【KeePer】キーパーコーティング【LABO】7層目 [無断転載禁止]©2ch.net
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なる。
ということは、ガラスはレジンを塗らないとミネラル固着しまくりということと合わせると、一度施工したらメンテか再施工を止められないキーパー地獄ってことね。 ダイヤモンドキーパー10年で2回
メンテ10年で10回
小まめな洗車週1回
10年で軽く30万円は超えるな
これってどうなのかね >>370
ガラス被膜ってところが気になる
小さい引っ掻き傷なら防げるのかな？
どれくらいの強度なんでしょ？ ヘッドライトは掌ですするように洗ってる…
だからなのか黄ばまないねぇ～ >>371
ガラス被膜が半永久というのは、あくまでも理論上の話し。
実際には、ダイヤモンドキーパーの場合、被膜の硬度よりも柔軟性を優先しているため
被膜の硬度は約4H(塗装と同程度の堅さ)ということになってる。
で、一般的に車の塗装は、１年間で約0.5ミクロンくらいづつ（洗車などによって）摩耗していくと言われている。
キーパーコーティングにもこれと同じことが当てはまる。
キーパーコーティングはダイヤ層、レジン層共に約1ミクロンの厚さと公表されているので
何もしなければ約３～４年程度の耐久性というのも、この部分が根拠になってる。
ということで、半永久というのは理論上の話であって
何もしなければ５～６年で塗装面ごと摩耗してしまうし
コンパウンド入りの傷消しタイプのケミカルを使えば、塗装面ごとダイヤ被膜も根こそぎ剥がれ落ちる。 ダイヤモンドキーパーって塗ってから硬化時間何時間か置いてからレンジ塗るの？ なるほど。クリスタルキーパーとダイヤモンドの違いってダイヤモンド塗ってから時間置くか置かないかの違い？ってこと？ ちな、ダイヤモンド施工後にヤフーで手に入れたダイヤモンドをレジンの上に塗ると意味あるんでしょうか？ >>379
その説明だと、レジン層が施工後一瞬で消え去ったとして、ガラス層が毎年0.5ミクロン減ってなくなるまで3～4年ということだよね。
しかし、レジン層があってはじめてウォータースポットがつきにくいというキーパーのウリが実現するわけで、それがすぐになくなる仮定でノーメンテ3年としているというのはおかしい。
レジン層がなくなってガラス層がチビり始める(＝ガラス層に汚れが食い込み始める)までを3年としてノーメンテ3年としているのだろうと考える方が妥当では？ >>383
クリスタルは洗車後にボディに残った水と反応してすぐに硬化させるところ、ダイヤは拭き取った後に塗って空気中の湿気と1時間反応させて硬化させるという違いがあるので、
作業時間だけ見ても、「1時間待ち」だけでなく洗車後の拭き取りの時間が違う。
加えて拭き取り作業は人件費がかかるし、ボディについてる水で伸ばしながらやるのと乾いたボディに薬剤100%で塗るのとでは薬剤の量が全然違う。 >>386
>その説明だと、レジン層が施工後一瞬で消え去ったとして、
>ガラス層が毎年0.5ミクロン減ってなくなるまで3～4年ということだよね。
1μm(ダイヤ)+1μm(レジン)＝2μm/0.5μm ＝4年 あの小さいダイヤモンドキーパースプレー100%？それはないやろー >>386
>>379をどう読んだら「レジン層が施工後一瞬で消え去る」って
いうところに行き着くんだ？ >>386
＞しかし、レジン層があってはじめてウォータースポットがつきにくいという
＞キーパーのウリが実現するわけで、それがすぐになくなる仮定でノーメ
＞ンテ3年としているというのはおかしい。
レジン層は一瞬で無くなるわけじゃない
でも、ダイヤ層と同じと言う事でもなく、ノーメンテでは１年～１年半くらい
それと、キーパーの主張は３年間、艶や撥水や水染みの付きにくさを
維持すると言う事ではなく、レジン層とガラス層を犠牲被膜として
塗装面そのものを守るのが目的ということ >>388
レジン層の厚みも計算に入ってるの見落としてたわ。
すまん。納得した。 >>387
乾いたボディーにダイヤモンドキーパー塗るってほんと？ キーパーでボディが強固になって傷に強くなるっていうのは結構魅力 >>394
以下、ダイヤの説明から抜粋。
( http://www.keepercoating.jp/lineup/coating/diamond.html )
時間をかけてじっくりと空気中の水分(湿気)と反応させて被膜を硬化させるので、非常に密度の高いボディガラスコーティング膜を形成します。
