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FEAR GF 総合スレッド 55th SEASON©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/06/10(土) 00:31:23.26ID:???
TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。

FEAR公式
http://www.fear.co.jp/

前スレ
FEAR GF 総合スレッド 54th SEASON
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1496554435/
2017/06/10(土) 04:58:03.20ID:???
>>1乙 ゲームブック
2017/06/10(土) 07:55:49.54ID:???
乙
終わり際に湧いたのはいつものグダらせたい馬鹿か
2017/06/10(土) 08:00:17.59ID:???
>>3
グダグダはお前だろ？
いつも中身の無い書き込み内容じゃん
何がどうでどうだったとかいえないんでちゅか？
2017/06/10(土) 08:01:58.40ID:???
何でFEARスレ乱立してんの？
2017/06/10(土) 08:08:48.08ID:???
>>5
無能なコテハンが立てたから
ここで騒いでるのはコテ外した銀の字が犯人だと思うよ
2017/06/10(土) 10:08:31.63ID:???
ついに壊れてしまったか
2017/06/10(土) 10:39:17.71ID:???
銀ぴかが自分の遊び場を確保する為に立ててるんだろ
2017/06/10(土) 11:00:41.64ID:???
え、乱立してる？
2017/06/10(土) 11:04:14.14ID:???
ここと、ワッチョイスレの二つしかないと思うけど
2017/06/10(土) 11:13:38.82ID:???
３つだろ
2017/06/10(土) 11:27:50.86ID:???
１月で止まってる奴？
カウントしちゃうんだそれ？
2017/06/10(土) 11:32:44.22ID:???
何も言い返せなくなってとりあえず目についた銀ぴか攻撃してるの哀れすぎるだろ
2017/06/10(土) 11:38:12.32ID:???
前スレ最後のグダりは酷かったね
2017/06/10(土) 11:43:01.44ID:???
実際にルルブが重版なかなかかからない現状を見ていればなぁ
たたかわないとげんじつと
2017/06/10(土) 11:45:25.95ID:???
ところで複数スレでちらほらルルブらしきもののことをゲームブックと呼ぶ卓ゲ者らしからぬ奴がいるのはなんなの？
2017/06/10(土) 11:46:17.45ID:???
>>15
重版まで結果待たなくても、イエサブや通販サイトの在庫っぷりを見れば最近のＦＥＡＲ作品の売れ行きは一目瞭然やね。
2017/06/10(土) 12:25:23.70ID:???
このスレで聞いていいのか判らんけど、個別スレが無かったんで質問。
少し前のスレで出てたけど、サイキックハーツって原作ゲームの方なにか事故ったの？
数年前に旧版少し遊んだだけなんだが、ごく平凡な現代異能もので判定が面倒だなぁ、くらいしか印象無かったが。
2017/06/10(土) 12:44:40.19ID:???
人が居ないんでしょ
最終更新2015だし
2017/06/10(土) 13:08:01.30ID:???
SRSはFEARの寿命を延ばしたがより無残な死期を与える形になってしまった
2017/06/10(土) 13:08:23.16ID:???
最早このスレにスレチの話題なんかないよ
2017/06/10(土) 13:10:59.44ID:???
>>18
俺もこのスレの伝聞でしか知らないんだけどレスコピペする

＞唯一の拠り所である学園が悪とまではいかないがテロリスト並みの下種い目的と狂った野望のために作られて、
＞ＰＣ達が無理やり覚醒したのも校長の実験の結果でほぼ自作自演だったという。

こんな感じのちゃぶ台返しがあったらしい
2017/06/10(土) 13:16:47.39ID:???
>>22
吟遊GMのパターンやん…
2017/06/10(土) 13:18:48.13ID:???
>>18
あるじゃねーか

サイキックハーツ・Tommy Walker4 Part76
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1490585369/
2017/06/10(土) 14:26:15.58ID:???
>>14
どのレス？
2017/06/10(土) 14:30:51.74ID:???
>>21
奴にとって大方都合が悪い書き込みは全部ﾞスレチﾞなんだよ
2017/06/10(土) 14:51:26.98ID:???
>>14
グダりっつーかあれ8割方自演だろう

>>16
なんだろうなあれ
2017/06/10(土) 15:30:07.69ID:???
何でも自演にするなら何でこのスレにいるのやら
2017/06/10(土) 15:31:48.88ID:???
ID無い時点で…
2017/06/10(土) 15:32:05.42ID:???
>>13
単にスレ立てしてるのが銀ピカだからだろ
2017/06/10(土) 15:32:59.67ID:???
>>16
他所からのお客様
2017/06/10(土) 15:36:36.62ID:???
>>28
「俺が自演するのは自由だが、他人にやられるのは我慢ならん！」って事だろう。
2017/06/10(土) 15:37:21.27ID:???
つーかまあ、ゲームに関する真面目な話もしてるし
銀の字当人は、殆ど真面目な話しかしないからなあ
2017/06/10(土) 15:40:36.06ID:???
むしれ煽っている時はコテハン外してるんだろ>銀ぴか

コテハンなんて、そんなのばっかりだ
2017/06/10(土) 15:44:00.96ID:???
ゲームのルールブック
2017/06/10(土) 15:44:19.44ID:???
（相当頭をやられてるなこれ）
2017/06/10(土) 15:44:52.37ID:???
>>16
ゲームブックスレで暴れてた荒らしじゃない？
ワッチョイ入れてからゲームブックスレで暴れられなくなったので他所に出張っているのでは？
2017/06/10(土) 15:47:21.73ID:???
>>36
正気な奴はこんなスレに常駐してる訳がない
2017/06/10(土) 15:48:48.93ID:???
アホな流れは放っといて、そろそろ何かゲームの話しようぜ
2017/06/10(土) 15:55:47.48ID:???
つ～ても、ＦＥＡＲのゲームだと明るい話題なんかないぞ
それ以外だとスレ違いだろうし
2017/06/10(土) 16:00:01.64ID:???
ワッチョイマンが前スレで急に知的レベルを下げてきたが
貧乏人扱いがそんなきいちゃったのかな
2017/06/10(土) 16:00:36.05ID:???
スレを伸ばす理由も基本ないからな
伸びるときは荒れる時だし
2017/06/10(土) 16:01:37.37ID:???
>>41
ワッチョイマンとか言ってるのはお前さんだけだぞ
2017/06/10(土) 16:02:18.80ID:???
>>37
ゲームブックスレって何？
2017/06/10(土) 16:02:34.30ID:???
>>42
>>41みたいなのは伸ばしたくて仕方ないんだろ
2017/06/10(土) 16:03:33.81ID:???
俺が銀ピかだったのか
2017/06/10(土) 16:05:23.70ID:???
なるほどー知的がどうとか外面気にする奴がIDもﾜｯﾁｮｲも無いスレ立てて
自演丸出しの並列思考の書き込みをするんですかー
2017/06/10(土) 16:05:37.05ID:???
>>44
昔は卓ゲ板にあったけど、粘着荒らしが酷いのでIDが出るゲサロに移転したのだけれど、そこでも暴れてね
最近になって、ワッチョイを導入したら沈静化して向こうでまっとうにやってるスレ
2017/06/10(土) 16:06:53.88ID:???
自演するにしても個性出そうよ、名前も役職もないTRPGとかおかしいでしょ
2017/06/10(土) 16:06:55.81ID:???
997 ＮＰＣさん sage 2017/06/10(土) 04:49:08.95 ID:???
きくたけや小太刀に嫉妬するアホが立てたスレと思えば色々見えてくると思う

999 ＮＰＣさん sage 2017/06/10(土) 04:52:43.75 ID:???
ユーザーは別に嫉妬しねえから多分
関係者かそれとも自分を関係者だと思ってるキチガイだろ


くっさ
2017/06/10(土) 16:08:26.77ID:???
ゲームブックスレで相手にされなくなったからこのスレに来たのかな
ワッチョイをひたすら憎んでいる所と相手を見下す所はそっくりだけど
2017/06/10(土) 16:08:34.81ID:???
>>50
なるほど、それが効いたって事か
きくたけをやけに腐すからそうじゃないかと思ってたけど
2017/06/10(土) 16:10:51.48ID:???
IDもワッチョイも無いスレでよくやるとは思うよ
2017/06/10(土) 16:11:35.82ID:???
>>51
言われて堪えるワードが
・ワッチョイもIDも無いスレで自演
・きくたけや小太刀に嫉妬
・関係者(関係があった)
か
2017/06/10(土) 16:13:26.37ID:???
荒らしが形を変えて誰かをsageするために立てたスレだか
荒らしをいじるスレだかよくわからんが
2017/06/10(土) 16:14:35.58ID:???
このスレ、いつまで続けるのかね？
2017/06/10(土) 16:16:37.40ID:???
多分、このスレの存在自体が新しい荒らしを呼び寄せてる
どっかで見たようなのがドンドン来てる気がする
2017/06/10(土) 16:17:59.86ID:???
東海のサークルスレとここがこの板のホットスポットになってる気はする
2017/06/10(土) 16:20:42.48ID:???
Fで検索したら何か乱立してたから何となく気になって入ったけど
６つもFEARと出てたら乱立でいいと思うよ
2017/06/10(土) 16:23:58.50ID:???
>>59
真面目な話するならワッチョイ有りの方で良いからね
ここではまず無理だし
2017/06/10(土) 16:26:11.96ID:???
>>57
荒らしと言うより正常な流れがわからない
きくたけと小太刀を下げればいいのか？
2017/06/10(土) 16:33:11.22ID:???
>>61
その時点で荒らしだろ>特定の人間を誹謗中傷
スレの本来の流れと言うか、メーカー総合スレの本来の使い方は「特定のメーカー製で専用スレの無いシステム」の話をするスレッドだろうね
なので本来はＮＷもメタガも話題的にはスレ違い
2017/06/10(土) 16:34:44.27ID:???
IDが無いんだからわざわざ刺さった事をサルベージせず流せばいいのに
2017/06/10(土) 16:39:20.04ID:???
>>62
或いは、専用スレのあるゲームに一部関わる話でも
特定のシステムだけに限った話でなく、複数のシステムに横断する話なんかはここでいいと思う
2017/06/10(土) 16:40:33.29ID:???
最近話に出た例だと、ムーブアクションとかFS判定とか役割分担クラスの扱いとか
そういうのはこのスレで良いんでないかな
2017/06/10(土) 16:44:00.76ID:???
そんな自分ルール言われてもわからんが
雑談スレじゃ駄目なのか？
2017/06/10(土) 16:45:29.35ID:???
実質ここが雑談スレじゃね
2017/06/10(土) 16:46:28.66ID:???
>>66
ＴＲＰＧ総合雑談の事を言ってるなら、そんな所でやったらスレ違いで起こられるぞ
2017/06/10(土) 16:47:22.90ID:???
>>66
自分ルールではなく、板のローカルルールなんだが………
2017/06/10(土) 16:47:31.11ID:???
荒らし相手に煽り合ってるよりは、システム話の方が万倍有意義だしなあ
2017/06/10(土) 16:49:20.90ID:???
ちなみに特定の人物に関しての話なら業界人スレがあったはず
小太刀右京関連も専用スレがあるので、そちらに
2017/06/10(土) 16:50:48.42ID:???
かなりの過疎板だけど、お客さんが増えてるのかな
ローカルルールも知らないのがいるのは
2017/06/10(土) 16:52:15.44ID:???
>>70
書き込んでも別に現実は何も変わらないぞ
変わらないのに躍起になって馬鹿みたいじゃないか
2017/06/10(土) 16:54:08.46ID:???
（頭大丈夫かこいつ）
2017/06/10(土) 16:54:41.49ID:???
>>72
ID無いスレでそんな事書かれてもわからないだろ…
2017/06/10(土) 16:55:28.19ID:???
俺個人は、単にシステム話をするのが好きなだけだなー
良い点にしろ悪い点にしろ

会話しただけで公式から出る製品が良くなったら
そっちの方が怖いわ
2017/06/10(土) 16:55:49.79ID:???
つうかスレタイ通りの総合雑談スレになっただけだろ良くも悪くも
ハッタリに嫉妬（）とかわけわかんないこと言ってるやつが暴れてるが
2017/06/10(土) 16:55:50.74ID:???
何も考えずに移植されてると言われてるFS判定だけど、クリティカルでの増加量が1D6+2になったのは改善だと思う
どのシステムで変更されたか知らないけど、AL2あたりからかな？
2017/06/10(土) 16:56:50.98ID:???
>>74
確定した情報をうわごとのように何度もくりかえして
何の意味が有るんだ？と言いたいんか！
意味なんか無い(断言)
2017/06/10(土) 17:00:16.50ID:???
そうか…大昔に居た連呼って、これか
2017/06/10(土) 17:00:45.10ID:???
>>78
ポリの頃は、3点上昇の次が1d6点上昇で
だったら3点の方が安定するしいいやって感じだったからな
確かにそこだけは良くなった
2017/06/10(土) 17:02:32.05ID:???
>>75
ID関係がない話だと思うが？
それとID出したければ出せるぞ
2017/06/10(土) 17:05:21.53ID:???
>>80
どこの何のスレだ？卓ゲとかやってるのによくそんな曖昧な書き込み出来るな
お前がGMやったら周りは常に困惑するだろうよ
2017/06/10(土) 17:06:39.62ID:???
FS判定の移植に関して不味いって言われてる点は
元々は必ずラウンド進行を伴い、他の処理と同時に回すのが前提になっていたのに対して
移植先では、FS判定だけで他との同時進行をしないシーンとかやってるせいだな
2017/06/10(土) 17:07:05.35ID:???
IDのある方でちゃんと発言に責任のある書き込みしてくださいよ
ただ言葉をぶん投げるだけの自由帳を乱立しないでよ
2017/06/10(土) 17:09:37.32ID:???
>>83
横から突っ込むとスレじゃなく「どのレス」じゃないか？
少し落ち着いたら？
2017/06/10(土) 17:10:33.98ID:???
>>83
とりあえずレスとスレを取り違えているのでは？
2017/06/10(土) 17:12:07.55ID:???
>>85
IDじゃなくてワッチョイでは？
IDだけ入っているスレは無いよ
2017/06/10(土) 17:12:09.58ID:???
>>87
FEARのスレなのかどのレスなのか
まあソースを聞いてるんだろうよ
で？
2017/06/10(土) 17:13:27.40ID:???
>>89
逆にそう言う事を言ってるから連呼みたいだと言われるのでは？
2017/06/10(土) 17:14:03.75ID:???
>>84
>FS判定だけで他との同時進行をしない
これやると、ただの作業になっちまうのがね
まあ、ユーザレベルでやらない様にすりゃ良いだけではあるんだが
2017/06/10(土) 17:14:26.80ID:???
懐かしいな>連呼
名前が出てから変なケアレスミスしてるのが増えてるな
2017/06/10(土) 17:14:58.23ID:???
なんかレッテル貼りしたい奴が居るみたいだが
そいつの中でのみ成立してることじゃなくて
俺にも何の事か確かめられる事書いてくれよ
常駐してる訳じゃないんだから
2017/06/10(土) 17:15:16.64ID:???
FSよりも、もうちょっとPWを使って欲しかったな
2017/06/10(土) 17:15:19.58ID:???
>>84
あとは元は基本判定能力値を伸ばさないし、基本能力値の差が個人個人のPCで少ないSRSなのに
能力値を一点伸ばししたり、判定をかなり補正できるシステムに移植して役割が固定される問題
2017/06/10(土) 17:16:22.73ID:???
>>94
PWはトリヴィからの天下だからFEAR関係ないんだよな
バレルロール内部で使い回すだけ
2017/06/10(土) 17:16:23.44ID:???
>>94
連続判定だけで、戦闘と並行せずにシーンを使うなら
PWの方が向いてたハズなんだけどね
あれは何で他に移植されなかったんだろ

>>95
ああ、主にAR2Eな……
2017/06/10(土) 17:16:55.23ID:???
意外と権利問題かも知れない　＞PWがバレルロール以外で使われない
2017/06/10(土) 17:17:00.35ID:???
>>91
まぁ移植作業をしたのがＦＳ判定を作った本人（長田氏）じゃないからじゃない？
もう辞めてた頃だろうし
2017/06/10(土) 17:18:06.80ID:???
>>97
DXも通常判定でクリティカルを出来る人間は限られるし
SRSだけでもALSに移植された時点で基本クラスでボーナス与えようとして役割の固定をしようとしてた
2017/06/10(土) 17:19:25.43ID:???
>>99
作った本人の移植ならあそこまで酷くないと思う
元々の実装意図を守ってないし多分別人の使い回し
2017/06/10(土) 17:20:31.04ID:???
>>91
戦闘と同時でも戦闘のデザインが悪いと敵を倒した方が早いになったりするし
その辺の例を公式がまともに出してこなかった
2017/06/10(土) 17:21:08.49ID:???
AR2Eの行為判定に関しては、FS判定に限った話でなく

トラップ関連とか知識判定とか登攀とか交渉とかの、一般的な行為判定でも
上級クラス入った辺りのレベル帯になると、
「能力値の高い○○さんに合わせて難易度を設定する」「○○さん以外は判定してもほぼ無意味（クリティカルが出るか確認するだけ）」
になってくからなー

あれはもう、能力値を伸ばしてくシステム自体を変えるしかない
2017/06/10(土) 17:21:53.21ID:???
辞めた後の評価は高いようだし、個人としては良かったんだろうね
会社としてはかなり痛そうだが
2017/06/10(土) 17:23:37.09ID:???
ARAの高レベルってインフレにまともに耐えられる設計になってないからな
判定もエネミーも、上級前までが一番面白い
2017/06/10(土) 17:24:19.02ID:???
>>104
だから辞めたんじゃないか？　FEARに拘る必要なさそうだし
2017/06/10(土) 17:24:27.11ID:???
完全に発狂してて笑える
NOVA信者憎しで意味不明なこと喋り続けてるうちに自分も同等以下まで落ちてしまうというギャグ
2017/06/10(土) 17:27:12.18ID:???
>能力値を伸ばしてくシステム
これって今、ARA以外に何かあったっけ

他は大体、行為判定に使う能力値は固定（orスキルで少し伸ばせる程度）で
戦闘に使う能力値だけが伸びる方式のが多い印象だが
2017/06/10(土) 17:27:27.68ID:???
ARAの高レベルエネミーってあれでしょ
二回行動当たり前、攻撃はシーン選択が常識でデバフ無効って奴でしょ
それに勝てるようになってる時点でPCも人間やめてるようなもんだけど
2017/06/10(土) 17:29:28.63ID:???
>>109
まず、PC側が二回攻撃当たり前になるからな
2017/06/10(土) 17:30:04.40ID:???
>>108
今は基本的にそうなってるな
アリアンは設計がちょい古いから仕方ない面もある
2017/06/10(土) 17:36:18.98ID:???
2E移行時に変え損ねた部分だなあ
当時既に、能力値は伸びずに戦闘値だけ伸ばすシステムが多かったし
変えるならあのタイミングだった
2017/06/10(土) 17:37:40.38ID:???
ＳＲＳだと能力値上げるには頭おかしい量の経験点が必要だから、絶対選択肢に入らないからなぁ。
2017/06/10(土) 17:38:22.43ID:???
能力値ボーナスは3レベル毎に+1ずつだから、そこまで劇的に伸びる訳でも無いんだが
それでも上級クラスに突入する頃には、一般スキルによる+1Dの補正を上回って来るからな
2017/06/10(土) 17:38:55.73ID:???
>>112
３Ｅに期待かな
2017/06/10(土) 17:39:17.20ID:???
>>90
一応このスレの事だし同じ奴ともわからんのに連呼もないだろう
2017/06/10(土) 17:40:28.29ID:???
>>92
誰かもわからんのに懐かしいもないわ
2017/06/10(土) 17:40:53.21ID:???
後発の似た成長システムだとグランクレストが選択して伸ばすARAと同じタイプ
LHZは能力値が全て１ずつ上昇するので初期の差と一般スキルの取得で差が付くタイプ
2017/06/10(土) 17:43:57.54ID:???
ログホラは完全固定値だからね
お陰で組み替えがやり易いんだけど
2017/06/10(土) 17:44:11.27ID:???
>初期の差と一般スキルの取得で差が付く
まあこのくらいが無難だよね

AR2Eも、一般スキルで+1D6される点に関しては良いと思うんだ
（その手の一般スキルはライフパスでも得られるし）
ただ、成長すると差が開いてくのが不味いだけで
2017/06/10(土) 17:46:13.52ID:???
SRSも初期の差が２点くらいだったからな
だからFSでも結構苦手でも頑張れた
2017/06/10(土) 17:51:28.84ID:???
また同じ事を譫言のように繰り返し始めた
2017/06/10(土) 17:51:42.29ID:???
ＡＲＡには向いてなかったんだろうな>ＦＳ判定
そのうちに本人が改良したのを自作で披露するのかな？
2017/06/10(土) 17:52:04.72ID:???
>>121
あれは能力ボーナスの差が大きくないのもそうだけど、
ガイダンスも良い仕事してる

ポリP.299より抜粋
　　部分判定の難易度は10を目安にするとよい。
　　なぜなら、平均的な能力値のPC（能力ボーナスが3）でも、半分以上の確率で部分判定に成功できるからだ。

実際、ポリのサンプルキャラは全て
能力ボーナスが低くて2～高くて5の範囲に収まってる
2017/06/10(土) 17:55:16.17ID:???
>>106
確かにね
逃がした魚が大きいとはこう言うのを言うのかもね
2017/06/10(土) 17:58:41.20ID:???
>>125
長田氏をそれほど知っているわけではないけど
FEARに入った時はうきうきだったって聞いてるよ…
何故逃げられたFEAR…
2017/06/10(土) 17:59:57.68ID:???
そもそもFEAR自体よりTRPG全体の事を考えるべきだと思うよ
まず限られたパイの取り合いってのが考え違いなんだよ
2017/06/10(土) 18:01:04.02ID:???
すいません、PWって何？
2017/06/10(土) 18:01:42.48ID:???
>>126
残ってるパワハラ組数える方が楽な状態というのが…
2017/06/10(土) 18:02:18.33ID:???
>>128
フェイズワーク
トリニティ×ヴィーナスSRSに搭載された、複数回の行為判定を累積する事で結果の成否を決めるタイプのシステム
2017/06/10(土) 18:03:16.81ID:???
>>126
きっと会社の入り口に「この門をくぐる者一切の希望を捨てよ」とでも書いてあるんじゃない？
まぁ少なくとも最初の一人ではない時点でアレだが
2017/06/10(土) 18:04:23.54ID:???
>>128
トリニティ×ヴィーナスや天下繚乱の文庫でやってた段階判定のフェイズワーク
SRSだがバレルロールのシステムで使われたのでFEARのルールじゃないもの

達成値合計が目標値越えれば次のフェイズに移行して、クリティカルだったら一発で目標値を超えたことになる
複数のフェイズをクリアすれば段階判定のクリアとされる
これも戦闘と一緒に行ったりする事が前提の判定
2017/06/10(土) 18:04:49.49ID:???
能力値が伸ばすシステムの問題って言っているけど、D&D3e以降やSW2.0だって伸ばすけどそんな問題起こってないし、別に能力値が伸ばすのが悪いわけじゃないだろ
2017/06/10(土) 18:05:30.56ID:???
>>127
ＴＲＰＧ全体なら普通に明るいんじゃない？
遊ぶ人口は確実に増えているしオンセの普及も凄い勢いで増えている
残念ながらそれに対応できない企業の一つがＦＥＡＲだっただけの話
2017/06/10(土) 18:05:50.46ID:???
フェイズワークはターゲットレンジシステムの改造のような印象だな
2017/06/10(土) 18:05:53.68ID:???
これはスレチじゃなくていいのか…
止めたい訳じゃないが基準がわからん
2017/06/10(土) 18:07:12.21ID:???
>>133
能力値を伸ばすシステムとFSの段階判定の相性が悪いと言ってるだけで
D&DやSWに段階判定があるわけじゃない
2017/06/10(土) 18:08:33.14ID:???
>>136
FEARの判定システムを語る他のスレってあるの？
2017/06/10(土) 18:09:00.54ID:???
>>133
悪いんだがＤ＆Ｄは能力値を伸ばすのはそこまで重視しなくなったよ
能力値の上限は最大で20になった上にファイターで最大で７回しか上昇のチャンスはなく、能力値上昇の代わりに特技の取得が選択になっている
2017/06/10(土) 18:09:25.39ID:???
>>130
ありがとうございます
2017/06/10(土) 18:09:32.51ID:???
>>133
SW2.0でそれが問題にならないのは
そもそも特定の技能を持っていなければ平目で振らされる、最初から専業化をする事が前提のシステムだからだよ
2017/06/10(土) 18:10:12.49ID:???
>>133
SWはランダム成長だし、６点に１回くらい判定に影響がある程度では？
2017/06/10(土) 18:10:48.64ID:???
システム検証のスレは特にないし、ここなら別にいいんじゃない？
他人を煽ったり、変な話をしてるよりはね
2017/06/10(土) 18:12:04.32ID:???
しかしながら辞めた長田氏も40前後だし本当に若手と言える20代の作り手がFEARにいるのかどうか
いたらいたで使い潰されそうな印象しかないが
2017/06/10(土) 18:12:22.20ID:???
>>139
むしろD&Dはチャレンジがつまらなかったな…
あれも特定キャラが判定をするものだった
2017/06/10(土) 18:14:18.25ID:???
>>145
技能チャレンジなら５版では存在しないよ
2017/06/10(土) 18:16:07.00ID:???
>>144
そもそも誰が残っているのかも良く判らんからね
ＧＦとかでライターで名前載ってるのも社員かどうかは判らんし
2017/06/10(土) 18:16:52.29ID:???
>>134
例えるならマイルド口当たりのいいカレーみたいのを出して
これなら売れるのにみたいな話を前スレでは再三書き込んでたり
今スレでもなんかああだったらこうだったらみたいな的外れな事書くやつが居てね

世の中激辛好きや甘いのが好きだったり趣味趣向が多種多彩で
毒の沼地や糞の山が好きな奴が居てもいいんだよと
蠅である俺はおもうんすよ
2017/06/10(土) 18:18:46.72ID:???
>>148
そのニッチ方面ってFEARじゃなくて冒企やインコグが狙ってる層じゃ
FEARは口当たりの良いのを作ろうとして失敗してる印象
2017/06/10(土) 18:19:58.69ID:???
>>148
特殊な趣味の人が脇に追いやられるのは仕方ないんじゃない？
多様性を重んじるのは良いけどキワモノは受け入れられないのが世の中
自虐的に蝿と言うよりも合わないと思ったら去るのも自衛の一つだよ
2017/06/10(土) 18:25:28.66ID:???
FEARのロールを重視するスタイルがオンセだときつい印象
判定もサポートツール使ってもルールに精通してなきゃ分かりにくいし
中の人がFEARゲーの普及を諦めてる感じがある
言うならば固定客を確保し続けるのが最優先というか
2017/06/10(土) 18:26:49.06ID:???
油でベッタベタの床とテーブル、常に臭い異臭を排出するダクト
ｯ…ｾｪ…聞き取れない覇気の感じられない店員
そんなラーメン屋に入る

