カーデザイン総合スレその53

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/01/25(金) 12:33:09.55

カーデザイン総合スレその52
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1546257085/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 05:39:52.23

ＥＧシビックのハッチは絶壁だけど
面積が小さいのとサイド面が上に行くにつれて
絞られていたので、斜めからみると絶壁感がない
良いデザインだった。
結果的に居住性も良かった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 06:30:11.35

EKシビックはスポーティーハッチ全面に出した傾斜だったな
昔からスポーティーに感じる要素は変わらないということ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 07:42:55.97

これなんかEGシビックに似たデザイン処理だと思う
垂直に切り立ったハッチ開口部にラウンドしたガラス面を与えてスラント感を出している
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Peugeot_308_5-T%C3%BCrer_rear.JPG
この車は「く」の字に見えるガラス左右はピラーに被さる形になっていて、
ハッチを開けると開口部はほぼ垂直になっている
（ガラスを通して右側の開口部ラインが見えているのが、おわかりいただけるだろうか・・・）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 07:55:12.85

>>368
プラモデルに宿る「ものづくり」の精神…タミヤがスケールモデル開発の裏話を公開
https://response.jp/article/2015/06/15/253450.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 08:04:55.72

>>368
今回は勉強になったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 08:08:53.99

1/24おっさんのリアルさにびびる
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/900742.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 08:19:38.29

おっさんだけは3Dプリンタで出力したものを撮影用に用意したと思われ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 11:06:21.12

>>374-375
これは完全にペインターの腕じゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 12:13:22.74

シビックタイプR
魔除けのいっぱいついた神輿みたいやな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 12:36:23.35

スイフトスポーツはボンネットからCピラー、リアまで窓下のラインが綺麗にデザインされていて、ドシっとしたボディ下半分の踏ん張り感とスポーティーなキャビン部が表現できている
その区分けと、3ナンバーサイズでフェンダー出したおかげで欧州車のような安定感がある
現行クラウンなんかもよくなったね

https://i.imgur.com/jewJrvw.jpg
https://i.imgur.com/CSNxOyz.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 12:44:10.26

カーデザイナーになるなら
多摩美と武蔵美どっちがいいですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 12:47:48.00

>>375
キット付属フィギュア＋ペインターの塗りテク

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 13:21:44.12

>>379
才能があればどちらでも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 13:23:14.86

EGもEKもシビックはつまらないデザインだったな
なんでホンダっていつも平面的なデザインになっちゃうんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 18:45:20.30

ハッチの話してこれが言及されないとわ
https://tasit.cubecdn.net/assets/images/offer/large/355/22/acil-megane2-hb-3552212-98ae589e.jpg
先代スイフトがちょっとニュアンスを取ったけど、誰も追随しないのは
「人はパンのみに生きるにあらず、にあらず」
で皆やっぱり実容積とかを重視するのかねえ。
大好きだったのに残念。最近そこが日本で悪役になってることも

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 19:05:09.67

レベルの高いことを言おうとして一周回ってなにも伝わらないコラムあるある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 19:26:30.95

>>383
トヨタのwill 馬車のパクリかと、、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 19:50:15.67

アミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/MHV_Citroen_Ami_6_1964_02.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:26:10.35

>>386
シトロエンって造形に貪欲だよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:45:22.95

アミは顔が命。単なるクリフカットじゃなくて、蛇がえし、鼠がえしが付いてたんだな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:45:43.15

>>383
「ニュアンスを取った」って聞き慣れない表現だけど、どういう意味？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:50:42.41

>>372
代弁感謝。俺は先輩に田宮がポルシェ買った頃の逸話で知った。
1/43のトミカの世界も凄いな。取捨選択が肝なんだろうな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:52:44.47

>>386
これ見て、昔の編笠を連想しちゃったけど、もしかして車名のアミはそれから取った？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 20:53:41.85

>>391
https://tv-aichi.co.jp/jidaigeki/archives/images/s19.jpg
↑こういうのな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 21:03:15.91

>>390
誤：俺は先輩に田宮がポルシェ買った頃の逸話で知った。
正：俺は先輩から田宮がポルシェ買った頃の逸話を聞いて知った。
失礼。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 21:13:23.03

