【萩尾望都】大泉スレPart20【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 22:44:51.60

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）

【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart5【萩尾望都批判OK】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624230012/

【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■過去スレ関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人、立ててください

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:46:46.95

>>940
馬鹿丸出し
5歳児ママ
星雲賞とか　マウント取ってるのお前だわな
言ってること支離滅裂

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:47:42.53

次スレ

【萩尾望都】大泉スレPart21【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625287221/

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:48:36.40

>>952
星雲賞ってなに？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:48:57.83

>>946
ルパンは原作だと殺伐としてつまんないからカリオストロの方がいいとか
自分の好き嫌いでしか語れないアスペはスルーすべきだな
モンキーパンチがカリ城を嫌がってるという話は事実
カリ城信者はデタラメだってことにしたいんだろ
かわいそうにショックだったか？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:50:57.88

萩尾さんが賞たくさんとってるのがそんなに気に障ってるんだ
やっぱり作品を萩尾さんに比べてどうなのか勝ち負けで考えてる竹宮信者らしい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:52:23.86

>>950
腐女子のあるあるよ…
レイ◯と男児への性的虐待と過激な性描写が名作の条件だしそれで酔っ払うって人達だからね
勿論そういうのを嫌がる人達もいるけど腐女子の中では少数派

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:54:28.41

>>949
専門家って、その時代の流行りっぽさから
抜けないからなー
それに作品世界に合う合わないもある
浮いてしまうなら、オリジナルの方がいい

佐藤史生さんの複合船の迫力は特別

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:54:37.35

>>843
なっ、電話帳しか読めないって書いてみたけど
パはそんな感じの読書しかないんだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:54:45.66

>>949
どうせあれだろ
11人いる！でメカが拙かったのを見て私はもっとカッコよく描く！
と思ったけど自分で描けないからプロに全面依存
描けないなりに描いて「ヘタクソだね」と言われたくない性格
竹宮らしいよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:55:41.43

>>822
こんなふうに天然マウント癖あるんだよな

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 13:58:11.77

>>834
好きな言葉

「イカ臭い」

なんだよなー

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:01:40.74

>>900
銀河文明の中心地が時空振か何かに対してほかよりも安定しているのは実は……

っていう皮肉な設定に萌えた

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:02:08.05

性格に難ありすぎるね萩尾信者は
息を吐くように悪口と自慢　これって自己愛の特徴
5歳児ママといい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:02:15.10

>>962
風木みたいに主人公がフリチンで外を歩き回る露出狂で
ベッドはいつもイカ臭いようなマンガ読んでるからだろうよ
しょうがないんだよ竹宮信者だから

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:06:30.03

>>964
ID:grUclfnA0の自己紹介乙すぎてもうね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:06:36.63

他作家の作品人格批判、萩尾の受賞、交流歴自慢
ほぼそれだけで進行してるね
自己愛ジジイババアばかりだね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:13:03.34

片手落ちになるから竹宮さんの話もしたいと思うけど
どれもこれも同じような話しかしてなくて
儲も自分の話するばかりで何の資料も出してこない

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:16:35.61

萩尾信者は自己愛老害だね
きしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:17:15.47

>>882
ジャケットの色を最終回だけ旧作に戻してて、新作ルパンは実は偽物だった……みたいなことしてんだもんな

東京ムービーに対してのあてつけかなにかだろうと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:19:57.07

>>887
三叉神経痛を知らないのに医療関係者を名乗って、
「ストレスで目の痛みなんてあり得ない！」
とやったのがパトリシアだっけ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:19:59.02

>>944
元々不二子は出す予定が無かったが出せ出せって横槍がうるさくてあんな中途半端な役柄になった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:22:00.33

>>753
竹宮さん、自分は基本的にキャラ萌え（キャラクターありき）で話を作っていくけど
地球へ…はそうじゃなかった。ストーリーから先に出来ていったという話をしていたと思う
SFが描きたいというSF萌えが先にあってそこにキャラを当てはめていったんでしょ
だからキャラに魅力がない
風木はジルベールというキャラがまず生まれてキャラ萌えで作った作品だから真逆

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:22:45.56

アニメルパン三世に関しては
原作じゃなくて原案くらいしかもともと面影残ってなくなかった？
海のトリトンもアニメは原作とだいぶ違った
デビルマンもアニメは原作と違った
キャプテンハーロックもアニメはオリジナルキャラもいて違ってた
なかなか原作通りにアニメ化されないもんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:23:04.69

>>796
ひお先生にはストーリーにも関わってもらう予定だったけれど
結局メカ作画のみになった、と
ここで貼られてた「地球へ」ムック本か何かで竹宮さん当人が言っていたよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:25:55.22