そんな自由があってもいい
2017/06/10(土) 18:28:04.38ID:???
あってもいいがその店は消えるしかないからな
2017/06/10(土) 18:28:07.22ID:???
FEARはスタンダードを目指してるのがことごとく失敗してる印象
まあ社内でもARAとS=FとかNW3とDX3とAL2とかメジャータイトルでジャンル被りさせてるんだけどさ
2017/06/10(土) 18:28:22.30ID:???
あってもいいがそこに通う客が周囲から変人として扱われるのは仕方ないぞ
2017/06/10(土) 18:29:37.66ID:???
>特定キャラ以外は判定するだけ無駄

FEAR系だと大体は、何かの判定の時はPC全員で振るケースが多いし（状況次第でそうしない場合もあるが）
「振っても無駄」ってなるのは、やっぱ微妙だわな
クリティカルが出る可能性はあるけど、そんな高いわけでなし
2017/06/10(土) 18:29:47.45ID:???
DX先輩には最近GOという素晴らしい後輩が出来たしな！
GF別冊を買えばGOでもDXが出来る！
意味が分からない！
2017/06/10(土) 18:30:25.19ID:???
>>151
なら緩いルールとゲーム進行の早さを求めないとライト層は取り込めないが
長く続けてくれるのはニッチ層というジレンマ
2017/06/10(土) 18:30:25.66ID:???
>>151
今、受けてるシステムの大半がシステムを軽めにしてＲＰし易くしてるんじゃないかな？
Ｄ＆Ｄですら最新のはシステムが格段に軽くなってる上に支援システムっぽいのを積んでる訳だし
>>152
前田慶次じゃないけど、それは「のたれ死ぬ自由」と表裏一体だよ
2017/06/10(土) 18:31:49.14ID:???
>>153
あの店は本当に有ったのだろうか？
幻のような体験(セッション)
それもまた風流
2017/06/10(土) 18:32:31.92ID:???
>>158
割りとそうでもないんじゃない？
前にもあったけどＦＥＡＲのシステムでもＧＯなんかはなり茶層に受け入れられてるみたいだし
データ偏重を止めても面白ければ普通に遊ぶ人間は増えるよ
2017/06/10(土) 18:33:27.93ID:???
>>155
一向に構わんが？(全裸)
2017/06/10(土) 18:33:36.12ID:???
むしろいくら判定を簡単にしても特技重視のシステムであるかぎり重い
タイミング毎に特技を使って行くゲームだし
2017/06/10(土) 18:35:11.92ID:???
>>159
FEARゲーって一回限りかキャンペやるくらいはまるかのどっちかだと思うのよ
何だかんだ言いつつARAが生き残ってるのはFEARゲーの中では軽い方だからと思うし
オンセで受けないゲームはどこの会社を問わず厳しい時代だなとは感じる
2017/06/10(土) 18:36:21.55ID:???
ARAの場合、サンプルキャラの能力値は低くて2～高くて7くらいだが
伸ばさない能力値は伸びないシステムなので、能力値の低い奴が成功出来る範囲は
一般スキル取って3D振れる様にしても、せいぜい目標値12くらいまで

高い奴に合わせると辛いが、高い奴は能力値を更に伸ばし続けるので
高い奴に合わせないと、「100％成功」になってしまうのが難点

>>151
固定客を切り捨てたNW3を見る限り、それも的外れだし
ロール重視システムってそんなに多くないだろう
2017/06/10(土) 18:36:39.69ID:???
特技重視と言うか、その手のデータを偏重してるのは問題だろうな
本来は「切り札」的な意味合いだったのが段々あるのが当たり前になって来てるのがマズイ＞特技
刺激に慣れてより強い刺激を求めるうちに味覚がおかしくなって来てるような物
2017/06/10(土) 18:36:44.16ID:???
ユニットキャラクターのグロさとピーキーさで売ってるのもあるし…(震え声)
2017/06/10(土) 18:37:09.75ID:???
オンセでしっかりやると１０時間くらい平気で飛ぶからな
オンセでも短時間で楽しめるゲームというのが期待されてる
2017/06/10(土) 18:39:24.65ID:???
>>165
まぁダイスの乱数の幅に比べて能力値の幅が大き過ぎるのではないだろうか？
ダイスの乱数を大きくするか、能力値の差を小さくしないとダメな気はする
2017/06/10(土) 18:39:43.81ID:???
何か昔にもいたな
FEARゲーの特徴はRP支援システムの存在だとか言ってる奴

実際そんな事は無いんだが
2017/06/10(土) 18:41:13.25ID:???
>>169
幅より確率分布だよ
判定にフェイトを突っ込む事は出来るけど、ダイス数が増えれば増えるほど
最大値付近が出る確率は激減していくから
2017/06/10(土) 18:41:33.56ID:???
ライトから見ると余計な贅肉でしかねえんだよな
2017/06/10(土) 18:44:14.10ID:???
>>171
いや基本のダイスをもっと大きいのにした方が良いのかなと言う単純な話
2ｄ6って、割りと限界点が早いと思うんだ
ダイスの数が増えれば平均値に収束していく訳だしね
能力値の数値もそれに応じて修正しないといかんだろうけど
2017/06/10(土) 18:48:12.47ID:???
>>172
ヘビーユーザーから見ても今のＡＲＡやＳＲＳ系は構造的に贅肉は多いと思うよ
2017/06/10(土) 18:49:28.67ID:???
能力値に関してだけ言えば、初期レベル時点でのバランスは結構良いと思うんだがな　＞AR2E
伸びなきゃあれで問題ない
2017/06/10(土) 18:51:02.91ID:???
>>174
SRSで一番重いだろうというのはメタガかな
と言ってもどう贅肉を落とせばいいのか
分からないレベルになってるし
2017/06/10(土) 18:53:10.38ID:???
メタガが重いのは、地形効果で移動量を逐一計算しなきゃならない点と
イニシアチブ割り込みが多いせいだろう
2017/06/10(土) 18:53:13.07ID:???
>>176
この際ライト層なんぞ余計な事は考えず好きな奴同士で集まってシコシコすりゃええんじゃ
2017/06/10(土) 18:54:08.76ID:???
>>176
真面目に版上げするならクラスの統廃合は必須だろうね
今は細分化し過ぎて収拾がつかない状況になってるし
180177
垢版 |
2017/06/10(土) 18:55:33.84ID:???
それと
クラス次第で、それぞれ専用の特殊ルールが付いて回る点と
クラス次第で、1PLにつき複数のキャラシを使わなきゃならない点か
2017/06/10(土) 18:57:29.21ID:???
普通は遊びやすいように軽くするのがデザインの基本だと思うけど
なんでメタガはあんなことに
2017/06/10(土) 18:59:05.64ID:???
変形の処理はもうちょっとどうにかならんかったんだろうか
2017/06/10(土) 19:12:58.99ID:???
>>181
オナニーだからだよゴホンゴホン
2017/06/10(土) 19:16:26.61ID:???
題材が題材だしある程度複雑化するのはしょうがないが

・地形を減らす
・特殊ルールを使うクラスを減らす
・ユニット召喚クラスを減らす＆もっと弱く
・過剰なインフレの抑止

くらいはしないとどうにもならんな
185銀ピカ
垢版 |
2017/06/10(土) 19:18:13.61ID:???
イニシアチブ回復は、良い発明だとは思うんだけれども
マイナー回復にするか、　「自身のメインプロセス中のみ使用可能なオートアクション」　辺りにした方が
思考による停滞時間は減らせるかもデスねー
2017/06/10(土) 19:25:01.30ID:???
ARAは1Eでメジャーだったポーション使用を、2Eでマイナーに変えたけど
《ヒール》に関しては、メジャーのままだったな　（シーン1回のイニシアチブヒールは付いたが）

行為判定が生じるのはメジャーアクション、って認識なんだろうが
エネミーに被害を与えるのはメジャーアクション、くらいに定義を変更した方が時代に即している様な気はしないでもない
2017/06/10(土) 19:25:06.54ID:???
むしろ余計な行動の区分けは重くなる一助だと思うな
もっと簡潔にして自ターンに行動できる回数は減らすべきだと思う
その分、特技などで一回のアクション（行動？）で発生する効果は上げるべきだと思うけどね
2017/06/10(土) 19:25:51.59ID:???
ムーブが増えた結果のインフレを直さないと
2017/06/10(土) 19:26:26.62ID:???
割り込み行動とかも重くなる原因だな
その辺は減らした方が良いように思う
2017/06/10(土) 19:28:10.55ID:???
あんま割り込みを減らし過ぎると、ゲーム性が犠牲になるから難しい所だ
2017/06/10(土) 19:32:12.27ID:???
>もっと簡潔にして自ターンに行動できる回数は減らすべきだと思う

マイナー+メジャーの2行動ってのは、良い落とし所だったと思うんだがな
「移動だけして行動終了」では不満が溜まりそうだし
2017/06/10(土) 19:40:10.16ID:???
>190
いうほど割り込みでゲーム性増えてるか？
例えばほぼデフォルトで付いてる行動消費かばうとか雑魚につかわれると結構な割合でつまらなくなると思うし

行動非消費の支援妨害は渋滞起きやすいし、もっと使える人間の数や種類を絞った方がいいんじゃないかな
2017/06/10(土) 19:42:22.25ID:???
>行動消費かばうとか雑魚につかわれると結構な割合でつまらなくなると思うし
それ、PCが使う場合と全然違って
「GM裁量で、雑魚エネミーは何体でも（それこそ使い捨てる為に）出せる」
「喰らったら落ちるから、行動消費のデメリットが無い」
って辺りで、PLの不満が溜まるのが原因だろう
2017/06/10(土) 19:43:28.75ID:???
メタガのかばうのを無視して直撃当てられないと無意味みたいな公式シナリオやるとわかるよ
2017/06/10(土) 19:44:19.43ID:???
こうも言えるか
カバーアップの為だけに出される雑魚エネミーは、実質
「PCの攻撃を1回無効化する残機」なんすよ

加護や神業が1枚増えてる様な物、と言えばそのヤバさが解るか
（まあ加護や神業ではカバー不可の場合も多いが）
2017/06/10(土) 19:47:11.27ID:???
一回で落とすために全力を使おうとリソース切ったのに庇われる
もしくはかばわれるのを見越してリソースを押さえるとスルーするとかやられるとGMに殺意を覚える
2017/06/10(土) 19:49:42.94ID:???
システムによっては、「トループはカバー出来ません」とかシステム側でやってるけど
あれはゲーム的に正しい判断だと思うわ

GMがそれを勘案して、トループでない雑魚エネミーにカバーさせさえしなければ
2017/06/10(土) 19:52:19.80ID:???
割り込みが出来る回数を特技ごとではなく全体で決めてしまえばいいのでは？
極論、自分のターン中に出来る全ての行動で割り込みは一回だけとかね
2017/06/10(土) 19:52:53.79ID:???
スパロボはバリアとかカバーリングを無効化出来る機能を持ってるキャラがいる（事が多い）
行動順を自分で決められる
範囲攻撃へのカバーリングは行われない

からストレスは薄いんだよな
そもコンピューターゲームはトライアンドエラーがやりやすいんだが
2017/06/10(土) 19:54:04.68ID:???
言われてみれば、MAP兵器を援護防御とかされないな
2017/06/10(土) 19:58:25.59ID:???
あんまりコンピュータの方に近づけるのも難だけどね
昔、女神転生ＴＲＰＧと言うのがあった
ログアウトがあった大昔の話さ
2017/06/10(土) 20:02:51.42ID:???
２００Xとかその辺りもあったと思うが
合体はTRPGでやるものじゃないなあ
あとログアウト時代のはコンピュータのとも違う魔書だ
2017/06/10(土) 20:03:16.67ID:???
人間が手動で遊ぶ非電源ゲームにそんな機械的処理求めんでくれ
2017/06/10(土) 20:04:17.62ID:???
スパロボはターン毎の手数が多いのと敵がほぼ無条件で確実カバーするから
捨て石となる攻撃が作りやすいというのもありそう
2017/06/10(土) 20:10:44.02ID:???
>>204
その辺はアナログでやるには向いてないと思う
まぁメタガに限った話ではないけど＞向いてない
2017/06/10(土) 20:20:10.58ID:???
>>204
攻撃の強度に関わらず、必ずカバーするからこそ援護防御は辛うじて許されてる
（それでも、クッソ硬い奴が何回も何回も援護防御してくるMAPではユーザからの文句は出る）

攻撃の強度によって援護防御するか否かを選択されたら、たまったもんじゃないわな
2017/06/10(土) 20:30:08.12ID:???
スパロボは手数が多かったり、合体攻撃で援護無効にできるからなぁ
BBTの罪１点でカバー無効化できる（ただし使うとダメージ増強ができない）のはいい塩梅よね
2017/06/10(土) 20:52:06.41ID:???
スパロボは偵察使えば敵がカバーしてくるかどうかわかるしな
メタガは能動的に敵の特技を知る手段がないのもきつい
2017/06/10(土) 20:54:39.41ID:???
スパロボは色々ノウハウあって新要素を実験的に入れつつ時に叩かれながら成長したからな
メタガも色々出来るんだろうけどスパロボを完全に再現しようとするのは無謀よ
2017/06/10(土) 21:00:36.42ID:???
全キャラを同じプレイヤーが動かすスパロボと違ってTRPGだと
じゃあまず君がカバーされてボスには通らないだろう攻撃をしてね
ってのも言いにくいからなあ
2017/06/10(土) 21:01:47.21ID:???
無謀と言うよりは無理
人間の処理能力はコンピュータのようにはいかないもんよ
2017/06/10(土) 21:03:20.80ID:???
まーやらかし自体はあちらもいろいろやってるからね
そこで不評要素を取り除くか、不評要素を受け入れさせるためにユーザーにマウンティングするかで違いはあるけど
2017/06/10(土) 21:14:44.30ID:???
頭暖かいクリエイターが新要素についてユーザーと喧嘩する事がたまーにあるけど
業界問わずそれでユーザー殴り倒して上手くいったことあるのかな
火に油を注いだ事例しかみたことないや
2017/06/10(土) 21:17:45.46ID:???
>>213
当時に感情面で酷評された作品が、後年になって再評価されるとかはあるが
システム面で拒否された場合、後年になってそれが見直された例は思い浮かばないな
2017/06/10(土) 21:18:53.77ID:???
>>212
ミストさんは取り除かれてしまったんだな……
2017/06/10(土) 21:24:16.20ID:???
>>215
実際ああいうお祭りゲームで不愉快系主人公は止めといたほうがいいと思う
2017/06/10(土) 21:27:22.24ID:???
まあここでも散々避難されてるアリアンのプロテクションや、メタガのイニシア回復は、
昔のゲームにあった「パーティの便利な回復アイテム」扱いにされる回復職を無くすためだが。
実際それがいまだに存在するＳＷ２では、プリースト／セージのＰＬから
「開幕にエネミー識別終えたら、もう俺ＰＬ参加する必要ないよな。あとは毎ラウンド回復魔法飛ばすか待機するだけだし」ってよく聞くし。

問題は、それを改善するために別の問題発生させちまったことだな。
まあ迷走してるのは確か。
2017/06/10(土) 21:31:10.92ID:???
プロテに関しては、全攻撃にそれを飛ばせてしまうのが問題なだけなんで
ラウンド回数制限を付ければ解決する話じゃないの

メタガのイニ回復は、イニ割り込みというタイミングの不味さの問題なんで
（イニシアチブプロセスの度に、「回復する？」というお伺い……まで立てなくても、顔色を伺ったり数秒待ったりはする）
銀の字が言ってた様に、タイミングを当人のメインプロセス内でメジャー以外の部分に移せばいい
2017/06/10(土) 21:36:40.38ID:???
初代アリアン自体が初代ソドワの不満点を解消するために造られたように見えるから
今に合致してないシステム（＝古臭い）なのは仕方ないんだよなー
２Ｅ版上げで改良すればよかったんだが、アーシアン・・・
2017/06/10(土) 21:39:10.61ID:???
>>218
>銀の字が言ってた様に、タイミングを当人のメインプロセス内でメジャー以外の部分に移せばいい
これだと間に合わないからクリナッププロセスに移せばいいんじゃねーかな
2017/06/10(土) 21:39:58.85ID:???
メタガはイニシアチブ行動が多すぎたし、ついでに

「1ラウンドX回使用可」と書かれた特技の回数を全て＋1する

とかいう糞特技が低レベルで取れるせいでさらに増えるのが問題だった。
それさえなけりゃイニ回復自体はそこまで重くないよ。
2017/06/10(土) 21:40:26.56ID:???
>>220
自己レス
これだと「そのラウンド最後の攻撃で瀕死になって、次の最初が敵の場合」間に合わない場合があるから
2017/06/10(土) 21:41:00.21ID:???
>昔のゲームにあった「パーティの便利な回復アイテム」扱いにされる回復職を無くすため
これ、ユーザレベルではそう感じてるけど
実際にそういう説明って何処かであった？

ARA1Eだと、アコの自動取得はメジャーヒールなんすよね
2017/06/10(土) 21:43:06.03ID:???
>>220
間に合わないから～を言い出すと、イニ回復の無いシステムではどうしてるんだって話に
2017/06/10(土) 21:44:41.33ID:???
>>224
全部にプロテする
2017/06/10(土) 21:47:03.53ID:???
>>224
３択―ひとつだけ選びなさい
答え①ハンサムの俺はクリティカル回避で凌ぎ切る。
答え②仲間がカバーリングして助けてくれる
答え③どうにもならない。現実は非情である。
2017/06/10(土) 21:47:25.37ID:???
>>224
今までできたことをできなくさせると人間は強い不満持つから
現状とほぼ同じ、毎回お伺いを立てなくてもいいタイミングにうつすのがベターだと思うけど？
2017/06/10(土) 21:52:50.34ID:???
はい！　クリンナップ回復では
ラウンド最初の敵の攻撃で瀕死になった次が敵の攻撃の場合に間に合わないと思います！
2017/06/10(土) 21:53:08.79ID:???
確かに、クリンナップならそんなに問題出ない感じはするな
とりあえずメジャーを埋めるのは不味い

>>224
NW2/SFMだと
　　1. 自分の【回避】ジャッジにプラーナぶっこむ
　　2. 自分の【防御】ジャッジにプラーナぶっこむ
　　3. 自衛スキルを使って凌ぐ
　　4. 仲間にバリアを貰う
　　5. 仲間にカバーリングを貰う
　　6. 喰らって倒れてから、クリンナッププロセスで立ち上がる
くらいか
まあイニシアチブ回復あるんだけど（身も蓋も無い）
2017/06/10(土) 21:56:15.07ID:???
>>229
意外と選択肢あるな、ＮＷ２。
そしてＮＷ３になると「魔法職のお前じゃ回避や防御にプラーナ１点使っても雀の涙だし、軽減魔法や自衛特技も役に立たん。そのまま倒れておいていいよ、お前居なくても勝てるから」というオチにｗ
2017/06/10(土) 21:59:04.52ID:???
むしろNW2のヒーラーは
イニシアチブ回復とクリンナップ回復を両方持ってるし
セットアップで予め、味方の最大HP&現在HPを両方増加させておく事も出来るキワモノクラスだありゃ
232銀ピカ
垢版 |
2017/06/10(土) 22:40:50.12ID:???
メジャー回復でも、　「メジャーで敵を殴ると、味方が回復」　とか
そういう方向性なら、あんまし問題は出ないかもにゃー
2017/06/10(土) 22:41:33.46ID:???
>>232
それ悪名高きD&D
2017/06/10(土) 22:46:29.45ID:???
D&D4eに関しては、3.5eから変え過ぎた事で本国での人離れを招いただけであって
個々の要素は、日本では概ね好意的に受け止められてたと思うが
2017/06/10(土) 22:47:19.03ID:???
>>233
悪名か？　結構受け入れられてるぞ
2017/06/10(土) 22:50:37.15ID:???
マイナー回復も、敵を殴って味方を回復も、
更には敵を殴って敵の攻撃力ダウンも、全部NW2/SFMにある（恐竜的進化）
2017/06/10(土) 22:53:15.04ID:???
無限回パワーのマジックミサイルなんかも、日本じゃ評判良かったんだがな　>D&D4th
2017/06/10(土) 23:03:27.59ID:???
>>230
そうやって事あるごとＮＷ３の魔法クラスをディスるのやめたげてよぉ……
本当にその通りでどうにもならんからなぁ。
プロテクションやメタガのイニシアチブ回復はやり過ぎだが、ＮＷ３くらい弱いと「あっても誤差の範囲だから不要」ってなるのよね。
239銀ピカ
垢版 |
2017/06/10(土) 23:07:54.65ID:???
>NW3の魔法クラス
一応アレでも流石に、プラーナ使えば避けられるぜよ　（使わなければ避けられない、とは言える）

NW3のエネミーデータは、高レベルエネミーでも命中・回避・防御がインフレを起こさないので　（基本ルルブ掲載の分はね）
そこをユーザが読み取れるかどうかで、プレイ環境が結構変わるかもだ
ここのインフレを抑えた事については、個人的に評価してる　（まーそれでも2ndの方が好きだけれども）
2017/06/10(土) 23:08:00.22ID:???
>>235
それは人に依るかと
4版から離れた人の大半はそれが受け入れられなかった所もあるよ＞敵を殴って味方を回復
逆に4版から入った人はそれが当たり前だから気にしないけどね
2017/06/10(土) 23:18:34.30ID:???
>>234-235
240も言ってるけど悪名高いてのはその部分
個々は評価されてるけど同じように合わなくて止めた人も少なくはないよ
アメリカだけでなく日本でもそれなりの数が3.5版→4版で離脱しているよ
まぁ逆に4版でも新規をかなり獲得出来たから功罪の両方がある訳だけど
2017/06/10(土) 23:23:02.21ID:???
ARAだと回復職が暇になりにくいのは
・アコバードでメジャーで支援できる（し強い）
・アコウォリ・モンクで神官戦士できる
面が強い
2017/06/10(土) 23:25:15.73ID:???
版上げすれば新規は少しは入るんだからそれで功があると言われてもね
2017/06/10(土) 23:27:01.74ID:???
回復だけしてろは
じゃあワンドもっとけよで回復役が切れる時があるしなあ
行動周りもFEARっぽくなったし３＞４で遊びやすくなったと思うのに
2017/06/10(土) 23:32:55.15ID:???
>>243
版上げして死んだのもある訳だから新規獲得は功ではあると思うよ
>>244
大幅に変わると拒否反応出す人は少なくないからね
版上げに要する時間か版上げのやり方次第なんだろうけど
回復だけが嫌と言う意見が多いならそれ以外も出来るように設計するのが一番なんだけどね
2017/06/10(土) 23:39:01.84ID:???
>>242
暇になるかどうかってより
回復以外やってる余裕が無い、行動に選択の余地が無く画一化されるって話だな
前にも何度か話されてるけど

ARAのアコがそうならないのは
本質的に、「プロテでダメージを抑えてしまえば、回復しなくてもいい」からだよ
2017/06/10(土) 23:39:25.40ID:???
回復だけしか出来ないから攻撃の序でに回復ではなく、回復以外の選択肢を回復役に与える感じかな
防御にしろ攻撃手段にしろ
2017/06/10(土) 23:41:55.20ID:???
>>246
回復以外やっている余裕がないってのは、ある意味でシステム的に欠陥があるからではないかな
バランス的にどこかズレが出ているんだと思う
2017/06/10(土) 23:51:48.69ID:???
システムじゃなく、データバランスだろうね
最大HPに対して、ダメージ量の割合が大きいとそうなる
2017/06/10(土) 23:55:19.48ID:???
ダメージのインフレによる弊害の一種かな＞回復役が回復以外の余裕がなくなる
個人的にはこの辺はダメージ減少能力によるインフレも含まれてると思う
2017/06/10(土) 23:56:10.37ID:???
まあＮＷ３のバフは、アイドルが凄まじいからね
３レベル２０ＥＸＰ環境になれば、
クールスタンス３＋ユニットワーク＋スーパーアイドル（これは文章の読み方で使えないかも）
ついでにリオンの秘術の魔書、大いなる者の上級の追加特技の効果に＋１０するアレを組み合わせると
４体のアタッカー系の攻撃力が倍になってバランス取りが
もうたまらんて会長になる
2017/06/11(日) 00:38:22.01ID:???
>>250
どっちかっつーと、最大HPの全体的な低さが原因じゃないか？
攻撃数回分のダメージを蓄積しておけなくて、すぐに回復しなきゃならないせいでそうなる
喰らう側から回復しないと間に合わない自転車操業状態
2017/06/11(日) 00:45:18.14ID:???
＞アリアンのアコ問題
ヒール持ってるならダメージ受けた味方を回復しないわけにはいかないし
パーティにヒールあるならＧＭは敵の攻撃力を上げがち
なので解決策はヒール持たない。これ。
戦闘後の回復手段持ちたいなら呪歌がオススメ
範囲選択にしないでおけば敵も回復してしまうため戦闘中に使用しない理由が出来て良い
うちで実際にやって結構上手くいってる
問題は公式シナリオがクリアできなくなる事だけ
それとランダムダンジョンも全然駄目だった
2017/06/11(日) 00:52:16.48ID:???
>>252
比較論にしかならないけどダメージの最大値が加速度的に上がったり、青天井だったりするとＨＰ最大値を大きくしても対処療法にしかならないよ
結局はバランスの問題でそこが崩れているから回復が間に合わないと言う事になるんだと思う
2017/06/11(日) 00:52:21.46ID:???
>問題は公式シナリオがクリアできなくなる事だけ
>それとランダムダンジョンも全然駄目だった
バカですか？ｗ
2017/06/11(日) 00:57:47.00ID:???
やはり吹けば飛ぶようなHPしかないので
リザレクトやロイスなど復活で対処のダブルクロスが正解だな
2017/06/11(日) 00:58:20.12ID:???
GMはPCの能力値に合わせてエネミーを出す、というのを逆手に取った極論だな…ｗ
2017/06/11(日) 01:04:25.54ID:???
>>252
まさにデータを検証せずにプロテクションの回数制限した剣街でそのオチが待ってたなｗ
あれは更にひどくて回復しても間に合わないから死んだ後リソース切って復活するしかないんだが。
2017/06/11(日) 01:10:23.61ID:???
まあ、ＰＣ達が勇者候補生な有望冒険者であるアリアンと違って、
剣街は「お前らは異世界から来ましたが別に勇者でもなんでもない凡夫です」
「雑魚相手にも苦戦してボスに殴られるとゴミのように死にますが、何度か復活できる祝福を使って精々足掻いてみれば？」
……ってコンセプトだからなぁｗ
2017/06/11(日) 01:10:28.78ID:???
>>257
>>253はＰＬ側から勝手に仕掛けたとかじゃなくて
ヒール役が楽しくないって問題が出たのでＧＭ含めて話し合って考えた策だからな？ｗ
2017/06/11(日) 01:14:46.99ID:???
>>260
話し合っての結果なら良いと思う

