キャンピングカー総合スレッドその17

2020/03/02(月) 13:48:01.12

!extend:on:vvvvvv:1000:512
キャブコン、バンコン、バスコン、フルコン、トラコン、国産、輸入車
キャンピングカーの事ならなんでも語ってくれ。

※適当な用語集
キャブコン：車の運転席部分を残したシャシー部に、ヤドカリの様に居住部分を載せた横転しゃすい構造のタイプ。
バンコン：1BOX車のボディには手を加えず内装のみをキャンピングカーに改装したタイプ。
バスコン：バンコンのバス版。ネタ車として主にマイクロバスが使用される。
フルコン：キャンピングカーメーカーによりボディも内装も全て作製されたタイプ。ただし、シャシーや走行装置は既存の車メーカーのものを使用。究極のキャンピングカー。
トラコン：トラックの荷台に居住部分を載せたタイプ。居住部分をそのまま荷台に載せるだけなので車は無改

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/05(木) 16:31:38.62

>>82
アホ　みんな飛ばすなぁ　って
周りの車に対して言ってるのも
理解できないマヌケw

2020/03/05(木) 16:33:30.29

イラついてアンカーの数字打ち間違える位マヌケなヤツにキャンカーなんて運転出来ねーよ
一昨日きやがれこら
オメーじゃ無理だて

2020/03/05(木) 16:36:36.08

ナンバーつけて公道走れるんだから保安基準はパスしてるはず

2020/03/05(木) 16:37:42.67

>>92　精神論のマヌケ君　必死w

横転するのは、気合いが足りないからですwww

2020/03/05(木) 17:15:11.13

景気のいい話してるなおいw

**!ninja** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.62.159]) · 2020/03/05(木) 18:05:48.17

>>90
うん、ただ運転が下手なだけだね。
当て舵不足で車線逸脱しそうになって慌てて舵角増やしておつり貰って

2020/03/05(木) 19:23:45.28

季節外れの話題で申し訳ないがラクールってどう？

2020/03/05(木) 19:27:35.33

>>78
断熱がダメだとエアコンやFFヒーターが部分的にしか効かないから
家族から苦情が出るかも

断熱がテキトーだと内部結露でカビカビで喘息やアトピー悪化する
単に無知なのか、見えないところにコスト掛けたくないかの
どっちだろ？

2020/03/05(木) 20:51:59.84

オリンピックとコロナのお陰で弊社でも推進された在宅勤務

ワイジ、ついに明日カムちゃんの中で在宅勤務を実施

2020/03/05(木) 20:56:41.87

断熱か…

2020/03/05(木) 21:23:35.83

NTBの空洞シェルは、騒音面でもマイナスだよね

**!ninja** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.62.159]) · 2020/03/05(木) 21:43:35.52

>>98
まあ、断熱性能が高くても厳冬期に温度、湿度を保てばフレーム沿いに結露はするよ。
程度の差はあると思うけど。

2020/03/05(木) 22:31:08.54

北海道だけど外気が-10℃程度で内部が20℃とかなら
窓周りとかかなり結露するな。乗用車でも一緒だけど。
エアコンにしても単なるヒーターにしても殆ど変わらない。

そういえば偶に路線や高速バス乗るけど吹き出し口からは
ガンガン温風出てるんだが車内の温度計見たら15度位しか無いとかそんなの多いな。
大抵エアコンじゃなく灯油ヒーターだと思うけど。
バスコンでもストックのボディのままのは厳冬期はこんな感じになる？

2020/03/06(金) 01:00:08.47

>>83
これよーく見たらそんな風吹いてないように見えるし、もっと言うと
ネタでハンドル切ってうわー風が！ってやって脅かしたらリカバリ
出来なくて自爆したように思うんだが。
キャブコン乗りから見ればそう見える。