>>968
萩尾さんの対談集は多く出てるから竹宮さんのを探したけど見つからなかった
対談あまりやってない人なのかな？
ジル本扉本出してからはそれに関するインタビューは多い

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:27:10.42

>>975
メカが登場するコマの宇宙の背景もやってると思う
途中から背景の宇宙がきれいになってるから

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:29:17.54

>>949
試験の舞台になった宇宙船は恒星間移民船だってことが見たらわかるスケール

納得行くデザインだった

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:30:35.81

>>805
少女漫画のマーケットを広げたのは萩尾望都
70年代80年代、SFマガジンでポーが取り上げられたり
COMで萩尾のマンガを読んでファンになり
少女誌を買い始めた男だらけだった

地球へ…を読んでファンになったから風木も読んでますみたいな男はまずいなかった
これからもSF描いてくれるなら読むよ、程度

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:31:31.32

>>969
はいはい信者が悪い信者が悪い
萩尾の誹謗は止めたのかな？

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:32:06.00

>>965
外に出てたからID変わってるけど、私は信者ではないし、星雲賞とやらの話をしてるのは私ではないんだけどな

竹宮さんを擁護するために萩尾さんや萩尾さん信者落としに行くよね
すぐ萩尾さんと比較したり上か下かで物事考えるし…
それって何の意味があるの？

実際に子供がいたらあの作品を感動ポルノとして楽しめないって感覚は普通だと思うな

幼児の虐待ポルノを感動ポルノに仕立てたものを、分かりやすく感動出来る人って
実際には子供がいなくてファンタジーとして捉えてるからだと思うよ

親ってのは、現実に子供が公園で遊んでても親ってのは変な人（たとえ男の子でも）が近づいてこないか？とか、
「現実」に「幼児がいたぶられること」（殺されることも含む）に対して、ファンタジーではなく、リアルに警戒をしてるから、
自分には生々しい世界を、ファンタジーとして。感動ポルノとして全然楽しめない

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:32:43.95

>>973
キースの懊悩は読んでて好きだった
世界設定が甘々なのを差し引いてもね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:33:18.41

>>964さんでした

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:35:04.28

男が読む少女マンガが別に偉いというわけではないのだが
男女どちらにとっても面白いのは、普遍性があるということだろう

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:35:50.44

>>974
マンガのデビルマンはグロかったー
でもBLっていえばBLだったから嗜虐性楽しめる腐女子なら読んだかな？
天馬もデビルマンほどじゃないけどグロい

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:37:42.30

>>984
普遍性も時代に耐える力も萩尾作品の方が上

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:39:26.04

萩尾さん擁護するために意味のない話をしてるのがここの老害共ですよ
萩尾が上とか竹宮が下とかね
意味あるのｗ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:40:07.51

パは意味が読み取れなかったようです

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:42:02.36

銀の三角なにそれだよね
今の若いオタクに聞いても
普遍性なんてないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:43:18.16

論駁のはずが雑すぎて、萩尾擁護になってる？

・精神分析に批判的（わかる）
・創作上の利点まで否定する
・なにか恨みがあるのだろうか？
・ユングの毒と言いつつどこが毒なのか書けない

追加情報ね

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:43:47.58

パは読めなかったようです

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:44:57.41

>>986
もちろんそうだろうね。ポーもトーマも半神も残ると思うよ。SF系では、例えば50年後に
『SF古典マンガ傑作短編集』が編まれるとしたら、「ポーチで少女が小犬と」「あそび玉」
よりも「宇宙線運転免許賞」「ビブラート」辺りを入れてほしいと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:49:11.39

>>943
安彦良和さんは風木が好きみたいだから…

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:49:32.26

普遍性という割に知名度なさすぎ萩尾望都

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:50:07.56

今度は知名度でマウント取りたいようです

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:52:22.69

>>976
このスレで見たアンケート回答や光瀬龍とのエピソードからしても
竹宮が誰かと対談すると自分自慢にしかならなくて相手の著作や共通の話題への知識や興味関心リスペクトとかはないし
その時々でマウントとろうとすれば言ってることが毎回微妙に変わって来ちゃったりするからね……

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:53:51.13

竹宮惠子より萩尾望都の方が知名度あるんだからマウント取れるわけないw

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:58:20.09

>>993
対談はしてないの？安彦良和対談集には入ってないね
萩尾さんとの対談は、収録されてるけれども

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:58:22.69

萩尾なんてネットで知ったよ
知名度なんてないよ
その程度だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/03(土) 14:59:37.96

>>999
竹宮惠子はそれ以下なんだからかわいそうじゃん

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 16時間 14分 47秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php