でもそれ、ヒールを持つか持たないかに関係なく
エネミーの攻撃力を控え目にするだけで良かったのでは
2017/06/11(日) 01:16:39.34ID:???
データを論理的に削るのは本当に難しい
2017/06/11(日) 01:24:12.78ID:???
ARAでヒール役つまんねっていうガイジがいるのか・・・
これだけ回復以外の選択肢用意されてそれって、他ゲーやったらどうするんだ、そいつ
2017/06/11(日) 01:29:10.51ID:???
というか、プロテクションがあって
そこまでヒールで手一杯になる事って無いと思うんだけど
2017/06/11(日) 01:30:19.93ID:???
ヒール以外の選択肢があっても選べない状況に置かれるのが問題って話しじゃなかったか？
2017/06/11(日) 01:32:58.87ID:???
GM次第だからなぁ
火力インフレ起こしてヒールが必要とか
あとはディフェンダー以外が喰らうとヒールが必要とか
2017/06/11(日) 01:33:09.87ID:???
まあ、基本シナリオがサンプルキャラどころかガチビルドしたパーティ５人で挑んでも結構な確率でキャラロストが発生して、
かつそれが世界の危機とか国を揺るがす大事件でもなく、駆け出し冒険者向けのチュートリアルミッション」っほどＰＣ達が設定上も弱いのは珍しいかもしれんね　＞剣街
2017/06/11(日) 01:39:07.76ID:???
元々、ARAのアコだとその問題は起きないって話に
>>253で「アリアンのアコ問題」とか言い出してる時点でそもそもおかしいんだけど

>>256
いやまあDXも3rdでHP上げる方向に行った訳だが
おかげで1発くらいなら耐えられたりもする
2017/06/11(日) 01:39:47.66ID:???
>>265
ヒール取らなかったら解決したという異次元回答きとるぞ
2017/06/11(日) 01:42:10.45ID:???
いつものFEARゲーやってないけど叩きに来ているアンチさんでしょ
D&D5版という日本語化もされていないゲームに詳しい人もいたりするし
2017/06/11(日) 01:48:20.67ID:???
だからそのアンチの定義って何なの？
2017/06/11(日) 01:49:18.76ID:???
遊んで出ただろう文句もエアプという叩きになるんだろうか
2017/06/11(日) 01:57:17.73ID:???
誰も叩いてないし、Ｄ&Ｄ５版の話題も出てない時点で>>270はダウト
夜中になると出てくるいつもの奴でしょ
2017/06/11(日) 01:59:41.21ID:???
スレチとかあまり気にしないでいいと思うよ
別に誰に何の権限も無いし
2017/06/11(日) 02:07:58.13ID:???
>>273
そんな風になんか急に知らん話を言い出す奴ってスレ立てた人かね？
なんか気になるんだよねログを辿っても無いし

多分他方で荒らして弾かれた憤りが発作的に出るんだろうけど
2017/06/11(日) 02:09:40.14ID:???
>>275
今回のスレを立てたのは銀ぴかでは？
2017/06/11(日) 02:15:19.79ID:???
>>276
そのコテハンか？存在感無いけど
2017/06/11(日) 02:19:23.70ID:???
時々出てきてはいる>銀ぴか
アマイモンと言う別のコテハンが騙って出てくる事もあるがこのスレを立てているのは大体が銀ぴか
2017/06/11(日) 02:22:15.67ID:???
荒らしが出てくる時は銀ぴかは出てこないような気はする
とは言え、何の証拠もないから陰謀論にしかならんけど
2017/06/11(日) 02:23:38.62ID:???
単に、荒れた話題の時は喋る事が無いだけじゃないか

あれは元々、ダード出身のコテだが
いつだったか、荒れた流れは好きじゃないってダード内でも言ってた気がするし
2017/06/11(日) 02:28:50.64ID:???
なんか急に取り乱したりするのは何なんだろうな？
半ばパニック状態で何かを取り繕おうとしたり連レスしたり
2017/06/11(日) 02:28:52.50ID:???
何とも言えないし、銀ぴかが荒らしだったとしても我々は何も出来んよ
ワッチョイの方で話しても良いけど、荒らしは誰にせよ向こうには行かんだろうね

本当は荒らしが沈静化するまではスレを立てない方が良いけど、銀ぴかは何度も立ててしまうんだよな
2017/06/11(日) 02:29:36.30ID:???
このスレでも、ちょっと上の方では至極真面目な話してるし
何度立っても別にいいんじゃないの
2017/06/11(日) 02:33:33.10ID:???
個人的には真面目に話してる所に茶々入れられなければ問題はないけどね
ま、建設的な話はIDも出ない所では難しいのは判ってはいるけどね
2017/06/11(日) 02:35:03.90ID:???
大抵は真面目な雑談スレだよ
スレチな話題も多いが
2017/06/11(日) 02:35:08.22ID:???
急にあさっての話をし出したり
独り言を自分に言い聞かせるように書き込みだして
誰に何をアピールしたいのかわからない時があるし

｢スレチ｣とか言い出して洪水のように連続書き込みしたり
2017/06/11(日) 02:36:50.95ID:???
他のゲームはどうしてるかとか他社ゲーの比較に飛びやすくなってて
そうして他のゲームが出るとそのまま荒れやすくなってる
2017/06/11(日) 02:37:24.62ID:???
陰謀論的な話になるけど感情的な荒らし方を始める時は唐突に関係ない話題でイチャモン付けてくる気はする
何かしらのパターンはありそうなんだよね
2017/06/11(日) 02:39:17.26ID:???
急にここの書き込みのコピペを他スレに持って行ってなんか変な事言ってた時があった
アレ本当にわからなかった
2017/06/11(日) 02:41:03.18ID:???
>>287
システムの比較の話だとどうしても他のメーカーが出てくるのは仕方ないと思う
FEARのゲームばかり遊んでる訳でもないしね
2017/06/11(日) 02:42:49.50ID:???
最近ＦＥＡＲの新作があまりない（もしくはまともに遊べるレベルに達してない）から、どうしても比較対象が他社ゲーになるのは仕方ないかな。
2017/06/11(日) 02:43:22.53ID:???
>>289
もしメール欄に書き込んでるのが居たのなら、それはアマイモンと言うコテハン
それ以外だと何を考えてるかは解らんな
2017/06/11(日) 02:45:29.54ID:???
比較として出たときも比較先の良い点が語られるだけじゃなく
そっちの欠点も一緒に言われるのもよくあるよな
なぜかFEARアンチ扱いだけど
2017/06/11(日) 02:45:51.76ID:???
>>287
モチーフが別にあるから類似性や引用はやむなしかな
2017/06/11(日) 02:47:33.12ID:???
前スレ終盤はいつもよりも発狂してたな
奴としてはＮ◎ＶＡはタブーらしいｗ
2017/06/11(日) 02:48:07.52ID:???
>>286
昔、この板で暴れてたのがそんな感じ
その時は連呼とか呼ばれてたけど、もう何年も前だな
2017/06/11(日) 02:49:00.27ID:???
>>295
それとは別の案件だったよ
2017/06/11(日) 02:51:56.07ID:???
>>297
いや元はＮ◎ＶＡ絡みだったよ

「サプリ全部買うなんてＮ◎ＶＡ信者はキチガイ」
「いやいくらもしねえよ、貧乏かよ」
「ムギャオー！！！銀ぴかがスレ荒らしてる！！！アンチアンチ！！」
2017/06/11(日) 02:52:48.57ID:???
>>296
荒らす意図は見えなかった
ただ発端が何なのか何がどうなのか聞いてきたのを
はぐらかそうとか何処のスレの何に似てるとかレッテル貼りしようとして失敗してた感じだわ
2017/06/11(日) 02:52:56.27ID:???
まあ他所の鳥取なんて異次元みたいなもんだし
2017/06/11(日) 02:53:08.08ID:???
>>290
むしろ最近のシステムを少しだけ遊んで遊ばなくなったり
かつてメインで遊んでたけど今は他のシステムをやるようになったも多いと思う
2017/06/11(日) 02:53:29.82ID:???
深淵を覗き込むものは深淵に覗き込まれているだっけか？
あんまり荒らしを理解しようとするとこっちまでおかしくなるかも知れん
2017/06/11(日) 02:55:18.76ID:???
>>298
それって、お前さんが荒らしなんじゃないか？
荒らしを構う人も荒らしですなんだがね
2017/06/11(日) 02:55:27.60ID:???
>>298
あれってN◎VAが発端じゃなくて
既存でも使わないサプリまで買わないよなに対しての話題では？
使わないサプリ＝最近の気に入らないサプリとか
2017/06/11(日) 02:58:06.70ID:???
評判見ないで関連商品ポチッて揃えるだけでキチガイ狂信者扱いは正しくオモロだったな
当時雑に揃えたせいで、俺は艦これTRPG狂信者になってしまったようだ
2017/06/11(日) 02:58:46.36ID:???
>>304
読み返してくればイイジャン
まちがいなくＮ◎ＶＡ絡みだったよ
2017/06/11(日) 02:59:12.98ID:???
>>302
アンチとか意図的な荒らしはわかるんだけど
なんかそれとは違う感じなんだよね
さっきまでご機嫌だったのに急に噛みついて来たり
｢自演｣とかは気づいてもなるべく突っ込まないようにはしてるけど
2017/06/11(日) 03:00:02.96ID:???
>>304
逆にＮ◎ＶＡは出汁に使われた感じかな
あんまりＮ◎ＶＡはやった事はないし、関わりたくないのが本音だけど
2017/06/11(日) 03:00:32.37ID:???
>>305
オモロって何？造語？
2017/06/11(日) 03:02:09.16ID:???
842 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:00:26.03 ID:???
>>841
それは間違っていない
他のゲームはサプリとか見送りとかも多々あるが
N◎VAだけは全部揃える、場合によっては中古の品も
買いそろえるって人間がいっぱいいるからな

843 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:02:38.08 ID:???
信者と言うよりは狂信者か
恐ろしい事じゃて

844 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:04:11.61 ID:???
狂信者をファンと言うあたり誰が書いているかよくわかるね

845 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:06:34.87 ID:???
N◎VA本スレが沈黙していても監視は怠らない…恐ろしい統制だなぁ

848 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:13:35.60 ID:???
出来に関わらず関連商品を買おうとするのは信者でいいだろう

849 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:14:05.20 ID:???
他人から見ると狂っているようにしか見えなくても本人は狂ってないと言うのが狂信者
見ればわかるね？

850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:15:24.80 ID:???
中身を吟味しないで関連商品だから買うのは信者じゃなく狂信者じゃないかな

851 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:19:04.74 ID:???
先日のﾋの統制のとれた動きは凄かったねN◎VA信者さん
状況がわかっていない内から罵倒、突撃、相手に理があると見たら捨て台詞吐いて逃走、
その後「N◎VA」「体験卓」で検索できないように複数人が話題流そうとしてたよね
2017/06/11(日) 03:02:20.62ID:???
やっぱり、何かN◎VAが絡むと感情的になるのが居るな
2017/06/11(日) 03:03:32.22ID:???
ほらよ、これで>>304とか言ってんだから太いやつだよ
2017/06/11(日) 03:05:28.24ID:???
>>309
横からだけど、オモロスレてのがあるんだよ
おかしな発言をしてるサイトを見付けてきて話すスレだったんだけど、最近は晒しスレと化してる
オモロとか言い出すのは正直、まともとは言えない
2017/06/11(日) 03:06:21.90ID:???
周りを腐しても自分は上にはなれないんだって
等しく自分まで下げる行為と認識して欲しいが
人に悟らせられるほど俺には言葉も徳も足らなくて余計な事を言っては反発ばかりを生んでる
2017/06/11(日) 03:06:34.71ID:???
化けの皮が剥がれてきたな
やっぱり、トリガーはＮ◎ＶＡか
2017/06/11(日) 03:10:44.44ID:???
他の草原や平野と言う恵まれたフィールドを持つクランは沼地や湿地帯を蔑むもんだ
周りから見れば一フィールドに過ぎないと言うのに
2017/06/11(日) 03:11:50.68ID:???
>>316
？？
それは何の比喩？
2017/06/11(日) 03:18:42.05ID:???
>>317
カレーは一番だ王様だと言うけど
ﾞしもつかれﾞを貶す必要は無いんだ
確かに要らないけれど
2017/06/11(日) 03:20:39.23ID:???
>>313
㌧クス・ペテルブルグ
2017/06/11(日) 03:20:44.91ID:???
>>318
余計に解らなくなってるんだが？
大丈夫か？
2017/06/11(日) 03:23:54.19ID:???
隣の芝生は青く見えるとか、そう言う事かな？
2017/06/11(日) 03:24:09.53ID:???
>>320
ﾞしもつかれﾞは食べ物
2017/06/11(日) 03:29:34.06ID:???
>>321
ヨー聞けよTRPG同士で争うのは不毛だって事なんだ
違いを言い出したりどれがうえだとか蔑むとかより認め合えればハッピーなんだ
ってラッパーが言ってた
2017/06/11(日) 03:33:46.65ID:???
業界を盛り上げられれば嫉妬なんかする必要は無いんだ
自分だって上のステージに上がれるんだ
小さい事に拘るなでも要らない訳じゃないそんな小さい事も大事なんだって
ラッパーが言ってた
2017/06/11(日) 03:34:18.51ID:???
>>323
それが何で出てくるんだ？
誰も上だ下だとかの話はしてないし、何かを蔑んだりはしてないだろ？
唐突に何を言い出してるんだ？
2017/06/11(日) 03:40:20.60ID:???
人の勝手なのに自分の価値観押しつけんなって前スレ終わり際で言ってたけど
2017/06/11(日) 03:42:10.14ID:???
>>325
別に唐突じゃねえんだよなぁ…
何の文字がお前の気に障った？｢嫉妬｣か
2017/06/11(日) 03:43:17.97ID:???
>>325
ラッパーが言ってたし
2017/06/11(日) 03:48:17.40ID:???
今日のネタはラッパーか…
2017/06/11(日) 03:48:39.20ID:???
TRPGやってる奴って臭そうとかは思われたくないから堅苦しいようだがドレスコードとか有った方が良いのかな
2017/06/11(日) 03:51:02.07ID:???
またそうやって全部ラッパーのせいにして…
2017/06/11(日) 05:06:25.68ID:???
銀ピカはこういう愉快な奴らのためになら
スレ立てもケツ舐めもしてくれる頼れるナイスガイさ！
2017/06/11(日) 05:58:29.13ID:???
意味わかんねーYo
2017/06/11(日) 06:21:10.98ID:???
きく 門に
たけ り狂ういちもつ

小 ゆるぎもしない
太 いいちもつ
刀 のように反りかえる

ジ 慰
ン ジャメナ
サ さくれだったいちもつ
ン ジャメナ
2017/06/11(日) 06:28:37.59ID:???
アホは放っといて、ゲームの話に戻そう

>ヒールで手一杯に云々
最大HP、被ダメージ、ランダマイザの幅、回復スキルの回復量、辺りが主に関わる要素だと思うが
AR2Eで、サンプルキャラvs雑魚エネミーの場合

　　HP38/物理防御力4　（ウォーリア/ウォーリア、剣の冒険者）
　　攻撃2D+7　（ゴブリン）

最小5ダメージ、期待値10ダメージ、最大15ダメージ
ここからサンプルアコの《プロテクション》で1D6軽減、《ヒール》で4D6+3回復

初期レベルセッションだと、エネミーが3体も残ってれば回復専念になりそうな感じはする
実際は、戦って敵を減らすからもっと楽ではあるだろうが
2017/06/11(日) 06:31:57.73ID:???
話ぶり返すと本以外にもグッズ無いとなとは思うよ
2017/06/11(日) 06:35:10.33ID:???
ゴブリンで思い出したが
ゴブリンてコボルトの別名なんだってな
2017/06/11(日) 06:36:48.01ID:???
>>335
そんな熱心ならゲーム進行スレとか自分で立てた方がいいぞ
2017/06/11(日) 06:41:07.68ID:???
200台後半辺りからのクソ下らない話よりは、データ話の方が100倍マシだと思うわ

>>337
英訳された時にゴブリンの語が当てられる事もある、程度であって
同一視する様なもんじゃないと思うぞそれ

ゴブリンて子鬼の別名なんだってな、って言ってるのと同じ
2017/06/11(日) 06:57:42.71ID:???
（AL2）サンプル救世候補者　→　HP38、防御修正斬4刺2殴0
（AL2）雑魚エネミーヴィクティム　→　殴2d6+8、1発辺り15点前後のダメージ

（NW2）サンプル勇者アタッカー　→　HP31、物理防御2d6+15
（NW2）雑魚エネミーゴブリン　→　攻撃2d6+13、ほぼダメージ通らない

まあゲームによってダメージバランスは大分違うわな
2017/06/11(日) 07:03:56.31ID:???
総合と銘打ってたらそりゃいろいろ集まってくるだろうさ
もう少し住み分け出来るようにって事だろ
2017/06/11(日) 07:10:37.27ID:???
NWのアタッカーってそんなにタフだっけ……（偏見）
2017/06/11(日) 08:37:38.84ID:???
軍拡しまくった環境を前提にして、ディフェンダー以外は撫でられただけで即死とか言う奴いるけど
常識的に考えて、sq制ゲームで前衛張るんだから自衛出来るに決まってるんだがなあ
（というか、近接型で自衛も出来ない様なビルドをされると流石に困る）

ARAのウォーリアみたいに防御スキルを持ってる訳じゃないが
ちゃんと防具を着るだけで十分硬い
2017/06/11(日) 08:54:21.14ID:???
>>342
ＮＷ２なら、>>343も言うように防具しっかり着れば後衛でもそこそこ持つよ。
初期ＰＣでは装備重量と常備化点が厳しいってのはあるが。
2017/06/11(日) 08:54:24.64ID:???
おっとメタガのクラッシャーの悪口はそこまでだ
2017/06/11(日) 09:13:06.53ID:???
唯一の反例持ち出すしかないのか、かわいそうに
2017/06/11(日) 09:14:50.42ID:???
>>344
装備可能重量 = ( 筋力 + 総合レベル )　だからなあ
キャスターやヒーラーは確かに、初期レベル付近だと重量が厳しい

発動魔法《イミューンウェイト》で、防具の重量を軽くしてしまえば少しはマシだが
2017/06/11(日) 10:53:40.11ID:???
ＮＷ3もＡＲＡもそうだが全体のダメージ設計がいい加減と言うか、明らかに考えてないのがいかんのではないのかな
プロテクションを始めとするダメージ軽減能力や大雑把すぎる上に青天井状態の最大ダメージ量、それに対しての回復量によっての回復役の定型化
そう言うのをひっくるめて、今までは危ういバランスで成立してたのが一気に瓦解したのではないかな？
2017/06/11(日) 11:45:00.24ID:???
ここで書き散らしてみても仕方ないんだろうけど、旧作品をリメイクてのは次に繋がる希望があるんだろうか？
例えば、アリアンロッドの世界を一新して３Ｅにしたら既存のファンよりも多くの新規を寄せられるのかな？
完全新規の作品がコケてるから期待は出来ないのか？
その辺はどうなんだろ？
2017/06/11(日) 11:48:24.38ID:???
それは既存のファンを切り捨てる勇気とそれを上回るだけの新規を獲得出来る自信がないと無理だわな
2017/06/11(日) 11:56:43.06ID:???
今のＦＥＡＲだと、やっぱりその辺は期待出来ないかな>新規の獲得
ただ、このままだと先細りで消えてしまうか、博打を打って爆死するかしかなさそうに見えて切ない
2017/06/11(日) 12:16:30.64ID:???
版上げで別大陸になりルールの整理と別大陸に舞台を変えてヒットしたアリアンロッド（ただし改定版で事故る）、
世界を作り直したけどあまり変わらなかったアルシャード、
世界観も時間軸もほぼそのままなのにシステム改悪で大爆死したナイトウィザード、
時代を進めシステムにＳＲＳ導入して大規模改定したら空気化してどこかに消えたスターレジェンド（ＡＯＬ）

……やり方次第かな。
世界観まで一新するならシステム面も大改訂したほうがいいだろうね。
そのうえで別大陸とかにして「前の世界観でも遊べます」的なのが受けるかも。
2017/06/11(日) 13:01:22.06ID:???
まるでスタレのときは空気じゃなかったかのような
2017/06/11(日) 13:06:50.50ID:???
エイジオブギャラクシーなのに略称AOLになってるし
よく知らずに言ってるんだろう
2017/06/11(日) 13:09:47.63ID:???
アリアンロッドも版上げで別大陸になったわけじゃないし適当こきすぎだなあ
2017/06/11(日) 13:33:07.32ID:???
別の大陸だと他の大陸と交易してますとかやられてしまうのがな
いっそ、別の惑星とか完全に別の世界で仕切り直しした方が良いんじゃないかな>ＡＲＡ
デザイナーも一新してさ
2017/06/11(日) 13:46:49.93ID:???
新作どころか、版上げ成功すら社長ゲーが毎回無難な出来だな、くらいか？
あっちは古参が着いてる代わりに新規も増えなくて売り上げあまり上がってるとは言えないが。
版上げ大失敗はよく聞くが、逆に大成功って何かあったっけか？
2017/06/11(日) 13:48:32.22ID:???
>>357
ALS＞ALFとDX>
2017/06/11(日) 13:49:33.42ID:???
＞版上げ大成功
ダブルクロス1st→2ndとか？
まあ2ndになってからの文庫リプレイ展開が大成功とも言えるけど
2017/06/11(日) 13:50:58.53ID:???
社長ゲーの版上げが成功扱いなのも新規を当てにせず古参しか相手にしてないからだろ
神業のルールが記載されてなくても問題視されないぐらいに
新規獲得を目指した版上げに路線変更したら社長ゲーでも失敗するだろうな
2017/06/11(日) 13:51:59.95ID:???
ダブクロは３も一応成功といえるか？
移動関係で改悪はあるが、それ以外は良くなってるし、その点以外ではユーザーの評判も悪くはない。
2017/06/11(日) 13:52:03.87ID:???
ＦＥＡＲだとＡＲＡ２Ｅ？
他社だと結果的にだけどＳＷ2.0、海外含むとＤ&Ｄ３版と５版
成功したのはそれぞれが閉塞してダメになりかけたか前の版で失敗してダメになりかけた印象があるかな
中には前の版から大幅リニューアルしてるのも多いけど
2017/06/11(日) 13:55:49.02ID:???
新規を釣り上げるために流行り物の要素を取り入れようとした
GOは方針自体は間違いじゃないんだよな
ただその要素を面白く詰め込むことが出来なかっただけで
AKG？知らん！
2017/06/11(日) 13:57:06.26ID:???
BBNT→BBTも成功例かと
旧約含めて歴代で一番売れてるって話が公式でされてたはず
2017/06/11(日) 13:57:27.88ID:???
剣街が本当なら起死回生の一打になる予定だったんじゃないかな？
それが手抜きコンバートで泡と消えた
2017/06/11(日) 13:58:10.12ID:???
原作物を成功させておけば新規獲得なんてずっと簡単だったのにな
2017/06/11(日) 13:58:11.59ID:???
マイナーゲーすぎてもう誰も覚えてないかもだけど、メタルヘッドエクストリームは良い版上げだったかな。
前版のマキシマムやＤ２０が酷すぎたってのもあるがｗ
2017/06/11(日) 14:00:27.60ID:???
>>366
世界樹、フルメタ、剣街でＦＥＡＲの原作ゲーは地雷認定までされてるな。
大昔にＳＲＳで出したポリフォニカやまかでみも成功とはとても言えない出来だったし。
2017/06/11(日) 14:01:52.05ID:???
NW1から2も少なくとも商業的には大成功だと思う
アニメ効果もあったろうけど商品点数と発刊ペースがバブル級だったし
2017/06/11(日) 14:05:11.13ID:???
>>367
ＭＨＥは確かに良かった
何気にＧＦ別冊の記事も普通に使えて満足したのを憶えている

そうするとＡＲＡ2Ｅ，ＤＸ2＆3，ＢＢＴ、ＭＨＥ辺りは版上げ成功かな？
前の版がダメだったＢＢＴとＭＨＥが入っているのは皮肉だがどっちもデザイナーを変更して成功してるイメージ
2017/06/11(日) 14:07:19.12ID:???
NW1版上げ前後からDX3が出る辺りの頃は何やってもうまく行ってたイメージ
2017/06/11(日) 14:11:11.64ID:???
>>369
商業的には凄かったからな……
SFMと合わせて、大型本だけで計27冊
2017/06/11(日) 14:15:02.42ID:???
ＮＷ２（ＳＦＭ）は確かに凄かったな。
サプリやらファンブックやらリプレイ含め、あそこまで爆発的に売れたのは他にないのでは。
並ぶのは全盛期のアリアンくらいか？
2017/06/11(日) 14:15:23.81ID:???
>>370
MHEは派手な戦闘にしようとして結局それが重くてきついにもなったから
成功とは言いがたい
2017/06/11(日) 14:15:26.89ID:???
BBNTはいいところもあるのよ
正直どう遊んだらいいかわかんない尖りっぷりだった初代と比べて圧倒的に回しやすいし
作れるPCの幅も広いし新規NPCはBBT時代でも人気キャラだし
まあ圧倒的にバランスが悪くてしかも作品テーマを台無しにする方向性
ってとこが不味すぎてそこは擁護不能だけど
2017/06/11(日) 14:15:54.65ID:???
>>372
それだけ刊行しても買ってもらえる商材だったわけだからな
NW3の失敗は致命傷に近いんじゃないのか？
2017/06/11(日) 14:18:20.45ID:???
>>373
全盛期のARAはサガシリーズという刊行点数のチートが入るので…
2017/06/11(日) 14:19:25.76ID:???
>>374
いや前の版のＭＨＭよりは戦闘は断然軽いし遊び易かったぞ