※クリスタルキーパーは、液体の水の上から塗り、瞬間的に硬化させるので、ガラス被膜の密度はダイヤに比べると比較的低くなります。その厚みも半分程度です。 ケミカルの使用量で見るダイヤとクリスタルの差
公式のケミカル製品一覧→ダイヤモンドキーパーケミカル
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/chemicallist/#
1本で施工台数1台(ダイヤモンドキーパー)
↓プロショップの比較記事(URLぐちゃぐちゃでゴメン、途中の改行消さないと飛べないと思う)
ダイヤモンドキーパーとクリスタルキーパー、使っているケミカル（材料）は同じなの？
https://e-yasukawa.com/wp3/%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0/%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%a4%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%83%89%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%83%91%e3%83%bc/
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上記記事はダイヤとクリスタルの比較をいろいろ書いてるけど、
ダイヤはクリスタルの3倍ケミカルを使うとのことなので、単純計算でダイヤケミカル1本でクリスタル3回分みたい >>384
店でダイヤキーパーした後、通販で購入したダイヤケミカルを自分で塗るって解釈でいいですか？
キーパーのコーティングの撥水、防汚、水シミ固着のし難さは全部トップコートのレジン層が担ってるので
最終的な表面はレジンになるようにしないとコーティングの性能を発揮できないよ
後、レジン層の上から塗り込んでも、ケミカルが定着しない(ノリが悪い)状態になる可能性もあり
なのでやる意味があまりないというか利点を潰すだけになりそう
やるならレジン2を通販して店施工のダイヤのレジン層をミネラル取り洗車orレジン層入れ換えをする
または車全体にダイヤケミカルを塗る意志があるのなら、最初から自分でダイヤケミカルを好きなだけ塗って
最後にレジン2を塗ってDIYキーパーするかした方が有意義かも >>372
この手の話は価値観が人によって違うから難しいけど…
計算の詳細が分からないけど10年30万超ってことは1ヶ月3000円程度
週1洗車まで込み込みで計算しててこれなら安く思えるかなぁ
10年付き合うかはともかく、長く利用するなら株主優待使ってもいいだろうし、
安く抑えたいならケミカル通販して自分でやればケミカル代しかかからなくもできるだろうし
施工に20万↑するコーティングもアリだと思う人もいれば、割引された洗車機コーティングだけ十分って人もいるだろうし
まあ各々が納得できるところがゴールっぽいですねこれは >>398
384ですがありがとうございます。
とりあえず、最強パターンと言われてるレジン2を購入して上塗りしていきたいと思います。 天気が悪いからかラボの人が暇そうにしてたから突撃してきたわ。
先日、ドアについてた接着剤みたいな物質(既にカピカピ)の除去とピュアキーパーしてもらって9100円(除去2000円)。
10年モノの中古(前オーナーの板金塗装が浮き始めてる)だから研磨は頼まなかったけど、
ルーフのうっすら水垢見ると、しといた方がよかったかなと少し後悔。 ラボでダイヤ3年ノーメンテ中の、例えば2年目あたりでミネラルがすごい気になり始めたら、そこでメンテやってもらえるの？
あるいは、3年ノーメンテ終了後に再施工しないでメンテ頼むこともできるの？
もちろん保証みたいなのはないだろうけど、できるのかを知りたい。 ミネラル取りはいつでもウェルカムだぞ
メンテは表面を整える作業
クリスタルの簡単な工程みたいなもんよ ダイヤモンドキーパーって乾いたボディーにぬるって書いてあるけどどう塗るの？ある程度濡らして絞ったスポンジに吹き付けて塗るの？ >>405
乾いたボディに、乾いたスポンジにつけて塗る。
水なしの施工がどうしても信じられないなら、ここに施工マニュアルあるから読め。
http://www.keepercoating.jp/corp/business/product/manual/
必ず乾ききったボディにやれと注意書きまである。 クリスタルの半年後にケア目的にピュアかけるのどうかな >>407
