男性向け・女性向けの違いについて語るスレ113
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ26 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1532964791/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1537977095/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 前スレ980が立てないから立てた
お前ら次スレ気にしろ >>2
乙！
前スレで本物云々とか言ってたけど2次元はどう頑張っても3次元にはなれないし偽物にしか出来ない表現もあるんだよな
本物志向とやらを守ってたらリアルロボットなんて言葉すら生まれなかっただろうしガルパンなんて存在自体が許されなかっただろうね 乙
制作現場が男女混ざった共同作業になってオタッフも増え
ネット上のリサーチ結果が秒単位で出てくる情報化社会なんだから
二次創作してる連中を製作者や編集やPが知らないってことはほぼなくないわけで
あとはそれをあえて無視するにしろ媚びるにしろ意識するのは当然のことであり
何も知らない天然にしろってのは無理な話だよ 女性からしたら萌え作品なんて女同士でこんなことするはずがないのオンパレード
でも別に女受け狙ってるわけじゃないし本物である必要がない、ガルパンもそう
一方、女オタは男オタと違って本物を求めてる人が多い
単なるスタンスの違い 女性向けはわがままな客が多いから発展性がない
天然だろうが養殖だろうが美味いが正義 わがままという体面を気にするね
「人目を気にする」というのは男性に比べて女性の長所でもあるが
作品作りにおいてデメリットになることが多い
男は良くも悪くも人目を気にせず
女性から気持ち悪く思われるような萌え作品をどんどん作るよ 今時天然物はありえないのは分かってて養殖食べてる天然派が多数と思うし
天然物を探していたら三次に行き着くからなおさら二次元と三次元で競合しない
男性は虚構（養殖）がいいと二次元に行ってるからスタートが違う
三次にいけない天然派はがんばって探してくれとエール送ってるんだよ
実際ここ数年二次BLは天然物でヒットがない だから天然だろうが養殖だろうが選ぶのは腐自身で外野が見当違いのレッテル貼りうぜーですわ
天然だとかどうかでハマる作品選んでる腐のが少ないだろうし、ずっと面白いものがある方に行くって何度も出てるのに都合の悪いことは目に入らんようで
>>4とかだれもそんなこと言ってないし>>6とかわがままだから発展性がないとか言っててこれでキモオタは腐女子叩いてないしライトな分野にいるからバッティングするんだとか
やっぱりちゃんちゃらおかしい詭弁ですわ ここは作品本来のターゲット層しか語っちゃいけないの？ 男オタにも言えることだね
男オタがあまり女性向けに興味を持たないのだって偏見というよりも
大半の男にとっては男性向けの方が面白いからなんだよね 男から見た女性向けって女から見た男性向けポルノみたいなもんでnot for meってだけなんだよな 前スレの偏見うんぬんの議論とか見当違いもいいところ
「自分にとって」面白い方に行くだけだからね >>9
ライトジャンルは良くも悪くも民度が低い
花火大会と同じで人がたくさんいて盛り上がりもするがちょっとしたことで喧嘩にもなる
それだけの話しじゃね >>8
＞実際ここ数年二次BLは天然物でヒットがない
二次創作BLの養殖とか天然って具体的にどんなのを指してるんだ？ >>10
そんな決まりはないけど不勉強で偏見のレッテル貼りしかできないなら半年ROMってろよ 腐女子も男オタも面白い方に行くだけ
どっちにとってもそれは男性向けが多かっただけの話 結局はそれだな
あとは実際に手を出すところに行くかどうかで感覚に違いはあるかもしれない 逆に言えば少年漫画の男ホモソ作品のように少女漫画でも面白い女ホモソ作品を作ってくれれば
男オタにも人気が出て女性向けの方にもっと流れるかもしれない
女性向けにもプリキュアとかあるけど所詮幼児向けだから物足りない
男オタは足らないから養殖物(男向け美少女コンテンツ)をどんどん作る
