0952花と名無しさん2021/10/12(火) 12:42:09.77ID:RU/rKDqi0
>>951
手紙一通でやめたとしたら所詮その程度の人ですよ
メンヘラだし 作品読めば繊細な人なのはわかるだろ
だから手紙をあえて送ったんだろ卑怯だね
0954花と名無しさん2021/10/12(火) 12:43:30.78ID:znHcLNdN0
新しい情報
竹宮恵子からの電話を受けて3日目に増山さん逝去
竹宮は亡くなったことを3ヶ月隠して黙ってた
0956花と名無しさん2021/10/12(火) 12:46:23.11ID:znHcLNdN0
>>954
関係なく、尖った物言いが気になった岳だけど 相手のことばを拡大解釈して、
稀に、をスレ全体のレッテル貼りにすり変えたりしてるから >>918
「人気が出た」ことと「評価された」こととをごっちゃにしてるな
大島弓子のようなマニアからの評価なら萩尾望都もすでに1970年「ビアンカ」や
1971年「ポーチで少女が小犬と」「精霊狩り」シリーズ
「11月のギムナジウム」で得ていた
74年に入ってからでないと評価されなかったという印象操作に見えるんだけど 0958花と名無しさん2021/10/12(火) 12:48:03.55ID:p8//VZ9h0
>>956
そういうレスバトルとレッテル貼りくだらないから他でやれ >>937
増山さんは読者には伏せて編集者には明らかにしておいて欲しかったんだね >>840
この人妄想がひどくて気持ち悪い
申し訳ないけど名香さんは萩竹論争のためにファデを描いた訳じゃないし関係ない
名香さんの漫画は名香さんのものであって、誰かの代弁として発表されたものでもないでしょ
勝手に擁護に使う為に出して巻き込むのはやめて。それこそ大泉本の前書きを読み直して
妄想ほど迷惑なものはない >>942
今日はたまたま暇だから書いてるだけだし、別に錯覚などしていないからご心配なく
自分の頭のハエを追った方がいい >>961
名香さん巻き込むのは良くないけど、名香さんの漫画は興味深いわ 0964花と名無しさん2021/10/12(火) 12:54:44.14ID:znHcLNdN0
>>962ご心配有難う、蝿も蟻もいないから大丈夫 毒舌に酔うなよ 竹宮さんの史観て近視眼的で、年代も自分がピークの時で時が止まってる感があるね
その後の何十年の蓄積と流れの中で、大局が見れてないというか
井の中の蛙でイキってる
>>940のメンツの方が大物ぞろいで和気藹々してそう
>>950奇しくも乙です 同じことを繰り返したレスバトル無意味
中川本も興味なし
このスレで出てきた新しい情報が流れるわ
0968花と名無しさん2021/10/12(火) 12:55:50.62ID:AHtEZhW60
>>932
なんかいつのまにか独居老人が場末のぼろアパートでなくなったみたいになってるな。
んなわけないだろ 大島さんは、24年組には入れられたくないと言っているってはなしを70年代くらいに聞いた。
あまりそういうことを言うイメージがなかったからずっと覚えていたけど、大泉本で木原さんの友達だと読んだ時、それでだったのかなと思った。
それこそ狭い世界のことだから、なにがあったかはみんな察していたんじゃないかな。
呼びつけてつるしあげてたまでは思わなかったと思うけど。
死んだ瞬間、誰もそばにいなかった
苦しんで苦しんで誰かー！と助けを読んでたのかもしれないのに
竹宮さんの「ポックリ死ねて良かったね」は無いわ
>>918
自分も引っかかった
あなたの史観では山岸凉子が一番最初に評価されて次に大島弓子？
萩尾竹宮は後追いのおまけみたいに思ってるのかな
この二人をならべてるところから見て「萩尾竹宮は同レベル」という価値観？
自分の記憶では1971年頃から萩尾望都が次々と傑作を描き始めてわーっと評価されて少女マンガ界が変わった印象なんだけど >>955