2020/03/06(金) 01:13:02.05

>>102
それいい加減な断熱住宅と同じ施工が原因
蒸気バリア層がないのと、熱橋を放置したままだからそうなる

せっかく断熱材にコスト掛けても、未熟な施工で台無し

2020/03/06(金) 01:21:48.40

>>83の見たけど速度落とさないでステア操作だけで何とかしようしてる時点でダメだろ。

2020/03/06(金) 02:30:38.86

空洞で強制排気とか小学生でもよく考えればどうなるか分かるだろ
カビカビだけでなく虫やゴミがうじゃうじゃ

2020/03/06(金) 06:44:13.80

>>104
衝突の瞬間だけ撮れていないってことはないだろうから悪ふざけの結果の可能性もあるね

2020/03/06(金) 06:50:04.07

訂正
以前見たやつは横転の瞬間をカットしてた

これは、不慣れなのか悪ふざけのハンドル操作かわからんね

2020/03/06(金) 07:33:24.20

この事故の原因を1件だけ、しかも限られた映像だけで分析することに意味があると思えない

2020/03/06(金) 07:38:53.18

どう見ても真面目そうな青年が、
真剣に運転してるが
ほぼ直線なのに、不安定な車両が原因だろ

2020/03/06(金) 07:49:55.27

ここに全部書いてるよ
キャブコンは危ない不安定な車だって
https://bright-newlife.com/4769

キャンピングカーの横転理由は？
ビルダーは言わないキャブコンの怖さ！

俺も今まで何度も路肩に停止してる
キャブコン見てる。

2020/03/06(金) 07:54:53.90

>>109
どうしてもおふざけに持って行きたいんだろうけど無理あんぞw

2020/03/06(金) 08:44:57.96

たくさんのキャブコンが今日も安全に目的地に着いてることは理解できる？
どうでもいいけどね

2020/03/06(金) 08:59:54.39

>>114
いや、全国で最低でも5台は横転かタイヤがバーストしてる。
間違いない

2020/03/06(金) 08:59:55.80

そんな事は誰でも言える
あれを運転していて
一度も危険と感じないドライバーは居ないんじゃないかな？

2020/03/06(金) 09:01:45.86

>>115
「たくさん」と「すべて」の違いは理解できる？

2020/03/06(金) 09:04:14.26

たくさんのドライバーが危ないと思いながら目的地に着いてるわけだ

2020/03/06(金) 09:07:17.50

どんな車を運転するときも「この車は安全」と思って運転したことないよ
「いつも危険と隣り合わせ」と思って慎重に運転して、無事に目的地に到着しようとしてる
当たり前のことじゃない？

2020/03/06(金) 09:07:17.69

>>117
あぁぁ　運がいいキャブコンの
たくさんが到着したと言う事ね。

ただし、10台以上横転してる可能が
有るのも理解できるよなw

2020/03/06(金) 09:09:05.26

>>120
日本にはキャブコンは20台くらいしかないと思ってる？

2020/03/06(金) 09:10:35.14

値段が値段だし用途が日用じゃないからオーナーの母数は少ないよな

2020/03/06(金) 09:11:27.26

母数が少ないから事故の割合が高く見える

2020/03/06(金) 09:11:39.44

>>121
半分も横転するくらい
危険なのかwww

2020/03/06(金) 09:12:59.10

>>123
たくさんのキャブコンが今日も安全に目的地に着いてることは理解できる？

2020/03/06(金) 09:22:29.41

ハイエースは安全だよね
ttps://twitter.com/soudana/status/1040713213661261824?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/03/06(金) 09:26:38.42

>>125
追記：危険を感じつつ運良く

2020/03/06(金) 09:27:45.46

>>124
バンテック社のZILシリーズだけで累計3500台以上らしい。現存台数は何台だろうね？
最大手はNUT社のはずだよね

2020/03/06(金) 09:31:27.44

>>127
俺の場合、どんな車でも安全と思わずに運転してるから、キャブコン買ってこら11年間無事に目的地に到着してるね

2020/03/06(金) 09:37:04.50

キャブコンて、
日本の歪なキャンピングカー環境が生んだあだ花見たいなもんだな

発展途上国で見るバイク5人乗りとか
トラック3杯分一発載せとかと同じに見える
安全性を重視しないハイエースなどの
キャブオーバーがもてはやされる
日本も同じ構図で情けない

