掛かりな秘密結社になってた）
2017/12/03(日) 05:30:03.62ID:???
>>845
根拠のない発言は良くないのでは
そういう態度だと周囲の人間は離れていくな
2017/12/03(日) 07:02:04.89ID:???
>>888
それ安田均がTwitterで言ってた
2017/12/03(日) 15:42:18.69ID:???
>>889
荒らしは消えろ
お前はT&Tのためにならないよ
2017/12/03(日) 15:53:51.32ID:???
一昔前の2ちゃんねるならそういうノリもありだったかもしれんけどね。
2017/12/03(日) 16:14:14.18ID:???
でもまあ何だかんだ言っても安田均はすげーよ。
SNEはおろか同人の面倒も見てやって、T&Tを盛り上げてるし。
AFFも復活させるようだしな。
2017/12/03(日) 17:13:39.09ID:???
ゲーマーだから戦略を練ったりコマを動かしたりはお手の物だろう
2017/12/03(日) 17:28:06.85ID:???
>>891
お前は何の役にも立たないどころか文句ばかりだけで邪魔だけどね
少しはT&Tの話題でもしたらどうだ
2017/12/03(日) 17:30:27.57ID:???
↑の意見は>>890宛てだった。
891さんごめんね
2017/12/03(日) 17:45:28.71ID:???
>>892
TTTマガジンの罠講座見ると結構ノリノリだしな、あの人ｗ
真面目な話、この人がFT書房のメンバー呼ばなかったら、完全版も
第7版の二の舞になってた可能性があったもんなあ……
2017/12/03(日) 17:49:05.52ID:???
なにやら素敵な流れになっとるね
T&Tアプリのバッファローキャッスル、地図が見れるのに何故か感動した。
スマホでT&Tを遊んでるっていうことに感動してるのかも
898ＮＰＣさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:01:25.39ID:/yTPft2R
>>896
ステマ乙
899ＮＰＣさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:07:09.24ID:/yTPft2R
>>894
≪荒らしをどこかへ≫
2017/12/03(日) 19:28:02.03ID:???
>>897
一応地図だけなら書籍版にもある
部屋以外にいるとどこだかわからないが
2017/12/03(日) 22:09:17.34ID:???
アプリってどういう課金なの？
一応基本無料シナリオがあって課金するとプレイできるシナリオが増えていくとか
それとも基本無料シナリオ以外はプレイ回数やアイテムによって課金が増えるとかそんな感じ？
2017/12/03(日) 22:14:42.17ID:???
10年前の2ちゃんならSNEを褒めるようなことはまずなかっただろうな
昔は反権威だったのが今はすっかり大勢に迎合するような連中ばかりになってる
2017/12/03(日) 22:38:43.89ID:???
単に他のメーカーが自爆して信用度が下がりSNEが相対的に上がっただけな気はする
FEARも冒企も信頼度は下がりっぱなし
2017/12/03(日) 22:40:55.26ID:???
FEARはまあわかるが冒企は何かやらかしたか？
2017/12/03(日) 22:49:42.86ID:???
転生三国志じゃね？
他にもありそうだけど
2017/12/03(日) 23:38:29.05ID:???
>>902
そりゃ、FEAR他がノリノリで、SNEはT＆T第7版をソロとリプレイしか出さなかった10年前とは状況が全然違うからなあｗ
酷い事を言うが、その反権威側が半ば自滅した時点で……
2017/12/04(月) 00:05:54.91ID:???
ちと質問なんだけど、魔法の武器に魔法、例えば死の刃ってかかるんだっけ。
2017/12/04(月) 00:14:40.34ID:???
基本的にはかからない。完全版98ページ参照
2017/12/04(月) 00:20:33.06ID:???
>>906
今はSNE自前の出版や協力者を含めてほぼ月一ペースで関連書籍出してるからな
2017/12/04(月) 01:15:42.30ID:???
過去の失敗から学んでるのはいいんじゃね？
2017/12/04(月) 02:47:16.86ID:???
後はそのペースがどこまで続くかだな
自前のAFFが出るから少し盛り返した感はあるが、
今後はD&Dも出るしな
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