クトゥルフ卓上総合 95 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/10(土) 23:48:11.29

当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。

クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。

●前スレ
クトゥルフ卓上総合 94
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1494613799/l50

●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/

次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/23(金) 16:57:45.00

>>339
起き上がるのにラウンドは使わせてる？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DiXt) · 2017/06/23(金) 17:07:30.35

>>340
使わせてない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/23(金) 18:02:00.96

そもそも転倒っていうのは敵が転倒効果のある技を使ってくる感じなん？ファンブルの時ペナルティーとして起こす感じなん？
どういう状況でどのぐらいの確率で発生するのか知らないと適切な処理は提案しづらいけど、自分がやるとしたら起き上がるの自体にラウンド消費は無しで回避と命中率にマイナス補正かな

1ラウンド行動不能になる状態異常を採用すると発生手段次第では行動不能→起きる→行動不能→起きる→行動不能…となってワンサイドゲームになりかねないから転かすにしても転かされるにしても危険だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/23(金) 18:03:21.26

転がすのに敵も1手使うならアドバンテージ無しだしいいんじゃね？
回避、受け流しも認められるだろうし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/23(金) 18:18:39.25

>>343
転かすだけの攻撃よりも、攻撃の追加効果で転かされるイメージが強いの
ていうか転かすだけの攻撃って成功してもお互い1ラウンド消費、失敗したら自分だけ1ラウンド消費で割りに合わなくない？
こっちが多人数の時に袋叩きの起点にするとかかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/23(金) 18:23:12.34

ルールとしてある転倒攻撃は組み付きオプションだな
お互い１R消費でも相手の攻撃が危険な場合とか
逃走を防止したり、相手の行動を封じることに意味があったりと
そこはまぁ状況によるんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-x7Tb) · 2017/06/23(金) 18:34:57.64

クトゥルフで戦闘のバランスというものを真面目に考えてるの見ると奇妙に感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-XubJ) · 2017/06/23(金) 18:49:07.50

それはプレイグループ次第だろう
真面目に考えるのは決して悪い事じゃない

他人に押し付けさえしなければ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/23(金) 18:51:49.63

そりゃ戦闘バランスも戦闘入れるなら真面目に考えるだろう
でないと何も考えずにグールだしたらパーティーをあっさり皆殺しにしちゃったとか
何の脅威にも盛り上がりどころにもならず壊滅させられたとかなりかねないし

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cDws) · 2017/06/23(金) 19:11:49.98

クトゥルフは戦闘がアンバランスにも関わらず戦闘のある公式シナリオが多いしバランスについて考えるのは至極真っ当な気がするけど
もしかしたらそのアンバランス具合のまま蹂躙したりされたりしながらHAHAHAするのが本国のメジャーな遊ぶ方なのかな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/23(金) 19:18:45.74

「OH！死んじまったよ！HAHAHA、次の犠牲者はこいつさ！(新しいキャラシート)」

これはこれでサッパリしてて後腐れないしまぁ、楽しそうではあるよね
でも日本人PLには合わないノリかなー

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-x7Tb) · 2017/06/23(金) 19:29:03.64

いや、ごめんスタイルの問題というのは分かってるんだ
俺が普段戦闘は儀式レベルのこと（ギミック理解したら勝てる、知らなきゃ死ぬ）しかしないからただ主観でそう感じただけだ
気にしないでくれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-+psb) · 2017/06/23(金) 19:34:45.90

話変わるけど
２、３回くらいまでピンチ切り抜けるチャンス貰えるヒーローポイントを各自に与える
とか作ってもいいんじゃないかと最近思ようになった
あっちこっちルール弄り回すより手軽そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-ZLad) · 2017/06/23(金) 19:47:01.13

>>350
次のクローンはきっとうまくやるでしょう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/23(金) 20:33:39.60

>>352
ちょっと前に似たような話題でてなかったっけ？
好みの問題だろうけど個人的には一般人って立場が基本のクトゥルフ神話TRPGでヒーローみたいに都合よかったり超人じみた幸運を組み込むのはNGだなぁ
困難は知略と天運で切り抜ける、無理なら死ぬ
ぐらいがクトゥルフ的にあってると思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-+psb) · 2017/06/23(金) 20:41:28.13

>>354
使ったら即事態が好転みたいなのではなくあくまでチャンスだから何らかの判定挟む
でも駄目かね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-+psb) · 2017/06/23(金) 20:46:04.78

