0001 2020/04/16(木) 01:32:14.34
0952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:15:48.13ID:x9FZWrUGa
>>945
全体主義は マルクス主義の一部である。
だから、ＷＷ２で ナチスドイツ（社会国家主義），独ソ戦前のソ連（共産主義）や
イタリア（ファシスト党）と容易に同目を結んだんでしょ。
これは ＷＷ１の体制と真逆だったと。
また、日中戦争開始も 国民党打破と共産党支援の意味も含まれると。
全体主義は共産社会主義の一部に過ぎないことを
忘れるべきではない。 0953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:16:57.21ID:x9FZWrUGa
952の訂正
同目 −＞ 同盟
>>952
ナチスの国家社会主義が共産主義の一部だとはステキな見解だな〜w ヒトラーは
共産党が大嫌いだったようだがな〜。
んで、当時の共産主義は労働者階級の運動であって、それを嫌った資本家層と中産
階級層が共産主義を嫌ったからナチスは政権を取れたわけだな〜。ナチスは資本家層
（中産階級もプチ資本家層）の不労所得は否定しなかったからだな〜。お前の
理解は完全に間違っとるな〜。 ちなみに、お前の理解では全斗煥やピノチェトも共産主義になるわけか〜？ ステキな発想だな〜w
0956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:31:26.05ID:x9FZWrUGa
>>901
ルノーは 半官半民でしょ。
ルノー株は 政府保有と 民間保有と存在するから
株式化されていない組織なら
国営公営組織だといえるわけで。
その株が政府によって100％の株式が保有されている組織でも
民営化されている状態で、公的に支援を受けている組織だから
半官半民の組織と言えるわけで 私有財産の価値は存在する。 >>818
なんか、ものすごく単純なことを、長文で説明してるが君が言ってることは、小学校のお金のしくの教材に載ってることよ。
＞日銀☆キッズ 日本銀行
お金のしくみ 誰もが価値がある！と信じられることで成り立ってるお金
今、私たちが使っているお金（お札）は、本当は単なる1枚の紙きれですね。一万円札
にしても、もしだれもお金と信じていなかったら、ただの紙なので、鼻をチーンとかんだ
り、メモにしたり、紙飛行機にしたり、ヤギのえさにしたり…価値はないですね。
あなたが自分の顔を肖像画にして、紙に書き、オリジナルの一万円札を作ったとします。
でも、お店に持っていっても使えますか？使えませんよね。
それなのに、現在の一万円札が、お金として通用しているのはどうしてでしょう？
https://www.boj.or.jp/z/kids/matome/image/1_3/shikumi_3_pic_1.gif
それは、「この紙は、お金として価値があるものなんだ。一万円の価値があるんだ！」と
みんなが信じているからです。だれもが、価値があると信じることで、初めてお金は成り立つのです。
大昔の物々交換から、お金が使われるようになったとき、まずお金は、交換対象として
珍しかったり、お金そのものの材質に価値があることが重要でした。金や銀など、お金と
して広く使われた金属にも、高い価値がありました。そして、その後、紙のお金（お札）が登場した
ときも、それはただの紙ではなくて、書いてある金額と同じ価値の金や銀といつでも交換できるこ
とが保証された紙でした。このようなお札は、金や銀が姿を変えたものといえました。
しかし、現在私たちが使っているお札は、ただの紙で、金や銀と交換してもらえません。
それでも、お札は、みんなが「これはちゃんと価値がある」と信じているので、お金として通用しているのです。
お金の価値 物価の安定 ニチギンマンのきんゆうせいさく
https://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html 共産主義下では私的所有権が否定されていたと理解しているバカは多いが、旧ソ連
憲法でも所有権は保証されていたのだな〜。生産手段の私有が制限されていただけだな〜。
>>957
それは、貨幣が貨幣であるのは国家が法定しているからであると主張している奴に
いってくれって感じだな〜w 0960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:50:40.17ID:x9FZWrUGa
>>958
金持ちが 大企業が 政府や公務員による給与拡大が悪いって
それが 増税拡大の根拠だって
その延長線上に 私有財産権があるんでしょ。
そろそろ、本音を言ったほうが。 0961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:52:17.19ID:x9FZWrUGa