あれでmixiとかの当時のコミュニティは割りと活性化してたしね
主にサプリのエンドレスホライズンのお陰ではあるが
2017/06/11(日) 14:22:00.56ID:???
そういや妙に力が入った同人誌とかもあったな＞ＭＨＥ
最初のメタルヘッド程ではなかったけどＭＨＥはそれなりに人気はあった気がする
2017/06/11(日) 14:22:09.00ID:???
>>370
ARA2E以外、見事に中心人物がもう外部の人間ばかりだなあ
2017/06/11(日) 14:23:44.41ID:???
MHMは「ここもうちょっとどうにかならんか…」満載だったから
軒並み直ってたMHEは良かった
「メタへなのにまともに遊べる！？」とかヒドい表現も当時されてたｗ
2017/06/11(日) 14:27:37.35ID:???
SWのプリーストが回復する機械という意見が時々出るけど正直アリアンのアコもプロテクする機械だよね
やってて面白くはない
2017/06/11(日) 14:28:19.08ID:???
確かに真面に遊べるで変に感動したのは憶えてる
あれもＭＨＭ，ｄ20と遊べない版上げが続いた所為もあるのかも知れないな
特にｄ20はＮＷ3すら遥かに及ばない程の酷い代物だった
2017/06/11(日) 14:32:06.20ID:???
>>382
いや、さすがにＳＷのプリーストとアリアンのアコを同列扱いするのは酷いぞ。
アコは殴りにも参加できるし、レベル上がればやれる事も増える。
ＰＬそれぞれの好みがあると思うがな。
2017/06/11(日) 14:32:28.20ID:???
>>382
プロテク＋ジョイフルの場合もある
2017/06/11(日) 14:39:23.13ID:???
>>383
Amazonレビューで全員が星１ってのはなかなか凄い
2017/06/11(日) 14:41:11.65ID:???
要するに「〇〇する機械」にさせない為には回復やダメージ減少する以外の能動的な何かをさせるのではなく、自分からするのが必要って事でしょ
役割に依って強制されるイメージがあるのが嫌な訳なんだろうし
2017/06/11(日) 14:43:39.04ID:???
D&Dの威光にあやかろうとしてd20システムを採用…
そう言えば近年クトゥルフの威光にあやかろうとしてd100を採用したゲームがあったような…
2017/06/11(日) 14:44:13.82ID:???
○○する機械は受動的な対処とかフォローだけをさせられる場合
例えば同じ事しかしないアタッカーはあまり言わないし
2017/06/11(日) 14:44:42.46ID:???
>>384
SW2.0のファイプリも攻撃に参加できるだろ？マルチアクションで殴りながら回復とかアリアンより柔軟に動けるぞ
2017/06/11(日) 14:47:13.67ID:???
>>386
ｄ20の事だと思うけど、レビューの内容がどれも酷い上にすべて真実と言うのがね
アレに名前が記載されているデザイナーは基本的に地雷だと認識した
2017/06/11(日) 14:50:49.05ID:???
d20はプレイ不能レベルだからなあ
ほぼ同時期に出るからFEARゲー好きはMHE、そうでない層はd20とか言われてたのが
そうでない層まで泣く泣くMHEの方をやるしかなくなったとかもはや伝説
2017/06/11(日) 14:52:21.73ID:???
>>389
基本的に回復役であっても戦闘に参加してる実感が欲しいと言う事なんだろうね
簡単なのは戦闘時に攻撃能力を持たせる事なのかな
ログホラなんかも回復役に攻撃能力を持たせる特技とかもあるしね
2017/06/11(日) 14:55:53.18ID:???
>>392
寧ろ嬉々としてＭＨＥはやってたな
中身見たら普通に遊べるのが判って箱版のルールに近いＭＨＥの方を歓迎したと言うのが本当
それまでの煽り文句がＭＨＥもアレな感じだったのもあったしね
ギャップ萌え？
後、箱版から20年後のＮＰＣの今が見れたのも良かった
2017/06/11(日) 15:03:45.24ID:???
>>393
ログホラってアリアン風に見せかけて
あれDnD4thの２D６版だと思う
2017/06/11(日) 15:05:55.46ID:???
>>383
D20メタルヘッドはルルブにサイバースペースに関するルールが載ってなかったという伝説級のアレなシステムだからな
そういうのやりたかったらD20サイバースペース買うかぎゃざ誌に掲載された記事を使え、という…
2017/06/11(日) 15:14:02.04ID:???
回復ってのは重要だけど、ダメージを受けてからじゃないと機能しないのがネックなんだよね。
だから回復職でもメジャーには回復以外の行動ができるようなデザインに向かってるんじゃない？
2017/06/11(日) 15:17:57.74ID:???
回復はマイナスを０に戻す作業で
ダメージや敵の排除というプラスを与える攻撃と違って
楽しくないし貢献してる気も薄いのでイヤ
って人は少なからずいる
2017/06/11(日) 15:19:36.93ID:???
>>395
それには同意
実際に両方やってる人も多いしマークとヘイトてのは概念的に近いしね
2017/06/11(日) 15:19:38.79ID:???
うちの鳥取でも回復専業とディフェンダーは人気ないな。
やはり殴ったり、派手なバフやデバフ撒きたいってＰＬが大多数。
2017/06/11(日) 15:22:56.48ID:???
サポート専はどこの卓でも人気無い感じだなー
サンプルPCでいうとPC3かPC4の立ち位置でドラマ的にも
美味しくない立ち位置のことが多いし
2017/06/11(日) 15:23:48.37ID:???
そもそも回復や支援という行為は活躍でもなんでもないと
プロのデザイナー様が言うくらいだ
2017/06/11(日) 15:25:30.52ID:???
>>399
実際DnDのシナリオが一番移植しやすいんだよ
エンカウンターズ移植して全部遊んでみたけどアリアンよりやりやすかった
2017/06/11(日) 15:25:33.36ID:???
うちだと「創作物で活躍するキャラは圧倒的にアタッカー多数だろ」って
アタッカー以外をやりたがらない奴が多かったけど
アベンジャーズのキャプテンアメリカとFGOのマシュが浸透したら
前よりディフェンダー系志願者が増えた
現金だがまあそういうもんでもあると思う
2017/06/11(日) 15:25:36.06ID:???
>>397
ログホラの名前が出てるから書くけどアレはメイン以外の行動で回復するクラスがあるからね
森呪遣いは毎ラウンド自動で回復するし施療神官はダメージ適用直後に回復したり神祇官に至っては事前に追加ＨＰ与えると言う代物
良く考えてるよ
2017/06/11(日) 15:28:59.41ID:???
>>405
>>232-233
で文句言われてるのも実装されてるからな
2017/06/11(日) 15:30:45.18ID:???
>>403
日本でのＤ＆Ｄ4版の後継って実質的にはログホラなんだろうな
あれは上手くやったと思うわ
2017/06/11(日) 15:32:37.71ID:???
>>406
このスレのそこかしこで言われてるけど2ｄ6使ったＤ＆Ｄ4版の後継だから割りと当たり前なんじゃない？＞ログホラ
2017/06/11(日) 15:35:45.66ID:???
効果が強力だけど使用タイミングや対象が重要になる支援なら支援タイプでも活躍感でやすい
ダブルクロスのオルクスの《妖精の手》とかあのへん

ログホラの回復職は、主要な回復行動はメイン以外に回すって発想はいいけど
バランスは取れてないからなあ
2017/06/11(日) 15:44:12.43ID:???
>>409
バランスが取れてないってどんな感じに？
クレリックはヒール能力がやっぱり高いし壁にもなれたりする
ドルイドはアタッカーもやりやすい
カンナギが障壁が一強ぽくみえるけど逆にアタッカーとか他の要素が弱めだと思う
2017/06/11(日) 15:45:48.98ID:???
>>409
そうかな？
割りと公式のシナリオを回すのならＰＣはサンプルでも充分だしＡＲＡとは真逆な気はする
回復が足りなくて戦闘不能になるのは見た事ないし
2017/06/11(日) 15:48:33.40ID:???
バランス悪かったり回復力が足りない場合は
大抵公式提示のバランスを無視したユーザーシナリオやエネミーだったりする
2017/06/11(日) 15:49:18.24ID:???
>>411
ARAの常に最適解レベルを要求してくるバランスはなんだろうな
2017/06/11(日) 15:49:52.36ID:???
ログホラの欠点はシステム的な物ではなくて原作のイメージでシナリオを作り難い所かな
まぁ原作物なんだから当たり前ではあるけれど
2017/06/11(日) 15:56:04.38ID:???
>>413
多分だけど、レベル制のゲームなのにレベル毎の基準値が設定されていないので常に最大値に近い事を求められる所為かと
2017/06/11(日) 15:59:30.38ID:???
自分達でローカルルールを作ればいいだろ
はい論破
2017/06/11(日) 16:00:41.95ID:???
何を言ってるんだ？
2017/06/11(日) 16:01:45.57ID:???
誤爆じゃね？
2017/06/11(日) 16:22:58.10ID:???
システム的な話には着いて行けないから唐突に変な事を言い出すんだろうね
それはそれとしてレベル毎の基準値がないのはアリアンロッドに限った話ではなくＳＲＳもそうだと思う
2017/06/11(日) 16:32:16.48ID:???
自分等である程度ルール変えてやるべきってのは同感だがな
421銀ピカ
垢版 |
2017/06/11(日) 16:32:23.95ID:???
それも再三出た話だけれど
プレイグループによって、同じLv10のPCでも性能が全然違ったりするからにゃー

俺は極力、　「○○さんは××をやっても無駄」　が発生しない様なバランシングを心掛けてるけれども
そうはならない鳥取もある訳で、難しい話よね
2017/06/11(日) 16:33:11.28ID:???
>>419
グランクレストも機能してる基準ないね。
FEARのゲームじゃないけど、デザイナーつながりってことで。
2017/06/11(日) 16:34:01.48ID:???
その辺が公式でこれくらいの性能があれば良いと言う保障が提示されてるかどうかなんだよな
2017/06/11(日) 16:35:22.44ID:???
>>422
グランクレストは同じような成長システムの中で
一番基準が存在しなくてシナリオすらつくれない
GMがいないから卓がないと言われるレベルだから
2017/06/11(日) 16:36:53.06ID:???
自演してる奴は気付いて無いようだけど
一方通行な話をただ繋げてるだけの書き込みを指摘されて
｢自演に見える病気の人｣って言っても逆に笑われるだけだよ
2017/06/11(日) 16:37:31.71ID:???
これか

>561 銀ピカ sage ▼ 2017/06/08(木) 23:27:29.16 ID:??? [0回目]
>・PCの長所は、長所として活躍させる
>・PCの短所を攻める（その為に絡め手も使う）
>・普段使われない様なトリッキーなスキルを、エネミーの行動として織り交ぜる
>・PCの数字的なパラメータとは無関係に結果を出せるブレイクスルーリソースを使う
>辺りが、個人的な回答デスかねー

4番目は、要は神業よな
加護はちょっとその域に達して無い感はある
2017/06/11(日) 16:46:47.10ID:???
>>426
加護次第かな。
ミューズとかアカラナータ、ジークフリート辺りはかなり便利な切り札になるが、フツノミタマやヘルモードが誰かに残ってても役に立たない場面が多かったり。、
2017/06/11(日) 16:47:06.74ID:???
>>382
ずっとプロテクし続ける事自体は苦痛ではないが
ＭＰやスキル取得枠をプロテクに奪われると機械となり苦痛になるね
>>389
俺は白兵型は機械感あって苦手
だから位置取りに気を使い誰に攻撃するか選択できる射撃・魔法型のアタッカーばかりやってる
白兵型でもカバームーブ持っていれば誰をかばうかの選択があって楽しめるけど
2017/06/11(日) 16:50:17.15ID:???
まあ完全近接型のマニューバって、物凄く画一的だからなあ……
選ぶのはせいぜい、誰にエンゲージするかくらいで
一度エンゲージしたら、相手が死ぬまで殴り続ける事が多い感じ
2017/06/11(日) 16:55:54.21ID:???
加護はどのゲームでも性能差かなり極端だからなぁ。
５レベルくらいの特技と大して変わらん性能のもあるし、ピンからキリだわな。
2017/06/11(日) 16:56:46.67ID:???
なるほど。まさに>>425みたいな書き込みがそうですね！　＞一方通行な話をただ繋げてるだけの書き込み
2017/06/11(日) 16:59:24.62ID:???
>>424
極上の睡眠とか、わけのわからんルールはあるのにな
2017/06/11(日) 17:09:17.16ID:???
自演かどうかは置いといて
時間や場所やプレイユーザーと制約がある場合はルール変更はある程度仕方ないというか

お互いの接待の場であって押し付けは良くないよ
途中でゲストを怒らせる糞ＧＭとか論外だから
2017/06/11(日) 17:12:12.78ID:???
ルールはあくまで指標だからfixされた電子ゲームよりは変える柔軟性はあるだろ
2017/06/11(日) 17:16:13.54ID:???
ルールはともかく、バランスは積極的に（遊び易い様に）変えるわ
2017/06/11(日) 17:17:23.31ID:???
社長ゲーは古参目当てって最新N◎VAは歴代で一番売れているって公式から言われているんだからそこは考慮した方がよくね？
2017/06/11(日) 17:22:59.22ID:???
>>428-429
AR2Eにムーブアクションが導入されると最初に聞いた時、
1Eよりもっと移動が重要なゲームになるのかと思ってたんだが
そうはならなかったなー
2017/06/11(日) 17:24:30.84ID:???
FEARゲーにレベル毎の基準ないってそれSNEもなんでぶっちゃけ国産ゲーなんじゃ
2017/06/11(日) 17:36:02.42ID:???
バランスは悪いけどSW２．０もある程度機能はする
神我狩は基準を出された上で基準は弱めにしてあるとデザイナー発言があるな
LHZが公式ページで基準公開か
2017/06/11(日) 17:40:08.30ID:???
D&Dの脅威度とかが基準になる（ように見える）のは
プレイヤー側に「まずかったら撤退」の意識があるだけなんでは

一期一会なシナリオ出してる限りシステムで基準を取るのは
難しそうに思える
2017/06/11(日) 17:43:45.56ID:???
ＧＭがパニック障害起こす場に立ち会った事があるのでなるべく簡単なのがいいわ
王冠を被ったハゲ猿と飼育員みたいなゲームが外にある最悪のセッションだった
2017/06/11(日) 17:46:08.84ID:???
>>440
当事者性を重視した事のデメリットだな
「不味かったら撤退」が許されない状況が多過ぎる
2017/06/11(日) 17:48:35.69ID:???
ARAとかボス戦以外は撤退できた（撤退してもよい）って指針出ていたような
2017/06/11(日) 17:50:50.07ID:???
結局TRPGてのが承認性の閉じたゲームになりがちなのは
卓で相対する相手次第なところが大きいよ
2017/06/11(日) 17:51:18.77ID:???
ARA風に言うなら、ダンジョン型シナリオとクエスト型シナリオで変わる様な
後者は撤退したらシナリオヒロインが死んでるイメージがある（偏見）
2017/06/11(日) 17:54:30.46ID:???
>プレイヤー側に「まずかったら撤退」の意識があるだけなんでは
撤退した後、準備を整えて再挑戦したら勝てるゲームなのかどうかってのもあるんじゃないか

まあARAは極端な話、フェイトぶっこみまくって1戦して撤退を繰り返せば大抵の相手には勝てるかも知れないが
2017/06/11(日) 17:56:07.89ID:???
再挑戦では
判断ミスを取り返す事は出来ても、性能の絶対差は覆らないし
PCに対してどのくらいの強さの（レベルの）エネミーを当てるべきかって話では、微妙に的外れというか向いてる方向が違う気がする
2017/06/11(日) 18:04:48.90ID:???
GMやる時にはPCの能力見て微妙にボスのコンボや能力を弱体化させたりする
ガチって殺しに行くのがマナーという人もいるんだけど殺すと後味悪いし…
2017/06/11(日) 18:07:17.71ID:???
>>440
悪いんだがモンスターのデータから脅威度を求める方法はＤ＆Ｄ５版のＤＭＧで公開されているよ
もしかしたら俺が知らないだけで４版以前にも公開されているかも知れないしね
つまり基準値の求め方は公開されているんだ
2017/06/11(日) 18:12:31.74ID:???
>>449
基準は旧版でも普通にDMG見れば書いてる
2017/06/11(日) 18:24:07.61ID:???
D&Dは算出式が悪用されているイメージ
脅威度あがらない範囲でテンプレートつける、物理攻撃主体のモンスターにアドヴァンストテンプレートつける
2017/06/11(日) 18:25:47.27ID:???
あれはあれで脅威度詐欺横行してるな
2017/06/11(日) 18:30:01.67ID:???
ユーザ層の違いから来る影響だな
D&Dユーザはルールで基準が決められているからその基準内で相手（GMならPL、PLならGM）を倒そうとする傾向がある
なので >>451 の書いているような脅威度詐欺が横行するし、
公式シナリオ遭遇で「崖の向こうからバジリスクが毎ターン石化させてきて、崖には永続化ウィンドウォールが天井までかかってる」というこっちの感覚だと鬼畜なことが平然と行われたりする
2017/06/11(日) 18:30:38.75ID:???
>>451
今、テンプレートとかあったっけ？
３版と3.5版ではよく見たけど今は見た事がないんだが？
2017/06/11(日) 18:31:23.13ID:???
>>431
客観性って大事よね
2017/06/11(日) 18:32:57.35ID:???
>>453
スレ違いだけど、参考までにその遭遇はどのシナリオ？
逆に面白そうだから見てみたい
2017/06/11(日) 18:35:32.87ID:???
>>456
ここは雑談スレだから気にするな
2017/06/11(日) 18:35:46.70ID:???
>>448
俺も自作シナリオでは可能な限り事前にＰＣデータをメールとかで確認して調整するかな。
公式シナリオでは大抵そのまま行くけど、剣街で５人中３人死んだときは流石にみんな苦笑いだったｗ
2017/06/11(日) 18:36:14.31ID:???
D&Dの説明とかやり方聞いているとS=FAdの頃のきくたけみたいだなと思った
確か闇砦でダンジョンの扉にトラップがあるから、
解除役（ディフェス？）以外が少し離れたらそこで爆発しますとか言っていた記憶
2017/06/11(日) 18:37:29.74ID:???
>>421
「同じLv10のPCでも性能が全然違う」で思考停止してるが、性能の差も程度問題だろ？
調整が可能な範囲なら問題ないんだよ
あまりにも差が大きすぎると、基準を置けないし、基準を置いても機能しなくなる
PCに極端な性能差がつきすぎるシステムには問題あると思うぞ
2017/06/11(日) 18:37:51.20ID:???
>>459
あんまり鵜呑みにしない方が良いかなと思うよ
明らかにマンチ方面の戯言だもの
2017/06/11(日) 18:38:38.27ID:???
>>460
言いたい事は解るが
ARAの成長システムをSRS方式にしたら、あちこちから文句が飛んで来ると思うわ
2017/06/11(日) 18:39:52.41ID:???
それを占術で読むなど事前に環境を聞いたりしてぶちこわすとか
マンチ対マンチみたいな環境でやったりするからそういう卓は
HJの文庫リプでもそういう片鱗は見えてる
2017/06/11(日) 18:40:34.51ID:???
「脅威度詐欺の横行」てのは10年くらい前の3.ｘ版の頃の話だしな
日本語化されたシナリオで上の例は聞いた事がないわ＞「崖の向こうからバジリスクが毎ターン石化させてきて、崖には永続化ウィンドウォールが天井までかかってる」
2017/06/11(日) 18:41:40.46ID:???
>>451
それ3版の頃の話だよね？

>>453
それPFの話だよね？
2017/06/11(日) 18:43:53.68ID:???
>>462
横だが何故にＳＲＳ方式？
キャラごとの性能差の話であって能力値だけの話ではないだろ？
個人的にはＡＲＡは個々の自由度が高過ぎて野放図になり過ぎるのが問題だと思う
無印ＡＲＡよりは2Ｅの方がマシではあるけど
2017/06/11(日) 18:44:34.42ID:???
>>460
性能差を吸収する手法の一つが、役割分担による
「最低限これだけ出来る様にしてくれたらいいよ」
なんだと思うよ

ただ、シナリオ作る側が
「最低限これだけ」じゃなく、「最大限に特化してこれだけ」を要求するから破綻するだけで
2017/06/11(日) 18:44:42.48ID:???
後、PCの強さとして大事なのは
D＆D、フォロワーのログホラは報酬基準があるからレベル毎の財産が大体出てる
アリアンはドロップでどんどんと装備がインフレしていく傾向が
2017/06/11(日) 18:46:04.74ID:???
>>467
その破綻を一番味わえるのが公式シナリオってのが問題なんだよ
公式キャンペーンしかり、単発1レベルシナリオしかり
2017/06/11(日) 18:47:15.50ID:???
どうも脅威度詐欺が横行とか言ってるのは情報がかなり古いのではないだろうか？
どうも4版以降を遊んでる人との情報に格差があり過ぎる
3.ｘ版の情報ってＡＲＡで言うなら無印の頃の話だしね
パスファインダーはよく知らんけど良くも悪くも3.5版の延長にあるシステムだし
2017/06/11(日) 18:48:34.82ID:???
性能格差が大きいまま、システム側で役割分担を取っ払うとNW3になるんだよな……
2017/06/11(日) 18:48:46.45ID:???
>>470
4版前半まで変な難易度があったけど
エッセンシャル辺りから調整されて機能してた印象
2017/06/11(日) 18:53:23.56ID:???
今突っこまれてる基準があるシステムの問題点って、たんに基準を守らないやつか基準を悪用するやつが悪いだけで、基準そのものが悪いわけじゃないから
やっぱ基準はあったほうがいいんじゃないの？
2017/06/11(日) 18:53:25.09ID:???
>>472
元の普段は７０くらいだけど瞬間的に１２０みたいなキャラというキャラを
エッセンシャルは常に９０みたいな性能のキャラにしたようなゲームだから
2017/06/11(日) 18:55:07.03ID:???
>>473
ルールを悪用する奴が悪いからルールなんてない方がいい
というのがおかしいと一緒だ
2017/06/11(日) 18:55:28.17ID:???
>>472
やっぱり４版の途中から変わっているんだね
今までに出て来てる話やネットの話、ダウンロードしてみたベーシックルールとかと比べるとどうも食い違って変に感じてた>脅威度詐欺
2017/06/11(日) 18:56:17.68ID:???
>>473
基準の数値が狂ってさえいなければ、当然基準はあった方がいいよ

それはそれとして、成長の自由度が高過ぎるゲームだと基準を作り難いよねって話でしょ
AR2Eとかどうすりゃいいんだか
2017/06/11(日) 18:57:50.27ID:???
>>476
エッセンシャルの派手さを取った様な調整とかもあるし
この辺も4版の不評に入ってると思う
受け入れた層には遊びやすくなってるんだけど
2017/06/11(日) 18:58:52.85ID:???
>>477
大体７～８くらいが限界でそれ以上から崩れ始めて
上級でもうバランスなんて取れるかとなる
2017/06/11(日) 18:59:16.35ID:???
>>477
一番良いのは基準値が機能するように根本からシステムを見直す事かね
そうなるともう完全に３Ｅになるしかないだろうけど
2017/06/11(日) 19:01:43.22ID:???
きくたけゲーの能力値自由成長からやめたほうが
特化で格差ができすぎる
2017/06/11(日) 19:06:15.39ID:???
考えてみるとＮＷやＡＲＡのバランスの悪さ（キャラクター間の格差）てのは自由度幻想の結果な気はする
自由と言うよりは野放図なんだろうか？
2017/06/11(日) 19:06:22.95ID:???
>>481
能力値の成長を、SRSみたいな固定方式にすりゃ少しはマシになるが
スキルの取り方で大きく差が出るのは、スキルゲーを続ける限り多分どうにもならないんだよなあ
2017/06/11(日) 19:08:17.23ID:???
>>483
５レベル単位で基準を作れば多分調整はできる。
スキルレベル上限毎に一度似たようなスキルに収束するから
アリアンは１０↑の上級で２回攻撃とかできるようになるのにそれに対応してると思えない
2017/06/11(日) 19:08:48.19ID:???
>>482
自由度幻想てのは、また種類が別の話じゃね

あれはセッション中に
「私のPCはパン屋なので、冒険に出ずにパンだけ焼いてていいですか」とか
「新しい街に着きました。とりあえず目に付いた村人を皆殺しにして金品を奪います」とか
そういうのでしょ

パラメータ成長をPL任せにするのは、PLとして面白くはあるけどバランシングも完全にユーザ任せという諸刃の剣ではあるな
2017/06/11(日) 19:10:31.67ID:???
現状のAR2EやNW2でも、軍拡を避けて上手くやってる鳥取はあるわけで

必要なのは、成長方式を弄る事よりも
どうバランシングしたら良いかのガイダンスを充実させる事じゃないの
2017/06/11(日) 19:11:28.99ID:???
スキルの取得数を大幅に減らして、修得必須のスキルはクラス固有の能力にしてしまえばある程度は抑制出来るんじゃないかな
修得するスキルは修得回数を減らした分、現状のものよりは強力にする必要はあるだろうけど
2017/06/11(日) 19:11:33.09ID:???
>>459
リプレイはプレイングのお手本みたいなもんだからそういう事やめて欲しいなあ
そんなトラップ対応の裏をかくようなマスタリングされたら
トラップ避ける努力するのは無駄だと判断してトラップ無視するプレイするしかなくなる
そうなるとトラップ自体が無意味になってシステムの要素がひとつ減るだけだろ
リプレイのプレイヤーなら腐らずに対応してくれるだろうけどさ
2017/06/11(日) 19:13:37.72ID:???
>>475
まぁやる相手を選ぶだけだな
ある程度の偏りがあったとしてもGMやプレイヤーに問題なければ続行出来るし
2017/06/11(日) 19:13:42.54ID:???
>>485
いや、もっと単純に「自由に色々なキャラクターが作れます」と言う部分
自由度幻想が気に入らないならキャラクターのモジュール化でも良いけど
2017/06/11(日) 19:13:52.98ID:???
>>473
基準にも問題あるし、公式でも脅威度詐欺モンスター出すのでそうともいえない
2017/06/11(日) 19:14:47.78ID:???
>486
公式がリプレイでマンチ軍拡に走ったりガイダンスガン無視したシナリオ出してきたりするんからなあ
自助努力とか温いこと言ってないでルールから見直した方がいいんじゃないかな
2017/06/11(日) 19:15:10.34ID:???
>>483
すべてクラスチェンジが悪いと思う
ぶっちゃけ、バランス調整なんてクラス単位でさえ難しいのに、組み合わせに加えてクラスチェンジまで可能にしたら、そりゃあバランス調整なんて無理だよねと
2017/06/11(日) 19:16:18.48ID:???
>>491
その脅威度詐欺モンスター云々は情報が古いのでは？と上でも言われてるけど？
2017/06/11(日) 19:16:38.74ID:???
>>490
そういうのは罰則が付き物だから自分からプレイの幅を狭めるだけだ
2017/06/11(日) 19:18:47.84ID:???
>>495
なんで罰則とかが出て来るんだ？
キャラ作成の話だろ
話題が変わってないか？
2017/06/11(日) 19:20:36.13ID:???
>>437
シナリオ次第、ＧＭ次第よ
攻撃力・射程・移動力に差のある敵を配置して位置取りに意味のある楽しい戦闘やってくれたＧＭも居た
2017/06/11(日) 19:21:43.24ID:???
D&D公式も基準内の全力を出すより
基準詐欺にならない方が良いという事にして
その上で物足りないと思ったときだけ上方調整していけになったから