あるいは比叡山炎上みたいなちょっとだけ超人な探索者のときに良さそうだと思うんだが

**ＮＰＣさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-cf5i) · 2017/06/23(金) 20:57:44.65

それがいいと思う相手ならまあいいんじゃね
こんなところでハウスルールの賛否を聞いても仕方ないよ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DiXt) · 2017/06/23(金) 21:13:51.23

幸運消費で結果操作するのはやってる
POW格差が増すが生き延びやすくていいよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v) · 2017/06/23(金) 21:16:36.62

ダブルクロスのロイスみたいな感じか
ヒロイックな感じでそれはそれで楽しそう
かっこいいロールプレイが捗りそうやね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d723-NIhq) · 2017/06/23(金) 21:32:11.74

種族人間なんで運命変転という事で振り直させていただきます！
針と糸使って返し縫します！振り直します！
覚醒したんで振り直します！
命運を一点消費して振り直しｒｙ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-o149) · 2017/06/23(金) 22:06:11.09

ヒーローポイントを消費してピンチを切り抜けるチャンスを得て
何とかシナリオを終了させたと思いきや
ニャル（でも何でもいいけどコミュニケーション可能で神レベルの奴）がヒョイと出てきて
「お前ら助けたの俺だから。君は３ポイントも使ったねヒヒヒ。毎度あり～」
とか言われて
「そういえばシナリオの冒頭で、謎の手記に書かれた呪文みたいなの口に出して読んだっけ」
「あれってニャル関係の呪文だったのか？」
「このポイントってニャルに返済しないと駄目なのか？　でもどうやって？」
と不安を煽るのはどうだろう

まあニャル的には「言ってみただけ」かもしれないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-q+YL) · 2017/06/23(金) 22:44:45.73

エンド後に解読できる石版みたいなのに代償について書かれているとかで良いんじゃない？
ニャルラトホテプがフランクになりすぎるのはオリジナル俺神様と変わらないし、絶対に調子に乗って突っかかるPLがでてくる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-o149) · 2017/06/23(金) 22:51:17.71

本当にそう言うというより「的な台詞」と捉えてもらえれば

勿論チンピラ口調だろうと女の子口調だろうと高貴な口調だろうと偉そうな口調だろうと
ニャル自身が正面切って出てくるのは悪手という意見もあるだろうけど
（何しろ便利すぎるから逆に使い勝手が良くないというか）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-jyDI) · 2017/06/23(金) 22:55:33.16

近々にオフセクローズドで初KPをやる予定なんだけど何か特に注意する点あるかな
自分はプレイ回数6~8回くらい相手はプレイ回数2回以下

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-NIhq) · 2017/06/23(金) 23:00:09.28

まず、ヒロインはスレンダー系の黒髪ロングで

・シナリオクリアに有用な技能にある程度のポイントを配分してるかの確認
・重要な情報は確実に手に入るか複数箇所で手に入るようにする
・時間はある程度ゆとりを持って適度に休憩は取ろう
・脱線しそうになったりどん詰まりになりそうだったらメタ会話で修正する
このへんかなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-q+YL) · 2017/06/23(金) 23:25:06.17

>>363
PC目線では恐怖でもPL目線だとまたこいつかだからRPがしにくい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-o149) · 2017/06/23(金) 23:48:38.16

>>366
そう、ニャル出しとけば何とかなるから逆に出しどころが難しい
「びぎなーず」だったかにも「シナリオの真相はニャルの気まぐれでした、は良くない」みたいな箇所があったな
黒幕じゃなくてもフレーバーとしても出しやすいので逆に出しにくい（変な言い方だけど）

手塚治虫が著書で夢オチの乱用を戒めているのと似たような感覚かもしれん
絶対ダメとまでは言ってなかったはずだけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-DiXt) · 2017/06/23(金) 23:55:54.14

>>359
そこまで強力じゃないが格好はつけやすくなったよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d761-0v+Y) · 2017/06/24(土) 05:39:53.98

>>364
・とりあえず状況だけ説明して、さあどうするとか聞いても
初心者だとなにをどうしたらいいかわからん場合が多いので
そうなったらこうすればこういうことを調べられる、とか選択肢も提示する
・最低限シナリオの順路を予定通り回せるよう努力する、テクスチャ改変はそれできてから
・お菓子とか飲み物を各自に用意させる