960の訂正
私有財産権 −＞ 私有財産権の否定
0963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 14:56:07.28ID:x9FZWrUGa
>>962
とぼけないでくださいよ
共産党の演説で何回も同じこと言っているでしょ。
みんな聞いていますよ。 このスレの議論って現実を無視した、形而上の理論の言い合いになるからつまらない。
たとえば、お金を刷るとインフレになる、っていうのも、政策で変わるのよ。
たとえばこういうケースでかんがえてみ。
日本の年金は、老人の人口が増えすｇて、もはや１０年もいまの制度を続けることは不可能。
で、財政危機で年金がゼロになったとする。
そうすると、老人の生活費が毎月２０万円かかるする。
６５歳から８５歳までで、医療は介護も含めて４８００万円の生活費が必要になる。
この場合、７８歳で食費に苦労したり、ホームレスになるのは、相当つらいでしょ。
だからそういう場合は何十年もかけて個人は貯金をし続ける。
毎月１０万円を貯めても、４８００万円貯めるのに４０年かかる。
給料が毎月入ってきても、そのうち１０万円は絶対に使えないから、
消費が増えないし、貯金されたお金は市中に出てこない。
つまりインフレが起こらないのよ。
まあ、いまの日本も年金の不足額が天文学的規模だからインフレにはならない。
個人資産が１８４０兆円、一世帯平均で２８００万円も持ってるのに、そのお金が流れてこないでしょ。だからデフレになる。
で、個人商品が伸びないで、人口が２０００万人もこれから減るから、企業も
借金して設備投資をやって供給を増やしたら倒産するから、やらない。つまりさらにデフレ社会になる。
一方、年金が信頼されてる国だと、貯金しなくても、老後の生活でホームレスにならないから、お金を使う。
消費が増えるから、企業は設備投資をする。
だから適度なインフレがふつうに起こる。
つまりインフレがどうこう言っても、現実社会は、そういう政策がらみなのよ。
そういう現実社会や、現実の経済の説明がMMTには一切ない。
インフレになったら増税で止めるって言ったって、日本の議会では増税なんか
国民も政治感も猛反対になって、１０年以上かかるけど、そういう政治も一切無視。
で、政府がお金を刷るってことは、利権政治家がお金の発行権を持つってことで、
それで何十カ国が悲惨な失敗をしたから、中央銀行が管理するようになったんだし。
>>961
んだから、共産主義下でも私的所有権は保障されているのだから、お前の立論は根底から
して間違っているな〜。もらった給料で買った鍋釜や服やその他のものは完全に
私有財産と扱われたな〜。
共産主義下で否定されたのは、例えばアパートを買って人に貸すだけで労働しないで
暮らすということだけだな〜。
共産主義下でも労働の量と質に応じた格差が生じるのは当然のこととされていたので、
給料だなんだという話は全くもって意味不明だな〜。 0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 15:04:42.98ID:x9FZWrUGa
>>964
価値（私有財産の価値）を増加させる つまり その増加分 通貨を増加させても
インフレにならない。 0967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/04/30(木) 15:07:03.20
>>964
累進課税を維持すればインフレで名目収入が増加すれば自然と増税になるな〜。
んで、行き過ぎたら減税（率ではなく高率課税の基準を引き上げる）して調整
すればよいのだな〜。減税に反対する奴はいないな〜。そういう点でもイン
フレの方がよいのだな〜。 0969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 15:15:41.71ID:x9FZWrUGa
>>965
私有財産権とは それぞれの国民が財産価値を持ち その権利として
国と国民の間に約束し最低限の保証（人権）である。
だから、いかなる理由があっても 政府が国民の財産に
損失を加えたり 財産の所有を否定してはいけない。
そうするためには 特別は法整備が必要で、その問題ごと
国会承認が必要（国民全員の周知）。 >>969
んだから共産国でも鍋釜等の所有権は保障されてたわけだな〜。
また、我が憲法29条2項にあるように、所有権の対象と効力は法律によってかなりの
フリーハンドで変更できるな〜。
例えば覚せい剤は物理的に占有可能だがそれに対する所有権は認められんな〜。
さらに、同条3項にあるように、一定の自由があれば所有権を剥奪することも
許されているな〜。法整備が必要なのはその通りだがな〜。