わざわざレジン層に汚れがめり込んでからやる意味はないから、やるならクリスタルの直後だろう。
ただ、キーパーの見解としては、ガラス+レジンのクリスタル／ダイヤからみればポリマーやワックスはただのヨゴレっていう話だったから、止められるとは思う。 >>407
クリスタル＆ダイヤキーパー施工車にとって
最高で最良のメンテ剤は「爆ツヤ」＆「レジン２」の組み合わせだよ
２～３ヶ月に一度、洗車後の濡れた状態で、マイクロファイバークロスに
レジン２をシュッ！と１～２吹きほど吹き付けて、クロスを揉みほぐしてボディを拭く。
その後に乾いたマイクロファイバークロスで仕上げ拭きすれば
コーティング施工直後のように艶と撥水力が蘇る。
水染みが激しい場合は爆ツヤで軽く撫でるように拭き取って（←頑固な水染みも簡単に落ちる）
仕上げにレジン２を塗って完成。 >>410
効果的には似てるけど、性質的には全く別物 >>406
ありがとうがレーズンあれば自分でできるね >>411
ありがとう。ディーラーに納車時にしてもらったガラスコーティングのメンテにピュアを使うのはどうかなと思ってました。 >>403
ダイヤのコーティング説明→3年プランと5年プランの項目に
※途中で変更も構いません。施工証明書の有効期限が変わるだけです。
とあるから、3年以内ならどのタイミングでもメンテナンスしてくれと言えばやってくれて保証期間が更新されるようです
ただ、3年過ぎた後のメンテナンスは不明(予想としては無理)
恐らくガラス被膜部分は、普通に扱ってれば健在でメンテナンスして継続できるような状態だと思うけど
キーパー側も商売だからそこは割り切って再施工でお願いします、ということになるのではないかと
(3年後の状態は人それぞれで、大丈夫か大丈夫じゃないかの線引きは車全体で見てもとても難しい判別になるので
一律で再施工になるんじゃないかと思う) >>414
他社コーティングしてる場合は、
1.他社コーティング施工時についてくるメンテナンス剤をガンガン使う(無くなれば取り寄せ)
2.キーパーの「ミネラルオフ」で撥水を復活させる ※親水コーティング以外
3.他社コーティングをコンパウンドや軽研磨で落としてキーパーに乗り換える
どれかになりそう
撥水コーティング済の状態にピュアって定着するかな…
ディーラーコーティングにも再施工などのための保証あって、それを継続させるには余計な手を加えない方がよい
(保証対象外になるため)けど、その辺は捨てても大丈夫なのかな ミネラルオフは親水コーティング車には使えないみたい
親水コーティングに水シミがついた場合は削るしかないってことなのかな
よくある質問→ミネラルオフの項目
Q.親水系のコーティングにしてもいいの？
A.
親水系のコーティングの表面はミネラル汚れの表面と同質のものなので、
それを取ろうとするミネラル オフは不適切です。使えません。 >>415
施工証明書の期限が変わるのは、5年にしといて1年目サボったら3年になるよってことじゃないのかな。
じゃないと、ノーメンテ3年にしといて3年目からメンテ始めるのが一番コスパ良いきがする。 ワイ１級取得者、自分の車はクリスタルして月1の洗車のみで1年後もめっちゃ水弾いてるんやが何でお客さんの車は弾かなくなるのか不思議。
こまめに洗わんくても拭き上げしっかりしてキーパークロスで拭けばOKやで
ちな鹿児島の民 >>419
キーパークロスなんてあるのか
何もつけんでええの？
ダイヤかけて半年で毎週洗車場で水洗いして吹いてるんだが少しでもピカピカにしたひ キーパークロスってこれ？
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/honkeya/16000041.html?sc_e=slga_pla >>421
キーパークロスで拭けば撥水阻害被膜って言うのがある程度取れるんや。あまりに酷い場合はミネラル取りすればOK。撥水阻害被膜ってのが水が弾かなくなる原因でコーティングが取れたかな？って思うのはコイツのせい
レジンクロスでも良いけどオススメはキーパークロスやね >>425
多分ファイバークロスじゃダメだと思う。うちの店でファイバークロス使ってみたけど全然拭けないからすぐウェスにしたよ >>423
日頃の洗車のあとの拭き取りをキーパークロスでやると、レジン層を損なわずに、レジン層の上に乗ってしまっているミネラルだけを程よく削ってくれるという解釈でいい？ >>423
スレ違いかもしれないが質問
もしかしてキーパークロス相当万能？
他社コーティングなんかでも効果あるのかな？ >>427