2017/06/24(土) 06:00:04.55

>>352
よくいった！小太刀組長のオンせリプレイ読む権利をやろう(季刊RPG)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-q/w5) · 2017/06/24(土) 07:52:16.03

>>367
しかしまあ、その内山氏の場合、事件の動機を全て「神話生物の考える事だから人間には理解できない」「なんか分からんけど神格がここに居ました」「狂信者だから冒涜的な行動するのは当たり前」みたいな思考停止で処理してるからなあ…

やってる事は何でもニャルと変わらない。まだ事件発生の理由を定義してるぶんニャル固定の方がマシ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/24(土) 08:54:22.87

>>371
内山氏は事件発生の理由はしっかり作った上で、黒幕の動機の一部が「常人には理解不能」って感じじゃ無い？特に思考停止でぶん投げてると感じたことはないなぁ

個人的に内山氏のシナリオは状況描写とか舞台風景がしっかり作りこみすぎてて1から10まで全部説明してると冗長になっちゃうのが悩みどころ
細かい描写は長所でもあるんだけどねぇ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-HENX) · 2017/06/24(土) 09:15:36.60

壁の中の鼠でニャルがしたかった事とか時々妄想してシナリオネタる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-rlUu) · 2017/06/24(土) 10:36:39.92

ニャルも使い方次第で全然アリ
ネット配布等で、なぞなぞ作ったから人間誘拐して解かせよう！が良くあるから
内山さんはそこに文句つけたかったんじゃないかな
まぁ彼のシナリオも酷い物はひっどいから、おまいうってなる人が出るのも分かるが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-ZLad) · 2017/06/24(土) 12:02:52.57

マーシャルアーツ技能の有無による宣言を必要としない受け流しって、マーシャルアーツ技能でしか行えないのかな？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DiXt) · 2017/06/24(土) 12:27:04.43

神話技能と呪文はどれくらい使わせてる？
俺はシナリオによっては正気と理由付け条件に両方最初から取って使えるようにしてる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q/w5) · 2017/06/24(土) 13:18:49.14

>>375
MAは、予めの受け流し宣言をしない状態で受け流しを発動するために必要なだけで
普通の受け流しを使う場合はそれぞれの攻撃技能値参照だよ
相手の攻撃を受け流そうとする場合、行為判定は<こぶし>とか、対応する攻撃技能のみを使う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-ZLad) · 2017/06/24(土) 13:23:26.03

>>377
ありがとう
あと重ねて質問で申し訳ないのだけど、極端な話、マーシャルアーツが2以上あれば宣言無しの受け流しが行えるのかな？
いくつ以上必要だとか、そういうのがあったりするのかなと…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/24(土) 13:24:49.72

>>376
神話技能はKP側から渡す情報決められるから持っててもいいと思うけど呪文を無制限に取らせるとシナリオ自体破綻する可能性あるから自己申請の初期取得はナシだな
基本的にはルルブ準拠で神話技能渡して、シナリオによっては呪文覚えられるって感じ
継続探索者に関しては、基本的に次のシナリオに参加するキャラはあらかじめ決めといてもらうから呪文持ってるキャラがいたらそいつに合わせてシナリオ選んだり作ったりする

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DiXt) · 2017/06/24(土) 13:32:57.12

>>379
説明が足りんかったわ
俺もシナリオ崩壊しないよう呪文はリストから選んでもらってるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/24(土) 14:14:24.72

初期取得はなしでシナリオ中の取得のみ
呪文の使用に対する制限も特になし
だなぁ

最初の方は動物を魅了するとか門の発見から段階をおって強力なの渡してったなぁ
PLたちはセッションが冷めるような使い方はしないっていう確信を持てたからなんだが
便利な使い方もするけれどどちらかというとフレーバー的な使い方とセッションをより良く終わらせるために使ってくれることが多いし
オンセは知らん

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DiXt) · 2017/06/24(土) 14:42:21.86

やはり呪文の初期取得はナシが普通か
まあ当たり前だろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/24(土) 15:20:42.15

どうせ自分が復活させなくてもいつか復活するけど出来る限り早く自分の手で復活させたいと儀式を準備してる｢お願いごとは必ず聞き入れてしまう｣狂気を発症してる黒幕キャラ出した時はPLが大発狂してて楽しかったなぁ
一種のお約束が破壊されてるから何考えてる分からなくてホントに怖かったと口を揃えて言われてクッソ嬉しかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-NIhq) · 2017/06/24(土) 16:13:19.90