アミのリアエンドの絞り込み、当時の鋼鈑やプレス技術でリアフェンダー１枚に出来なくて、２パーツに分けたんだな。
執念だな。何だか泣けてくる。
それにしても、なぜあの顔になったのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 21:57:45.25

>>389
エー、英語ノ took its nuance
日本語デドウイウカ分カラナイ。
カツドン、タベタイw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 22:05:04.60

>>394
ﾄﾞﾝﾀﾞｺﾞﾄﾞ、ﾃﾞｭｰﾀﾞｮｰ
http://www.mikipress.com/m-base/img/08-3a%20%28131-06%29%201966%20Citroen%20Ami%206%204dr%20Berlina.jpg
まぁ「友達」と名乗って近寄って来る感じは憎めないな(呆れ)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/06(水) 23:22:41.41

>>383
御本尊はアヴァンタイムだよね確か
https://webcg-ismcdn-jp.cdn.ampproject.org/i/s/webcg.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/1200/img_e7fb605088002ea3d93474baef42c44e240649.jpg
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/0/5/640wm/img_056e17ad776add11a37f1ab6992f38d764729.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 18:03:14.58

>>397
港で観ると車だが、山で観ると宇宙船ぽくみえる。
ところでフロントクォーターガラスのサッシとドアミラーだが、近目にはシルバー(上部色)にしてしまったほうが明快になったんじゃないか？
デザイナーはブラックアウトして前後ピラーのパラレル感強調してみせたほうが、遠目には前感出すのに効果的と考えたんだろうが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 18:12:15.21

前感→前進感

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 19:46:50.92

>>397
2ドアミニバンクーペと言う斬新すぎる御本尊だな。

乗ると、椅子も車内空間も乗り心地も素晴らしかった…
販売店の人が、すげー楽しそうに試乗勧めてきたのを思い出すわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 19:52:12.07

>>397
霊柩車かな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 21:31:40.25

微妙なニュアンスという表現したら、馬から落ちて落馬しちゃったことになるのねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 21:44:27.47

ところが若者言葉の、ビミョーなニュアンスと書けば･･･、
それは、馬落ち落馬にはならないとｗ
日本文化のパースペクティブ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:10:25.62

違和感を感じるという言葉に違和感を感じる話か

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:18:22.95

頭痛が痛くなってくる話はやめろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 22:45:51.34

ビミョーってやつは、あからさまに否定出来ないが受け入れたくないときに使う基本否定語なんだろ。

｢マツダ３のスタイリングって微妙な構成してるよね｣というのと｢マツダ３のスタイリングってビミョーな構成してるよね｣というのとでは、雲泥の差。
ジェネレーションギャップはコミュ障のもと。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:02:10.56

これ新しいハイエースらしいが…
ダサすぎじゃね？
https://i.imgur.com/IszgRVS.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:09:11.66

>>407
終わったかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:21:19.66

ハイエースにダサいクソも無いと思うけど
プロボックスみたいな顔になるんだな
営業シリーズで統一するならいいことじゃないの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:26:51.39

>>407
セレナかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:32:41.26

なんか薄っぺらい顔だな。IQも低そう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:36:28.11

>>407
いや、むしろハイエースのくせにこじゃれてる感まである。
これでダサいとか言ったら、新型D5になんて言ってやればいいんだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:48:16.25

>>407
ルーミーっぽい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/07(木) 23:57:59.10

>>407
どうせならアメリカトヨタみたいなノリにならないかなぁ、アジアと欧州トヨタは何かいじましい
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/tacoma_190207_005.jpg
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/tacoma_190207_004.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 00:08:33.19

型落ちのアルファードにしか見えん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 00:30:58.75

世の中の評価を気にする道なんてくだらなくないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 00:37:38.97

イヤ～ズ♪

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 01:01:06.37

>>414
実燃費は知らないがアメリカンピックアップって、皆ガスイーターっぽい顔をしてる。それに比べてハイエースの口の細そうな顔ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 01:11:56.53

口の細そう→食が細そう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 02:38:37.82

>>407
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B9#/media/File:Toyota_Hiace_H200_505.JPG
キャブオーバーじゃなくなったというのは古臭くなくていいんじゃねぇの
むしろアルファードからヤンキー成分を除いたようなもの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 03:22:47.35