腐女子は足りてるから養殖物（女向けイケメンコンテンツ）を作る必要があまりない、それだけのこと たくさん作ってくれないと男オタに少女漫画は定着しないよ
マリみて・セーラームーン・CCさくらあたりは男にも大人気だったが
結局少女漫画を男性に定着させることはできなかった
質もそうだけど量も大事 例えば少年漫画で男向け恋愛ものの方が多かったら女性人気はそこまで出なかった
たまにスラムダンクのような作品が現れたとしてもね
異性に人気が出る作品があったとしても継続して出なければ定着しない 少年漫画にしても最近は腐女子人気はやや落ち込んでるが
ヒット作がこのまま出続けなければ少年漫画離れは進むしヒット作が出れば戻ってくるだけだからね ターゲット絞れずどっち付かずになってるのが今の少年漫画
コロコロの選択だけが正しかった そもそもマリみては少女漫画じゃないからｗ
いや漫画版もあるけどさ >>16
ひたすら少年等のBL以外のターゲットに向けて女性ファンも考慮しない結果二次BLがウケるやつ
それこそスラダンが金字塔
最近の作品はターゲット絞った上でBLに対し逆張りするから味がまずい
何も知らない状態が天然だった スラムダンク作者が腐女子の存在を知ってから以降の話はまずいということかｗ
山王キャラみたいな坊主頭とブサイクキャラがほとんどを占めるような逆張り状態 べつに腐とか女ファン意識してても成功できる天然型もいるから
テニヌの作者とか
テニヌはアニメチームも有能で、ノウハウ生かしてハイキューアニメも成功させてるしね >>20
そもそも女ホモソ物の女受けがあんまりよくないんじゃねえの
女児向けというか幼児向けはそもそもホモソ的素養を含んでるものだから例外なだけで(というかホモソが幼児的素養を引きずった価値観と言うべきか)
ともかく女向けに女ホモソ作品をと言うのは根本的な需要を無視した本末転倒な要求だと思う >>30
こういうのは過渡期の産物の面もあるから今後は主流になれないと思う >32
現在は過渡期？ それとも過渡期は終わった？
テニプリは色んな面でいい意味でどうかしてるんだけど、その成功から女性向けに2.5が続々出ている
刀剣とかも舞台は成功している
まぁ刀剣の場合は腐を誤解した私物化スタッフで潰されたアニメもあるからあれもこれもはテニプリしかないだろうね
それこそサクラ大戦だってテレビシリーズは評判悪かったりするし >>33
まあ今後は一般読者と腐女子がWINWINになれるのは難しいと思おう ぶっちゃけ今では女性の方が面白い男子スポーツもの作れるし、男性の方が面白い魔法少女もの作れると思う >>35
そういう特例ターゲット限定ではそうだろうね
元のターゲットである男子スポーツ物好きの男とか魔法少女好きの幼女はそうは思わない可能性が高いと思うけど 少年漫画のスポーツもので女性作者が活躍してるのはもちろん、Freeユーリとか今期の風つよも女性作者
一方、プリキュアも男の作り手主導の作品だし、まどマギ・リトルウィッチアカデミアといった作品もある
作り手の性別に着目すれば男も女も自給自足できてる >>36
ハイキューアニメは男子スポーツ物好きの男からも評価高いし
プリキュアも魔法少女好きの幼女が楽しんでるよ ハイキューアニメは動くからねえ。男の子にとってはそれだけでも十分だ
一話目ホモ臭くて切ったけど作画の評判聞いて視聴再開したって人も多い >>39
ハイキューアニメはアニメスタッフって男性フィルター通してきてるしねえ
>>40が言うように男性受け要素である動きの評価自体も高いし
プリキュアも作り手側が相当デリケートに女児(＆母親)受けを気にしてるしデザイナーや脚本家にも女性スタッフ多い
単純に女の方が面白い男子スポーツもの作れる、男の方が面白い魔法少女もの作れるとはなんないよ
そういう層狙いならともかく そりゃアニメは複数のスタッフが関わるからどちらかの性別に偏ってるなんてありえないよ
ユーリは平松がキャラデザ・総作監やってるとはいえおおむね女性による女性向け男子スポーツアニメと言っていいし
まどマギもうめがキャラデザとはいえ男性による男性向け魔法少女ものと言っていいと思うし ああごめん、キャラ原案が久保ミツロウだからキャラデザは違うか、アニメのリファインてだけで >>42
だからそういう特定層狙いは上手くいってるだろうとは言ってんじゃん