ヨグ=ソトース「首の後が痒いから掻いてほしかった」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/24(土) 16:25:51.07

>>383
んー…？いまいちどういう状況なのかよくわからんのだが、「儀式やめてね」と言ったらやめてくれて事件解決になってしまうんではないんか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/24(土) 17:03:51.93

>>385
採掘島クローズドで怪しい会社の寮にいる昔のお友達にお呼ばれして2泊３日
その中で邪神復活の儀式を行おうとしてるのが分かるから
寮母兼社長を止めるって話
PL視点だと｢お願いされたら何も断れない｣ってことが分からないから
自分たちを邪魔しようとする人間に情報を聞けば困り顔をしながら渡して止めろと言えば解決方法まで教えてあまつさえ手伝おうか？と言ってくる人間が理解できない
目的と真意が何一つ分からないことが怖くなる
理外の行動というかロールプレイの指針が一切立たなくなる
寮母側の人間であろう島民に囲まれてるからあまり敵対的な態度も取れないけど本人は敵対的な行動一切気にしてないからそこも噛み合わなくなる
｢絶望の義母｣で調べれば出てくるから調べてみるといい
そのままだと使いづらいが
エンディングを万人受けするものに変えると新鮮な恐怖を与えられるシナリオになるで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/24(土) 17:13:58.18

>>386
なるほど、なんか魔法陣のある部屋で儀式してるところに乗り込んで「やめるんだ！」みたいなのを想像してたよ
確かにそれは不気味かもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-rlUu) · 2017/06/24(土) 17:20:53.14

>>378
無い。技能値は元々0％が初期値だったので1％で心得ありOKとするか2％以上とするかはKP次第
一応10％以上とするサプリルールもあるが当然オプション
ついでにマーシャルアーツ技能自体での受け流しを許可するかどうかもKP次第

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/24(土) 17:21:28.33

>>387
実際後半で儀式してるところに乗り込んで止めようとするけど
本人100％善意でやってるのもあって
｢何をやっている！｣→｢こういう目的でですね～｣→｢今すぐやめろ！｣→｢もしかしてお気に召しませんでした～？｣→｢当たり前だろ！｣→
｢でしたらしょうがありませんねぇ～…｣→｢来るか！｣→｢もう始まってしまっていて儀式を止めたところで意味は無いので他の止め方を教えて差し上げますぅ〇×△で……あっでもこれ出来る方がいませんね……なんなら私がこれ出来ますしお手伝いしましょうか～？｣
で頼っていいものかそもそもその言葉を信じていいものかとかなにやらこんがらがってPL大混乱になる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v) · 2017/06/24(土) 17:35:07.64

言えば何でも言うこと聞いてくれる敵NPCなんてプレイ中は想像もつかんだろうからなぁ
なんでも言うことを聞いてくれるとメタ情報で分かってたらそりゃ楽勝に聞こえるけど
NPCのロールプレイだけでその考えに行きつけとか不可能だし
何故か素直に良くしてくれるのもなんらかの目的あってのものと普通は考える
実際やったら行動が意味不明すぎてマジで怖いと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/24(土) 18:23:33.06

今シナリオ読んできたけどめっちゃ面白そうやんけ
最序盤で「この島にオカルト的なものありませんか？」とか「どうして〇〇なんですか？」とかで下手すると超重要情報吐かされるのが怖いけど
一部改変して次回使うとするよ、サンクス

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b732-TKzl) · 2017/06/24(土) 18:30:38.31

頼むからネタバレはネタバレスレでやってくれ!
いつか参加したいシナリオだったのに
シナリオ名まで書いて……記憶飛ぶまでなにもできんじゃないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d723-NIhq) · 2017/06/24(土) 18:34:23.99

レンタルマギカのフィン・クルーダみたいなもんか（ラノベ脳）
『他人の願いを100％善意で叶える（ただし善悪や結果については一切考えない）』系のキャラって特に昨今増えてきた気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-IE2v) · 2017/06/24(土) 18:41:18.75

