全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part76

2021/05/09(日) 22:16:58.78

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2021/07/26(月) 07:51:16.04

>>931
実際乗ってみてどうだったの？

2021/07/26(月) 08:22:58.43

>>932
ふけ上がりが重い
クッソ高価なのに燃費メリットがない

2021/07/26(月) 12:50:28.64

>>927
スズキのSOHC2バルブ自然吸気版F6Aとか、三菱の同3G81とか、実用エンジンには「お前走れれば何だっていいと思ってるだろ？」ってのが結構ある。
高効率型DOHCでも日産のGA系みたく、トヨタのハイメカの方がはるかにマシってのがあるし。

ホンダ1300なんかはありゃエンジンがダメなんじゃなく、クソ重いエンジンに対して車体やサスペンションのバランスが全く取れてないのが問題。

2021/07/26(月) 13:13:35.08

ホンダ1300は余りに古い
せめてホンダバラードくらいの時代でオナシャス

2021/07/26(月) 13:16:13.24

>>934
空冷なのに水冷より重い時点で、十分ダメだと思うが

2021/07/26(月) 13:19:08.78

>>935
新し目の時代だと、ホンダがロゴ（TS以外)に採用した2バルブSOHC仕様D13Bなんか、すごく評価が分かれるエンジン。

「ハーフスロットル高性能」をコンセプトにしてて低速トルクがすさまじく、巡航速度にのればほとんどアクセル踏む必要ないほどで運転楽だったが、
それ以上を求めてアクセル踏み込んでもウンともスンとも言わずに上が全く無いので、ガンガン回したい人にはものすごく不評だった。

2021/07/26(月) 13:23:21.97

>>936
重さを補って余りあるパワーはあったからね。
それゆえDDAC(二重空冷)で強烈に冷やす必要あって重くなったが、それ以上に問題だったのがスカタンなリアサスで、曲がらないし接地性悪いしと、
酷評の原因になったのはむしろこっち。

2021/07/26(月) 13:30:09.62

空冷が消えたのは排ガス絡みじゃね？

安定して温度管理もできない空冷は居場所なくなる定めだったのよ。

2021/07/26(月) 14:36:20.63

>>938
ポルシェ911が水冷化したのは、まさにその温度管理だね(排ガスそのものはそこまで致命的ではない)。
緻密な温度管理が難しい空冷だと、性能と環境性能の両立にどうしても限界がある。

本来SOHC2バルブのキャブレター式でも実用上は問題無いのに、みんなDOHC4バルブの電子制御インジェクションで、可変バルブ機構まで設けるようになったのも事情は一緒。
結局はそこまでしても「エンジンそのものをやめたらいいじゃん」って流れになってしまったが。

2021/07/26(月) 21:59:50.22

あれ？
完全空冷の911で4バルブヘッドってあったっけ？

2021/07/26(月) 22:41:19.91

>>937
採用して間もないCVTの特性とのマッチングを考えたエンジンだったと今になって思う。
ぶん回して乗りたくてMTを買ったけど低速より上は全く無く、あったのは燃費の極端な低下のみ。
足もボディも節度がなくどこもかしこも腰抜けな車で3万キロでエンジンからは異音、
ミッションからはジャダーが出て査定ゼロで手放してしまった。

2021/07/26(月) 22:49:24.06

ロゴか
ボディーパネルが錆びて貫通穴が開いたのを見た一番新しい車がロゴだったな

2021/07/27(火) 01:33:20.50

>>942
TS以外のロゴは「アクセル踏まない事に意義があるエンジン」だったからな…当時のユーザー、それもホンダ車ユーザーに理解されるわけもなく。
ちなみに同時期、VWからも似たような特性のテンロクSOHC積んだ3代目ポロが正規で上陸したが、後にやっぱり1.4LのDOHCエンジンに変更されたり。