最近の基準のあるのは公式だと弱めの基準でマンチが要らない
特化したビルド相手には弱いから自分達で難易度あげろという風潮
2017/06/11(日) 19:22:01.54ID:???
>>492
確かに自助努力とか言ってられる状態じゃないかもな
特にガイダンスが信用できないとかになると新規が入って来てもすぐに離れてしまう
2017/06/11(日) 19:24:46.47ID:???
>>496
自由な部分とフィールドに適したプレイングはあるって事
別にその中で適さないプレイングも自由だけどな本人が楽しければそれで
罰則と言っても誰かに強いられる訳じゃなく自分で自縛してしまうって事さ
2017/06/11(日) 19:26:43.20ID:???
罰則はGMがいなくなるとか卓が立たなくなったりすることだし
GMのやる気を削るのはそういうこと
2017/06/11(日) 19:30:11.24ID:???
>>494
そう思いたい人なんでしょ、最新5版の
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/5th_dnd_pg/
に掲載されているモンスターなんだけどね
2017/06/11(日) 19:35:24.28ID:???
脅威度詐欺派はそれを証明しても
アリアンやSRSで基準ができるわけじゃないし
詐欺って言われるならその例外除けば機能するってことでは？
2017/06/11(日) 19:40:08.57ID:???
細かい揚げ足取りしたいだけのレスは無視したほうがいい
2017/06/11(日) 19:42:13.74ID:???
D&Dファンボーイが荒ぶってるけど、ここ一応FEARスレだからさ？
自分のスレに返った方がいいよ？
2017/06/11(日) 19:44:20.45ID:???
複雑化しても卓の人が楽しけりゃ別にそれでいいよ
2017/06/11(日) 19:45:03.31ID:???
＞>>502
ダウンロードページのアドレス出されても判らんよ
どのモンスターの話？
>>503
確かにね
2017/06/11(日) 19:45:51.05ID:???
>>506
今は楽しめなくなってるから話題に出てるんだと思うぞ
2017/06/11(日) 19:46:28.80ID:???
>>507
フライング・ソード
2017/06/11(日) 19:46:40.94ID:???
ARAのように、レベルアップ時の成長で能力値を自由に選んで上げられるタイプのゲームは、レベルが高くなるほどバランス取りは難しくなっていくよ。
レベル10になった時に、レベル1から全く動いてない能力値がある時点で、ぶっちゃけ無理。
2017/06/11(日) 19:47:18.73ID:???
簡単で有ることは強みよな普及率も見込めるし
でもそういうゲームにしたい訳じゃ無いんだろ？
利益度外視でいいんだろ？
2017/06/11(日) 19:48:17.14ID:???
アリアンにも一応上級ルールにエネミーレベルやレベル毎の財産の指針があることはあるんだよ
まったく機能してないが
2017/06/11(日) 19:49:57.90ID:???
>>512
１からやったときの財産とどれだけの差がついていることか…
エネミー基準は最初から論外
2017/06/11(日) 19:50:21.11ID:???
>>509
適切に有利状態を取れば倒せるモンスターだぞ＞フライングソード
何度か１レベルシナリオに出したけど問題なく倒せたぞ
お前さん、情報源は銀河アズマのブログとか言わないよな？
2017/06/11(日) 19:50:56.93ID:???
>>508
じゃ離れて違うゲームすればいい
アンチじゃないけど別に拘らなくていいし
2017/06/11(日) 19:53:13.92ID:???
脅威度詐欺は倒せない敵じゃなくて基準から逸脱する敵だぞ
コボルドやゴブリンも5版の改悪（敏捷で命中・ダメージ判定できる）で脅威度が正しくない
2017/06/11(日) 19:53:24.24ID:???
>>515
今までに流れてる話は全否定だな
スレ見ない方が良いんじゃない？
2017/06/11(日) 19:55:27.22ID:???
>>516
それ全部、例のブログで啓蒙してる話じゃない？＞ゴブとかコボルド
敏捷で命中・ダメージ判定できるてのはＰＣも同じなんだからダブス足してるサイトを信用するのは良くないよ
2017/06/11(日) 19:55:30.14ID:???
銀河アズマで検索したけど、著名人…なのか？
2017/06/11(日) 19:57:39.17ID:???
自演？
2017/06/11(日) 19:57:39.62ID:???
エネミーレベルｎならｎレベルのPCと戦うことが想定される（１ｖｓ１でも１ｖｓ４とかでも基準次第で）
そういう基準が用意されるからそれから外れるのが詐欺ってなる

まず基準がなければ詐欺という概念もできない
2017/06/11(日) 19:58:13.13ID:???
>>519
ただのマンチ
ただ５版を紹介してるサイトでは数少ない生きているサイトなので多少は知れてる
どっちかと言うと悪名だけど
2017/06/11(日) 20:06:38.00ID:???
D&D5版は問題のないシステムといいたい層が紛れてる？
2017/06/11(日) 20:10:11.68ID:???
>>523
むしろ何とかしてケチをつけたいのと話題にしたくないのがいるだけじゃない？
基本的に参考例で出て来てる話に噛みついてるのが居るので伸びてるけど
2017/06/11(日) 20:12:50.42ID:???
>>523
PCの強さやレベルの基準についてまともな議論が進行しているのに
細かい揚げ足取りでケチつけたいだけの層が紛れてるね
2017/06/11(日) 20:13:24.97ID:???
>>517
否定はしてないよ
ただそこまでああだこうだ冗長に話をこじらせてるのをみると
元々やってたゲームか各々理想とするゲームを作った方が建設的だと思うよ
2017/06/11(日) 20:19:06.06ID:???
元々やってたゲームならＡＲＡとかＳＲＳ系とかの何かじゃないのかね？
そうでなきゃ改善案なんか出さない訳だし
逆に>>526はどんな話題を話したいんだ？
2017/06/11(日) 20:26:41.49ID:???
>>527
GMするに当たって気を付ける事とかかな
2017/06/11(日) 20:31:24.98ID:???
>>528
横からだがガイダンス読めばいいんじゃない？
それとシステムごとに注意点は違うはずだから詳しい話をしたいなら総合よりも専門のスレで話した方が有益だと思うよ
2017/06/11(日) 20:33:07.05ID:???
アドバイスした奴自身が糞野郎の可能性もあるから
自分が遭遇したひどいGMとかから察するしかないな

問題者を呼ばず打ち上げをした場合Twitterを後日見られる可能性があるから上げない方がいい位か
2017/06/11(日) 20:34:45.91ID:???
>>528
どのシステムでも共通な気を付ける事なんてのは
・参加しているＰＬに出来るだけ平等に接する事
・出来るだけ相互理解をするように話す
・シナリオを複雑にしない
この辺りで一般的なマナー問題な気もするが
2017/06/11(日) 20:39:31.54ID:???
GMするのに気を付ける事なんてシステム関係なく話すならマナー問題くらいだよな
個別のシステムなら兎も角、ＦＥＡＲのシステムだけの問題なんてないし
個別のシステムの話ならそのシステムの専用スレでした方が建設的
2017/06/11(日) 20:40:05.95ID:???
本人が自覚ない場合あるから
書くの控えたいが俗にいうアスペルガーとかな
周りの顰蹙が全く見えない人は向いてない
2017/06/11(日) 20:44:05.39ID:???
>>410-412
スレチだから数値交えた詳細な話まではしないけど
低CRは回復アーキがメイン職どれにしたかで難易度設定ふたつズラさなきゃいけないぐらいバランス取れてないよ
もちろんプロップもエネミーも公式のものを推奨の数配置した場合、どころか公式シナリオでもそういう傾向

中CR以上は他のシステムと変わらずGMのさじ加減次第でしかないし
2017/06/11(日) 20:48:53.02ID:???
>>534
それで公式シナリオならどれがキャラクターランクに合ってないものなの？
数値も上げないならシナリオ名を上げてみたら？
2017/06/11(日) 20:50:20.04ID:???
誰でも楽しく…みたいのは理想だけどやはり人を選ぶもんだよ
GMなんか王様のようでいて道化であり奴隷でもあるって存在だから
2017/06/11(日) 20:50:45.34ID:???
>>534
回復一人で変わるものでもないしPT全体の動き次第じゃないか？
難易度ずらす方向って高い方か？　高い方なら問題ないんじゃないの
低い方で調整されてるんだから
2017/06/11(日) 20:51:35.18ID:???
Ｄ＆Ｄが突けなくなったからログホラに切り替えたのか……
2017/06/11(日) 20:53:51.99ID:???
>>534
公式基準だと低Rカンナギの障壁特化とか楽だと思ったコトはあるけど
それで他の回復で弱くて公式シナリオに対して弱いと思ったことはないけど？
2017/06/11(日) 20:53:55.92ID:???
>>536
オンセだと基本的には野良はやらずに面子は厳選するのが最低ラインじゃないかな＞人を選ぶ
後は相手の環境次第だけど、オンセからオフセに移行させて行くのも手だと思う
2017/06/11(日) 20:57:58.04ID:???
>>535>>537>>539
「選んだクラスに合わせて難易度を調整すればいい」からバランス悪くないというなら
クラス間のバランスが悪いシステムなんて一切存在しないね、よかったね
2017/06/11(日) 21:00:05.62ID:???
>>538
何かと比べて貶さないでそれはそういうもんだって認めればいいのにね
2017/06/11(日) 21:01:08.58ID:???
バランスの悪さも個性と？
2017/06/11(日) 21:01:41.39ID:???
>>541
逆だろ？
最弱のクラスを選んでもログホラは問題なく公式シナリオを遊ぶ事が出来ると言う回答でしょ
その辺も基準がしっかりしてるからで見習うべき所だろ
2017/06/11(日) 21:01:49.42ID:???
>>541
ログホラのバランス調整は初心者がいるときなどは難易度を下げて下さい
物足りないと思うならプレイヤーが難易度を上げることを事前に宣言して下さい
というタイプの難易度調整だけど？
2017/06/11(日) 21:08:29.23ID:???
>>544-
それ結局クラス間のバランスは全然取れてなくて結局実際にプレイするGM任せってことでしかない
うっかり最強クラスを選んだらほぼノーダメージでまるで危機感も緊張感もなく突破できるのを
「問題なく遊べた」っていうならバランスの悪いシステムなんて（ｒｙ

>>545
後初心者か熟練者かじゃなくて、同じ初心者でも、あるいは同じ熟練者でも
選んだクラスによって難易度が変わるという話なので、
初心者がいるなら難易度下げる、熟練したPLなら難易度上げるというのはこの話に無関係
2017/06/11(日) 21:08:40.53ID:???
経験者（）だからと調子にのって
難易度をあげてログホラで全滅したんだろ
発売時結構見たし、スピコピでも全滅してた
2017/06/11(日) 21:09:30.89ID:???
>>536
そもそもTRPG以外趣味嗜好様々なものが違う一同を
全員満足させるとか無理なわけでGMはそこら辺の割り切りも必要だと思う
もちろんつまらないと思われたら反省はすべきだけど
PLのあれこれ全部聞き入れてたら身が持たない
2017/06/11(日) 21:12:02.33ID:???
D&Dの後はなんでわざわざ掘り起こしてまでログホラ持ってるんだ
そのログホラへの攻撃って全部FEARにブーメランで帰ってきてもっと酷い格差があるんだけど
2017/06/11(日) 21:14:03.50ID:???
>>546
だからGM任せじゃ無くてプレイヤーが選択するプレイヤー任せだぞ難易度は？
GM側から難易度を上げるように推奨されてるわけじゃない
そして別に難易度は上げなくてもいいし、高難易度をクリアするのが偉いわけでもない
2017/06/11(日) 21:14:32.40ID:???
>>549
別にFEARがバランス取れてるとは言ってないからなあ
発想はよかったけどあんまりバランス取れてないよねってちょっと言ったら
一切合切のマイナス評価を認めない系狂信者が噛み付いてきただけ
2017/06/11(日) 21:19:12.62ID:???
単にケチ付けてスレ伸ばしたいだけじゃないの？
「うっかり最強クラスを選んだらほぼノーダメージでまるで危機感も緊張感もなく突破できる」これなんかは完全にイチャモンだしね
そんな最強クラスがログホラにあるなんて聞いた事ないね
数値をスレチだから出さないんじゃなくてログホラを知らないから出せないのが丸判りだよ
難易度調整の話も理解できていないようだし
2017/06/11(日) 21:20:03.75ID:???
>>550
GMから推奨として難易度を提示して、PLが多少上下させるものであって、
シナリオがどういう難易度になってるか、そのシナリオの戦闘がPTにとって攻略しやすいかキツいかなんて
PLには事前にわかりようがないので難易度がプレイヤー任せってのは成立しないし
PLが難易度をどうするか、というのと選んだクラスで適正難易度が変わる(≒クラス間バランスが取れてない)ってのとは何の関係もない

＞そして別に難易度は上げなくてもいいし、高難易度をクリアするのが偉いわけでもない
「うっかり神祇官選んだら全然ダメージ通らずリソースダダ余りの楽勝になっちゃってつまらない」
みたいなケースの話をしているので、それも全く関係ない話ですね
2017/06/11(日) 21:24:10.88ID:???
ログホラはクラス間シナジーで難易度上下するのは知ってるけど
クラス単独で難易度変わるとは知らないな…
あと、おなじデータPCの動きだけで勝ち負けが大きくされるSq戦闘だし
データだけ見て何語ってるんだろう？
2017/06/11(日) 21:26:19.08ID:???
低ＣＲの神祇官の障壁って割りとパリンパリン割れるものでは？
それにそれは明らかにサンプルよりも強化されてるよね？
それに上でも出てるけど神祇官はその分、攻撃力は低いからそれで無双出来るならパーティ全体がしっかり作られてると言う事でしょ？
サンプルで全滅するシナリオよりはずっとゲームを楽しめてるのではないの？
2017/06/11(日) 21:32:19.18ID:???
>>552>>554
低CRの神祇官と森呪遣いの格差なんて低CRのGM何度かやってる人には周知の事実だけどね
それこそルールブックしか見てない人にはピンと来ないんだろうが

ちょっと回せばモブやシーン1特技の特性上序盤に大ダメージが乱舞するバランスに
再生の効果が噛み合ってないのはすぐにわかる

>>555
低CRじゃ回復職の攻撃能力の差もほとんどないよ
サンプル森呪遣いはモブすら一撃で落とせないからディスミサルでも取った方がマシってバランス
2017/06/11(日) 21:32:21.65ID:???
>>546
おまいは初心者の視点が欠落してる
いいか？初心者は参加とはいっても見学くらいしかできんぞ
2017/06/11(日) 21:33:48.60ID:???
ん～イマイチ理解出来ないんだがＰＣが強くて何か問題があるのかな？
それで不満が出るとしたらＧＭくらいじゃない？
それにログホラはそれほどは良く知らないけど、そこまでバランスが悪いなんて話は聞いた事はないよ
そこまでバランスが悪かったらどこかのスレで話題になるんじゃない？
2017/06/11(日) 21:33:47.99ID:???
>序盤に大ダメージが乱舞するバランス
よし！アルファストライク問題だな！
2017/06/11(日) 21:36:45.87ID:???
>>556
ドルイドはその分、攻撃力過多と言うくらい特技や装備が攻撃に傾いているんだが？
エアプなのはどっちかな？
2017/06/11(日) 21:37:25.96ID:???
ログホラってちょっと位置取り間違えると回復が間に合わなくなるから
攻撃回数を減らすような位置取りを覚えるとか
タンクだけにおしつけないで他でも引き受けるとかそういう風にPT全体でやりくりするものだったけど
初期で特化カンナギだと確かにそういう事考えないで済むね強いね良かったね
2017/06/11(日) 21:38:45.26ID:???
>>548
その場の全員から顰蹙買って尚且つ女性に対してセクハラやつけ回しをしたＧＭの伝説
そんなのいるわきゃない、おとぎ話だって大人は言うけど…
2017/06/11(日) 21:39:52.62ID:???
>>551
自分がGMになった時調整すればいいよ
2017/06/11(日) 21:39:52.36ID:???
>>562
おいおい、女性PLがいるのにセクハラ系下ネタシナリオやって逃げられるような
そんなGMなんているわけないだろう
2017/06/11(日) 21:41:30.43ID:???
ルールブックの付属を守護戦士、森呪遣い、吟遊詩人、付与術師で遊んだけど森呪遣いの回復が間に合わない事は無かったな
専門の攻撃役が居なかったので守護戦士（俺）と森呪遣いで頑張って倒したけど
2017/06/11(日) 21:42:47.66ID:???
>>562
ログホラの話題が平行してるので思い出したけど
ログホラのQ&Aで　質問特技で女性GMにセクハラ質問してくるPLがいるんですけど
これも正直に答えないといけないんですかという質問があったな
2017/06/11(日) 21:45:50.95ID:???
>>551
一切のマイナス評価を認められないって本当に大変だよなあ
2017/06/11(日) 21:47:30.70ID:???
やるんならログホラスレでやってねと言う感じになってきたけど
実際に話してたのは基準の話だし、Ｄ＆Ｄにしろログホラにしろ基準点が真面に機能してるてのは変わらないわな
この辺をＡＲＡとかに上手く生かすにはレベル毎のダメージの平均値とか攻撃や回避の数値の調整とかの数値の話になるね
どっちにしろ「根本的な見直し」がシステムとして必要てのは変わらないと思う
2017/06/11(日) 21:49:24.38ID:???
>>566
それは答えなくてよいと公式の回答が出てるがな
2017/06/11(日) 21:50:12.42ID:???
スレ立ててからまだ2日しか経ってないのにこの有様
2017/06/11(日) 21:50:23.21ID:???
FEARスレでログホラのダメ出しするなんて皮肉が効いてて面白いな
2017/06/11(日) 21:52:02.39ID:???
>>568
穴はあるにせよ数値設計まじめに考えてるシステムと
雑にインフレさせてるFEAR系システム比較して「どっちもどっち」をやろうとするのは筋が悪いわな
2017/06/11(日) 21:52:02.89ID:???
きっとFEARがもっとすぐれたものをお出ししてくれるんだよ
2017/06/11(日) 21:57:18.99ID:???
>>566
この回答に何か問題でもあるのか？

▼《インスピレーション》についての質問です。特技の効果にもルールにも嘘をついてはいけないとは書いてないので、
GMは質問に対して嘘の回答をすることで、【因果力】も回答も与えずに済むと思うのですがどうでしょうか？
▼《インスピレーション》についての質問です。GMに回答拒否させようとして「GMは彼氏いますか？」「このNPCは処女ですか？」
みたいなシナリオに関係ない嫌がらせ質問をしてくるプレイヤーがいるのですがどうすればいいのでしょうか？
こういう質問の回答を拒否しても【因果力】を渡さないといけないのでしょうか？

いいえ、意図的な嘘の回答をするべきではありません。そして、回答を拒否するのであれば、
特技を使用したPCには【因果力】を与えるべきでしょう。
また、その質問がゲームやシナリオに関係ない不適切なものであれば、
GMは特技の使用や質問を却下することもできます。
TRPGをプレイするにあたって、ルールに記述されていない（禁止されていない）ことならば、
何をやってもよいという考えは時に重大な問題を引き起こします。
TRPGは対話によるコミュニケーションを楽しむ遊戯ですが、そのためにはなによりも
プレイヤーやGMといった参加者同士の信頼関係が重要です。
もし、そのGMが質問に対して意図的に嘘をつく人間であると周知された場合、
該当GMの裁定や処理が公平であると信頼してゲームを楽しむことは困難となってしまいます。
また、プレイヤーがルール記述を用いてほかの参加者を不愉快にすることに固執することも同様でしょう。
『LHZ』のルールはTRPGのルールであるため、ゲーム以前の人間関係やその信頼についてことさら規制はしませんが、
楽しいセッションのためには曲解による参加者への攻撃は慎むべきだといえます。
2017/06/11(日) 21:59:23.22ID:???
>>574
回答自体は問題ないと思うが、それを「公式の言質取った！」とはしゃいで騒いでる問題児がひとりいたなぁ
と横レス
2017/06/11(日) 21:59:47.42ID:???
>>574
セクハラ野郎はネタじゃなく本当にいるという問題があるくらい？
セクハラの話題でそのやりとり思い出しただけだよ
2017/06/11(日) 22:01:27.03ID:???
>>575
それオモロスレに晒されてた奴じゃん
2017/06/11(日) 22:02:56.20ID:???
>>576
それはどのシステムにも居るからな>セクハラ野郎
ログホラは女性が多かったし、公式が回答する必要があったんだろ
2017/06/11(日) 22:03:40.22ID:???
>>576
Twitterで質問特技の悪用を自慢してた奴がいてオモロスレでも話題になってたから残念ながら実在する
2017/06/11(日) 22:05:20.69ID:???
FEARのシステムでもダブクロは女性が多いと聞くけど、ログホラはそれより多そうな感じ
今はデッドラインヒーローズが多いらしいけど
2017/06/11(日) 22:05:44.67ID:???
公式に質問が届くくらいだからよっぽど酷かったんだなそれ
2017/06/11(日) 22:07:51.90ID:???
実際に送られてきたかは分からんが（公式の中の人が送ったことにしたとかね）、
問題と認識したから公式の回答を出したんだろうな。
2017/06/11(日) 22:09:35.63ID:???
ログホラは冒険窓口に投書用のメールフォームがあるから問い合わせし易いてのがあるからだと思う＞公式に質問
投書から選んだんだろうけど初期のＱ＆Ａなんかは割とくだらないネタが多かった
2017/06/11(日) 22:10:23.47ID:???
>>564
ははっ、昔うちらの間で流行った噂話さ！不意に思い出したんだ

(他愛のない談笑…そうさ…人は皆大人になる夢と現実との折り合いをつけて
あの時聞いたアレも親が落ち着きのない子供を布団に潜らせる為の嘘のような他愛もない物だったんだろう…)



…そう思っていた…

あ　の
　　　男
　　　　　と会　
　　　　　　　　う
　　　　　　　ま
　　　　　　で
　　　　　　は
2017/06/11(日) 22:12:56.42ID:???
>>583
Q:○○は××ですか？
A:はい○○は××です。
みたいな質問者の頭を疑うようのは初期からあったな
2017/06/11(日) 22:14:18.22ID:???
>>580
アメコミ映画の影響かね？
だとしたら新規開拓と言う意味でも凄いけどね
2017/06/11(日) 22:14:36.13ID:???
とりあえずFEARはFAQくらい更新してほしい。
何年放置するつもりだよ。
2017/06/11(日) 22:15:49.79ID:???
>>586
未だに一部で根強いタイバニとアメコミ映画、ヒロアカなどだな
2017/06/11(日) 22:17:50.09ID:???
>>587
その気になれば10年、20年…
2017/06/11(日) 22:18:39.99ID:???
NW2のサイトみたいにリニューアル時にさっくり抹消するんじゃねえ？
2017/06/11(日) 22:20:43.46ID:???
>>589
はい、ではここに１０年間放置された（というか発売直後に最低限のエラッタ出しただけの）風熊やポリフォニカのＦＡＱがあります。
2017/06/11(日) 22:23:12.99ID:???
>>591
止めて差し上げろください
真面目な話、更新くらいはして欲しいわな
2017/06/11(日) 22:24:13.91ID:???
>>590
あれはなー……
ニコニコ大百科なり、Twitterなり、あちこちでたまに「NW2のエラッタ何処行った！？」みたいな話が出ちまってるんだよなあ……
本当何故消した

>>591
エラッタの必要な箇所が少ないなら、それはそれで良い事なんじゃないの
エラッタが必要なのに放置されてるのはダメだけど
2017/06/11(日) 22:24:55.72ID:???
>>593
大丈夫、FEARのゲームだよ
2017/06/11(日) 22:26:50.92ID:???
ほんと、アルシャードは旧版サイトも残ってるっていうのにNW2はなぜ消したんだか
2017/06/11(日) 22:28:13.23ID:???
いやダブクロとかも消してるし
残してる方が少ないでしょ
2017/06/11(日) 22:32:38.49ID:???
ワールドデザイナーが外部の人だからじゃない？＞アルシャード
その辺の絡みか知らないけどＭＨＭもかなり長く残していたようだし＞ＦＡＱ＆エラッタ
2017/06/11(日) 22:33:25.43ID:???
>>596
2ndの時は、1stのサイトもエラッタもずっと残してたんだよ
3rd移行で、1stのも巻き添え喰らって丸ごと消えたけど
2017/06/11(日) 22:37:23.27ID:???
初代SWも見えないね＜FAQ
版上げしたら消すもんなのかな？
2017/06/11(日) 22:43:35.68ID:???
リニューアル病というかリセット病を患ってる管理者だと古いサイトを残さず消滅させるパターンが多い

まともな引き継ぎがされてないからメンテもできず放置になるぐらいなら消してしまえって場合もあるけど
2017/06/11(日) 22:45:27.77ID:???
別にサイト自体は残さなくてもいいけど
エラッタくらいは残して欲しいわ

それは本の誤植であって、本来はそもそも誤植が無い様に作るべき所を
「Webで公開するならまあ」って、仕方なく購読者に見逃して貰ってる部分なんすよ
2017/06/11(日) 22:45:29.04ID:???
新しいのが出たんだからいつまでも古臭いのをやってないで新しいの買えってことだろ
2017/06/11(日) 22:45:52.68ID:???
メーカー的には旧版を遊ばせ続けるメリットないからな
2017/06/11(日) 22:48:51.24ID:???
まあ、NW2の消失が問題になってるのは3版の出来が悪すぎて移行するヤツがいないっていういつものオチだしな
2017/06/11(日) 22:49:00.10ID:???
旧SWは有志が転載してるのを見た覚えがあるな
法的な話はさておき有り難かった
2017/06/11(日) 22:52:48.06ID:???
NW/S=Fのエラッタも
S=FAd、NW1、S=FV3、NW2、SFMと全部wikiにのっけてある
転載可能ってファイルにも書いてあるしね