かつては、同条2項により生産手段の私有を否定することで共産主義に移行する
ことも可能とする学説もあったぐらいだな〜。通説は同条1項は資本主義経済体制を
制度的に保障する趣旨と解して共産主義への移行を否定するけどな〜。
いずれにせよお前は不勉強すぎるな〜。 >>964
インフレになったら増税で止めるってなんの話？ ちなみに中国では土地は国家のもので国民は借地権しか取得できなかったはずだな〜。
それはオーストリアも同じで、土地は全て女王陛下のもので国民は借地権しか取得
できないと聞いたことがあるな〜。ただ、永年借地権だから実質所有権だけどな〜。
我が国の土地所有権も、固定資産税を地代と捉えて借地権だと考えることも可能だな〜。
このように、全ては相対的なもんなのだな〜。
>>971
池戸とかのMMTerを装ったアンチMMTがよく持ち出す話 資本主義でも共産主義でも社会主義でも大体採用している国が死ぬ時は分配構造の歪みが原因であって
財政が毛嫌いされるのは歪みの元になりやすいから
0975だな〜 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-g2mp)2020/04/30(木) 16:56:05.80ID:Dz8iXXlvd
>>974
ピケティが示したようにレッセフェールも歪みの元だわな〜。んだから程度問題だな〜。 日本て賃金延びないのに税金ばかり増えるから
結果として物価上昇しないだけだよな
政府が国債発行で予算組むとして一番効果的なのは減税では？
増え続ける社会保障費って負担を減少してる現役世代にかけてるからこうなるんだろ
せやから、諸悪の根源は財務省、御用学者識者マスコミ
賃金が上がらないのは株主資本主義のせい
ただでさえ労働組合が弱いのにアメリカのバカな思想を持ち込んだからまーったく賃金が上がらない
冷戦終了時にアメリカから持ち込んだ自由主義でジャップランドはオワコンよ
>>978
そうなんかも知れないけどさ
給料が上がらないのに政府が国民負担を増やすっておかしいよね？
負担を増やされた国民は使える金が減るわけじゃない？
商品やサービスを購入できる金が減るわけだから会社も儲からない
会社が儲からないなら給料は上げられない
株主ウマウマならそこに税をかければよくて労働者にかける必要ないよなぁ
国は負債増えても問題ないからなぁ 給料がふえないんじゃなくて減らされたんだろ。それこそ政府と竹中平蔵と経団連が結託してな。
>>979
これもそう言う風に政治が仕掛けたんだよ。だかはETFに何兆もつぎ込んでるでしょ。株主をウハウハにするために。 政府の緊縮以上に民間の超緊縮の方がキツい
https://i.imgur.com/kIYIAlr.png
90年代以降(正確には97年の金融危機以降)市場に出回っていた金は企業の債務圧縮に利用され、債務圧縮(黒字化)以後は資金的な企業体力の過剰化に向かってるだけ
資金需要は借入金(金利の高い低い)ではなく現金であったのはリフレ派の失敗で明らかなので、そこは積極財政派の見立て自体間違いではないが
単純に積極財政すれば民間が体力の過剰化辞めるかと言うと、少なからず自動車産業の動きも含めて見たら懐疑的だろう
少なからず彼らが国内投資をしない理由として『人口減少』を挙げている訳で
国内世論は移民反対である以上、所謂国土強靭化等のインフラ以上に優先的にやるべきは民間巻き込んでの少子化対策(含めた人への投資)だろう >>982
そりゃ、デフレだもん
デフレだと投資してもマイナスにんる確率が高くなるから投資しないよ
結果的に技術も発展せず世界においてかれてるわけだわな
その点はリフレ派の言う通りなんだが
リフレ派も間違いは金融緩和主体で行けるって考えてた点
あと財源って考えにも縛られていた点だな 0984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 18:36:32.29ID:TRev0Yz7a
>>970
中国のような共産主義国家では 所有権は認めず 使用権（日本で
賃貸権のようなもの）でしか認めず 人（生存権）も物（所有権）のような
人権は存在しない。すべて国家のものだと。
アメリカにも 中国の人権問題（中国国民の人権が中共政府によって
軽視されている）が問題視されているんだが。
９０年代初めからね（天安門事件のころから） 0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-D935)2020/04/30(木) 18:37:32.46ID:wOGmtMv5a
ならば
この国のトップ連中は逆ばかりやって阿呆ばかりとなってしまうな
ま、実際阿呆なんだろ
一番ヤバイのは税金取る理由に
政府が金ねんだわ
ってデマ流し続けてることだろ？
MMTかMMTじゃないかはおいといて
