0001名無し名人2020/04/19(日) 15:53:12.95ID:E63Y4QUt
出来れば半年でアマ初段くらいになりたいです
オススメの本や勉強法教えてください 将棋経験者の方だとなおありがたいです
６８、９０、１３４、辺りはガッツリ１手パスだね！
特に序、中盤の１手パスは相対的に３０目ぐらいの損だから気を付けていこう！
さすがに３０目もないのでは？
4子が100目以上の差になっちゃうんだけど、それはないと思う
アタリに手抜きとかじゃなければ、序盤の一手パスは10目ちょっとくらいじゃないかな
>>947見たけど、たしかにもう少し攻めっ気がほしいね
白が序盤の打ち方に苦しんでるから、差がひらいてるような気はする
少なくとも人間的にはかなり白勝ちにくくなってるような
>>952さんが言うように、明らか一手パスをなんとなく打ってるように見えるのが気になるかな
いらないんじゃないかなあって思いながら打ってそうな雰囲気
棋風的に攻めつぶそうとは言わないけど、置き碁で固く打つ必要ないんじゃない？
勝負的にはありだけど、石が多いから逆に攻める練習になるよ
互い先だと主さんの打ち方だと攻める展開は少なくなりがちな気がするし >>954
これは個人的に思ってたことなので厳密ではないです。
例えばいわゆる大場は約３０目。
大寄せの手が大体１５目以上
プロの実践では出入り５０目位のコウを放置して戦いをしたりしてるのもあり、大雑把に言いました
１手パスとはいえ厳密には厚みの足しにはなっていることと
あくまで相対的な問題なのもあって、なんとも言えません
自分も完全に理解していない部分も多いのでその辺りはご了承いただきたく 大場は２０目とか30目って言われてるけど
地として15目くらいのヨセよりはおっきいですよって目安じゃないかな
一応こみが序盤の一手の半分になっている、という理屈はあるようですよ
あ、大筋として同じですね
余計なこと言いました、すみません
確かにその理屈もありますね。
確かにそうかんがえると３０目の地の差が出るのはおかしい！ってなりますねぇ
いずれにしろ実践で１手パスと呼ばれる手は避けることに越したことないという点で間違いないですし
その教訓位にしといていただけると嬉しいです←
>>950
フワッとですか… 使い分け難しいです
78手目は打った瞬間これは良くない手だなと思いました
R7なるほど！形の筋なんですね >>951
カドに打つ手は黒にゆとり持たせながら白に迫ろうかなーと思ったんですけどあまりよくないんですね
二目の頭は見たらハネたくなるので今局も自分からハネるほうが多かったです
二間に開かせない程度にですか、なるほど 一手パスに見える手は自分としては厚みの足しになるように打ってたんですけど、もっと他に優先すべき手があるということなんですね
フワッとの所は実践でも取れそうと言えばそうなんだけど、断点出来る形が気持ち悪いって感じだったね
実践進行見てだけど
カドに打って眼を取る手は２線に多いからごっちゃにならないように気を付けて
３線…はあまりないけど、４線いわゆる肩ツキなどは相手を固めるとか閉じ込める手といった意図の手が多いね
黒の安定なら地としても大きい星下にサンサン守る手がいいよ。
ややぬるいとはいえ相手がプロクラスでもなければ誤差レベルの手にはなりそう？
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スレチ
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2020年6月25日の詰将棋（門倉啓太作、7手詰）
K 1-0 +R
H 1-0 +R
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0969名無し名人2020/06/26(金) 01:42:18.27ID:JgryNxwm
>>969
将棋でも自分の知らない相手の戦略に見事にしてやられたようなそんな対局か。
今回の対局は勉強する材料の豊富な戦略なので棋書やネットで対処の仕方を勉強しよう。 例えば今回ならM10の地点のキリがずっとあったっぽいんですけど、ぱっと見そこに打っても生きられ無さそうでずっと打たなかったんですよね ここにキリが成立しそうだと判断する際のおおまかな基準はなんなんでしょうか？
とりあえずAIは何手目から切れっていってるのかくらいは言ってほしいかなあ
M10 は白34が入ってからは、多くの人はねらいたくなるんじゃないかな
Q9のキリが生じたから
ただ、M10のほうからきっちゃうとK12のあたりが黒強くなる意味があって
M14と切られた時にマイナスになる意味もあるから、ちゃんと読まないと切りにくいかな？
黒４１の形になったあとだとL11から白がきることはなくなって、
逆にM10と切ると黒の形がすごい愚形になるから
それ以降はとりあえずきっときたいね
黒からM10とかに継がれると、Q9の断点も強くなっちゃうから
敢えてキリ入れたくなるタイミングは５０手目かなぁ
この辺りまで来ると切ったときにm９から打たれる意味もあるから、ノゾキがきたタイミングで入れたくはなる
切ったときに石がダンゴになったりするときはある程度気軽に打てると言えるかな
あと今回の場合切った石は他でサバク時の足しにしたり利き筋を作ることが重要で
切った石からまともに動くと石が重くなっていくから、捨ててもいいくらいの気持ちでないといけないね
４１手目で黒が曲がったタイミングからなら、そうそう損にはならない
４２手目は重要だから現実打てないけど、、
８０手目はなかなかいいところに打ったと思うよ
ちなみに下辺の黒模様ならかなり荒らせるものと思っておくといいね。
具体的な手段は徐々に覚えていこう
一番分かりやすくいくと８２でd５にハネると、とりあえずサバきの形は得れるかな？
白d５黒e5白d２黒e2白e3って感じ
実践みたいにペラペラの黒の壁を粉砕する構想もありそうでサバキは温いかもだけど
一応の手筋として知っておくといいよ
M10は利きを増やすって意味ですごく重要な点なんだよね
たとえば黒59までの状況で白が一番やりたいのは黒模様の中への突撃なんだけど
白M10黒L11ってなったあとでQ9の断点を狙って
白O9、黒N9、白N8とかど真ん中から動き出しても容易にとれる感じはしないかな
でも白56につないじゃったあとだと黒２７の一目（M11)は種石にならないから
白48につなぐ前か黒56につなぐ前にとりあえずキリたいかな
守った後じゃなくて守る直前に利かすと取った時とくなので、たぶん受けるてくれる
>>969
入るタイミングを逃してしまったということですが、一番わかりやすいタイミングとしては
１４で右下小目にカカるのがあると思います