ただ、プレイングシート類は転載不可って書いてあるんで
残念ながらこっちは載せられないが
2017/06/11(日) 22:59:11.60ID:???
>>604
何の憂いもなく移行出来る様な作品だったら、それが一番幸せだったんだけどな
AR1E→2Eみたいな版上げだったなら
2017/06/11(日) 23:05:49.93ID:???
>>602,603
電子化された旧版を安く売ることでリプレイ相当の利益率の高い少額商品のラインナップを充実させるという戦略が
英語圏TRPGで版上げされて長く続いてるシステムの定番化してるけどな
2017/06/11(日) 23:07:59.76ID:???
安く買えるなら、資料本として読みたいってのもあったりするしな
2017/06/11(日) 23:27:26.37ID:???
>>602
そんな事言い出したら誰も今本気で作らなくなる力を出し惜しみし出す
誰も現行品で気を入れて遊ばなくなる
2017/06/11(日) 23:33:04.99ID:???
>>608
ワールドガイドが充実してるシステムだからってのもあるかもね
古いのを纏め直して新しいのを出すよりは安く古いのを手に入るようにして新しいワールドガイドには新規の情報を充実させると
2017/06/11(日) 23:35:58.28ID:???
データじゃ無くて情報がメインで買っていけるしな
2017/06/11(日) 23:38:39.16ID:???
逆に言うと、システムと強力に紐付いたデータが主力のサプリばっかだと版上げ後は商品として魅力がなくなるわけだ
2017/06/11(日) 23:40:30.28ID:???
それで別に問題ないからな
2017/06/11(日) 23:43:15.28ID:???
>>513
そもそも版上げしたら旧版は絶版になるのが普通だからその時点で商品では無くなるだろ
その後の事まで考える必要あるのか？
2017/06/12(月) 00:01:30.51ID:???
>>615
横だが年数重ねたシステムは考えないと効率が悪くなるんじゃない？
旧版から遊んでる世代と新規との情報格差は以前から言われてた訳だし
版を重ねる毎にその落差は大きくなり、修正が効かなくなる
それを埋める必要が出てくる
メタルヘッド辺りは旧版の無料解放をデザイナーがやったのは良かった事だけどね
2017/06/12(月) 00:04:48.22ID:???
FEARのシステムは瞬間最大風速重視で
長く続けることを設計時に考えてないから版上げでガタガタになったりサプリ展開がいいかげんだったりするんじゃないかと
2017/06/12(月) 00:21:03.81ID:???
>>616
データが版上げ後に使えないって話だからそれは関係ないわ
旧版のデータ使わなきゃならん方が問題
2017/06/12(月) 00:22:50.37ID:???
>>618
S=Fってきくたけがわざわざ過去の掘り起こしてきたとかやったよな……
2017/06/12(月) 00:26:20.98ID:???
データ互換性を考えて作ってあれば以前のデータ使い回しも別に悪くはないけどねぇ…
2017/06/12(月) 00:28:12.36ID:???
>>618
いや効率てのはゲームデータの話じゃないよ
古いワールドガイドが確実に手に入ったり閲覧出来る状況なら新しいワールドガイドには最低限の情報記載で済むでしょ？
メタルヘッドの件もシステムデータよりも背景世界の説明とかを旧版の資料に当たれると言うのが利点な訳
2017/06/12(月) 00:33:13.09ID:???
特に世界観が特殊だとその辺から説明せんといかんわな
古いワールドガイドで説明した事を改めて説明し直すよりは古い版のガイドを読めるような手段が用意してあるとかなり良い感じになる
メタルヘッドはハンドブックやヴァーチャルシティがいつでも読めるようになってたのは好印象
2017/06/12(月) 00:37:10.73ID:???
それ言うたら天羅だって読めるやん
あれは作者ってかHJが権利放したとかじゃねーの？
蓬莱とかも読めるし
2017/06/12(月) 00:48:04.94ID:???
出版と権利形態の違いも考慮する必要があるんじゃね？

日本国内のTRPG販売は「出版社」が権利持っててSNEなりFEARなりは素材を提供納品する下請けにすぎないわけで
自社で作った製品の権利を持ってない場合の方が多い
2017/06/12(月) 00:50:15.52ID:???
>>623
権利の話なら展開を止めた時点でデザイナーに返してるらしいぞ>旧ＨＪ作品
なので無料公開してるのは権利者の各デザイナーなのよ

まぁ広告収入が入るのは管理人の赤松先生が話してる
2017/06/12(月) 00:56:12.06ID:???
自社にある古い資料なら電子化して入手し易く出来るんじゃないかな
まぁデザイナーと言うか、権利者が社内に居ればだけど
2017/06/12(月) 00:56:59.22ID:???
天羅無印はｼﾞﾝｻﾝ一人が権利者ってことになってるのが事実に即してないって話がなかったっけ
2017/06/12(月) 02:12:06.12ID:???
>>627
権利問題をクリア出来てるから置いてあるんでしょ
2017/06/12(月) 02:20:29.34ID:???
>>628
あれ、とりあえず置いて権利者から要求が来たらそこに支払う形式だからな
権利者みつかってなくても置いてある
2017/06/12(月) 02:23:27.34ID:???
>>629
それだと違法…
2017/06/12(月) 02:28:02.70ID:???
実際それで引っ込められたのがいくつかあるし
2017/06/12(月) 02:28:54.50ID:???
>>630
権利者が発見されたから作品が引き上げられたとか普通にあるんだよね
2017/06/12(月) 03:24:23.10ID:???
>>627
赤松先生が巻末にクレジットされて確認取れる人に聞いたら何言ってんだ？って完全否定されてたな
イラストレーター(?)はまぁ違うよな
2017/06/12(月) 03:36:14.84ID:???
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとか取っ払いで稿料払ってそれで終了だし
版権まで主張するのは流石におかしいだろ？ｲﾗｽﾄ集ならともかく
2017/06/12(月) 03:40:35.74ID:???
普通にえんどーちんとかの名前あるのになんでジンさん一人と思うのか・・・
2017/06/12(月) 03:48:51.94ID:???
著作者が連名じゃなく「井上 純弌」単名で登録されてるからだと思うよ
2017/06/12(月) 11:32:47.26ID:???
>>572
一点の曇りもないことにしたい狂信者ちゃんが発狂してるだけで、
「どっちもどっち」論なんて展開してないよ
その狂信者ちゃんはTRPG版の実データ事情に対して
原作のクラス特性一般論で反論しちゃうエアプ君だったんだけど
2017/06/12(月) 11:45:55.42ID:???
いつもの人か、飽きないね
2017/06/12(月) 11:48:33.96ID:???
>>631
それ権利者以外が申請して確認して駄目だった奴
しかも中身の公開はしてないのだろ
2017/06/12(月) 11:50:30.43ID:???
いつもの人は他人を小馬鹿にした言動ですぐ特定出来るな。
本人は上手く自演してるつもりなんだろうけど、お前自身以外みんな気付いてるからな？
2017/06/12(月) 13:05:24.98ID:???
レス文から「相手をｓａｇｅてマウンティングしたい」欲が滲み出てるのが特徴だなぁ
周囲に誰も注意してくれる人がいないと人間こうなっちゃうんだね
2017/06/12(月) 14:09:50.63ID:???
自覚が無いようだけどこうなるんだろうな
PLもだがGMする際は特に気をつけるわ
2017/06/12(月) 14:12:50.51ID:???
マウンティングが主目的だからか、よくまともなこと言ってる人に完全に無理筋な絡み方をして自爆してんだよな
んで論破されると相手を自演扱いして発狂する

まーハッタリみたいな精神状態
2017/06/12(月) 14:15:37.49ID:???
>>643
どこのどのレス？僭越ながら言わせて貰うと君のそのレスもちょっとエアプ気味じゃないか？
2017/06/12(月) 14:17:54.08ID:???
何があったのやら…
https://twitter.com/alpharalpha_jj/status/650853676467097600
https://twitter.com/piyopoo/status/651053107707670528
2017/06/12(月) 14:19:05.42ID:???
当人の可能性が否定できないんだよなぁ…
エゴサ大好き、ニコニコの記事は常時監視、スレ監視も日常という行動様式はそうそう変わるもんじゃないし
2017/06/12(月) 14:21:08.16ID:???
>>644
ファンメありがとう
2017/06/12(月) 14:21:48.68ID:???
今度は「エアプ」という単語を殴り棒にしてるわけだ
2017/06/12(月) 14:23:34.12ID:???
ぴよぷー先生、最近は岡和田さんと仲良くされてるみたいですね
2017/06/12(月) 14:26:38.47ID:???
637=644=いつもの人か
わかりやすいね
2017/06/12(月) 14:35:25.91ID:???
井上さんは譲り合いの精神がなぁ…
2017/06/12(月) 14:37:43.72ID:???
>>648
誰とかどの何に対して発してるのかわからない
｢空気プレイ｣とか｢シャドーボクシング｣って奴だね
2017/06/12(月) 14:39:58.11ID:???
井上はやっぱ頭おかしくなってるのか
中国嫁日記の借金の件いろいろおかしすぎるだろとは思ってたが
2017/06/12(月) 14:41:21.95ID:???
２年前のツイートじゃねえか
2017/06/12(月) 14:42:25.36ID:???
井上は元々なぜ社長になれたのか判らないほど金勘定いい加減だよ。
借金騒動でそれが明るみに出ただけ。
2017/06/12(月) 14:43:02.11ID:???
>>650
644は俺だけど
君の言ういつもって何？
システムやバランスの話？雑談？GMの進行？
2017/06/12(月) 14:44:14.16ID:???
＞俺だけど

誰だよ
2017/06/12(月) 14:48:27.94ID:???
>>654
最近まで交流が途絶えてたんだろうね
2017/06/12(月) 14:48:56.19ID:???
そう、それも私だ。
2017/06/12(月) 14:49:26.20ID:???
>>654
今は何かクリアになってるの？
2017/06/12(月) 14:51:32.60ID:???
>>657
いつもってどのいつもなんだろうな
つくづく客観性って大事よね
2017/06/12(月) 14:51:41.06ID:???
どうでもいいけど、業界人の話は業界人スレの方がいいんじゃないか
2017/06/12(月) 14:53:21.96ID:???
>つくづく客観性って大事よね
ブーメランうまいな。思わず吹いたわ
2017/06/12(月) 14:55:41.92ID:???
>>655
いやそれは知ってるんだけど、あの件については嘘書いてるようにしか見えない箇所がいくつかあってね
法律的にはああいう処理しないはずなんだよ
2017/06/12(月) 14:56:45.73ID:???
>>660
他の人が否定してるし参加協力という形からいきなり主権者って話としておかしいよな
2017/06/12(月) 15:03:18.83ID:???
>>663
そう言うのが無理筋の絡みとか自爆って言うんじゃないの？
少し前の書き込みに沿ってわざわざ実演しなくてもいいよ
大体君が馬鹿でも俺が馬鹿でも同じ事よ
｢このスレ何か気持ち悪い奴が居るな｣って思われるのはお互いに損でしょ？
2017/06/12(月) 15:04:19.01ID:???
自覚がないんだなこれ…実に気持ち悪い
2017/06/12(月) 15:07:10.08ID:???
>>664
何も起こってないのに何か有ったかのように井上さんが書いたのかも知れないな
あの人そう言う大言壮語なとこあるから
2017/06/12(月) 15:10:37.78ID:???
山師とか詐欺師の方が適切なんじゃねえの？
2017/06/12(月) 15:13:26.00ID:???
>>669
詐欺師って口がうまいけど井上さんは口下手だから
2017/06/12(月) 15:16:31.31ID:???
と言うか何で井上さんなんだろう？
あの人もうTRPGと一切関わり無いじゃないか
関わり無いよね？いや無い筈…
無いと言ってくれよぅ(懇願)
2017/06/12(月) 15:22:57.22ID:???
無いね
ずっとTRPGの仕事はしてないし

アルシャの展開停止は残念に思うが
2017/06/12(月) 15:30:05.82ID:???
GFでエンゼルギアのイラスト…（小声）
2017/06/12(月) 15:30:58.50ID:???
BBTを重信マンが引き継いだみたいに、優秀な後釜が見付かると良かったんだがな
2017/06/12(月) 15:31:00.33ID:???
今は無いけど
昔、井上さんがGMでゲストを接待する場で自に対してのサービスを期待したりPLの自由行動までGMが指定する越権とか
とにかく自分の思った通りの行動を他人に求め過ぎて押しつける人だったかな

正直向いてないよ
2017/06/12(月) 15:47:48.18ID:???
身につまされるわ
2017/06/12(月) 15:51:36.02ID:???
まあじゅんいっちゃんはいい加減心入れ換えて、フィギュアからもTRPGからも足を洗ってライター一本に絞った方がいいよ。
自己管理出来ない人間があちこち手を伸ばすから失敗するんだ。
2017/06/12(月) 16:04:48.61ID:???
そこはイラストレーターじゃないのか
2017/06/12(月) 16:15:42.98ID:???
この時間に書き込んでると言う事は同業者か
2017/06/12(月) 16:22:56.31ID:???
むしろ今こそ井上ＴＲＰＧに関われ
2017/06/12(月) 17:41:50.96ID:???
存在しない狂信者を狂信者がいるぞと叩くエア狂信者叩き行為をやってる奴が一番エアプというブーメラン
2017/06/12(月) 17:53:17.06ID:???
アホな煽り合いはどうでもいいから、ゲームの話しようぜ
2017/06/12(月) 17:57:34.22ID:???
ゲームの話と言っても新作は鳴かず飛ばず、旧作は版上げ失敗や改悪で酷いことになってるわけだが…
2017/06/12(月) 19:16:54.61ID:???
GFに載ってないCFSCはR&Rで地道に続いてるのになあ
2017/06/12(月) 19:34:37.43ID:???
スフレは名状しがたき豚作品の割にまともなイメージ
2017/06/12(月) 19:51:49.61ID:???
つーかまあ、業界人になったばかりの頃の
初期のあいつは、まだ割とマトモだったからな

アニメ業界に擦り寄る様になってから、徐々におかしくなっていった
2017/06/12(月) 19:57:35.48ID:???
今は語ることさえ許されない…というか本人からTRPGの情熱を感じなくなった
2017/06/12(月) 20:03:18.18ID:???
ジャンプの後書きコメントでD&D5thの発売を喜ぶ程度には
まだTRPG好きだぞ＜ハッタリ
つか、つい数レス前にあるように、R&Rで仕事続けてるんだってば
2017/06/12(月) 20:05:26.96ID:???
どうせ業界人の立場で一方的に素人殴れるマウンティングができるからやってるんだろ
2017/06/12(月) 20:09:12.02ID:???
いつ遊べるかわからないって書く程度にはTRPGから離れてるとも言えるな
発売されるTRPGは全部遊んでるプロ先生だったはずだが

まあ離れてくれて幸いではある
2017/06/12(月) 20:20:09.21ID:???
GFスレでもあるんだけど、読んでないんだな…
2017/06/12(月) 20:21:32.16ID:???
昔は買ってたけど、GF買わなくなっちゃったなあ
2017/06/12(月) 20:24:44.16ID:???
欲しい情報はネットの方が早いのと、連載記事の品質がなあ…
2017/06/12(月) 20:26:10.92ID:???
昔はもっと品質高かった印象なんだけど
今は惰性で続けてるような記事ばっかに見える
2017/06/12(月) 20:35:54.41ID:???
最近のGFは一年の内1作はTRPG講座の記事やってる感じ
2017/06/12(月) 20:43:14.42ID:???
昔ほど隆盛じゃないからなー携帯普及で常にピッピコピッピコできるし
2017/06/12(月) 20:44:48.12ID:???
最近のＧＦは半分以上が使いまわしのＴＲＰＧ講座だからねぇ。
2017/06/12(月) 20:51:22.08ID:???
TRPG講座が終わっても基本ルルブレベルの世界観紹介が始まるだけだしな
2017/06/12(月) 21:24:43.44ID:???
どうしても読まなきゃならんほど、重要性の高いテキストだったら
それはもう雑誌じゃなく、ルルブやサプリに載せるべきだしな
2017/06/12(月) 21:29:04.66ID:???
新作が出ると2年はまともなサポートがされない
>>699の言う通り重要な情報がいるならサプリとかを買えばいいしGFのメリットが本当に薄くなってる
2017/06/12(月) 21:31:57.28ID:???
とうの豚自身がルルブやサプリに載せるべき極めて重要性の高いテキストをＧＦで書いてたしな…
2017/06/12(月) 21:33:16.82ID:???
一応新作が出た次の号はシナリオ載ったりするけどなー
コドレのGFシナリオがクソすぎたので絶対に許さねえ
2017/06/12(月) 23:07:20.74ID:???
メタガのデータ目当てでＧＦ買ってたけど、小太刀が手抜き始めて過去データほぼそのまま貼るだけとかになってきたから、今月号からはもう買わなくていいかなって思い出してる。
遊んでるゲーム自体は他にもあるが、役に立つ記事もデータも全くないし。
昔と比べ明らかに手抜きになってるよね、ＧＦも。
2017/06/12(月) 23:11:13.85ID:???
TRPGに対してはあまり目新しさを求めて無いんでリバイバルならそれでいいんだけどな
もう古典とも言えるし
2017/06/12(月) 23:13:34.07ID:???
年寄りは思い出だけで満足できるかもしれないけど、どんな業界も新規開拓を捨てたら滅ぶよ
2017/06/12(月) 23:18:08.19ID:???
どちらかというと、年寄りを切り捨て、新規を舐めてるように見える
2017/06/12(月) 23:19:44.18ID:???
>>705
新規が古めかしさを求めてる場合もあるんだよね
ハリーポッターとか古典ファンタジーの世界観だったし
2017/06/12(月) 23:19:47.61ID:???
新規開拓以前に自分達の製品の何処がウケてたか理解できてないようでは…
2017/06/12(月) 23:26:05.65ID:???
一々GMが取り仕切らずともいいように基本フォーマットが同じならな
2017/06/12(月) 23:34:11.79ID:???
自分らの中の情熱や気持ちから見えない他人の気持ちや売上やら勧誘を考えてバクチのような事をし出したら迷走が始まると思う
人狼はうまく行ったほうだと思う
2017/06/12(月) 23:52:12.43ID:???
遠藤やきくたけは、自分の趣味を優先するほどユーザーの好みから外れていく感があるな。
2017/06/12(月) 23:55:00.87ID:???
生け贄の豚は論外
2017/06/13(火) 00:07:21.22ID:???
>>707
>ハリーポッターとか古典ファンタジーの世界観
んっ！？
2017/06/13(火) 00:13:12.74ID:???
ハリポタって現代物だよなあ……
ナルニアくらいの古典、とかいうなら解らないでも無いが
2017/06/13(火) 00:16:05.09ID:???
>>711
きくたけに関しては、そもそもゲームを作りたいんじゃなくて
自分の脳内物語を開陳したいだけだから、そりゃな
2017/06/13(火) 00:36:07.66ID:???
PC1犠牲になるタイプの自己犠牲要求吟遊だし
2017/06/13(火) 04:12:44.06ID:???
>>714
流石にベースは古典でしょアレ
ポッターやドラゴは連綿と続く魔術家系、ﾌｪﾆｯｸｽ、ﾄﾛｰﾙ、ｸﾞﾘﾌ、ｹﾙﾍﾞﾛｽ、
現代か近未来となると魔法科高校の劣等生になるだろ
2017/06/13(火) 04:15:24.99ID:???
>>715
そうなのか、俺はもっと商業主義に走ってるものと思ってたから
良いんじゃないのロマン主義
2017/06/13(火) 05:04:33.50ID:???
>>717
国の違いを考えた方が良いと思うぞ

　　魔法使い→陰陽師
　　トロール→鬼
　　ケルベロス→鵺
　　フェニックス→鳳凰

くらいに置き換えて、部隊を現代日本で想像してみ？
（ハリポタの部隊は現代イギリスな、一応）
2017/06/13(火) 05:04:59.63ID:???
おっと、部隊じゃなくて舞台ね
2017/06/13(火) 07:47:03.33ID:???
>>719
イギリスとかそんなことドヤられても多分ここに居る奴は全員知ってるよ

古典てのは現代技術力が介入してないって事だと思うぞ
現代に有りながら雅楽、能、歌舞伎だって古典なんだし
2017/06/13(火) 07:50:51.75ID:???
まあ科学技術が話に関わるわけじゃねえしなあ
ラノベみたいな現代異能と同じ扱いはちょいむりがあると
2017/06/13(火) 07:53:19.74ID:???
魔法の扉がある駅とか柳にボコられた空飛ぶ車も古典だな
2017/06/13(火) 07:57:33.20ID:???
新聞があったり、銀行の貸し金庫に重要な品物を預けてあったり、
政府機関（魔法省）が絡んで来たり、街角で「この箒最新モデルだぜ！すげー！」とか話してたりする辺りは
思いっきり現代的だと思うがなあ
2017/06/13(火) 08:07:17.32ID:???
まあ少なくとも産業革命以降の物だよね、魔法界の生活水準も
2017/06/13(火) 08:07:29.23ID:???
そりゃ現代が舞台な時点で100%古典そのものだと言う気はないよ
古典的な世界観がベースだよねって話だろ？
2017/06/13(火) 08:08:16.22ID:???
>>722
現代風に変えてないなら古典かなぁ？
管狐や式神をインターネットで買うようなら現代かな？
2017/06/13(火) 08:10:21.89ID:???
ていうかそもそも、>>707の言う古典ファンタジーの世界観ってどんなんだろう

日本人の場合、「なんとなくドラクエっぽいの」くらいで通じると思うけど
ヨーロッパ人にとってのファンタジー観って、きっと日本人とは違うよな……
2017/06/13(火) 08:12:41.30ID:???
つうか舞台が現代あるいは未来であることと設定やお話が古典的であることは矛盾しないので
古典的SFなんて言われることもあるくらいだし
2017/06/13(火) 08:14:59.01ID:???
>>728
国内外問わず、大体指輪ベースだと思う
2017/06/13(火) 08:16:50.31ID:???
まあ指輪だわな
古典つーても、書かれたのはせいぜい半世紀少々前だけど

サイバーパンクの古典がニューロマンサー、くらいの古典感
2017/06/13(火) 08:23:40.71ID:???
日本の古典的妖怪感が水木しげるで古典的忍法ものが山田風太郎であることを考えたらフツーフツー
2017/06/13(火) 08:32:38.06ID:???
重きを置いてる部分だな

ジェノＯＮＩサイバー桃太郎とかわからんちんな題名でも
近未来の何たるかは知らんが桃太郎は知っとるし
2017/06/13(火) 08:47:21.38ID:???
>>732
一応、古典的妖怪感は
鳥山石燕から来てるんじゃないだろうか
2017/06/13(火) 08:51:25.16ID:???
原典があるんか遠野物語とか
2017/06/13(火) 08:56:06.70ID:???
ベースは古典だよな
ポッターが魔法も使わず法廷で争って勝って終わるとか
｢名前を言ってはいけない人｣を拳銃で殺したりとか
読者は求めて無いからな
2017/06/13(火) 08:58:12.23ID:???
ハリポタに関しては、
「もしも現代に、魔法使いの暮らす国があったら」
的な感じだとは思う

FEARゲーに当て嵌めるならナイトウィザードくらいのファンタジー感（箒除く）
2017/06/13(火) 09:33:48.26ID:???
近現代をベースに古典的ファンタジーの事物を足したようにしか見えんがまあどう感じるかは人それぞれだな
2017/06/13(火) 09:43:46.78ID:???
言葉遊びではあるが、ハリポタのベースが現代物に感じるなら舞台にされてる時代に意識引きずられすぎだと思う。
重火器や空手で敵を倒すわけでなし、シャドウランのようにサイバーアップした亜人が街歩いてるわけでもなし
2017/06/13(火) 09:49:49.59ID:???
国民国家的な近現代学校の生徒が近現代的な差別主義テロリスト集団と戦う話なので
普通にベースは近現代だと思います

銃火器が魔法の杖に置き換わっただけ
2017/06/13(火) 10:02:17.10ID:???
だからそれが時代に引きずられすぎだと言ってるんだがまあ平行線だからいいや
2017/06/13(火) 10:06:01.58ID:???
使用する武器が銃火器や空手じゃないという理由でベースが現代じゃないなんて言うんだから
それこそガワに引きずられすぎてるだけでしょ
2017/06/13(火) 10:12:45.31ID:???
ハリポタは目新しい要素は皆無だが古典と言う程には古くない
割りと立ち位置的には中途半端だと思うな
言い争う程のものではないわな
2017/06/13(火) 10:17:56.19ID:???
ここって一体なんのスレだっけ
2017/06/13(火) 10:39:42.32ID:???
>>744
ダードスレだよ
2017/06/13(火) 10:47:15.97ID:???
このような物は立てるべきでは無かったんじゃ…………
2017/06/13(火) 10:55:42.65ID:???
銀ピカを楽しませるために
もっとD&Dを見習うべきって話をしろよ
2017/06/13(火) 10:58:29.23ID:???
>>742
俺は5W1HのHowの部分が作品の中核でありジャンルだと思うんだが
キミはWhenこそが作品の中核だと思ってる。それでいいだろ
2017/06/13(火) 11:01:13.42ID:???
魔法のバスとか出るけど古典です
2017/06/13(火) 11:07:46.28ID:???
魔法の馬車は古典にもあるぞw
2017/06/13(火) 11:11:16.05ID:???
>>748
俺はジャンルはHowで決まると思うが作品の中核は作品ごとによると思っているが
お前はこの世のありとあらゆる全ての作品の中核がHowで決まると思っている。それでいいだろ。
2017/06/13(火) 11:51:40.58ID:???
>>751
１行目の時点でお互いわかってるし争う理由皆無じゃないですか…。
マウンティングのための無駄な絡み止めようよ
2017/06/13(火) 11:53:13.17ID:???
いつまで噛み合わないつまらないマウントの取り合いしてるんだ、お前ら。
2017/06/13(火) 11:53:55.85ID:???
うしおととらは古典妖怪モノであるか？
2017/06/13(火) 12:00:16.12ID:???
少年がファンタジー世界の古典的な悪の魔法使いと魔法で対決する話、くらいまで分解するとお話には現代要素薄いんだけどね
むしろガワに現代ガジェットが少しのっかってるイメージ

どちらが重要かは人に寄るんじゃねえかなあ
近未来で古典時代劇やったらそれはSFでもあるし時代劇でもあるだろうよ
2017/06/13(火) 12:04:14.09ID:???
>>754
鬼太郎が古典妖怪物であるならうしとらもそうだとおもう
構図は基本的に変わらないはず
2017/06/13(火) 12:18:15.38ID:???
適当な古典発言にツッコまれたのを誤魔化すために延々言葉遊びかよ。IDも出ないスレでようやるわ
続きは古典定義スレでも立ててそっちでやってくれ
2017/06/13(火) 12:32:36.28ID:???
現実逃避に夢中になる気持ちもわかるけど、他ゲームの話題がスレ違いでこれがスレ違いじゃないというダブスタは無しな
2017/06/13(火) 12:33:23.13ID:???
スレ立てるくらいならＳＦ/ファンタジー/ホラー板に移動してくれ
2017/06/13(火) 12:34:41.33ID:???
>>758
スレ違いと言うよりは板違い
卓ゲにはかすりもしてないだろ？
2017/06/13(火) 12:49:06.47ID:???
>>757
適当な古典じゃない発言に突っ込まれたからこ（