大体そんな感じ。しかし過度の期待は禁物なのでミネラル取りを俺は3ヶ月に1度くらいでしてる。これで本当に完璧や。
>>428
うちでは他社コーティングだろうがあっ、この車コーティングしてるなぁって時はキーパークロスで拭きあげしてる。
他社コーティングでもちょっとは効果あるんじゃないかな？
ちなみに、フッ素ガラスコーティング全面してるんやけどこれもキーパークロスで拭くと前と後ろは半年以上、横は１年以上余裕で弾く。 >>422
何で売ってるか知らんけどこれや。仕入れ値が大体１枚200円くらいだから5枚なら安いと思う。 >>429
別の話ですみませんが、ダイヤキーパーのメンテナンスについて質問が…
①施工から366日目(1年経過後)にメンテナンスした場合でも以降3年保証プラン固定？
②ダイヤ1年目に1回メンテ後、2年目以降に全くメンテナンスしなかった場合は保証期間は何年になる？
③ダイヤ2年目に1年1回ずつメンテ後、3年目以降に全くメンテナンスしなかった場合は保証期間は何年になる？
もし答えても大丈夫なようでしたら教えてください >>429
>>430
ありがとう
まぁいろいろキーパー製品通販に流れてるしね
クロス使ってみようかな >>431
ワイはラボじゃないからそこら辺は少し違うかも知れないけど
ダイヤは"最長5年"なので初回施工から5年以上に伸びる事はない。
①は少しくらいなら誤差なので5年プランに変更だと思われる。
②は最後にメンテしてから3年になるのかな？
③も②と同じで最後にメンテしてから3年だと思う。詳しくは施工店で聞いて！！
本音で言うとダイヤしたら毎年メンテしてください。レジン層は1年で無くなるので水が弾いてる状態は3年持たない。ダイヤするくらいなら水が弾いてる状態が好きで施工してると思うのでメンテは必須
ワイのオススメは初回は軽研磨+クリスタル、以降は1年毎にクリスタル >>418
すみません、確かにおっしゃる通りです
単にぼやかした説明にしてるだけかもだけど有効期限が伸びる場合もあるのでは、と勝手に思い込んでました
最初に3年/5年って選択して公言するわけでもないし、それを記載しておく場もないので
単純にメンテナンス実施日のみでの把握管理してるんですかねー >>433
勝手な質問でしたが丁寧にありがとうございましたm(__)m
個人的には自分は毎年メンテナンス派で3年ノーメンテはかなり扱いの難しいプランだという認識
スレだと3年ノーメンテ関連の話題も多いので少しでも掘り下げられたらなーと
今度メンテナンスするので施工店でも聞いてみます こっちに誘導されたので
ピュアキーパーで3ヶ月ごとにメンテしてて思うけど、どうしてもアンテナ下とかドアミラー下にスジ付いちゃうよね？
俺はどうしてもそれが我慢できなくて、3ヶ月ごとのメンテで良かったと思ってるんだけど
クリスタルキーパーの人って一年スジ付いたままガマンしてるの？それとも付かない？どれくらい汚れの付きに差があるのか分からなくて気になってる ・白じゃなければ良く見ないとわからない
・元の塗装が平滑でコートも良好な場合、洗えば跡形も無くとまではいかないが割とあっさりおちる
・ちょっとぐらいうっすら水の跡が付いててもきにしない
俺の前の車は白だったんだけど、劣化もあって頑張って洗ってもあっという間にシマウマになった
次の車はメタリックの濃いめの色なので、遙かに目立たない
アタイ・・・もうこれでいいわ・・・・白には戻れない・・・ >>436
白ダイヤ、表層がレジン層なのはクリスタルと同じなので実質の汚れの落ちやすさは同じとして、
雨の汚れかミラー部分の汚れかにもよるだろうけどスジ自体は付く
(自分はミラー下は雨次第かも、春先の雨とはすぐ汚れた。ドア下部の水の流れる穴の油汚れスジは雨が降ればほぼ確実に付く)
付くけど、手洗い洗車頼めば落ちて返ってくる感じ
自分で洗う場合でも軽いシャンプー洗車程度だと落ちないものもクロスでの拭き取りで落とせる
時間が立ってしまうと頑固な汚れになる(別のクリスタル施工車で経験)けど、これはミネラル取り洗車で落ちました
クリスタルでも付くには付くけど落とす手はあって、1年放置ってことはないかも？ 新車でキーパーラボ直営店でコーティングしようかと思うのだけど、ダイヤとダブルダイヤの効果の違いはありますか？ボディがブラックなので傷が付きにくいとかのメリットがあればダブルに、特にメリットなければダイヤにしようかと思うのですが…ご教授下さい そら分厚い方が塗装本体まで傷が到達しにくいだろうが、この２つを体感するには左右半分ずつでコーティング法変えるとかして実地体験してみないことには誰も客観的で説得力のあるコメント出せないんじゃ内科ね >>439
