[0W-20]★低粘度オイル 12L★[5W-20]©2ch.net

2015/12/25(金) 08:14:04.15

0W-20 5W-20 0W-30
こんにち新車のほとんどに充填されている低粘度オイルについて語ろう！

[0W-20]★低粘度オイル 11L★[5W-20]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412598654/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/23(月) 09:40:00.33

モービルでしょ？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/23(月) 10:01:24.16

オイルフィルターって年数じゃなくて距離で交換すればOK？
1万キロ3年とか。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/23(月) 10:18:51.92

>>630
というか、モービルブランドと同じく東燃ゼネラルだった
だったっちゅーのは、この春から東燃ゼネラルもJXTG傘下なので
開発や製造の統合はまだされてないだろうけど、トヨタが取引先を変えてても分からん
物が大きく変わってるし
まあ委託先を変えてりゃニュースになるのだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/24(火) 02:09:16.47

>>625-626
RX-8の新車時工場充填オイルは0W-20のゴールデンECOだった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/24(火) 19:19:19.36

>>633
RX-8後期型の工場充填オイルはシンセレネシスに変わりましたよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/26(木) 02:30:08.44

>>634
変わってない
後期もゴールデンエコだったんだが
シンセレネシスは客から要望があった場合だけ対応していた商品
工場充填がそれだと言ってたならそのディーラーは嘘吐きってこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/26(木) 03:13:13.94

知りたいのはそこじゃなくて、ロータリーにも対応してる、０wー２０が他の純正より特別良かったりするのかどうかじゃないの？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/26(木) 07:10:38.78

ロータリー対応の意味は燃料と一緒に燃やした時に悪さをしないかどうかだろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/26(木) 08:38:53.42

お、つうことはオイル下がりでノッキング抱えてる俺のエンジンにはロリータオイルが向いてんのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/26(木) 11:46:43.84

>>636
出光エコメダ相当だからよそよりいいだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/10/30(月) 01:58:16.41

１１月入ったら、０w２０に入れ替えよう。
５月～１０月までは、５w３０なら客寄せで、安く交換出来るトコあるから、５w３０。
あんまり燃費変わらないし。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/26(火) 16:44:54.20

ほしゅ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/29(金) 23:30:00.50

mobil1 0W-20 4リットル缶を買った。
トヨタ直列６気筒３０００ｃｃのエンジンはオイル５リットル必要だったので、
キャッスル0w-20（7月に出た合成油）を１リットル混ぜた。
すこぶる快調である。
9月頃、mobil1 0w-40を入れたが、高速でも燃費が落ちたので、mobil1 0w-30に入れ替えた。
今の季節は、0w-20がいいと思う。
ちなみに、mobil1 0w-20は、トヨタ純正キャッスル5W-20よりも動粘度（40度、100度）が高い。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/29(金) 23:44:29.79

mobil1 0w-40の前は、ワコーズ　プロステージ0w-30を使っていた。
mobil1 0w-20 4リットル + toyotaキャッスル0w-20 1リットルの混合が最高だった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/29(金) 23:48:01.64

mobil1単体の方が良いんじゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/30(土) 00:23:44.95

toyotaキャッスル0w-20 の20リットル缶を買って余ってたので、使おうと思っていた。
トヨタ本社に電話で質問したら、5W-20までは使ってもいいが、キャッスルの0W-20は使っちゃダメといわれた。
mobil1 0w-20は4リットルをひとつだけ買っていたので、もう一個買う必要有り。
そこで、苦肉の策として、キャッスルをブレンドすることを考えた。
トヨタとmobilは、最近、仲が良いので、ブレンドの相性も良いのではと思った。
結果は大当たりだった。
暑い時期は、mobil 1 0w-20単独か、Gulf GT20 0w-20 を使おうと思っている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/30(土) 00:32:38.31

トヨタとエクソンモービルつうか東燃ゼネラルの関係って超古くね？
トヨタのキヤッスルはEMGマーケティングからEMGルブリカンツ(JXTGグループ)になったけど、
モービルブランド潤滑油はJXライセンス生産してるつうことになるのかね
事情通の人誰か整理してくれないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/30(土) 08:11:43.75

東燃ゼネラル石油は2016年12月，潤滑油事業の新会社「EMGルブリカンツ合同会社」を設立した。
新会社は，東燃ゼネラル石油の子会社であるEMGマーケティングの100％出資。
東燃ゼネラル石油とJXHDの経営統合後，潤滑油ブランドは継続使用。
エクソンモービルとは、日本での「モービル」ブランド製品の取り扱いは今後も継続していく。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2017/12/31(日) 22:43:58.08