0987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 18:48:46.34ID:TRev0Yz7a
所有権があるから 固定資産税を払うわけで。
>>972
借地人は固定資産税支払いの対象ではないよ。
賃貸でいる人は固定資産税をはらっていない。
使用者でいる人が固定資産税を払っている。
賃貸でいう 賃貸料（使用料）と固定資産税と間違えているのでは ？！
同じものではない。 0988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 18:52:05.63ID:TRev0Yz7a
９８７の訂正
使用者 −＞ 所有者（オーナー）
0989だな〜 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-g2mp)2020/04/30(木) 19:50:27.58ID:jnYM5dMK0
>>987
バカかお前は〜？
オレがいったのは、政府から土地の譲渡自由な永久賃借権を与えられて地代を払う
のと、政府に土地の所有権を保障されて固定資産税を払うのとに実質的な違いは
ほとんどない、ということだな〜。不動産取得税を広義政府に支払う承諾料類似のものと考える
こともできるな〜。 >>984
んだからオーストラリアの土地は全てHer Majestyのものであって私人は所有を
認められていないんだがな〜w ただ譲渡自由の永年借地権はあるけどな〜w せやから、諸悪の根源は財務省、御用学者識者マスコミ
0992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 20:08:27.99ID:TRev0Yz7a
>>989
所有権は政府によって認めることは 特に問題ない限り
誰からも（政府でさえも）権利を侵害されないこと。
固定資産税 及び 税金の支払いがなくて 競売にかけられる場合は別。
日本の場合、賃貸権１０年以上あっても最大1０年とされ
その期間中であっても 賃貸最大年の更新であっても
所有権者の申し出によって 契約解除が出来る。
つまり、追い出しが可能で、その意味で所有権とは異なる。
永久賃貸権の永久の存在はない。又は、意味をなさない。 0993だな〜 (ﾜｯﾁｮｲ 0789-g2mp)2020/04/30(木) 20:16:24.64ID:jnYM5dMK0
>>992
そんなの民法改正すりゃどうとでもなるだろが〜w
更に言えば、現行民法上、
永年借地権は認められていなくとも（ちなみに建物所有目的の借地権は借地借家
法の修正によって最低存続期間30年とされてるけどな〜）、永年地上権は認め
られているわけだな〜。所有権至上主義バカにも不勉強な奴が多くて辟易するな〜。 藤井聡
「財政健全化とは債務対GDP比と浸透で戦える
PB黒字化議論は債務対〜健全化ためにはPB黒が必要と高橋さんがあの時に組み立てて頂いたのでPBなだけで本来は債務対〜から派生
債務対〜が安定化すればPB要らない、今改善、アベノミクスで成長してるから」
2018年4月14日
0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NlPP)2020/04/30(木) 20:23:02.94ID:TRev0Yz7a
>>993
法令改正で 賃貸権１０年が最大で
それ以上のものは１０年ごとに更改されると。
良く調べること。
だから、昔存在した法令で
借地権を持っていて ２０年以上そこに住んでいても
何らかの所有物があっても この法改正でもって
すべて 無効に。 0996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-WRor)2020/04/30(木) 20:28:29.85ID:XMeGKUOL0
藤原直哉
@naoyafujiwara
·
2時間
“武漢型”コロナ終息も強毒化の懸念…感染研「変異」を発表
>>957
このスレの住人にはこれで十分だよね
専門用語を使うなんて100年早い 0998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fZV3)2020/04/30(木) 21:48:16.16ID:U2wJ2NTLr
>>997
おもいっきり嘘しか書いてないということは分かるな 0999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/04/30(木) 21:55:14.71
1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2020/04/30(木) 21:55:22.90
1000
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