2021/07/28(水) 07:50:59.94

新型アクア
試乗記事見ていると意外とダメ出しが多い
不人気車になるかな？

もっとも
初代キューブのように評論家のダメ出しが多くても
ヒット車になったと言う事例があるから
どうなるか分からんが

2021/07/28(水) 08:05:55.51

>>945
新型でも驚くほど先代からカタチ変わらんので、「保守層向けのヤリス」って役割もあるんだろね。
全車種全店販売となった今では、ヤリスでもアクアでもどっちか売れればいいし、両方売れてノートのシェア食えればもっと嬉しいってだけだし。
例の新型ニッケル水素バッテリーが極端な不具合でも起こさなきゃ、どう転んでもトヨタの不利益にはならん。

2021/07/28(水) 09:42:11.14

>>945
不人気車になるかな？

なるわけない
ヒョーロンカ連中がガタガタ言ったくらいで
トヨタの最量販車種だったモデルは、びくともしない

2021/07/28(水) 14:59:16.83

>>947
トヨタの場合、販売店の展示車や試乗車と、トヨタレンタカーだけでもそれなりの数になっちゃうからね。

2021/07/28(水) 19:02:54.54

あれだけ形の変わったフィットが売れなくなったのを目の当たりにしてるのに、アクアが売れなくなんていうのはただの願望に過ぎない

2021/07/28(水) 20:00:23.40

フィットはバリエーションが5種類もあるのにクロスター以外はうまく差別化ができてなくて、どれ選んでもパッとしないって最終型ライフと同じ失敗してる気が。
ノートみたいな潔さがあればねぇ。

2021/07/28(水) 20:09:08.93

>>946
ヤリスとアクア
差別化が出来ずに両方とも落ちる
と言う事はないだろうが、どのように差別化するかだな
いっそアクアにはフリート向けが無ければ
小さな高級車路線でも出来たと思うのだが

ちなみに日産の場合
オッティ　男性向け
ピノ　　主婦向け
モコ　　　独身女性向け
と同じような車だけど、客層がきれいに分かれたからなぁ

2021/07/28(水) 20:46:19.91

>>951
「小さな高級車」って今まで何度も試みられてるけど、結局日本じゃ需要無いんで…ほとんどが1代限り、せいぜい2代止まりですもん。

ヤリスにしても、なんだかんだでヤリスそのものは販売の半分程度(ヤリス50%、GRヤリス2%、ヤリスクロス48%くらい)なんで、
オーラを積み増ししてくるノートのシェア増加に、アクアで積み増しして対抗するとか、そんな構図になるかと。

2021/07/28(水) 21:08:27.90

>>952
小さな高級車　需要は有るんだけどねぇ

ノート　と　オーラ　なら5ナンバーと3ナンバーで違いがだせるけど
ヤリス（ノーマルモデル）　と　アクア　違いが出せるか？　と言いたい

2021/07/28(水) 21:36:02.95

>>953
正確には「根強い需要はあるんだけど」ですね。ほとんどは買う買う詐欺ですから、メーカーとしても続けられません＜小さな高級車
マツダがベリーサを長々と存続させたけど、そうやって長いスパンで「根強い需要」に応える程度のジャンルなわけですよ。

あと、アクアは2代目でもヤリスの兄弟車ではなく、ホイールベースと全長伸ばして後席と荷室の使い勝手を考慮した車なんで…
ヤリスが前席優先の2+3パーソナルカーなら、アクアは後席まで重視した5人乗りファミリーカーかタクシー用途にまで対応します。
(初代アクアやカローラアクシオがタクシーにも使われた一方、ヤリスやヴィッツのタクシーって聞かないですよね？)。

それを5ナンバーで収めるたアクアが正解か、3ナンバーのノートオーラが正解かってとこですね。
あとは何だかんだ、どっちが半導体だの部品だの抑えて生産継続できるか、って要素も今はありますが。

2021/07/28(水) 21:44:53.37

小さな高級車って出て２年ぐらいはまあまあ売れるんだけどね。

亡くなった親父も９０クレスタ乗っていて本当はもう一回車検通す予定だったんだけど、プログレに買い換えてた。

欲しい人は車検を契機に買い換えてしまうのでその後が続かない。
ブレビスが出たときにはもう行き渡った後という。

そういえば近所でプログレを初期型、後期型、後期型って３台乗り継いでいる家があったな。

2021/07/28(水) 21:50:59.19

>>954
＞ほとんどは買う買う詐欺です
と言うかメーカーが小さな高級車を作らない（作れない）のが原因だろ
特にトヨタが苦手とする車だな
まぁ卵が先かニワトリが先かって話になるが