動粘度
トヨタ純正キヤッスル（新） 0W-20 40℃　35.3 　　　100℃　8.29
Mobil1 0W-20 40℃　44.8 　　　100℃　8.7
Gulf GT20 0W-20 40℃　43.43　　　100℃　9.18
Wakos pro-S30 0W-30 40℃　51.6　　　 100℃　9.77

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/03(水) 21:13:13.24

エッソの看板揚げてたスタンドが
ノーブランドになった後、
「エッソ製品使用」の看板出してたが、
その後、「ブランド品使用」になり
今は「東燃製品使用」の看板出してるｗｗｗ
ノーブランドのスタンドが「〇〇製品使用」と
特約店契約してない元売りの看板出すのは違法？卑怯！？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/04(木) 00:31:13.68

>>649
商標だから許可がいるんだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/07(日) 08:59:00.70

0W-20でベスト3は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/07(日) 10:42:35.88

1位サスティナ
2位モービル1
3位？？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/07(日) 12:49:51.86

HTHS粘度
Mobil1 0W-20　　　　　2.7
Gulf GT20 0W-20　　2.8　
トヨタキャッスル（新） 0W-20 　　データ無し

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/07(日) 12:52:17.87

HTHS粘度
ENEOS sustina 0W-20 2.6
SUNOCO Svelt 0W-20 2.7

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/11(木) 08:48:53.80

Mobil1 0W-20て有機モリブデン入ってるの?

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/11(木) 19:06:21.60

入ってるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/12(金) 02:31:09.00

ありがとー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/12(金) 08:23:30.21

ホンダ　ウルトラNEXTは　0w-8相当とか。
YouTube　のコメントで見た。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/12(金) 23:36:44.55

>>649
新宮？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/13(土) 09:44:37.85

オートルブクリーンプレミアム0w-20 ってどうなんでしょうか？
VHVI ＋ PAO　でコスモ石油製ということらしいですが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/13(土) 20:02:28.96

>>659
正解！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 12:32:20.13

RTで回ってきたｗ
0W-20推奨車でも10W-30が良いと言って、メーカーが膨大なテストを経て出した低粘度オイルを全否定するのはどうかと思う。
硬いオイルこそ最高だと思う化石脳はどうしようもないな。
https://twitter.com/fireroadster/status/952863685436882944

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 12:35:58.65

取説で10w-30もOKとなってる車しか知らないんだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 13:25:00.49

>>663
10W-30も説明書に買いてあって、硬いのが好きでそれが良いってことなら硬いのを入れれば良いだけであって。
低粘度オイル推奨車に0Wを入れると壊れるって書いているツイッターの人の論理が分からんｗ　
本当に壊れるならその辺走ってる低粘度オイル推奨車はみんな壊れる。

車の部品の中でも高価なのはエンジン。
メーカーが金掛けて過酷なテストを経て開発した物に対して、メーカーが壊れるオイルをわざわざ推奨する意味が無いし。
5Wや10Wしか書いていない車に低粘度オイルを入れるって言う逆パターンならまだ分かるんだけどね(´・ω・｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 17:20:00.95

>>664
リンク先見たら「メーカーより俺様が正しい」みたいな輩だから関わらない方がいいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 17:54:07.86

本スレで0W全否定のキチガイが大暴れしてたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 18:35:49.74

>>665
硬けりゃ硬いほうがオールオッケー的な原理主義者は困るな(´・ω・｀)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 20:09:42.07

よくわかんないけど、10w-30ってゴミしかないでしょ。
普通は5w-30だとおもう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 21:09:09.62

>>668
いちおう名だたるブランドのハイグレード品にも10W-30はあるけど偏屈な老害のためにラインナップされてるイメージ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 21:29:34.97

10W-xxなら普通10W-40だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/16(火) 21:33:10.57

>>670
意味わからん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 11:04:23.38

低粘度オイル推奨エンジンに10Wだとオイルの回りが悪そう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 12:09:57.70

年間平均2万ｋｍ走る北米ですら0W-20の時代なのに
バカッターのいうようにエンジン壊れまくったら
集団訴訟沙汰で大変なことになるだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 13:06:59.90

10W-30バカの化石おじさんのアカウント名と0W-20って入れて検索すると、殺し文句の様に低粘度オイルは10万キロで壊れるって言いまくってるなｗ

https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%40fireroadster%200w-20&src=typd