芸スポの最初のスレのこの情報も真偽を確かめて欲しいです
406 名無しさん＠恐縮です sage 2021/10/08(金) 10:26:27.41 ID:tBedF1Dr0
竹宮恵子は杉本亜未の初期短編のモチーフをパクって作品かいてたよね
あんなに名がある人が恥ずかしくないのかなと思ってた
竹宮作品あまり読んだことないから知らなかったけどパクリの常習犯だったんだね 0974花と名無しさん2021/10/12(火) 13:01:35.03ID:znHcLNdN0
>>972
長山記事では、革新を語るな大矢チキ先生が先駆けではないかと取り上げてた 0975花と名無しさん2021/10/12(火) 13:02:19.83ID:znHcLNdN0
0976花と名無しさん2021/10/12(火) 13:05:24.77ID:RXqZdJoo0
竹宮史観を世間に広めたという意味では、中川本より
800万読者を持つ読売新聞連載の罪のほうが大きいと思いますよ。
竹宮惠子「時代の証言者〜マンガで革命を」で、萩尾さんの名を5回に渡ってメインに書き、
二人が同居した大泉時代を強調して、読者に印象付けたわけですから
自分の家は去年、婆ちゃんが老人ホーム入って、
一人暮らしだった祖父が、うちの親が昼頃電話したら電話にでなくて、親が様子見に行ったら死んでたんだけど、
それ聞いて「良かったね」とは思わなかったな
ごめんな爺ちゃん、一人で住まわせててごめんな、
コロナとか言ってないで自分が一緒に住んでやれば良かったな…って思ったよ
ベット脇でベットの布団を手で掴んだ状態で倒れてた
亡くなる瞬間誰もいなかったから…最後看取れなかった周りの家族はみんな自分を責めたよ。
特に、うちの親は自分責めていたから。老人ホーム入った時点でなぜ同居しなかったんだろう、って。
一人で亡くなって、苦しくても助けを呼べず、
翌日とか時間経ってから仕事でくるヘルパーさんが来るときまで発見してもらえなかった人に
「良かったね」って言える感覚が分からない
>>974
ここに貼られたぱふ竹宮特集の「男ばかりの座談会」でも71年頃から萩尾竹宮が…という論調だったよ
大矢ちきを第一人者にするのはさすがに少数派でしょう
あの人ももう少し評価されるべきだとは思うけど >>971
週の半分介護が入って医療チームが組まれ看護師も来てる
この情報があって｢苦しんでない｣には違和感を感じるよね
日々どれだけ苦しかっただろうと思うわ 0980花と名無しさん2021/10/12(火) 13:10:17.94ID:znHcLNdN0
>>978
後続の作家に大きな影響を与えたと言う意味かと思ってた 世間的に新しい潮流が受け入れられる以前に、先達に衝撃を受けた作家たちがまず変わっていくわけだから 0981花と名無しさん2021/10/12(火) 13:10:38.16ID:+0eLaU7q0
>>978
二人はいままで一緒に暮らして仲が良いというイメージがあったから
萩尾竹宮とセットにされてきたけど
今回の件で、萩尾望都・竹宮恵子と別々に考えるようになると
24年組？革命？大泉サロン？竹宮恵子は本当に革命を起こしたか？そこまでではないのでは？
という萩尾望都、竹宮恵子を分離しての再評価が始まったところだね >>964
なんであなたが答えてるのかな。ID変え忘れたの？ >>952
岡田史子はその一言で切り捨てるほど才能のない人ではなかったと思うわ
タフだけど才能のない人の方が漫画を描くの二ふさわしいとでも言うんだろうか >>980
それならなおさら萩尾望都が第一人者だよ
萩尾望都の影響を受けないマンガ家が生まれるまではしばらくかかると言われていた
小説家や劇作家、映画監督にまで影響を及ぼしている 0986花と名無しさん2021/10/12(火) 13:15:51.88ID:p8//VZ9h0
>>976
新聞社ばかりは責められないんじゃない