2020/03/06(金) 09:47:19.31

>>129
11年間も安全とはとても思えない
キャブコンを運転して、辛うじて
無事故だった

と言う事ね

2020/03/06(金) 09:54:21.85

絶対に安全な車なんてないから、安全は毎日の無事故の積み重ねだよ？
全く安全なキャンピングカーかあるなら是非紹介してみたら？

2020/03/06(金) 09:59:16.19

ひょっとして「僕の考えた最強のキャンピングカー」は絶対に事故に遭わない安全なキャンピングカーなのかな？

2020/03/06(金) 10:24:50.18

というかキャブコンたってカムロードしか無いわけじゃないんだがな。
一車種だけで全てがみたいな書き方もどうかと。
100％確実に安全なのもないとは思うが。
ただ個人的に動画とか出してる人見ると乗用車然に運転してる人も
割と多いのも確か。

2020/03/06(金) 10:30:17.57

>>134
実質カムロードしか無いんだけどな
それ以外は、もっとポンコツのボンゴトラックだけど、これはモデル廃止になるし
タウンライトもあまり多く無い
be-camは日本特殊景品１社のみってのが現実的じゃないし

2020/03/06(金) 10:46:55.01

バスコンいうてコースターやシビリアン辺りのマイクロバスでかっ飛んでるガイジも多いしなw
観光バスと同じような乗り方する前提の乗り物を乗用車感覚で乗ってりゃそりゃ事故るわ

2020/03/06(金) 10:56:47.91

さて、そろそろ事故の起きない最強のキャンピングカーとやらを教えてほしいねえ
現状では、キャンピングカーは決して安全な乗り物ではないから慎重に運転するしかない
でもそれは、すべての自動車も同じ
無理な運転をすれば事故を起こすかもしれない
どんな車にのろうと慎重に運転するしかないよね？

2020/03/06(金) 11:02:46.27

ルーツとかボーダーバンクス良いなぁと思うけど、まずお値段がちょっとｗ
あとデカすぎる

**!ninja** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.62.159]) · 2020/03/06(金) 11:38:59.07

>>105
いや、キャンピングカーの場合断熱層を厚くできないから普通じゃないか？

室内を気温摂氏25度相対湿度50%にしたら16.7度以下の場所が結露する。
(パネルの熱伝導率 0.22W/m2k 厚さ40mmで外気温摂氏-5度を想定すると内装壁面温度が16.7度ぐらい)

一般的な壁厚ってキャブコンでも35mmとかで、構造上、表面材(アルミ/FRP),断熱材+フレーム,内装材(合板)をサンドイッチして接着でしょ。

結果フレーム付近は結露しやすい。
アクリル二重窓も結露する。

結露が気になれば朝起きたら結露部をさっと拭いて換気しながらFFヒーター全開にしとけば15分ぐらいでカラッと乾くけどね。

2020/03/06(金) 12:16:47.59

車という狭い空間
断熱がクソでもヒーターを灯せば暖かいしクーラーを入れれば涼しく過ごせる

2020/03/06(金) 12:18:57.32

ボーダー欲しいな
北海道で1台しか見たことない。

**134** (ﾜｯﾁｮｲ b76d-3ZQ7 [42.146.220.47]) · 2020/03/06(金) 12:31:17.82

>>135
ビルダー次第だけどベースだけ他にしてとか不可能じゃないぞ。
今乗ってるのカムロードでもびーかむでもないし。
以前のはカタログモデルだったがアトラスだった。
それだって無理したり乗用車然な運転なら危険な挙動出るよ。
話戻すけどビルダーに強度計算含めた後部の設計をちゃんと出来る人がいるなら
キャンターでもダイナでも作れるしその気になればレンジャーでもフォワードでも
キャブコンは作れる。価格は上がるからそこを許容できるかどうかの話になる。
キャブコンだから必ずしも無理があるものになるとは限らないと思うんだが。
今のは荷重的に最大積載の1/3位しか使ってないよ。
荷重とか気になるなら最大荷重が最も大きいのを使えばいいし
全高の高さで横風の影響が気になるなら登録できるギリギリの高さで作ればいいでしょ。