黒模様内でカカルのが怖ければ、黒１３の左下にカタツキからいくのが穏やかですかね
４線の石にカタツキはやや打ちにくいですが、相手の模様内なので謙虚な打ち方としてあると思います
なぜ１４がタイミングかといえば、実戦のように左辺方面から盛り上げてお互い模様の張り合いにするか、相手の模様を制限するか選択できる場面だからです >>973
なるほど、切った石は生かしに行く感じではないんですね それを使って敵陣を乱すと >>974
なるほど！確実に黒の左下を削れる順なのでこれなら真似しやすそうです >>976
ソフトは小目にカカるのが最善だと示してました 狭そうに見えましたが生きられるもんなんですね
カタツキの消しは以前学習したんですけどこういう時に使えるんですね、ありがとうございます
たしかに14が将棋でいうところの「含みを残したタイミング」という感じでしょうか 0981名無し名人2020/06/27(土) 01:25:42.27ID:11FSmkvl
これは白地だけど、この黒石がもがいてきたときに受け間違えて２眼作られたら陣地ではなくなっちゃう
>>980
中国ルールだと打つ場所がなくなるまで打ち続ければいい。
日本ルールだと終局（死に石指定）は双方の合意によるので合意できない場合は
打ち続けることになる。黒が下辺で二眼作れば生き、白が二眼作らせなければ死に。 >>982
中央の石取ったのは冷静だったね
攻めるというのは、相手の弱い石に寄り付いて得をすること
はじめから攻めるぞーって打つことは危険だから気を付けてね
厳しくいくというのは攻める時もしのぐときにもだからだいぶ意味合いが違うね
ついでに厳しい手が最善手じゃないこともザラなのがややこしいとこだね 左上の形は２６手目のサンサン入りは星の基本定石で覚えたいね
特に２９手目はハネは成立しなくて本当はもう１路右に伸びないとダメ
形は全然ハネたいところだけど、ハネないほうがいい形の代表だ
３１手目抑えなかったのは読んだからかな？
抑えたい所だけど形崩されるのが嫌だね
まぁそれでも抑えるか、あるいはd１５にガチッと打つと損失は少なく打てるね
４５手目は非常に悪そうな手、これはどっかの石が取れるという読みがないと打てない
基本的には裂かれ形になって、他の部分への悪影響が大きすぎるね。
b１０にじっと下がると上と下の渡りを見つつ、白の手数も伸びて良さそう。
読んでないけど←
場合によっては取られても締め付けがきまって周りに白がくれば全然打てる
そろそろスレもいっぱいになりそうなので、次立てますね まさか2スレ目突入するとは思いませんでした
うめ
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○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠●○①④○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○●○②③●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗●⑥⑤●○○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
⑦（③）
うめ
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┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○●┼○┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠○●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○●┼┼┼○┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗●┷①┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ume
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┠┼┼○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○○●●●④┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠⑨①○⑧⑥●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼③②○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷⑦⑤┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
うめ
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┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●○①┼○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠●●○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠●○○┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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うめ
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┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠○●○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○●●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○●○①●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
③┷②○┷●┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>996
お先に立てたので上の方使用でよろしくお願い致します 10011001Over 1000Thread
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