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/657/441/27_s.png
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/01/mazda-3-190128_03.jpg

この角度だけ見るとマツダ3はパクリと感じるだろう
真後ろから見ると格の違いを見せつけられるよね
https://image.e-nenpi.com/article_images/201408/229251/730552.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 03:30:25.40

>>421
新型MAZDA3HBのリア形状は
30プリウスと一緒じゃね？

厚みのあるCピラーがやたら寝過ぎなのに
リアエンドまでの長さが足りてないところとか。
30プリウスは最後を切り落としてるだけで、あと一緒に見えるわ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 05:29:22.98

ブレーキランプだけ丸く出っ張って周りを細くシャープに見せてる所とか
ヌメッと出っ張るリアバンパーとかのモチーフのことのつもりだったが

こう比べると似てるな
どっちも断面の分厚いケツになるからすこしでも薄く見せる処理してるがやり方が全然違うのも面白い
https://motor-fan.jp/images/articles/10007855/big_957307_201901271515500000001.jpg
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/852722/003_o.jpg
https://www.craftech.info/pro/car/picture/prius30/prius30-rear_silver.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/efila/imgs/4/e/4e873862.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 05:47:44.52

>>423
この世代のプリウスはほんと惜しかったな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 05:56:53.55

カングー + MB顔
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1383283.jpg
https://response.jp/article/2019/02/07/318897.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 06:53:10.73

マツダ3のリアハッチは水中メガネっぽさが少しある
リアウィンドウの取り残され感というか、上付きな印象

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 07:11:22.31

>>425
カングーはファンカーゴの後にでたから、最初は拡大コピーに見えた。バカンスの長いフランスじゃ、あれやこれや積むものが沢山あるんだなあ～と。

>>426
ＡＭＣペーサーや初代ミラージュ知ってると、このてのガラスハッチ車は全部上付きに見えなくもない。アルトとか凄い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 11:33:20.11

>>427
カングーはルノーエクスプレスからの正常進化
シトロのフルゴネットほか脈々と続く仏の小型商用車の流れですよ

ファンカーゴとやらはその劣化コピー版

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 11:49:45.15

レガシィの話題無し
マツダと旧車で今日も変わらず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 11:50:54.92

平常運転

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 12:05:39.22

>>407
歴代のハイエースは「働く車」という雰囲気が溢れていたのに、
これは乗用車っぽく振ってきたな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 13:01:51.70

>>429
昔は好きだったよ、レガシィ。
先々代、先代、現行、新型の比較。

http://imgur.com/99VCPyp.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 13:18:43.06

>>407
でかいステラカスタム

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 13:20:26.81

レガシィはアウトバックがいい感じに仕上がってる
先々代も好きだったなぁ
先代は酷かった…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 13:21:02.66

フォレスターはダサいけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 14:26:01.33

ザパティナス後のスバルなんてショーモデルからどれだけ劣化したか？
位しか話す事ないよ・・・
ルノー統合前の日産と一緒で、元のデザインアイディアはまだいいけどチーフや役員が口を出してよってたかって潰していく

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 15:21:22.90

スプレッドウィンググリルは、育てればこんな風になってたかもしれない(雑だけど)
http://imgur.com/i0fT996.png

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 16:54:33.44

ヘッドライトが横長ならいい感じかもしれない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 17:26:32.45

ヘッドライト無しで横をシャッター式で

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 18:05:01.04

>>434
今のアウトバックは凄く綺麗に仕上がってると思うわ。
レガシィはパットしないのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 18:15:19.90

トライベッカがさらに酷くなった感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 18:43:25.78

>>428
サンクス。
カングーのほうが2年も先行していたんだな。

ファンカーゴはＣＭで桃太郎が鬼からぶんどった財宝運ぶのに使ってが、当時、もうちょっと大人の理知的なＣＭにならないものか？と思いながら観てた。
トコットも上手くＣＭやれば、ラパンに拮抗出来たかもしれないな。
(吉岡里穂や菜緒？使うにしても、スバルのＸＶのヤンジェネや三菱ｅＫの井川遥的な演出で)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 19:14:20.18