2020/03/06(金) 13:18:46.24

そも金属の塊なんだから熱橋放置とか言われても存在そのものが熱橋みたいなもんだしな
キャブコンでもフレームやシャシーはどう足掻いても鉄だし

2020/03/06(金) 14:03:12.46

ビルダーも販売店も、
キャブコンが危険だと言う事をもっと
説明するべきだ。
販売時点でそれを故意に隠すのは
PL法に抵触するか迄はわからんが
不誠実な店だろう。

横転事故が多いのは、運転者や整備の
過失以外に設計や製品そのものの
事故を引き起こしやすい特性が
考えられる

2020/03/06(金) 14:06:30.53

というよりも、カムロードさえどうにかすればほぼ解決だと思うが

2020/03/06(金) 14:29:14.73

>>144
法律論でいうなら、どのデータによって横転事故が多いと明確に証明しうるか、また自己の責任が設計の責任とできるかどうかが先だろうね

あとキャブコンが危険だと断定し不特定多数が閲覧する掲示板に書き続けることが名誉毀損や部贖罪にあたるかどうかもあるね
事実を提示してたら名誉毀損、事実でないなら部贖罪だったはず

2020/03/06(金) 14:31:58.72

配送や作業用のトラックとどう違うんだ？

配送だって積めるだけ積んでいつも走り回るじゃん

2020/03/06(金) 14:40:17.62

>>146
あなたはどこの業者なの？

必死に事故の現実を突き付けられて
困ってるの？w

それなら、事故映像を片っ端から
訴えてみたら？
かえって現実が明らかになって
被害者は減るだろうから、大賛成だよw

2020/03/06(金) 18:33:03.00

まともなユーザーなら、安全な車を
望んでるし選びたい。
業者は中古もさばきたいから、運転手のせいにする。わかりやすいな。

2020/03/06(金) 19:18:14.80

海外のキャンピングカー雑誌なんか
ブレーキングテスト結果と定常円、スラロームなどの試験結果を晒している

それに比べ日本の雑誌は・・
ユーザーのレベルも低いし

2020/03/06(金) 19:47:32.09

意識低い系

2020/03/06(金) 20:13:47.52

みんカラのコメントを読んでも
カムロードの不安定走行は酷い
みんな不安を背負って乗ってる。

2020/03/06(金) 22:04:27.08

カムロードは安いからな
設計も今みたいに安全性について五月蝿い時代のものでもないし
あとユーザーも安全性を追求した結果トレッドやホイールベースが広がり車体が大きくなって取り回しに苦労したり価格が上がるのを望んでない人が多いだろ

2020/03/06(金) 22:36:15.51

デュカトベースの安全性はどうなんですか？

2020/03/06(金) 22:40:49.74

300ハイエースのボディカットなんかが出れば良いけど
あれ4WD無いんだよな

**!ninja** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.62.159]) · 2020/03/07(土) 00:52:24.48

>>148
定性的に事故を分析しないならただの感情論ってことを言いたいだけじゃない？
原因は何か？特定車種だけに発生してるのか？とかね

事故の動画があれば一事が万事危険とす
るのか？ってことでしょ。

それだけで見ればハイエース含むワンボックスは横転履歴があるんで全部危険ってことになると思うけど。

2020/03/07(土) 01:53:15.84

>>147
ある意味一緒だよ。ただ、毎日動かしてるしちゃんと見る所は見て乗るから
そこは大きいと思う。仕事として乗るから乗用車然に乗る人も少ないと思うし
今は自分みたいな世代のように免許取ったらすぐ4トンまで乗れる時代じゃないしな。

あと高い安いとか値段の話が出ちゃうけど
例を言えば4トントラックに4トン積むのと10トントラックに同じ4トン積むのなら
当たり前に後者が余裕がある。
余裕が欲しかったら高くなろうと大きくなろうとそういう作りなのを買うか
無ければ作ってもらうしかないよ。
バスコンでも輸入車でもそこは変わらないと思う。

2020/03/07(土) 07:42:15.29

カムロードはやはりダブルタイヤの
タイプが安全だから、手を出すなら
選択するべき。
問題があったから、ビルダーの要望もあり作られた。
安いからと中古のシングルに安易に手を出すと横転の危険性大
これ書いたら、またここ見てる業者は騒ぐけど真実