＞ホイールベースと全長伸ばして後席と荷室の使い勝手を考慮した車
そうすると今度はルーミーと言う強敵がいる

2021/07/28(水) 22:09:58.80

プログレとかバンデンプラプリンセスとかが一般的な小さな高級車なんだろうけど…
個人的にはダットサンフェアレディに豪華なクーペボディを載せた初代日産シルビアが小さな高級車の理想

https://i.imgur.com/nH39noS.jpg

2021/07/28(水) 22:15:34.94

「小さな高級車？　小さいのに同じ値段ならクラウン買うわ」
これがユーザーの声です。

2021/07/28(水) 22:17:52.16

シルビアはセドリックより高かったそうだもんな
まあ売れない

2021/07/28(水) 22:47:47.45

>>958
地域性もあるんじゃないかな？
ウチは城下町で道が狭く、９０クレスタでも持て余す事が多かったのでプログレの登場はこういうの待ってた！って近所のジジイ共が飛びついてたよ。
ただ、そのジジイたちはもう・・・

2021/07/28(水) 23:54:57.64

>>954
俺の住んでる地域では、今は亡きタンクのタクシーもある。

2021/07/29(木) 00:28:10.27

小さな高級車っつーか出来はともかく上級車のイメージを反映させたスタンザとローレルスピリット

2021/07/29(木) 00:44:36.86

戦前のダットサンこそが、実は究極の小さな高級車だった。
なりは小さく、大型車より価格も安くても
個人ユースにしか使えないクルマは
最高の贅沢で、今のフェラーリなんかより
特別な存在だった。
きっちりレストアされてる車を見るとびっくりするくらい趣味性が高くて高級なクルマなのが分かる。
戦後復活したダットサンはタクシー用途主体の実用車で、メカ的には復刻でも別物だそうだ。

2021/07/29(木) 00:48:40.88

平成に復活したダットサンは…
ダメだコリャ

2021/07/29(木) 02:59:52.12

>>963
後進国丸出しの時期な

2021/07/29(木) 03:53:26.59

小さな高級車ってのは階級制度と直結するからね。
鉄道の一等車二等車三等車ってのは
一等車の客は一生一等車しか
三等車の客は一生三等車しか乗らないのが本来で、
今日は贅沢してグリーン車でとかそういうもんじゃない。
クルマも同じでバンプラとかは小さなクルマ
が欲しい上流階級用のクルマ。
ちなみにジャガーはその出自から成り上がり用で、
上流階級は全く同じクルマでも王室ご用達のディムラーに乗るのだ。

2021/07/29(木) 11:01:09.44

>>956
トヨタが苦手というか、トヨタしか作れないんだが…事実上、プログレとブレビスとアルテッツァ(初代レクサスIS)くらいなもんで。
その後もブレイドでコケたり、プログレ世代を除けば確かに成果は上げてないが、じゃあ他のメーカーが作れるかというと、作れない。

その理由としちゃ「苦手」とかじゃなく、主要市場の北米で小さな高級車なんて求められてない以上、採算合わない日本市場のためだけに作れないわけよ。

＞そうすると今度はルーミーと言う強敵がいる
ルーミーは「高さ方向でスペース稼ぐ後席スライドドア車」で、バッティングするのはシエンタのファンベースやフリード+といった2列シート車か、各社の軽スーパーハイトワゴン。
対するアクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」で、想定するユーザー層が全然違うのね。
少なくとも「ルーミーにするかアクアにするか」で迷う人はあんまいないかと。

2021/07/29(木) 11:04:49.13

>>966
環境性能のメーカー総量規制絡みで出てくる「小さな高級車」もあるね。アストンマーチン版iQのシグネットなんか、典型的な例。

2021/07/29(木) 11:49:03.76

>>957
これ好き
中学生の時、プラモ作ったわ

2021/07/29(木) 20:20:48.79

小さな高級車でマツダが挙がらないのが不思議
マツダ2の内装なんてコンパクトカーで他の追随を許さないレベルの出来だと思うけど

2021/07/29(木) 20:45:11.48

プログレは当時としては造りがダンチで特に初期型はホントいい車だった。
クラウンがカローラレベルに感じるくらい。

2021/07/29(木) 20:46:20.91

>>970
でもデミオでしょ？
ちょっとねぇ……

2021/07/29(木) 21:15:17.19

>>970
マツダ2は悪くはないと思うよ
でも
社用車に多く使われちゃっているからね
それだとブランドイメージが悪くなり、高級感が出ず安っぽさが出てしまう
良い例が初代カルディナ