そうそうそれに近い感じ
自分にあまりに都合よく相手が動いてくれると不安になる

>>391
しっかり読めばそこら辺は核心付くまで言ってはいるけどPLは伝承の一つとして聞き流せるロールプレイできるようになっとるで

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q/w5) · 2017/06/24(土) 18:45:55.11

>>378
ルールブック上には何故かそのあたりの裁定が明記されてない
だから卓ごとに独自解釈で裁定してるのが現状

よくある裁定としては
1.全員がMA習得とみなし、受け流しに事前宣言を必要としない
2.非宣言受け流しの判定はMAと戦闘技能の組み合わせロールで判定する

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-HENX) · 2017/06/24(土) 19:18:41.63

想像神「あなた達が恐怖を想像したので私は望まれた恐怖を与え、あなた達がその恐怖による死を想像したので心臓を止めてあげました。」

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-jyDI) · 2017/06/24(土) 19:23:49.50

神格を見た場合クトゥルフ神話技能どの程度上がる?
あとKPやっててシナリオ序盤中盤で探索者がクトゥルフ神話技能に成功した場合どの程度までの情報出す?

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-nLBY) · 2017/06/24(土) 19:28:49.00

魔道書やら手記やら読むでもなければそうそう上げない
判定成功なら惜しみなく情報出すが正気度チェックもする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/24(土) 19:45:40.59

>>378
公式の裁定や返答だと
ケイオシアム「六版に版上げするときに初期値１％時代の記述が残っちゃった(テヘペロ)」
びきなーず
「ＭＡロールに成功する必要がある。ＭＡは受け流しそのものには使えない」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/24(土) 19:46:41.48

>>399
ミス
初期値０％時代(五版)

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/24(土) 21:09:35.02

>>397
初発狂ならともかく神格見ても特に技能進呈とかはしてない
基本的に魔術書や何かしらの事実を知った時に進呈してる

>>398
惜しみなくと言っても序盤に黒幕の情報与えたりシナリオの核となる要素教えるわけじゃないよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/24(土) 22:03:53.24

神話成功には惜しみない情報投げてる依頼人は邪神アブホースに洗脳されてますレベルの情報抜かれてもその情報だけじゃどうしようもないしな
核や黒幕が抜かれても答え合わせのための探索が始まるだけよ
まあスワンプマンは誰だとかさっきの絶望の偽母みたいなシナリオだと醍醐味が奪われるかもだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97a9-LvKX) · 2017/06/24(土) 22:20:12.16

やっぱり狂人が神話生物を呼ぼうとするのを阻止するタイプの方が好きだな
暇を持て余した神々の脱出ゲームはよろしくない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/24(土) 22:25:21.30

脱出ゲームは、なぜこんなことがおきたのかということを
想像する楽しみがないしな
基本ルルブシナリオ４つやシナリオの作り方でも
その部分を大切にするようにと書いてあるし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-IE2v) · 2017/06/24(土) 22:38:36.96

神々の暇つぶしクローズドは完答クリアか死かの極端さと盛り上げづらさがなぁ
毒入りスープとかまさにだよなぁ
なんであんなにメジャーなシナリオになったんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-+psb) · 2017/06/24(土) 22:39:26.16

>>405
お手軽だから
この一言に尽きるかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37f9-o149) · 2017/06/24(土) 22:39:33.14

>>404
「ニャルの気まぐれ」が良くないとされる一番の理由はそこなんだな

脱出系もたま～にはいいけど同じ探索者による連続シナリオで毎回それだと
「目が覚めたら、いつものように謎空間にいました」という風になって
宇宙的恐怖とはまた別のシュールさが出てきちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-NIhq) · 2017/06/24(土) 22:43:45.11

気がつくと君たちは昭和の薫り漂うアパートでちゃぶ台を囲んで座っています
君達の他にはウルトラセブンが居るのがわかります

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-+psb) · 2017/06/24(土) 22:52:31.61

脱出系は達成感が薄いのと神々が人間に対してそんな絡み方するかという疑問が沸く
所詮俺クトゥルフ観だけど
悪霊の家や屋根裏部屋の怪物のほうが達成感あって好き

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xldx) · 2017/06/24(土) 23:08:35.96

脱出系シナリオはお手軽だし短時間で終わるしで好きだったりする
ライト層は俺みたいなのがちょいちょいいそうだから脱出系が多いんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-c8DF) · 2017/06/24(土) 23:23:34.52