2020/03/07(土) 08:30:53.18

カムロードの中古は、ろくに走りもせずに売却されたのが多いが、ちょっと乗ったら嫌になって売るんだろうな。
5000キロも走って無いの多すぎ

2020/03/07(土) 08:45:12.53

日本車はまともな商業バン無さ過ぎなんよ
ハイエース系はダサ過ぎるし

2020/03/07(土) 08:49:07.79

キャンカーを年中乗り回すのは旅動画のユーチューバーくらいだろうし

走行はそんなに伸びないんだろ、近所にキャブコンオーナーいるけどほとんど乗ってないみたいだし

なかには普段使いするツワモノもいるだろうけど

**!ninja** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.62.159]) · 2020/03/07(土) 09:17:56.92

>>159
真面目にカーセンサーとかグーとかで検索してみたかい？
嘘はいかんと思うよ。

2020/03/07(土) 10:12:32.71

普段使いする人が多いから2×5mが人気なんですよ

2020/03/07(土) 11:07:07.13

>>162
グーもカーセンサーもめちゃくちゃ
出てるやん　700万円台でも

ウソついたらイカンよw
カムロードで検索

2020/03/07(土) 11:12:32.56

2018,2019年登録で
700キロ程度で売却とか、結構あるな
ダブルタイヤがでて買い換えも
あるんだろうな。シングルは知ってたら
手を出す車じゃないから　これからどんどん売れ残るな。

2020/03/07(土) 11:29:26.38

おれの車14インチだからミシュランのキャンカータイヤが履けないんだけど普通のトラックタイヤでいいのかね？

**!ninja** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-WkYQ [49.98.152.53]) · 2020/03/07(土) 11:39:03.65

>>162
キャンピングカーで検索してみてくれ。
低走行の車(1万km以下ぐらいか)はショップのデモ車とかで使ってるものも多いからバスコンから軽キャン(バンコン)まで在庫が多数ある。

あと2013～2016年の販売構成比率@JRVAによればキャブコンの販売数はバンコンの約70%なんでキャブコンの中古台数も低走行高年式に限れば同様の傾向を示すはずだけど。(キャブコンにフルコンを含んでるデータ)

カーセンサーでざっくり調べたけど5000km-20000kmの中古車139台中キャブコン(フルコンも軽も含む)が56台なんで40%がキャブコン、約60%がバンコンとなるとデータ通りで特にキャブコンの低走行が多い訳でもなさそうなんだけど。
(カーセンサーのデータ以外は見てないし絞りこみも適当なんで異論はあり)

※データ古いのは最近のみつけられんかっただけなんで

2020/03/07(土) 14:01:31.24

某有名ショップで乗り比べ記事
（抜粋）
お客様で、ダブルタイヤを希望されている多くの方が言われるのが以下の3点です
・シングルタイヤだとバースト（パンク）が心配
・シングルタイヤは横風が心配
・シングルタイヤだとカーブでのふらつきが心配
バーストについては、フロントタイヤがバーストすることもありますので、
Sタイヤ・Wタイヤ共に、メンテナンスさえしっかり行えば、解決出来ることだと思います
横風、カーブ・コーナーでのふらつきは、間違いなくWタイヤに軍配が上がると思います
安全・安定度重視なら、Wタイヤを選んでもよいかもしれません