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 13:09:30.92

例のセルシオの人かな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 13:11:24.19

・・・・

Fire丸山?
@fireroadster
豊田の1NZが0Wを使うと10万Kmで廃車になる。10Wを使うと30万Kmでも普通に走る。
https://twitter.com/fireroadster/status/723163278126411778
https://twitter.com/fireroadster/status/636872581656678400

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 13:19:11.66

マルチグレードの話なのに0W、10Wと略す人は根本的にわかってないと思う
シングルグレードの存在を知らんから平気で言えるんだろう
http://www.oil-factory.com/?pid=115014944

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 13:54:14.26

>>668
10W-30とかクズ油でしょ
5W-30か10W-40がかつてのスタンダード

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 18:37:35.27

10w-30はトラックとか商用バン用でしょ
現行は5w-30になってるけどトラックや商用バンは頻繁なモデルチェンジもなければ買い替え需要も余りないから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/17(水) 19:39:13.52

単なる鉱物油の10W-30には戻りたくないな・・・
0W-20は１年使っても劣化が少ないし
技術の進化を感じるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 07:39:09.55

指定が5w20だけど
3万キロくらいで0w20に変えて
かれこれ18万キロきたけど。
毎日通勤だと往復14キロだけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 07:51:13.94

ディーラーでオイル交換すると勝手に0w-20入れられるってのは確かにあるよねw
0w-16が推奨なのにw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 11:35:07.87

>>682
ないね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 11:53:28.39

>>683
0w-20入れときゃ間違いっしょみたいな古い考えの整備士がいるんすよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 11:54:48.91

「間違いっしょ」じゃなく「間違いないっしょ」だったわ
間違ったわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 16:44:37.28

某県トヨタ店、0W-16の在庫を管理が煩雑として1-2年で中止
HPや店頭パンフの整備メニューで、トヨタ純正とタクティキャッスルのペール缶写真を混在させてるが、どっちが正か聞いても答えられない
物はローリーで来るからと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/21(日) 20:02:40.67

関係者でも区別つかんのなら同じブランド名やめちまえば良いのにね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/23(火) 23:31:25.61

>>684
ねーよ
0w-16が推奨なら0w-20も推奨

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 08:14:20.62

>>688
メーカーが苦労して開発した低粘度オイルなのに
ディーラーが使わないなんて、、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 09:05:58.50

>>686
中身同じだからだろw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 09:08:38.44

>>689
0W-16と0W-20を併売しているんだから問題ない。
0W-20を止めて0W-16に切り替えたのに相変わらず0W-20を使っているというのなら問題だが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 09:32:07.16

>>690
昨年夏の化学合成化、リッター2-300円の値上げでホントかよと思ったが
100%表示しやがったし
タクティの方は品番とも変化なし
バルクで中身が分からないなんて所は後者だと思っとけばいいんじゃないかね
ごくまれにトヨタのキャンペーンページにリンクを張って値上げもしてるディーラーを見かけるが、近所ではないな

てか多数のディーラーが、モービルのECごときに純正の倍額前後を表示してて笑える
少量取り寄せで単価が逆転するのは当たり前だが、オイルキープでも高い
どんだけブランド信仰につけこんでるのだか
ブランドと言っても、非マニア層のそれで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 09:33:46.23

>>692
マニアじゃないからこそじゃね？
どこもショップでマニアが数万のSDを買うか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 09:55:59.75

>>693
いやここで単にブランド信仰と書くと、「今のモービルがブランドwww」って突っ込まれそうな気がしたので
バナナで釘が打てるで刷り込まれた層的にと言う意味で

この話、嫁の行きつけDの価格関係だけがおかしいのだったら特定されかねんなと
あっちこっち見たのだけど、カストロTライン（T専売）て高級オイルも場所により有るんすねw
純正5割増ぐらい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 15:11:46.45

ウルトラグリーンは0W16ですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/24(水) 19:33:04.06

>>695
0w-16という規格であると認められるためのコストをカットしてるので違います

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/26(金) 17:47:32.13

新キャッスル0w-20　って、どうですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 00:45:59.80

>>697
純正キヤッスル赤缶使ってるが正直まだわからん
純正を超えてゆけとか積極的に選ばれる純正というキャッチフレーズ的なものには惹かれるね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 08:01:40.17

新キャッスルは、全合成油と表現していますね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 12:54:23.27