トヨタが苦手と言うのがそう言う意味
定義は色々あるが、小さな高級車を作ることはトヨタでも可能
でも
社有車・法人向け車・フリート販売に注力を入れて販売台数を伸ばすから
高級ブランド感のある車を作れない（育てられない）

2021/07/29(木) 21:20:13.89

>>967
もういっちょ
アクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」
それこそどんだけ需要が有るんだよｗ

2021/07/29(木) 21:44:44.60

ルーミーとライズがあまりにも売れまくったから次期型はトヨタ製になりそう

2021/07/30(金) 01:30:37.25

>>966
だからディムラーとジャガーをくっつけたんじゃん。

成り上がりでも「よくぞ外貨を稼いだ」とサーの称号まで貰ってるし。

それに最近だと一昨年だかのロイヤルウエディングでお二人で乗ったのはジャガーEタイプを電動化した車だったんだが。

2021/07/30(金) 05:29:03.77

>>974
じゃあ後席ヒンジドアの車は全て悪だな

パナメーラやクアトロポルテも早々にスライドドアを導入しなきゃ(使命感)

2021/07/30(金) 05:38:37.54

>>977
ヤリスと比べてアクアは「長さ方向でスペース稼ぐ後席ヒンジドア車」

ヤリスでは小さいがアクアのサイズならOK
そう言う客がどれだけでいるんだよ。　って話だ

2021/07/30(金) 06:12:45.37

>>978
先代アクアユーザーの乗り換え需要だけでも結構あるんじゃないか？

2021/07/30(金) 06:47:04.39

>>979
担当の営業曰く、後期で自動ブレーキ付いて高齢ドライバーが最後の車として
サイズダウンして購入した人や初期型から乗り換えた人も多くて
そういう面で初代ほどの売れ行きは厳しいかもと言ってた。

2021/07/30(金) 10:52:50.88

アクアのタクシーは結構いるぞ

2021/07/30(金) 11:33:07.79

願望を抱くのは勝手だが、どう転ぼうと
アクアが「全く売れなかった大不人気車」になるわけはないのだから
この辺でやめとこうや

2021/07/30(金) 14:29:14.70

>>982
あとは結局のとこ「結果」だしな。

ひとつだけ確かなのは、トヨタの場合、メーカーとしても販売店としても
「ヤリスとアクアを合わせてたくさん売れればそれでいい」
ってわけで、別にアクアのシェアがヤリスを食うだけじゃなく、補完して伸ばす程度に収まってもいい。

この2台合わせてノートやフィットに優位に立てりゃ、それで済む話。
結果アクアがあまり伸びなくても、タクシー需要とかあるからね。

2021/07/30(金) 16:35:39.58

思ったより売れないことはあってもアクアが爆死はないわな
ヤリスがあるのにわざわざ出すのかとは思わなくもないけどさ

2021/07/30(金) 17:56:40.27

スターレットとタコIIの関係と似たようなモンだろ

2021/07/30(金) 18:21:26.83

>>985
あとアクアの場合、「ハイブリッド専用車」って括りもある。
それで新型のバイポーラニッケル水素電池が採用されたり、プリウスのともにトヨタの技術的ベンチマークとしての役割も果たしてたり。

2021/07/30(金) 18:58:40.11

>>985
あの時代は販売店が違っていたから棲み分けが出来ていたけど
似たような例だと
ヴィッツとイストだろ

バイポーラニッケル水素電池
その電池の効用は分からんが
もし良いとなれば当然ヤリスにも採用され
ますます差別化が出来なくなる

>>983
＞補完して伸ばす程度に収まってもいい
ヤリスのどこを補完するの？　と言っているんだが
・バイポーラニッケル水素電池　←　ヤリスが採用すればアクアの伸びしろは無くなる
・ヤリスと比べて長さ方向でスペースがある　←　それで選択するユーザーがどんだけいる
・ハイブリッド専用車　←　今じゃそんなに強調出来る事じゃないだろ