2020/03/07(土) 14:07:20.40

やはり、風でふらつき　走行の安定性が無いのをユーザーは気にしてる。

常に運転に神経をすり減らし、最悪
横転しても構わない人はSタイヤ

少し高くても安全に運転も楽しみたい人はWタイヤ

こんな感じかな？

2020/03/07(土) 14:35:18.82

この精神異常者的な粘着キチガイってなんなの
意識高いつもりで居るところがキチガイ指数かなり高い

2020/03/07(土) 14:41:23.84

>>170
ここは、悪徳業者が来るところでは無い
キャンパーに有益な話の一つでも持って来いw

Sタイヤの不良在庫さばけなくて、
泣き言でも言いに来たのか？

2020/03/07(土) 14:48:37.31

大型車はダブルタイヤを止めてシングルのワイドタイヤに変えようってミシュランあたりが進めてるね
大幅な軽量化が計れるようだ
もっとも大型車は後2軸だけど

2020/03/07(土) 14:53:15.67

しつこいのは、過去に横転でもしちゃった実体験からだろ

トラック系と乗用車では特性も運転する際の注意点も異なる部分がある

どんな車でも事故はゼロじゃないという前提で

業者でもなんでもないが、個人的にはキャンカー文化が流行ってほしいからそのへんの啓蒙と安全性の検証をしていくべきだと思う

2020/03/07(土) 14:57:03.91

>>172
ミシュランは昔、乗用でダブルトレッドやってたよな

ワイドタイヤは小径でライフが短いクソタイヤってイメージが強いな

2020/03/07(土) 15:15:11.39

業者は長所、欠点をユーザーに伝えるべきだな。
後はシングルタイヤのカムロードは
正直に車両特性を顧客に伝えもっと価格を下げるべき。

2020/03/07(土) 15:42:35.59

#カムロード　#横転　　検索

https://blog.goo.ne.jp/holoholo3/e/f0de586c46cc491afebd4ac8ef93923c

>横転事故が数えきれない程起きてる
>カムロードベースのキャンピングカーは
>やめました

こういう、生の声は購入の参考になる。
シックハウス症候群もあるんだな。
コストが安いからと言って、いい加減な
接着剤、溶剤を使うと健康被害も起こる。

2020/03/07(土) 16:07:44.41

ボンゴが製造中止になって安いトラックはカムロードの一人勝ち状態ってのが不味いよな

2020/03/07(土) 18:13:09.70

https://fuji-fujinomiya.goguynet.jp/2020/03/07/fujijiko_m/

2020/03/07(土) 18:22:02.09

カムロードに詳しくないからよう判らんけど新しそうだよね
5人乗ってて皆さん軽傷で済んだ模様

2020/03/07(土) 18:30:05.65

>>178
まさか、カムロードじゃないよね？
なんか、似てるね。
それも、新車かなぁ　コルドバンクスか？バンテック？
やっぱりシングルタイヤかな？

言ってる矢先に転がるカムロード

6時間以上も渋滞引き起こしてヒドいな。

2020/03/07(土) 18:39:02.17

>たくさんのキャブコンが今日も安全に
>目的地に着いてることは理解できる？

つい昨日　
こんな書き込み観たばかりなのにさ
今日も安全に目的地には着けませんでしたw

2020/03/07(土) 18:45:31.53

カムロードにも2ｔ車ベースが有れば良いのにな、その分お高くなるだろうけど

2020/03/07(土) 18:47:07.41

でも今2ｔ車をベースにすると、準中型が必要になるのか
まあ、買うのはおっさんだから今は問題ないんだろうけど

2020/03/07(土) 18:55:14.70

８ナンバーでも準中必要なの？

2020/03/07(土) 19:07:14.15

あくまで総重量が基準だから8ナンバーだからとかは関係ない

2020/03/07(土) 19:49:04.33

コースターベースのバスコンだって大型免許要らんからなあ
コースターでも10人乗り以上のマイクロバスだと大型免許必要だが

**!ninja** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-WkYQ [1.72.9.240]) · 2020/03/07(土) 19:56:08.69

>>180
なんとなくではあるけどバンテックの横転は多い気がする。(館山道ZIL520横転、磐越道ZIL520横転、常磐道ZIL横転等)

FRPモノコックは強度はあるけど重量面と重心面で不利なのかもね。

ただ、キャンピングカー市場では超大手で見かける台数も他のメーカーの非じゃないんでなんとも言えないかも。
(キャブコン見かけたらバンテックかnutsかYMSかって感じだしね。埼玉ならAtoZも結構いるけど)

2020/03/07(土) 20:03:03.38

>>183
安全性重視してベース車両の重量が増したりすると今の二十代なんかは限定解除しないといけない可能性が出てくるのか
難儀だな

2020/03/07(土) 20:17:46.16

>>185
え？それじゃアルファードとか大型ミニバンも微妙じゃね？

2020/03/07(土) 20:19:43.91

>>187
バンテックに関しては>>176のリンクみてからシックハウスの方が気になる