自分も長いこと萩尾さんの漫画を読んでるけど大泉サロンなんて物があったのは知らなかったしましてや風木に原作者がいた事も知らなかったよ
インタビューした記者もそんな感じだったんじゃないかな
しかも相手は大学で教授をやっているし 正直岡田史子に関していえば実際に投稿された漫画がどんなだったか解らないから言いようがない
江口寿史とか生き証人がいるんだから誰か取材して欲しいと思う今日この頃
>>978
先駆者は案外消えがちだよね。大矢ちきも岡田史子も
男性読者の目が、そこまでは届いてないのも分かる 0989花と名無しさん2021/10/12(火) 13:16:53.83ID:znHcLNdN0
>>983
？変なの、意識してID変える人なんて全くとは言わないが、ほぼいないだろ？ >>974
大矢先生は少女漫画に芸術を持ち込んで啓蒙された人で評価されるべきなんだけど、>>978の言うとおりなんだよね
wikiに記載されている通りなのかと思う
薔薇の花の描き方やミュシャ風のモチーフは大矢先生が始めたかな >>939
変奏曲シリーズやたぶん音楽ものに関しては原作者。
ファラオの墓や風木については共同製作者でしょう。 0993花と名無しさん2021/10/12(火) 13:19:21.43ID:RXqZdJoo0
976補足
読売連載をご存じない方へ。第15回「真のプロへ「サロン解散」より引用。
「同じ場所に住み、交友関係も同じだと、情報や経験がどうしても同じになる。
その結果、紡ぎ出すものが似てきます。ファンまでもが私たちを取り違えることが多くなっていました。
この年、萩尾さんは『ポーの一族』の連載を始めました。永遠の時を生きる吸血鬼の物語で大ヒット作になります。
すると、ファンなどから「竹宮さんって『ポーの一族』を描いていますよね」って言われるようになりました。
そうしたこともあって、離れたほうがいいと思ったわけです。萩尾さんに嫉妬や焦りを感じていたのかもしれません」
（この項終わり.2020年6月11日)
この連載開始前に、萩尾さんの写真掲載許可を求めてきた記者の無礼な態度に城さんが怒ったことが
大泉本最後の城さんの証言からわかります。
「竹宮さんの大泉話に萩尾は協力できません、関係ありません」という強い態度の背景を
記者は考えるべきだったし、竹宮史観に疑問を持って欲しかったです。
あの連載は、萩尾さんが大泉本を書いたひとつの要因ではないかと推察します
>>981
面白かった
｢地獄である。｣草
あと（めずらしく増山をともなわず）とか 0995花と名無しさん2021/10/12(火) 13:19:35.89ID:znHcLNdN0
>>989
レスバトルはNGと言われたから、やめるけどあなたのそういうところが、いらぬ争いを招く 言われた方はカチンとくる 増山さんの訃報に対する竹宮さん自身の言葉とか、
村田さんや妹さんのブログ
やっぱり他人に対する共感性や配慮に欠けていて、自分たちへの反省もなく
自分たちは悪くないという言い訳や他人に対するレッテル貼りに終始している
このスレにある資料から判断できる人間性とかこれまでやってきたことを補強する材料にしかなってないんだよね
>>988
とりあえず1974年まで萩尾望都が評価されなかったというのは>>918の無知あるいは悪意だと思うよ
無知だとしたら精霊狩りも11月のギムナジウムも読んでないことになる
このスレに来てそこまで無知な人居るのかなと思うけどね
「ギムナジウムもの」という名称を確立するほどブームを起こした作品なのに 0998花と名無しさん2021/10/12(火) 13:22:37.44ID:xsqu40PZ0
大矢ちきさん読んだことないけどググッたら絵がすごい一条ゆかりに似てない？
>>985
少数派を切って捨てておいて萩尾さんを第一人者とか
どこかの誰かみたいにするのはちょっといただけない >>995
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