2021/07/30(金) 19:00:37.47

パイザーの話が出ると
パイザーは全長4m超えだからフェリーでの航送料金が高くなり
フェリーを多用する人には嫌われていた。だからデミオに負けた
って人が出てくるが
アクアも同じ轍を踏んだりしてｗｗ

2021/07/30(金) 19:23:20.36

>>987
いろいろとネガティブイメージ高めようとして一生懸命なのはわかるんだけど、痛々しすぎるぞ…
みんながアレコレ材料並べてるのに、キミひとりだけ「いや俺の憶測では違うと思う！」って言ってもねぇ～？

全部にツッコミ入れるの疲れるから、もうキミは素直に7月以降の販売結果、何なら2021年下半期の結果出るまで待ってなさいｗ

2021/07/30(金) 19:28:41.32

>>989
トヨタマンセー
トヨタには不人気車は無いんだぁ～　
と言っている君の方が痛いぞ

＞全部にツッコミ入れるの疲れるから
アナタのマンセーマンセーに冷静なツッコミを入れているのが俺なんだが

2021/07/30(金) 19:32:07.51

>>990
はいはい、アクアは売れないかもしれないでちゅね～
キミの予想が的中するかもしれないでちゅね～

うわーすごーい、物知り～なんでも知ってるんだ～教えて～教えて～
いよっ大統領！クルマ博士！

ってことで、ほめてあげるから大人しくキッズルームで2021年下半期の結果をまちたまへｗ

2021/07/30(金) 19:39:38.81

>>991
ばか？　だろうな　可哀相に

2021/07/30(金) 19:41:02.23

まあ、オコチャマの戯言はさておきｗ
今のトヨタで改めて不人気車ってなんだべね？

・売る気のないピクシス各軽乗用車
・エスクァイア
・ヴェルファイア
・グランエース
・ジャパンタクシー
・カローラセダン/カローラアクシオ
・カローラフィールダー
・カローラスポーツ

このあたりかな…全体としてはともかく、ジャンル別で苦戦ってのは。

2021/07/30(金) 19:43:16.65

ちなみにこのへんの「本気でトヨタ不人気車の話」をすると、オコチャマはついていけないわけだがｗ
全部「俺様の憶測と好み」で、データも材料も持ってないから話に混ざれず、人格否定だけする変な人になるしかあるまい。ナムナム。

2021/07/30(金) 19:46:29.04

売れない車は売れないなりの理由がある
アクアも売れなさそうな理由が沢山あるなぁ　と言っているのに
何の根拠もなく
「アクアはヤリスの上乗せになるんだ」と言う

まぁそれはともかく
売れない車は売れないなりの理由があるが
その理由が分からん（分からんかった）のが
「クルーガー」

あれ何で売れなかったんだろうか？

2021/07/30(金) 19:52:22.41

>>995
クルーガーがハリアーより売れなかった理由？
憶測と自分の好みで適当に語れば？得意だろｗ
つか、キミ「俺様の好みに合うか合わないか」以外の話を何もできないでしょ？ｗ

2021/07/30(金) 19:54:58.99

>>996
クルーガーがハリアーより売れなかった理由
その理由が分からん（分からんかった）と言っているのに
憶測と自分の好みで適当に語れば？　だもんな

君、もしかして機能性文盲？
いや違うな
トヨタマンセー病だな

2021/07/30(金) 19:57:00.60

まぁスレも最後なので
アクアの話を繰り返すが

アクアの欠点として
・エアコンの操作パネルがタッチパネル
・ディスプレイオーディオ採用
この2点が主力ユーザーの高齢者に売れ入れられるか？　って思うんだよな

この操作感に関してはノートの圧勝

2021/07/30(金) 19:57:46.89

ワキゲ―が来てからこのスレも不人気になっちまったからなぁ

自覚ある？

2021/07/30(金) 19:58:44.19

と言う事で
新スレでお会いしましょう

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