無意味なマウント大好きな辺りいつもの人かな
2017/06/13(火) 12:51:20.90ID:???
>>736が結論でいいじゃん
ストーリーのベースは古典、舞台は現代
2017/06/13(火) 12:57:13.40ID:???
>>755
分解の仕方がめっちゃ誘導的で草
「ファンタジー世界の古典的な悪の魔法使い」の部分別に
「近現代にレイシズムに傾倒したテロリスト政治集団」に置き換えてもいいよね

そこまで分解するなら「少年が悪人と対決する話」でしかないし、こんなものに古典もクソもない
2017/06/13(火) 13:07:16.58ID:???
マトモなネタがないからね
脱線が酷くなるのは解るけど、板違いまで行くとどっかの営業部長みたいになるぞ
2017/06/13(火) 13:16:19.07ID:???
>>763
…？古典世界にはレイシズムがないとでも思ってるなら間違いだぞ
2017/06/13(火) 13:22:16.11ID:???
>>765
レイシズムそのものじゃなくて、「レイシズムの否定」が近現代の思想だよ
ハリポタのローリングの思想小説で、作品の中核はこれだし、
魔法とかなんとかは読みやすくするためのシュガーコート
2017/06/13(火) 13:28:59.46ID:???
>>766
作中人物が近現代思想にかぶれていることが現代物の条件だと？
それなら現在書かれている作品の大半は作中の時代がどうであろうと現代ものになるぞ
作者自身が受けた現代教育を排除して当時の価値観を忠実になぞれる作品がいくつあるか…

ジャンルわけを「主人公の政治思想」で行うのはたのみたいな人以外からは同意を得にくいんじゃないかな
2017/06/13(火) 13:29:06.10ID:???
昔ってレイシズム思想が浸透拡散してた（当たり前のことだった）んで
ことさらそれをピックアップするやつ（「家畜に神などいない！」とか）は
舞台は古典世界でも現代の流行よね
2017/06/13(火) 13:35:02.97ID:???
>>768
それは全作品そうだと思うわ

アリアンはファンタジーものだけどPCの価値観は現代だしメタ視すればPLの異世界転生だ
だからってアリアンが現代ベースの作品とはならないでしょ
2017/06/13(火) 13:37:50.08ID:???
ハリーポッターが古典か否かという話と古典世界を舞台にしているかという話は別なものだとして、
古典世界とはなんぞやというヲタお得意の定義論をぶちまけてしまえば、
大抵の話はああオタクはまたどうでもよいところでマウンティング取り合うのが好きだな、という
しょうもないところに帰結するのが常であってからして、お前等ホント仲良いな。
2017/06/13(火) 13:40:37.18ID:???
>>767
単に作中人物が現代的な思想をしているにとどまらず
時代設定もちゃんと現代で、魔法界の社会制度も現代で、現代的な事物もいくつも登場して
作品のテーマとしても全7巻にわたってくどいくらい現代思想が繰り返される作品が
現代ファンタジーじゃなくて古典ファンタジーだとしたら現代モノファンタジーってなに？
2017/06/13(火) 13:40:58.08ID:???
この状態が貴様の望んだ事なのかと銀ぴかに問いたいわ
2017/06/13(火) 13:44:33.22ID:???
ハリーポッターを古典だと大真面目に力説する人がいるという話を以前聞いたことがあったけど、実際目の当たりにすると反応に困るな
2017/06/13(火) 13:44:35.53ID:???
>>771
古典的な設定の魔法世界が話の中心であることを除けばその通りだね
2017/06/13(火) 13:46:25.64ID:???
>>773
古典がベースだという話を都合良くすり替えてきたなw
2017/06/13(火) 13:53:17.99ID:???
>>774
魔法界も思いっきり現代風だぞｗ
2017/06/13(火) 13:53:43.60ID:???
>>774
＞古典的な設定の魔法世界
魔法の使い方とか出て来る生物とかを古典的な設定から引いてきてるだけで、
ハリポタに出てくる魔法世界は全然古典的ファンタジーじゃないよ

古典ファンタジーでは魔法は大抵一握りの人間が扱える神秘で
多少素質のある人間なら誰でも学校で習って使えるようになる技術じゃないし
2017/06/13(火) 13:56:06.72ID:???
えっとな、延々と発展性のない言い争い続いてるからいい加減突っ込むが、
自分だけが正しい、それを他人に判らせるって思いだけで話続けても誰も同意しないぞ。
まさにこういうのをマウントをとるって言うんだが、自覚あるか、お前ら？
2017/06/13(火) 13:59:40.74ID:???
なんつうかたのはただしかったんだな
ハリポタは現代思想小説だと宣う方々向けには政治RTは宣伝効果ありそうだわ
2017/06/13(火) 14:01:28.31ID:???
>魔法の使い方とか出て来る生物とかを古典的な設定から引いてきてる

そこまではわかってるのかよ
2017/06/13(火) 14:01:48.43ID:???
>>779
現代がベースだという話を都合良くすり替えてきたなw
2017/06/13(火) 14:02:34.25ID:???
名前を出してはいけないマウンティング大好きマンを嫌って叩いてるくせに
自分らもマウンティング大好きマンという矛盾
この業界上はプロから下は2chでくだ巻いてる底辺アマチュアまでマウンティング大好きで
マウンティングを嫌うのはただの同族嫌悪なんだな
他人にマウントとられるのは嫌いだが自分がマウント取るのは大好きな人間の集まり
2017/06/13(火) 14:04:40.86ID:???
周り全員魔法使いで魔法は算術読み書きレベルの学校で習う技術、みたいな魔法世界を
古典的な設定の魔法世界という人の指す古典的ファンタジーって具体的に作品でいうとどれ？
2017/06/13(火) 14:10:19.57ID:???
>>783
有名な物だと思い当たらない。そこが一番意味不明
2017/06/13(火) 14:12:50.98ID:???
おいクソどもそれはもうええからTRPGの話題に戻すぞ




サイバーパンクTRPGの定義について語ろうぜ（錯乱）
2017/06/13(火) 14:16:43.69ID:???
サイパンといえばトワイライトガンスモーク全然話題にならないな
2017/06/13(火) 14:17:29.95ID:???
>>785
それ、ＴＲＰＧ雑談でやってる最中
2017/06/13(火) 14:25:01.98ID:???
こんなグダグダのマウンティング合戦をやめられない連中がTRPGを遊んでいるとはとても思えない
2017/06/13(火) 14:26:47.95ID:???
TRPGってGMとPLがリアル知識と拡大解釈でマウンティングし合うゲームでしょ？
2017/06/13(火) 14:30:40.36ID:???
クトゥルフ動画勢を口プロレス合戦とバカにしておれたちFEARゲーマーは違うという態度のくせにね
2017/06/13(火) 14:31:42.07ID:???
ていうかこれ、いつものグダらせたい人が自演での煽り合いも交えて荒らしてるだけでしょ（名推理）
2017/06/13(火) 14:46:53.85ID:???
>>786
個人的にはわりと好きなほうなんだが、すでにサイパン好きな人はNOVAやメタヘ
ですでに需要が満たされているから、話題にしようがないんじゃないかと
2017/06/13(火) 14:50:40.28ID:???
>>786
トワガワ、全く話題にならんよなぁ。
メタへやNOVAでよく遊んでるうちの鳥取でもその気配が全くないわ。
基本ルルブすら回りも持ってないからよく知らんのだが、ゲームとしては面白いのかな？
2017/06/13(火) 14:53:51.74ID:???
トワガンサイパンの重さとメタガ的な重さとSｑの重さを足した
めんどくさいだけのゲームで
サイパン？でもないしなにをしたいのかわからないアフターホロコーストっぽいなにか
2017/06/13(火) 15:11:34.72ID:???
>>787
本当にまだそんなことやってるのかよw
2017/06/13(火) 15:12:34.95ID:???
所持金と常備化を足してよけい面倒にしたりハッカーが射線通す必要あったりメカがやたら脆かったり何したいんだかわからんゲーム
2017/06/13(火) 15:26:34.43ID:???
トワガンは役割分担クラスがないから自由にキャラ作れる思ったらデザイアとかいうのでメタガと同じ分担強いてくるんだよな
あそこ気に入らんわ
2017/06/13(火) 15:37:37.55ID:???
>>797
あれ価値観だからロール的に分散するメタガ以上の強制要素だよな
2017/06/13(火) 15:39:35.58ID:???
トワガンは忍殺をTRPGでやってみたいならいいんじゃない(適当)
2017/06/13(火) 15:45:13.29ID:???
忍殺やりたいならシノビガミでええやん
2017/06/13(火) 15:49:48.76ID:???
１回NOVAでやったわ
2017/06/13(火) 16:07:02.52ID:???
>>788
マウンティングじゃなくて
エッセンスが古典ベースって話だろ
共通認識されてる現代部分の話なんか誰もしてねーよ
2017/06/13(火) 16:10:02.66ID:???
トワガンは世界設定に魅力が欠片も感じられない上にシステムがメタガより煩雑で重い
あれのサポートやるよりはメタへのサポートの方がマシ
まぁ、今のレベルでならメタへのサポートは要らないけど
2017/06/13(火) 16:13:24.58ID:???
>>802
不毛なマウントの取りあいでスレを占領してるのがウザいっていうのが理解できないんだな
何がエッセンスだよバカじゃねぇの
2017/06/13(火) 16:17:03.92ID:???
トワガンもシティハンターやボトムズやニンジャスレイヤーをパクって再現できますっていつものパターンだし
芸風がワンパターンすぎる
2017/06/13(火) 16:20:41.78ID:???
トワガンはFEARゲーじゃないしどーでもいい
2017/06/13(火) 16:22:38.87ID:???
>>804
百人百人同じ意見の中で恥ずかしくなって
IDの無いワッチョイの無いスレと相まって約一名が
お前ら恥ずかしいとか擁護書き込みを連発し出したと俺は見るが
2017/06/13(火) 16:24:11.59ID:???
トワガンはSRSってだけでもう興味わかない
2017/06/13(火) 16:26:02.54ID:???
オリジナルも作れない小太刀がFEARからSRSをパクって出しただけのゲームだし
2017/06/13(火) 16:27:46.45ID:???
「SRSだから～」って言う奴前からいるけど、
SRSのどの辺りがそんなに気に入らないの？
2017/06/13(火) 16:28:33.65ID:???
自演するにしても自分の書き込みにはレスしないんだなー
荒らし認定しないんだなって
2017/06/13(火) 16:31:17.30ID:???
百人百人同じ意見ってスレの全員がこんなくだらない議論ゴッコの賛同者だと決めつけられるなんですげぇ誇大妄想だな
2017/06/13(火) 16:31:54.05ID:???
そもレイシズムの打倒というテーマが既に半ば古典化しているのでは？遡ると大分古いぞそれ
これがLGBT意識の高いポッターがマチズモ政党を選挙で打ち負かす話なら現代思想以外の何物でもないがよ
2017/06/13(火) 16:33:46.93ID:???
本人気付いて無いみたいだけどいつもの自演の文が荒れてるし即レスはないだろ
そんな流したい失敗でもしたのか？
2017/06/13(火) 16:36:21.93ID:???
前スレのラストが象徴的だが自身の失態を認めると急に知能指数落として暴れて長そうとするからな
今回は何が刺さってしまったのやら
2017/06/13(火) 16:38:15.37ID:???
NOVAで荒れるんだからサイパンの定義も含まれるのでは？
2017/06/13(火) 16:39:31.62ID:???
>>810
パターン化してるからじゃない？
どれも同じとは言わんけど、「また、これか」と言う気分にはなり易い
2017/06/13(火) 16:40:18.04ID:???
>>810
プレイ感が単調で飽きる
主に加護とブレイクのせいだが
アルシャ、ガイア辺りを１０回ほどプレイしてもういいやってなった
それ以来SRSは全スルーしてる
2017/06/13(火) 16:41:20.18ID:???
>>812
昨夜言ってたハリーポッターはさポッターが現代人なのはあたり前だけど
ポッターが関わる魔法世界は古典ファンタジーだよなって話よ
ポッターが現代人だって知らないとかイギリスがどうとか言い出して(スレほぼ知らない人は居ない)
その場で見てた大半が困惑して
マウンティング云々の話じゃなくその後約一名に対して懇切丁寧に説明してたって話
2017/06/13(火) 16:42:24.44ID:???
>>812
あれ最初から結果が出てる話なんですよ
2017/06/13(火) 16:43:05.08ID:???
所謂加護ゲーが予定調和じみてて好きじゃない、という人は昔鳥取にいたな
天羅系列は苦痛だとまで言っていたわ
2017/06/13(火) 16:43:46.64ID:???
>>819
逆じゃない？
2017/06/13(火) 16:44:12.43ID:???
>>810
レベル毎の選択式でビルドが制限される。
SRSとは関係ないけど最近のSRSの特徴としてパクリキャラをビルドで押しつけられる
また、再現用特技が高レベルに存在していて低レベルを無視してることもあるし
再現が嫌いな人間には特技枠が取られてる
あと、加護合戦は飽きた
2017/06/13(火) 16:46:13.28ID:???
>>822
横からだが、そう思ってるのお前だけなんじゃ？
2017/06/13(火) 16:46:38.12ID:???
ハリーポッターの話がFEARゲと何の関係があるんだよ…
スレを占拠して続けるような話なのか…？
2017/06/13(火) 16:49:23.42ID:???
SRSが飽きられてるならSRSにも版上げが必要なんじゃないのか
版上げ失敗したら終わりそうだが
2017/06/13(火) 16:52:45.94ID:???
>>826
セイバーが事実上の版上げじゃないか？
展開が止まってるけど
2017/06/13(火) 16:52:50.38ID:???
>>826
加護合戦やビルドの問題は
SRSの基礎ルールとは関係ないから版上げしても無駄なんだ
SRSはクラス３つの組み合わせと２D6判定だけ
他はシステム毎に盛ってるだけ
2017/06/13(火) 16:54:37.71ID:???
マンネリ化しつつあるSRSを救う画期的アイデア…それが勲章でゴザるよ。
フフフ自分の才能が恐ろしいでござるな。
2017/06/13(火) 16:55:35.66ID:???
個人的な感想だが６面体サイコロを使った判定はもう飽きてるかな
今はアプリとかも使えるし、ダイスも通販で手軽に買えるんだから拘る必要はないんだしね
2017/06/13(火) 16:55:38.14ID:???
>>828
システム毎に盛ってるというわりにはどのシステムも一緒じゃん
そこも含めてSRSの共通規格じゃないの？
2017/06/13(火) 16:55:54.18ID:???
>>825
単なる非日常と日常＋非日常の話かな？

ゲーム性と言うより舞台設定の話
大まかにクトゥルフは非日常で異世界物は日常＋非日常みたいな
2017/06/13(火) 16:58:32.05ID:???
クラス3つの組み合わせも絶対に変えちゃいかんほど重要な部分かといったらそうでもないだろうし
同じクラスを3つ選ばされる世界樹SRSのキャラメイク方式とか意味分からんしな
2017/06/13(火) 16:59:36.83ID:???
>>831
http://www.fear.co.jp/srs/down/srsbasic070329.txt
これがSRSの全てだ
2017/06/13(火) 17:01:22.82ID:???
メタガは日常＋非日常かな大体人間が登場する物は
2017/06/13(火) 17:01:34.53ID:???
>>834
多分、何年も更新されないアレかな？
2017/06/13(火) 17:01:46.68ID:???
SRSの共通規格部分ってびっくりするほど何もないからな
ALF時代は混ぜて遊べるようにわざと似た作りにしてたんだと思うが
2017/06/13(火) 17:02:19.31ID:???
>>834
そんな物わざわざ出されなくても知ってるし「正しいSRSの定義」の話なんかしてない
2017/06/13(火) 17:03:06.65ID:???
更新を待つより他のTRPG本を買ってもいいんだよ
2017/06/13(火) 17:03:11.34ID:???
まー古典魔法世界を残したまま現代まで時間を経過させたらどうなるか？てだけならNWやなんかもそうだし別に珍しくもない
その世界をどう呼ぶかは単に視点の問題なんじゃないかなー
魔法世界を中心に描くならファンタジーだし現代世界を中心に描くなら現代異能だろう
2017/06/13(火) 17:04:15.91ID:???
>>830
D20SRSを作って海外市場に殴りこみをかけよう
新規ユーザーを大量に獲得してウハウハだ
2017/06/13(火) 17:07:18.76ID:???
クラス３つの組み合わせで
能力値も戦闘ルールを新しく開発してもＳＲＳにはなるよな
そのどっちも基本では定義されてないんだし
2017/06/13(火) 17:08:57.88ID:???
加護系に偏ったのは混ぜてサプリのように使える様にして
多くのユーザーに買わせようという商売っ気だろ
逆にプレイ感が似た感じになって飽きられただけで
2017/06/13(火) 17:13:27.29ID:???
天羅warとか絆効果とかモノトーンとか、ついでの世界樹とか
色々やろうとしただろ
結局加護だけになってっただけで
2017/06/13(火) 17:13:52.41ID:???
>>840
あれ別に論じる話でも無かったんだよね
出てたけど例えば桃太郎をベースにした話だよみたいな
ただそれだけの話だったんだ
それがあんな惨劇を引き起こすなんて…
2017/06/13(火) 17:17:09.98ID:???
>>841
面白ければ良いけど判定がＤ20でマルチクラスてのは普通にＤ＆Ｄやれば良くない？
利点無いべ
2017/06/13(火) 17:18:17.09ID:???
>>845
多分彼は彼なりにハリポタが好きだったんだとは思う…。
ただファンタジーな要素ではなく現代思想部分が好きだったから古典ファンタジー呼ばわりが許せないやっかいなマニアと化しただけで
2017/06/13(火) 17:19:03.75ID:???
割と自分と人との認識の差異は興味あるから結構聞きたくなるね
システムやバランスに考え巡らすほどこだわりや愛着ないから
それはそう言う物として別の物に手を出しちゃうね
TRPG界って系列は同じだからそれだって貢献になるしな
2017/06/13(火) 17:25:22.75ID:???
>>821
天羅系が加護ゲー…？
2017/06/13(火) 17:25:24.01ID:???
>>844
その中でＦＥＡＲ製品のはあんまり加護と大差ない気がするな
2017/06/13(火) 17:29:37.17ID:???
俺｢ふう、話が落着してよかった…俺の巧みな話術(全裸で放尿脱糞して気の触れたふりをして場を流す力業)で事なきを得た｣

桃ﾀﾘｱﾝ｢あのですね…桃太郎は元々は吉備津ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ…｣

俺(ジャーブリブリブリブリブリブリビシャー)( ﾟдﾟ )Ｗﾋﾟｰｽ
終わり
2017/06/13(火) 17:32:38.12ID:???
>>850
逸脱能力は選択取得みたいなもので一緒だよな
2017/06/13(火) 17:32:49.59ID:???
>>849
違うよw

加護ゲーが予定調和に見えるからSRSが好きじゃなくて
それよりさらに予定調和度合いが高い天羅系列は苦痛だとまで言ってたってこと
854銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 17:38:03.73ID:???
>>736
>｢名前を言ってはいけない人｣を拳銃で殺したりとか
ハリー・ポッターじゃなく、ハリー・キャラハンになってしまうぜよ

>>777
>多少素質のある人間なら誰でも学校で習って使えるようになる技術
フムン
やはり、金を払えば発動魔法を習得出来るNW2は
現代ファンタジーとしてスタンダー……おっと、スレが違う様デスね

>>833
強いて挙げるとすれば、複数クラスを組み合わせる方式には
「明確な弱キャラクター」　が出来難い、というメリットはあるんじゃねーかにゃー
（絶対出来ない訳では無いけれども。性能的な不足部分を、組み合わせた他クラスにより補える場合の話ね）
2017/06/13(火) 17:40:10.17ID:???
実は銀ピカの中の人は以下略
2017/06/13(火) 17:41:40.84ID:???
>>851
> 俺(ジャーブリブリブリブリブリブリビシャー)( ﾟдﾟ )Ｗﾋﾟｰｽ

逸脱能力を遺憾なく発揮しやがった
2017/06/13(火) 17:45:41.96ID:???
>複数クラスを組み合わせると弱キャラクターが出来難い
役割分担用クラス1つ + 個性付け用クラス2つ　の方式だったアルシャ系列では上手く機能してたが
役割分担用クラス2つ + 個性付け様クラス1つ　にしたメタガだと、上手く機能しなくなっちまったんだよなそれ

クラッシャーさんは、クラッシャー以外のクラスに頼る事を許されていないので
尚更に弱さが際立って見えてしまうのだ
他のガーディアンと組み合わせられればまだマシだったと思う
2017/06/13(火) 17:48:46.02ID:???
ストライカー側の特技で、クラッシャー側の短所を補えれば
それで済んだ話でもある
2017/06/13(火) 17:50:53.38ID:???
>>857
クラッシャーでもマガツと組み合わせればOKとしたところで解決になってるとは思えん
強いクラスをみんな取るだけになるのもなぁ…
2017/06/13(火) 17:53:04.64ID:???
いや上級までは一応補えていたよ
基本クラス側に一切追加がないまま拡張クラス側の追加でインフレを続けた結果補えなくなっただけだ
2017/06/13(火) 17:54:35.53ID:???
前衛を張るのに重要な能力である、耐久性能が
9割方、ガーディアンクラス1つで決まってしまうのがネックだな
2017/06/13(火) 17:58:26.67ID:???
ARAのウォーリアは優秀だよね
2017/06/13(火) 17:59:35.61ID:???
>>862
あれは、クラス内にちゃんと「硬くなる為のスキル」が散りばめられてるからな
2017/06/13(火) 18:02:47.00ID:???
AL2のアタッカーにも、《フィジカルタフネス》（最大HP上昇）があるか
NW2の場合、耐久性能の9割は装備で決まる
2017/06/13(火) 18:15:15.24ID:???
必殺技系のがもう流行らないだけな気はする>加護
2017/06/13(火) 18:17:30.03ID:???
>>810
戦闘は置いておいてもミドル周りも振り直し特技なんか含めてほぼ失敗しないデザインなせいで予定調和すぎてマンネリになるんだよね
867銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 18:20:28.52ID:???
>>866
それ系の最たる物は、
「達成値が不足していた場合、不足分の財産ポイントを（ダイスロール後に）支払う事によって成功」
だと思うぜよ

まー、最大限好意的に解釈するなら
「シナリオ作成を容易にする為（判定失敗時のシナリオパターンを詰めなくても済む様にする為）」
だとは思うのだけれどもー
2017/06/13(火) 18:25:00.78ID:???
あれはもう、判定する意味ないじゃん自動成功でいいよって気になるな
2017/06/13(火) 18:26:48.18ID:???
アルシャード１０回で飽きる奴は何なら続けられるんだ…
2017/06/13(火) 18:26:51.28ID:???
>>859
だなぁ。
クラッシャーとマガツのデータが並んでたら、わざわざクラッシャー選ぶのはよほどの物好きだけだろう。
もしコピー系クラスがあったらジャンピングチャージと徹地雷華だけは取るかもしれんが。
2017/06/13(火) 18:28:12.00ID:???
>>864
そしてＮＷ３の場合、耐久性能の１０割はクラス選んだ時点で決まるので、魔法職はどうやっても頑丈になれないというオチ。
2017/06/13(火) 18:28:14.22ID:???
>クラッシャーとマガツのデータが並んでたら
それは根本的に、マガツの性能が
クラッシャーの不足部分を補ってくれるクラス、ではなく
クラッシャーの完全上位互換なクラス、だからだ
2017/06/13(火) 18:29:28.18ID:???
メタガで言ったら、ベテランも似たような後発のほうが先鋭化された特技が多くて、
ただでさえマニアック枠なのがなおさら影薄いよなあ
2017/06/13(火) 18:30:38.63ID:???
クラッシャーとマガツ組み合わせられたらジャンピングチャージだけ取られて９９割マガツになるだろうな
2017/06/13(火) 18:36:34.91ID:???
>>873
実際遊んでみるとベテランって滅茶凶悪だぞ？
メタガスレでは今でも最強クラスの一角に挙げられるからな。
特技２つづつ取れる上に特技同士やガーディアン特技とのシナジーが異常に高いから、レベル上がるほどウォーズマン理論で戦闘力が跳ね上がっていくし。
ラインオフィサーは支援特化かつ《能力解放》取れない、ブレイブは火力上がらないのと奈落獣には対応できないって点で純粋な比較対象にならんし。
2017/06/13(火) 18:38:46.56ID:???
>>869
初期作成だけで10回やらされたら飽きたり加護ゲーと言いたくなるかもしれん
2017/06/13(火) 18:39:31.47ID:???
>>873
ん？ベテランとブレイブどっちが影薄いって言ってる？
2017/06/13(火) 18:40:33.09ID:???
>>847みたいに、ログが残る場所で印象操作しようとするヤツってなんなんだろうなあ
ファンタジーであることに異論を挟んだヤツなんかいなくて、古典なのか現代なのかっつー部分なのに

呪文で魔法唱えて箒に乗って空飛べば古典ファンタジーならおジャ魔女どれみは古典ファンタジーだね
2017/06/13(火) 18:43:02.25ID:???
>>878
>ファンタジーであることに異論を挟んだヤツなんかいなくて、古典なのか現代なのかっつー部分なのに
「古典ファンタジー呼ばわりが許せないやっかいなマニアと化しただけ」って書いたが冒頭2文字は読めなかったか？
2017/06/13(火) 18:43:35.77ID:???
ツイ消しができるﾋに慣れすぎてる論客（）様なんじゃないの？
2017/06/13(火) 18:43:45.11ID:???
アルシャを１０回遊んだだけで他のSRS全部同じって断定できるのはすごい
2017/06/13(火) 18:44:10.38ID:???
ハリポタの魔法使いはあちらの伝統の魔法使い像を踏まえているから
日本なら陰陽師とか出てくる現代伝奇物が該当するんじゃないかな

>>740
創作作品の大半が現代の読者視聴者に共感されるように作られているから
取り扱うテーマが現代的なのは当たり前の事だと思うよ

現代人に理解しがたい何かとの遭遇とかはハードSFだのコズミックホラーだのに任せておけばいい
2017/06/13(火) 18:44:13.75ID:???
>>879
＞ただファンタジーな要素ではなく現代思想部分が好きだったから
っていう妄想が書かれてるからね
自分が書いたテキストも覚えてられない痴呆症かな？
2017/06/13(火) 18:44:43.48ID:???
>>876
そのパターンかつ基本ルルブのみなら俺でも飽きるかもしれんな
ちょっとレベル上がったり上級ルルブ入れるとやれる事いろいろ増えるんだけどねぇ
2017/06/13(火) 18:44:52.32ID:???
>>871
いや、NW3の場合でも
耐久性能は、属性・クラス・装備の組み合わせによって決まる　一応な
初期レベルに限定すれば、属性を火/火にすれば魔法系クラスでもHPをそこそこ補える