ダイヤとダブルダイヤでガラス層の厚さが1um違うとして、ちょうどその1umの差の範囲内に相当するキズが入ったときにだけ「ダブルのお陰で塗装まで行かずに済んだ」っていう事態になるわけだよね。
撥水とか防汚はレジンが担うと考えると差はないし。
これを、一定の確率のリスクが確実に減るから意味があるととらえるか、防げるリスクの確率が小さすぎて実質意味なしととらえるかは人それぞれなのでは。 プレミアムのメニューを頼みたかったのでダブルダイヤしか選択肢がなかったw 植え込みで擦ったときに真価を発揮するコーティング層 >>439
黒アル乗りでダブルプレミアムした。擦り傷はダブルでも入る。友達の黒はダイヤだが擦り傷具合みため変わらない。
BメンテナンスどうせしなければいけないのでBメンテナンスする都度厚くなる。 >>441
>>444
Bメンテでダイヤにすることにしました。価格差と効果に納得出来なそうなのでダイヤでBメンテにしようと思います。参考になりました。ありがとうございました。 >>445
ついでに普段のお手入れにキーパークロスとレジン2の購入をすすめる >>446
レジン2がなかなか見つからないんだけど、ファイナルってやつでいいのかな？
窓はガラスの油膜取り+クロス→フッ素でオーケー？ レジン2はヤフオクで売ってる
１缶で乗用車セダン3台分も施工できないくらいすぐになくなるよ
あそこは仕入値890円を5000円（送料別）にして売ってるから利益率はいい
俺は直で買ってるから1本2000円だけど最低12本からの発注で14000円支払った コーティングってスマホの液晶保護フィルムみたいなもんって思ってる。 >>451
ラボのにいちゃんにレジン2を自分でやるなら、乾いたボディーにやる事は必須と言われたけど大丈夫なの？ 乾式のほうが強い被膜作れるよ
>>448
今は6本でも買えるよ
単価￥2300 ピュアキーパーのメンテはどのような方法がいいですか？ レジン2仕入れるとき4200円なんだが…何でそんなに安くで仕入れてるんや？ 卸のロット売りだから1本じゃ売ってくれないよ
俺は6本から売ってもらってるけど上のレス見る限り決まってないかも
交渉してみればいい >>452
しっかり効果は出る。大丈夫
伸びをよくして塗膜を「薄く塗る」事が目的。
どうせ最終的にボディに固着する薬剤は薄いんだから
乾式施工したあとのクロスを洗うとわかるけど、めちゃくちゃレジン2を吸い込んでて勿体ない ていうか、レジン２って乾いたボディに塗り込んでいっても
レジン２自体が水分を含んでいるから、あっという間にスポンジが水分でびしょびしょになっちゃうよね >>459
スポンジは大体半分塗ったら変えるのが基本だぞ。
水分多いとドアノブやらミラーの付け根やらにレジンが入る、エアーで飛ばしても少し残る、雨で流れてくる、水垢の完成です。線みたいなのが付くのはこれが原因やね >>461
安いだけあって、すぐダメになるよ
やった時だけ気持ちが良いってだけかも そんなもんすかねやっぱりwよそのコーティング屋の一本の値段すからねーありがとう 軽研磨が気になって施工するか考えているんですけどやった方の感想を教えて下さい 無コーティングで新車納車から約二週間、普通に走ってて
今度ダイヤコーティングしようと思うけど、鉄粉取り必要？ >>464
軽研磨だけでも水垢とれるから仕上がりがびっくりするくらい違うはず 水垢と水シミ(ウォータースポット)を勘違いしてませんか？
水垢は洗えばほとんど落ちる。爆白や爆ツヤ使わなくても充分で、酷い場合は爆ツヤ等を使う。固形、液体のワックスやコーティング剤が隙間に入って雨とかで流れるのが原因かな？
水シミは洗っても落ちない、爆白等でもほとんど落ちない。軽研磨したら多少は取れるけど酷い場合は鏡面研磨してください。ピッカピカのツルツルになります。
水シミは水の中のミネラルが固着するのが原因。水かけただけで終わったり洗車しても拭きあげせんかったりしたらすぐ付くで。
んで、上の方でも書いたけど軽研磨の1番の目的は水垢や水シミを取るのではなくて塗装表面の凸凹を磨いてエッジを平らにしてコーティングが定着しやすくすることや。 鉄粉取りはせっかくダイヤ施工するくらい車好きならした方が良いよ。意外と新車でも鉄粉付いてたりするから 俺の19年落ちのボロ車も見違えたから次車買ったらまずコーティングするって決めてる
てらってらの車はきもち～ぞ～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