>>699
eXtremely High Viscosity Index」で「XHVI」です。
天然ガスを液化した「GTL」（Gas to Liquid)を用いたシェル独自の化学合成ベースオイルです。
ベースオイルカテゴリーは「グループⅢ」です。
カテゴリー的には「グループⅢ」ですが、鉱物油を原料とした「VHVI・HIVI」とは原料からして違います。
PAOを凌駕する非常に高い粘度指数（145以上）でせん断安定性と省燃費性に優れています。
耐熱性・酸化安定性・蒸発性にも優れています。
また引火点も高く、「XHVI」使用したエンジンオイルの中で、引火点270℃以上の製品もあります。
低温流動性はあまり良くないようで、「XHVI」単独使用での0Wグレードのオイルは難しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 12:57:24.17

http://imgur.com/bxK3I4S.png

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 20:48:20.17

新キャッスル0w-20は、XHVIなの？？？
天然ガス由来？？
ただのVHVI＋添加物？
東燃ゼネラル系だから、Mobil 1 に近いのでは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 21:14:48.01

>>702
XHVIメインですね
モービル1も今はXHVI使ってますね
新キヤッスルは破格な値段
特許が切れたお陰だね
シェルはガッカリだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 21:56:37.10

>>700
>>703
そうなの？VHVIかと思ってたソースある？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 23:31:07.16

>>704
ソースだしてますやん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 23:38:22.47

化学物質名環状及び鎖状の飽和炭化水素（Ｃ　１８～５０、直鎖及び分岐）を主成分とす
る、一酸化炭素と水素を原料とするフィッシャー・トロプシュ合成により得ら
れる炭化水素の水素化分解反応生成物の異性化反応生成物

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 23:38:45.42

CAS番号 848301-69-9
>>701

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/27(土) 23:39:39.80

>>704
まぁわざわざ説明してやったからあえて言うけど、ソースあるってバカだろ。
調べたらわかるわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 00:00:24.34

お得じゃね？新純正

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 00:08:38.77

>>709
今更？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 00:53:22.36

トヨタキヤッスル0W-20とレクサスのやつってひょっとすると同じモノ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:07:06.54

>>711
全く違うから。何でそう思えるの
調べたら？少しは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:21:36.01

>>712
なんでって、SDSの内容が代表性状に至るまで全く同じだからさ
http://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Gasoline_engine_oil/08880-122_201709.pdf
http://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Gasoline_engine_oil/08880-123_201709.pdf

どう違うの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:23:28.85

そういう態度を取るからにはきっと違いをご存じのはず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:24:12.67

>>713
もういっこあるでしょ。
そっちを使ってるよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:26:38.61

キヤッスルの刷新に伴ってレクサスのも新品番になってんじゃないの？
なんで新旧ごちゃまぜに語るん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:45:09.61

>>712
何でそう思えるの
調べたら？少しは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 01:56:13.54

レクサスってキヤッスル使ってないのか知らんかったわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 12:24:30.34

GTRと同じでモビール1だと思ってたけど調べたらちゃんとレクサスの純正オイルてあるんだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 14:14:33.49

つい5年前まで普通のキャッスルだったぞ
貧乏くさいからって、オーナの文句で、どっかの流用品をレクサスの缶に詰めただけだぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 14:21:13.09

>700
XHVIの低温流動性はあまり良くないとのことですが、
新キャッスル 0W-20 は、100℃の動粘度8.29、40℃の動粘度35.3で、
他社の0W-20より、さらさらしている。
本当に新キャッスルは、XHVIなのでしょうか？？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 14:22:19.41

何言ってんだこいつ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 15:19:05.25

>>721
キチガイは師ね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 20:28:22.59

>>721
それを補うためのアルキルでしょうに

もっと勉強してから来れば

ちんぷんかんぷんでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 20:34:02.60

アルキル何よ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 20:48:25.71

>>725
SDS見てよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 20:52:42.86

長鎖アルキルサリチル酸カルシウムを略してアルキルとか、
USBメモリをUSBと呼ぶようなアレだろｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 20:58:35.39

つうかサリチル酸カルシウムって清浄剤でしょ？
粘度と関係あるの？アルキルナフタレンと混同してんのかね？
混同しちゃうからおかしな略語は止めろとあれほど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 21:07:42.29

まあ、定番の洗剤だなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2018/01/28(日) 21:24:47.30

洗浄以外にも低温時のFM材にもなるんだけど
後はCaスルホネートとかもそうですよ

別にご存じなくてもいいですがね

何故XHVIなのに低温流動性が悪くないのか？
という問いが有ったから思う事を述べただけなんだがなあ