ラパンより売れてんやないの!?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 20:19:46.27

いつものやつだよ、痴呆なんでは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 23:05:20.51

>>432
内装は格段に見栄えがいい、インフォテイメントの使い勝手次第だろうけど
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2019/02/legacy_190208_005.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/08(金) 23:48:54.97

>>443
発売された時期が異なるから、単純に同月で比較できないのでは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 04:46:19.03

>>446
そんなこと言ったらほぼ全ての車が売上比較できないんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 05:03:35.51

新型レガシィはどの辺りがダイナミックでソリッドなのかさっぱり解らん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 05:51:33.41

>>445
見栄え良いか？
このデザインいつまで引きずるんだか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 11:59:47.18

>>445
色と素材で誤魔化してるだけじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 12:01:23.24

>>445
明るめの内装いいなやっぱり
暗いのは印象良くない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 12:14:27.54

俺は新型レガシィの売り上げ落ちると思う
いくらなんでも後ろ向きすぎる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 13:32:51.52

太ももレスト調節可はいいなあ
ハザードランプスイッチはダッシュ真上にでっかくほしい
ミラーが垂れてるのはなんか意味あるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 13:40:34.23

内装は明るい色がいいよなー
黒だと圧迫感がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 13:44:46.12

>>447
移動平均

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 13:54:50.91

新型レガシィってヒュンダイにそっくりじゃない？
http://livedoor.sp.blogimg.jp/auto2014/imgs/1/e/1e4af77f.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:06:44.87

明るい色の内装いいよね
白い内装のニュービートルなんてすごく綺麗だった
https://i.imgur.com/TAVrPV3.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:14:12.66

>>456
スバル、ホンダ、ヒュンダイは無個性すぎてこの三つでメーカーエンブレム取り替えても違和感がないね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:15:09.42

>>457
インパネ、ダッシュボードが黒じゃないですかー！
やだー！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:18:50.04

>>459
そこを白にしなかったのは、運転というものに哲学があるということだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:26:10.13

>>460
ダッシュボードだけ黒なら写り込みに気を使ったんだろうけど、
センターコンソールとかドア下部まで黒なのは何か中度半端だなぁ。
正直微妙な配色と言わざるを得ない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:28:52.88

>>453
ハザードランプスイッチだが、速度無制限のアウトバーンを250km/h以上で飛ばす車は、
将棋の駒みたいに小さななスイッチを探して押すのでなく、相撲の突っ張り、卓球のスマッシュ、もぐら叩きの様に、大きめで、他のスイッチから独立し、赤で塗り分けして突出しているものが使いやすい。
ハザードスイッチはその周辺ごと、突き押す、はたきこむ、上から叩くような早押しができるのがいい。目線は前向いたままで押せるようね。
後は、助手席からとどくとなおベター。←昔、聞いた。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 14:52:56.83

>>457
草はえる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 15:32:52.87

確かに。国産車にも明るくてオシャレなインテリアの車が増えればいいとは思うよね
will viや最近でいうラパンみたいな和みインテリアって殆どない気がする…
https://imgur.com/Mb5xJP6.jpg
https://imgur.com/TATq7m4.jpg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 15:52:20.08

コラムシフトってスペース稼げるけど普及しないよなあ
プリのマッチ棒よりよっぽどエラー回避にもなるのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 16:37:56.07

>>465
レーシングカーみたいにシフトを全部ボタン式にしてステアリングにつければもっと稼げる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 17:06:12.59

国内需要だけで言うと軽はもはやアルトやミラですらインパネシフトだし、イグニスやバレーノの
売れ行き見てるとヴィッツノートフィットデミオスイフトといった定番コンパクトハッチも
あくまで国内需要だけを意識するならインパネシフト化は対応しそうな気がする。たしかパッソ
出る前はヴィッツにもコラムシフトモデルあったし
でも海外ってか欧州はやはりフロアシフトと言うかMTが必須だから、国内需要に対しては
ソリオトールフリードシエンタといったプチバン出すだけで精一杯という感じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2019/02/09(土) 17:23:29.67

もうシフトレバーなんていらんやろ

カーデザイン総合スレ その53

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