脱出系はゲームとしては良いんだけど
神話感がない

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-q/w5) · 2017/06/24(土) 23:40:43.15

とはいえ、攻略性のある密室に誘導する神話生物はニャルに限られるから悩みどころ
時間の都合から数時間卓の需要が高いのは事実だし、ニャル系クローズドもCoC文化の一つだと思うけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-jyDI) · 2017/06/24(土) 23:45:58.04

夢クローズドシナリオででグラーキとヒプノスで探索者の引っ張り合いがいい

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-HENX) · 2017/06/24(土) 23:49:24.95

悪霊の家は神話感無いぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d723-NIhq) · 2017/06/25(日) 00:11:53.93

脱出シナリオでも『導入』と『背景』に凝っていれば楽しい
『君たちは気が付くと謎の空間にｒｙ』でしかも真相が『邪神（大抵ニャル）のお遊びでした』とかはちょっと
そこまでテンプレすぎるのって逆に意外と少ないけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b723-ZLad) · 2017/06/25(日) 00:22:18.13

ニャルは伝家の宝刀過ぎて濫用するのは抵抗がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/25(日) 01:21:50.10

神話感がない(原作小説のシナリオ化)

前にここで悪霊の家は御大の小説が元と聞いたんだけどタイトルなんなんだろう

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ialO) · 2017/06/25(日) 02:24:34.05

気づくと脱出シナリオを5、6回経験してるPCができたりする
クローズドは作るのも回すのも楽だからついつい多用しちゃうのよね
シティはたまに用意してないところにまで行っちゃうPCがいるから準備も回すのも気を遣っちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-q/w5) · 2017/06/25(日) 03:23:07.97

>>417
リチャード・マシスンの『地獄の家』
元々はクトゥルフ神話関係ないホラー作品だし、クトゥルフ感無くても当たり前なんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/25(日) 04:30:02.93

毒入りスープが大人気なのは
・短時間ですんなり終わる手軽さ
・クローズドかつ、NPCが喋れないというキーパリングの簡単さ
・正気度、耐久値が削られることはあっても時間制限以外でのキャラロストはまずありえないという難易度

この辺が相まって初心者がクトゥルフ神話TRPGのシステムに慣れるためのシナリオとして非常にコンパクトにまとまってるからだよ、俺も初セッションが毒入りスープでめちゃくちゃ楽しかったからTRPGにはまり込んだ

とはいえギミック自体はさほど珍しいものでもないし、背景設定がちょっとひねってあるとはいえ実質ニャル落ちとかわらないからある程度慣れたプレイヤーにとっては凡百のクローズドシナリオと変わらないから「またか…」って感想になる

俺も始めたての頃は目が覚めたら系なぞなぞクローズドでも全然OKだったけど、あれ系は決められた謎を決められた手順で解くしかないのが多くてPLの機転による創意工夫がしにくいのがどうにもね…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d761-0v+Y) · 2017/06/25(日) 05:28:23.20

もっと続けりゃ一周回って
規定ルート乗るのも多少の変化加わるシナリオも、セッションの焦点違うだけで
あんま大差ないなとなるから好き嫌い少なくなるんで大丈夫

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-rlUu) · 2017/06/25(日) 07:17:25.72

確かにクローズドは、固定電話がなく携帯電波も入らないとか、不思議な力が働いて～になるから
中身は目が覚めたら～と大して変わらんのだけど、雰囲気の問題だな。ホラー・ミステリーっぽい方が良いだろ
もちろん導入がいつものなだけで、面白いシナリオだってある。頭から否定する物でもない
だが、なぞなぞと作者の脳内推理、てめーらはダメだ。探索で集めた情報をラストでふいにするんじゃねぇよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-nLBY) · 2017/06/25(日) 07:53:15.05

>>401
例えば脳内のヤバい回路が繋がって「これは神の仕業だ！！」ってなっても、「じゃあどうすりゃいいんだよ」ってのは結局探索して自分で考えなけりゃならん訳で
それと、メタ的にはともかくゲーム内では半分キチガイの戯言みたいなものだし、それを信じさせよう、それを元に行動させようとするなら言いくるめ等のロールをさせる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/25(日) 08:18:47.34