影響するのが初期HPと装備重量2点分だけで、レベルアップ時の伸びには一切寄与しない為
レベルが上がるとどうにもならなくなるが

装備重量に関わる筋力が、80％ほどクラスで決まるので
ここが魔法系クラスだとどうにもならず、貧弱な装備しか出来ない
2017/06/13(火) 18:44:53.74ID:???
>>883
ハイ論点変わってる
分かりやすいな
2017/06/13(火) 18:45:55.64ID:???
>>886
「論点が変わってる」と宣言すれば論点が変わってることにできると思ってるのがわかりやすいな
2017/06/13(火) 18:48:15.76ID:???
>>887
自覚ないのか、気付かないふりか、どっちだ？w
2017/06/13(火) 18:48:26.67ID:???
どうせ両方ともコンビ打ちで埋めにかかってるグダらせマンだろうな。
2017/06/13(火) 18:50:40.63ID:???
でまた次スレいらねえとか言うんでしょう知ってる
2017/06/13(火) 18:53:37.01ID:???
>>873
初期レベルのうちは「なるほど、支援クラスなのか。思ったより頑丈だしこれなら行けるな」と感じ、
６レベルで《能力解放》覚えた辺りでカバリエ他大半のクラスと性能差が逆転し、
１１レベル辺りになると「ガーディアンってなんだっけ……」ってなるのがベテラン。

メタガのデータを熟知した玄人ＰＬが使うほどヤバいって意味ではまさに名の通りだなｗ
2017/06/13(火) 18:58:39.12ID:???
高レベルベテランは、当たらない、（軽減特技が強すぎて）落ちない、ヴァレットからの相互支援で削っても一瞬で回復するそもそも倒せないってＧＭが頭抱える難物だからな。
壊れ火力のマガツカミや支援の鬼ラインオフィサーに隠れてるが、あれも相当な壊れクラス。
2017/06/13(火) 18:59:51.31ID:???
>>890
実際、こんなスレ必要あるの？
ガス抜き用とか弁護されてたけど、何かあればスレ外に持ち出すし
やることと言えばD&D最高FEARは潰れろってループだし
2017/06/13(火) 19:02:25.18ID:???
>>893
スレ自体は要らんと思うがＤ&Ｄ最高なんて話はあったか？
ＦＥＡＲ製品がダメダメなのは判るが
2017/06/13(火) 19:02:27.11ID:???
ここは君がハリポタは現代思想なんだと強弁するための場所だよ
本来意味がないはずのスレを賑やかせて自ら意味を持たせているんだぜ
2017/06/13(火) 19:05:12.65ID:???
逆でしょ
呪文で魔法使って箒に乗って空を飛ぶ作品は全て古典ファンタジーだと強弁するための場所だよ
2017/06/13(火) 19:05:22.06ID:???
>>893
安心しろ、D&D最高って言ってるのはお前ともう一人だけだ。
2017/06/13(火) 19:06:48.26ID:???
ハリーは書籍を途中までしか読んでいないけどそこまで現代世界パート多かったっけ？
殆ど魔法の話だった覚えがあるが後半で現代の政治関連に尺使うのか？
2017/06/13(火) 19:08:41.92ID:???
>>896
>呪文で魔法使って箒に乗って空を飛ぶ作品は全て古典ファンタジーだと強弁

それは君以外誰も書いてないからやはり君専用スレだな
2017/06/13(火) 19:12:26.97ID:???
>>899
上でそれに類すること書いてるレスいっぱいあるんだよなあ
2017/06/13(火) 19:14:44.55ID:???
>>900
類する？

つまり君の謎基準でそう認定されるだけで、実際にそう書いたレスは全くないと…
2017/06/13(火) 19:15:00.36ID:???
サイバーパンク2020の翻訳やってたと言う話があったんだから海外の作品でも翻訳すればいいのに
2017/06/13(火) 19:18:21.52ID:???
>>901
「ハリポタは現代思想なんだ」と書いたレスもひとつもないね
2017/06/13(火) 19:19:02.80ID:???
いつものグダラ・セルマンさんはスレが進む毎に順調に血管切れてってる気がするけど大丈夫なの
前からここまでバカだったかな
2017/06/13(火) 19:20:17.44ID:???
>>885
NW3は、基本ルルブの範疇でフル装備するのに
装備重量20以上必要になるからなあ

実質的に、防御力に期待出来ないからHPで耐えるゲーなんだが（それ自体は別にいいんだけど）
物理と魔法でHPに差が付き過ぎなのよね

>>892
ただ倒れないだけなら、GM側でやり様は幾らかあるっちゃあるがね
居るか居ないかで、パーティ全体の戦力が大きく変わってしまうラインオフィサーの方が問題を感じる
2017/06/13(火) 19:21:20.20ID:???
>>903

771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 13:40:37.18 ID:???
>>767
単に作中人物が現代的な思想をしているにとどまらず
時代設定もちゃんと現代で、魔法界の社会制度も現代で、現代的な事物もいくつも登場して
作品のテーマとしても全7巻にわたってくどいくらい現代思想が繰り返される作品が
現代ファンタジーじゃなくて古典ファンタジーだとしたら現代モノファンタジーってなに？


「「「作品のテーマとしても全7巻にわたってくどいくらい現代思想が繰り返される作品」」」
ごめん…なんかごめん
2017/06/13(火) 19:21:55.83ID:???
>>902
英語できる奴いるの？
小太刀組も知らなかった生贄の豚は論外として
2017/06/13(火) 19:22:56.32ID:???
昔はいたんだろ
止めていった人も多いからさ
2017/06/13(火) 19:23:38.01ID:???
>>906
作品の中で現代思想が繰り返されると言ってるだけで
「ハリーポッターは現代思想なんだ」っては書いてないね

つまり君の謎基準でそう認定されるだけで、実際にそう書いたレスは全くないと…
2017/06/13(火) 19:26:49.82ID:???
>>909
作品の中で現代思想が繰り返されるけど、現代思想は関係ないとｗ
うーん深いね。次スレ近いから頑張って
2017/06/13(火) 19:29:43.63ID:???
>>910
「○○は現代思想と関わりがある」＝「○○は現代思想なんだ」
っていう等式が成り立つと思っているんだ、ヤバイな
と思ったけど、その短絡からすると「呪文を唱えて魔法を使う」「箒で空を飛ぶ」「ケンタウロスが出てくる」みたいなところから
「古典ファンタジーの要素が入ってる」じゃなくて「古典ファンタジーだ」に飛躍するのも無理はないな……。
2017/06/13(火) 19:30:26.84ID:???
>>867-868
実際、あそこまでするならもう自動成功で問題ないと思うんだけど
それでも行為判定という形でダイスを振らせる理由ってなんだろう
2017/06/13(火) 19:31:15.14ID:???
>「呪文を唱えて魔法を使う」「箒で空を飛ぶ」「ケンタウロスが出てくる」
ナイトウィザードは古典ファンタジーまで読んだ
2017/06/13(火) 19:32:11.04ID:???
>>911
誰も単語すら書いてない「呪文で魔法使って箒に乗って空を飛ぶ作品は全て古典ファンタジーだ」論をぶち上げる人は見てる場所が違うんだなあ
2017/06/13(火) 19:33:04.56ID:???
>>912
作った当人達もわかってないと思う
ただ単に「ダイスを振ってるとTRPGらしいから」ぐらいの感覚じゃね？
2017/06/13(火) 19:35:09.49ID:???
呪文で魔法使って箒に乗って空を飛ぶ作品は全て古典ファンタジーだ！！

は裏界から生まれた説。プラーナ持ってないと読めない
2017/06/13(火) 19:36:37.52ID:???
>情報収集判定が必ず成功する
事故防止策が行き過ぎた結果、やる意味が無くなってしまったんだよな
それでも残ってる理由は、>>915の通りだと思う

実際、情報収集に失敗するとシナリオが進まないという
どうしようもないシナリオを書く奴が少なからずいるから、仕方ない側面はあるが
2017/06/13(火) 19:39:32.89ID:???
判定に失敗すると情報自体が手に入らない仕組みにするとそうなるよね
入手に時間がかかって戦闘が不利になるけど情報自体は手に入る、って感じならいいんだけど
2017/06/13(火) 19:39:47.82ID:???
長い間、ミドルフェイズをどう支えるかについてシステム化がされなかったのもある
ARAやNW2/SFMみたいなダンジョンゲーだと、ミドルはダンジョンアタックしとけばいいよ的なのはあるけど
アルシャ系に代表される様なタイプだと、そうもいかんし

近年の幾つかの作品になって、ようやく目が向けられる様になった感じ
（FS判定は本質的に、あれはミドルフェイズを支える為のルールじゃないんで除外）
2017/06/13(火) 19:41:03.82ID:???
古典マンは勝利宣言済ませたんだからはよ消えてくれ
2017/06/13(火) 19:41:36.91ID:???
>>917
そういうアホを抑止しつつ「判定の使いどころ」を解説するようなプレイガイダンスが必要だったんじゃねえかなぁ
実際にやったのは数値インフレと判定の形骸化だったわけだが
922873
垢版 |
2017/06/13(火) 19:41:54.65ID:???
>>875
ああ、すまん
低レベル帯で遊んでばっかりなのと、支援系のほうが得意なんで
成長後をあまり調べてなかったわ
2017/06/13(火) 19:42:35.76ID:???
早めに成功するとボーナスが貰える形のAKGはその点だけは進化してるんだよ
2017/06/13(火) 19:43:06.73ID:???
>事故防止策が行き過ぎた結果
まず、情報収集の失敗を「事故」と定義してしまったのが間違いな気はする
「分岐」として捉えるべきだった
2017/06/13(火) 19:43:26.93ID:???
>>919
電源ゲームの再現やってる限りはそこらへん考えなくていい分野だからな
2017/06/13(火) 19:47:23.08ID:???
>>923
早めに成功すれば楽になる系ならもっと前からダブルクロスがそうじゃない？
2017/06/13(火) 19:49:42.09ID:???
>>908
今は居ないのかね
社外のゲームも遊んでないなら未訳のゲームなんて触ってもないか
2017/06/13(火) 19:50:21.63ID:???
>>902
翻訳は単純に英語の読み書き以上に、面白い文章に書き変えられるかってスキルが重要になる。
かつ、著作権やらで所有者に安くない金払わなきゃならんから、よほど上手くやるか一時期のＳＮＥみたいに大口の契約しないと儲けが少ないのよ。
ながら作業の片手間でやっても採算取れんて。
2017/06/13(火) 19:53:58.14ID:???
日本語のテキストすらコピペで済ませる程度の会社じゃろくな翻訳ができないだろう
2017/06/13(火) 19:58:10.05ID:???
分岐なんてしてたらシナリオ作成が大変じゃん()
現状だとミドルの存在意義はキャラクターの非戦闘時の面を演出するためでしょ
2017/06/13(火) 20:00:55.48ID:???
>>918
＞失敗しても入手に時間かかるだけ
ガーデンオーダーではルールでそうなってるな

まあ、財産ポイントも無限にあるわけでないので今の情報収集でも「もう自動成功でいいよ」とまではいかんと思うが
多少の工夫は必要かもしれんけど
2017/06/13(火) 20:04:10.79ID:???
GOのそれは、明確な改善点だとは思うけど
結局は>>867で言われた通り、シナリオ作成の労力を減らす為に一本道シナリオを推奨するって方向性だわな
2017/06/13(火) 20:14:20.69ID:???
財産ポイント入手って、初期だと防具一個くらい捨てないと
3～6くらいの差は埋められなかったような
そのくらいだと、いわゆる過去の「ロールプレイが良かったから」程度のボーナスなんだよな
2017/06/13(火) 20:19:07.05ID:???
>>928
まぁ翻訳物が高いのは理解出来るんだがオープンと言うか、公開されてのを利用して自作でもすればと思ったが……
無理かな、システムの問題じゃなさそうだしね
2017/06/13(火) 20:28:03.62ID:???
事故防止というのは名目でしかなくて、
本当は「一本道シナリオの方が作るのが楽だからその遊び方だけを敷衍しよう」って意図があったんじゃないかな…

だとすればFEARのゲームが電源ゲームの下位互換にしかなってない現状も納得できるんだよね
2017/06/13(火) 20:28:45.00ID:???
>>934
パクリ企業としてそこまで堕ちるのを期待されてるとは…
2017/06/13(火) 20:31:28.86ID:???
>>935
そこはユーザー側にも既成作品の再現したいだけな層が一定数存在するから需要と供給じゃないかね
凋落しているのはひとえに供給の質が落ちているからだと思う
2017/06/13(火) 20:35:11.52ID:???
>>936
普通に規約守ったライセンス取ればパクりにはならんじゃろ？
今はそう言うライセンス公開してるのは複数あるんだしさ
2017/06/13(火) 20:37:04.99ID:???
KADOKAWAと組んでるんだからd20スレイヤーズとかやれば良いのに
2017/06/13(火) 20:37:33.26ID:???
海外相手にライセンス取る交渉をすると思うか？
国内企業相手でも平気でパクりネタ無許可で出してるのに
2017/06/13(火) 20:49:16.68ID:???
>>905
だいたい装備重量と防御力って１：１の関係が基準よね
つまり事実上防御力の算出基準が筋力ってのに近い
しかもHPの算出元も筋力で二重に差がつく上に
そこを得意な魔法でなんとかするって2nd時代の構造もなぜか忘れ去られてるという
2017/06/13(火) 20:50:22.56ID:???
やれば良いのにはあくまで願望だからな
それと今の手持ちでは首が絞まって終わりそうだしな
2017/06/13(火) 20:56:13.10ID:???
翻訳とアレンジはチーム・バレルロールが担当しました
と宣伝される公式ネガキャン
2017/06/13(火) 21:00:33.33ID:???
このままだとカルテットにすら成れない代物ばかりだしな
既に発売から半年も経ってないのに忘れられそうなシステムもあるな
2017/06/13(火) 21:08:39.63ID:???
>>933
AL2だと、コンストラクション時の常備化ポイントは50点あるが
財産ポイントは概ね、常備化ポイント1につき財産ポイント1の取得だな

大体、武器や防具を常備化して余った分が財産ポイントに回る
引き換えにするのは防具じゃなく、ポーションとかのアイテム類だろう

>>941
NW3だとそんな感じだねえ
何でだか、「軽くて硬くて高価」という方向のデータは殆ど載っていない　後発サプリではあるのかどうか知らんが

NW2だと、発動魔法で防具の重量を軽くするなり
防御魔装で補うなり、やり様はあったんだがな
2017/06/13(火) 21:20:33.98ID:???
NW2時代だと物理系が大抵武器に使う《伝家の宝刀》を
魔法系は軽くて硬い高性能防具に使うって手もあったのに
そういう細かいよくできてる部分が全部吹っ飛んだからなあ…
2017/06/13(火) 21:43:20.44ID:???
まーあれはあれで、初期のキャスター&ヒーラーは
大体の奴が、《伝家の宝刀》で破魔弓を取得してたりしたが……（後期には是正されたけど）

単純な生存能力以上に、魔法職には魔法職なりの強みがあったし
ディフェンダーに庇って貰える事がシステム的に保証されてたってのも大きいわな
2017/06/13(火) 22:03:53.47ID:???
基本ルルブのみだと、データ数の少なさから
どうしても最適解に近い組み方って決まってきちゃうからね
そこは大体どのゲームでも似たようなもん
2017/06/13(火) 22:09:09.78ID:???
>>948
ＮＷ３の場合「データが少ない」の意味が他のゲームと違うけどね。
ほぼ同じ性能のコピペデータと特殊能力が無くなった似たような装備が羅列されてるだけで、選択肢がほぼ無いｗ
950銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 22:13:48.63ID:???
次スレ建てるぜよ

データバランスの悪さについては、やる気さえあれば
シナリオ単位でのバランシングで解決するなり、ハウスルールでデータを弄るなりで対応出来なくも無いからにゃー
（後者は、個人的にはあまりやろうとは思わないけれども。まあ一応の方法としてね）

重要なのはやっぱ、　「そのゲームを遊ぶ理由になる魅力」　の有無だと思う次第
こればかりは、ユーザの自助努力だけでは解決が難しいので
951銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 22:17:05.38ID:???
ほい次
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497359768/
2017/06/13(火) 22:19:25.08ID:???
さいていですね
2017/06/13(火) 22:19:38.48ID:???
乙
埋めついでの雑談だが、銀ピカ的には仮に今からNW3rdが魅力を取り戻すとしたら何が必要だと思うよ
どういうサプリが出たら買いたいとかある？
2017/06/13(火) 22:20:56.47ID:???
自助努力で、シチュエーションカードでも足してみるか（真顔）
2017/06/13(火) 22:30:07.94ID:???
GMが頑張って手間と労力かけてバランス取らないといけない
ハウスルールを作らないといけないレベルの未完成品
というのが遊ばない理由になってんじゃないの
2017/06/13(火) 22:31:52.56ID:???
それはその通りだが、バランスガタガタでハウスで手直ししてでも遊びたいゲームってのもあるわけで
2017/06/13(火) 22:35:27.05ID:???
NW3するくらいならNW2にNW3で採用したい要素入れるのでは
2017/06/13(火) 22:39:12.37ID:???
>>956
NW2が正にその代表例だからな……

公式エネミー使っての高レベルセッションは「やってられるか！」ってなるんで
エネミーは自作が基本（それだけで済むとも言えるけど）
その労力は掛かるけど、それでもちゃんと楽しい
2017/06/13(火) 22:54:28.01ID:???
>>957がファイナルアンサーだな。
ＮＷ３のシステムもデータも世界観も使いたい要素が無い。
960銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 23:21:13.94ID:???
>>953
ちょっと考えてみたけれど、難しい質問だなー
俺自身、どうしても2ndを基準にしてしまうからのう

3rdでキャラメイクしてて感じるのは、　「選ぶ面白味」　が薄い事
逆に考えれば、　「クラスパッケージ内外の、スキル間シナジーの構築」　が必要だと思う
（クラススキルだけでなく、アイテム・魔装も絡めての）
まーこれは2ndでも、基本ルルブ時点で十分に達成出来てたとは言い難いんだけれども

プリプレイ部分でなく、セッション部分に関しては
「戦闘中の、行動の選択肢」　がもっと欲しいと感じるかな
その為には　「ただ単純にダメージを出す」　以外の、マイナーやメジャーのアクション候補が必要
（且つ、それが比較的手軽に取れる物であるとより望ましい）
961銀ピカ
垢版 |
2017/06/13(火) 23:24:53.37ID:???
ただまあ、あくまで素人考えだって事もあるし
NW3のゲーム性は　「何処でプラーナを切るか」　に全てが集約されてる、と個人的に感じてもいるので
それ以外の部分でPLの判断が生じる余地を削り落としてるのは、もしかすると意図的な物かもしんないぜよ
2017/06/13(火) 23:33:48.92ID:???
正直言ってサプリで立て直す手間と技術があるなら新作作る方が簡単だと思う
改善した程度で人が戻るとはとても…
2017/06/13(火) 23:45:02.45ID:???
土台がガタガタだからな
銀の字の言うそれも、バランス部分をユーザ側で何とか補正すればというのが大前提の話だし

ぶっちゃけ、立て直すなら
スキルガイド&アイテムガイドを出して、データ部分を全部置き換えるとかしないと無理
2017/06/13(火) 23:47:25.37ID:???
成長とクラスチェンジも直さないと
2017/06/13(火) 23:51:12.59ID:???
というかまあ、色々言葉を選んじゃいるが
　　>重要なのはやっぱ、　「そのゲームを遊ぶ理由になる魅力」　の有無だと思う次第
　　>こればかりは、ユーザの自助努力だけでは解決が難しいので
最初に言ったこれが本音だろう

NWは、2→3への移行時に元々あった魅力の大半を削ってしまって
その削った物は、ユーザが少し努力したくらいで簡単に代替出来る様なもんじゃない

>>960で言ってるのは、最大公約数的な「こうすれば少しはマシになる」であって
NW2のユーザが根本的に求めてた物って違うよね
2017/06/13(火) 23:54:47.90ID:???
>>963
他のスキルガイドとかと違って
なんで有料エラッタ買わなきゃいけないんだよ
2017/06/13(火) 23:57:29.43ID:???
ここ最近、基本ルルブがダメでサプリで（それなりに）持ち直したゲームって言うと、元が薄ゲー気味だったＧＯくらいかな。
コドレ上級は賛否両論（否の方が多い）だし。
2017/06/13(火) 23:59:57.36ID:???
コドレ上級はクソバランスや探索や戦闘のつまらなさをすべて放置して、キャラクターの演出の幅だけ広げておしまいだからな
2017/06/14(水) 00:01:18.95ID:???
>>967
GOは持ち直してないぞ
内容が薄すぎて無くても問題ないくらい言われてる
2017/06/14(水) 00:01:32.28ID:???
GOも出た時薄味と言われたけどコドレも大概薄味なんだよな…
2017/06/14(水) 00:05:12.71ID:???
多分めちゃくちゃ頑張ればマイナス100点満点の現NW3を0点までは戻せると思うんだよ
バランスおかしい部分を丸めて無味無臭の軽量級ゲームにするくらいはまあ可能だろう
ただ普通のゲームは30点以下は落第なので－を消したところで意味はないんだよね

ということに気付いて鳥取では改良を諦めて捨てられた
70点はあったNW2じゃなくて改良してやっと0点になる3rdを遊ぶ理由が見つからんわ
2017/06/14(水) 00:07:18.04ID:???
ぶっちゃけNW2.5が出たとして、NWはすでに遊び尽くして食傷って鳥取の方が多いだろう
2017/06/14(水) 00:11:39.71ID:???
>>971
ＮＷ３の場合、戦闘システムの根幹や特技データやクラス間格差そのものが致命的にダメだから、サプリ出すより大規模エラッタの方が早いかと。
２００ページ分くらいを項の半分ほど書き変えればなんとかなるよ！
2017/06/14(水) 00:12:18.04ID:???
選ばれる為には、ナンバーワンかオンリーワンのどちらかにならなきゃいけないが
NWは、ナンバーワンにはなれない立ち位置なんすよな
軽くてバランスの良い現代異能がやりたいってだけなら、もっと他のゲームが選ばれるわけで

だから、何処かにオンリーワンの要素を保持してなきゃいけなかった
2017/06/14(水) 00:21:43.23ID:???
残念ながらNW3を建て直す方法はない
全頁エラッタを適用した改訂版でも出すならもしかするかもしれないが
2017/06/14(水) 00:22:22.80ID:???
＞全頁エラッタ
それもう版上げですよね？
2017/06/14(水) 00:23:54.24ID:???
エネミーデータはエラッタ無しでもいいな
2017/06/14(水) 00:31:53.88ID:???
やっぱり失敗を認めて速やかな版上げしかないよなあ。今ダラダラ作ってるシナリオ集を版上げ用に変更するとかしてさ
このまま3rd続けたら持ち直すより先にブランドが消滅しそう
2017/06/14(水) 00:37:01.50ID:???
4thが出たら3rdで離れた層も今度はましになってると思って買って可能性が高い
ただその4thが3rd並のクオリティーなら完全にNWブランド終了になる
2017/06/14(水) 00:37:51.74ID:???
昔のＳＮＥのガープスみたいに「エラッタで一冊本が作れる」って量のエラッタを見たくはある。
自分で直すのは嫌だがｗ
2017/06/14(水) 00:43:56.35ID:???
カオスフレア２にも度々エラッタという名のバランス調整が入ったな。
白兵攻撃するメジャー特技に片っ端から移動効果が追加されたり。
一番笑ったのは、最弱で戦力外と言われ続けてた某サンプルキャラが特技まで差し替えられて別物になったやつｗ
2017/06/14(水) 00:45:02.54ID:???
何もしないまま遠くない未来に死ぬのを待つか
復活か即死かの版上げ博打に出るかの二択か

2ndの大正義状態からわずか数年でここまで追い込まれるとか、本当にどうしてこうなった……
2017/06/14(水) 00:47:14.43ID:???
>>981
「そんな！声まで変わってる！？」
くらいの変わり様
2017/06/14(水) 00:58:55.25ID:???
>>982
異能使いみたいに、皆が忘れた頃まで待つ手もある
企業体力さえ続けばだが
2017/06/14(水) 01:01:41.28ID:???
＞NW立て直し
カオスフレア並のエラッタ芸でまともに遊べるゲームに変身させつつ、初版持ってるユーザーに２刷を交換対応。これやな
2017/06/14(水) 01:09:10.94ID:???
>>983それネタが古すぎないか？ｗ
2017/06/14(水) 01:34:43.55ID:???
NW3はクソゲーって意味ではオンリーワン
2017/06/14(水) 01:37:42.34ID:???
ククク……（カルテットスレへのゲートを開く）
2017/06/14(水) 01:40:40.21ID:???
カルテットスレはつまらないだけのクソゲーはお断りだぞ
2017/06/14(水) 01:40:51.42ID:???
メタガ改造してＮＷやろう
ガーディアンは全部箒だ
スーパーブルームはすごく硬いぞ
クラッシャーブルームは　あっ
2017/06/14(水) 01:44:53.16ID:???
初代アリアンの上級とスキルガイドの間でエラッタという名のアップデート入った事あったな
バランスが大変動してこんなところもネトゲ風かと思ったものだ
2017/06/14(水) 01:47:40.11ID:???
>>878
俺が軽々しく言ったんが悪かったんや…

でもあんたがﾊﾘﾎﾟﾀに求めてるのはﾎｸﾞﾜｰﾂだの魔法の何たらとかそんなんなのは同意だろ？
2017/06/14(水) 01:57:40.90ID:???
初代アリアンのエラッタはしょうが無い
エラッタ当てないとどうしようもなかったもん
パラディン、てめえだよ
2017/06/14(水) 01:58:58.93ID:???
蒸し返すなや！
2017/06/14(水) 02:00:16.95ID:???
潰れろだの何だの軽々しく言ってるのはテーブル囲む相手が居ないんだろう事はわかる
俺にもそんな時があったから…
2017/06/14(水) 02:07:34.24ID:???
初代アリアンを蒸し返してすまん
2017/06/14(水) 02:12:14.25ID:???
奴は忘れた頃にやってくる…
故に記憶を掘り起こし皆に警鐘を鳴らす役目が必要なのじゃ(ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

皆からは蔑まれ疎まれるそんな役目を押し付けて心苦しいが
2017/06/14(水) 02:15:52.79ID:???
奴って、誰だ？
2017/06/14(水) 02:27:56.37ID:???
それはじゃな

おや、お客さんかの？こんな遅くに
ちょっと待っておれ
2017/06/14(水) 02:32:03.13ID:???
Ｎ◎ＶＡをやってるのはかなり気持ち悪い>個人の感想
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