神話技能によって調べた痕跡から
痕跡を引き起こした神話生物の正体と痕跡を残した方法、神話生物のステータスを開示してる

原作でよくある
「痕跡を見た時、私は名状しがたい恐怖に襲われ倒れそうになった。
というのも私はこの痕跡を知っていたからだ。
ミスカトニック大学の図書館で、私は狂える詩人アルハザードの書いたとされる
冒涜的な異端の書ネクロノミコンを読んだ記憶が、恐怖と共に蘇る。
その拭い難い記憶の中に、この痕跡と酷似した記述があったのだ云々」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-LvKX) · 2017/06/25(日) 09:08:21.14

別に神話生物出さなくても
客船が難破しましたヘイ彼女とかでも十分楽しめるよね
プレイヤーが勝手に黒幕の神話生物を想像してあれこれやってくれる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/25(日) 11:20:20.65

>>419
なるほどありがとう
クトゥルフ神話関係ない作品だったのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-ftIc) · 2017/06/25(日) 13:01:50.90

>>425
必ずしも神話生物を出さなきゃならないわけじゃないとわかった上で、それでもPLとしては神話生物が出てくるのを期待してしまうから何にも関係ありませんでしたーだとちょっと拍子抜けしてがっかりしてしまうところがある
元凶自体は神話生物関係なくても成り立ちに神格が関わってるとかクトゥルフ的なアーティファクトを使って解決するとか、何かしらクトゥルフ要素が欲しいとは思う。個人の感想だが

**ＮＰＣさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-q/w5) · 2017/06/25(日) 13:24:58.98

はい忘却の波

**ＮＰＣさん** (ｱｰｸｾｰ Sx0b-qYYD) · 2017/06/25(日) 14:54:03.50

昭和20～30年代の日本でプレイするのって
やっぱりクトゥルフと帝国を流用するのがいいのかな
金田一みたいな探偵をNPCで使うシナリオ考えてるんだけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ftIc) · 2017/06/25(日) 15:36:26.63

>>429
雰囲気はだいぶ違う気もするけど日本で比較的年代が近いから妥当かと
昭和ならある程度イメージもできるだろうし当時の風俗なんかを調べて肉付けすればなんとかなると思う

ところでNPCが名探偵とかだとPCよりNPCが中心の話になっちゃわない？
使い方次第とは思うけど名探偵を出すってことは名探偵が推理するシナリオなんだろうし、PCが終始NPCのサポートに回るってのはPLによってはストレス溜まりそうだけどその辺はどうするん

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Hkq4) · 2017/06/25(日) 16:21:36.70

迷探偵にすればPLを混乱の渦に飲み込むのも容易

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/25(日) 16:25:16.60

名探偵が中心になるのは名探偵＞事件っていう力関係だからでホームズ＜事件というヨークシャーの怪事件を手本にすればいいんじゃね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d761-0v+Y) · 2017/06/25(日) 16:46:18.14

金田一みたいなってのは推理させると最終的に関係者がほぼ全員死ぬ切り札なのかもしれん
自力クリアできない場合こいつに推理させるぞ！と言ってPLを脅す

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-LvKX) · 2017/06/25(日) 16:49:21.65

金田一耕助ってそんなに人死ぬの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 376c-goyr) · 2017/06/25(日) 18:19:16.05

殺人防御率(事件介入後に平均的に出る死人)は金田一かなり高い
ただこれは金田一には不利な統計なんだけどそれでもウィキペディアに「金田一耕助は何故、被害者が増える前に事件を解決できないのか?」というミステリファンの長年の疑問、と書かれる程度には死にまくる
エラリー・クイーン：0.7
モース警部：0.7
ファイロ・ヴァンス：1.2
神津恭介：2.0
十津川警部：3.3
金田一耕助：4.2

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-LvKX) · 2017/06/25(日) 18:35:12.05

防御率1割をきる探索者に私もなりたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-NIhq) · 2017/06/25(日) 18:51:17.32

金田一少年といく僻地の温泉旅館の旅
同伴者がPC達、頑張って生き残るんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-ZLad) · 2017/06/25(日) 18:52:35.88

死亡じゃなく永久的狂気に陥っただけだからセーフ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-ZLad) · 2017/06/25(日) 19:09:02.39

戦闘が避けられないシナリオ用に戦闘力高い探索者を用意したはいいものの
「探索者側が有利になりすぎるのは嫌だ、ギリギリのバランスになるようこちらで調整はする」
と言われてしまって、もう回避含めた戦闘技能一切取りたくないなぁって思いました