それを見て従来層はあまり面白いとは思わんだろうなと言ってるだけで 女性は少年漫画で男性人気あるような作品作れるけど
男性は少女漫画で女性人気あるような作品はもはや作れない
漫画家は女性の方が有能であることは明らか 少年漫画の女性人気は女性作者の活躍によるものという見方もできる
上の方で少女漫画に女ホモソ作れば男人気出るとかほざいてるけど他力本願でなく男が作れよ
つまり少女漫画の男からの不人気は男性作者の不活躍によるものと考えることもできる 女性は女性向け作品だけだと事足りないが女性作者の作品だけで基本事足りるわけか
逆に男性は男性作者の作品だけだと事足りないが男性向けの作品だけで基本事足りるんだね 作品のターゲットと読者の性質が合っていればそもそもオタクと呼ばれないんだよ
少女漫画好きの女性は年間100万円分買ってたとしてもマニアと呼ばれる
少年向けに越境していったのがBL好きの女性が目立っただけで
少年漫画はBLとして美味しい素材だったという事実のみ 少年漫画のBLの旨味をどう生産するかが焦点で誰向けとかは正直どうでもいい おまえこそスレタイ理解してから49を10回音読しろよ
49が腐のマジョリティだよ
この感覚があるかどうかが今の男性向け同人と女性向け同人の違いだよ 天然の味をしっている世代と産まれた時から養殖ものの世代で世代間のギャップができるかね 男オタも女児向けアニメの二次創作の旨味をどう生産するか焦点で
誰向けとかは正直どうでもいいというスタンスになるべき 腐女子にとって少年漫画が至高
男オタにとって女児向けアニメが至高、それでいいと思う
そもそもなぜ養殖もので我慢しなければならないのか 男オタにとって女児アニメが最高といっても、ペルソナテイルズに嵌ってる男なんて
殆どは女児アニメに興味ない気がする だからこれからは腐女子を見習って養殖ものより天然ものを楽しむ方が多数派になろうということ むしろ男オタはできるだけ養殖もの（男性向け美少女コンテンツ）で事足りるようにしようというスタンスだよ
でもそういう考えは腐女子からすると奇妙に思えるだろうね
お互いスタンスが全然違うのに噛み合うわけないんだよ 男オタが腐女子は女性向けイケメンコンテンツで事足りるようにしろよって言うのは価値観の押し付けに他ならない >>54
養殖イコール我慢というのが分からん
例え元でもサーモン寿司なんて寄生虫問題で天然では不可能な物が大人気になってるから保守的な美食家気取りが文句言ってるようにしか見えない 養殖ものが天然ものを超えることもあるからね
男性向け美少女コンテンツの中にはプリキュア・CCさくら・セーラームーンより面白い作品も稀にある .>60
そりゃ男オタからすればそうだろうねとしか言いようがない どれもこれも古典すぎて今の話をするのにふさわしくないというのが正直なところだわ
今のオタクはもうそこらへん見ようとは思わんでしょう CCさくら・セーラームーン・スラムダンク・ドラゴンボール
ここら辺は古いオタクにはバイブルだけど若い人には受けないかもね
最近ドラゴンボールを読んだ若者 「よくある絵でどこかで読んだことのある物語で面白くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539681447/ >>55
むしろ女児アニメファンは異端に入るだろうなあ 確かに漫画の掲載期間からしても若いオタクからしたら古典だろうなあ
(1984-1995) ドラゴンボール
(1990-1996) スラムダンク
(1992-1997) セーラームーン
(1996-2000) CCさくら >>57
もしも本当にそいつを腐だと信じられるならちょっとウブすぎないかな
前スレからモメサっぽい荒らしが粘ってるから58で指摘してる奴も同一人物だと思うよ 今はスマホゲーが二次元コンテンツへの入り口だろうから
漫画やアニメはもう軸にはなってないんじゃないかとも 若い腐女子は最初から女性向けイケメン作品に行くからね と言うかまさに>>52のジェネレーションギャップが起きてる最中で今が女性向けの過渡期なんだと思う
天然に固執してるのは男性向けで言うと美少女動物園言い出したヤマカンみたいなもんだ 女性向けで今動物園に相当する養殖物を馬鹿にするようなバズワードが生まれたら
あの時の男性向けみたいな論争が勃発するんじゃないかな 美少女動物園言われても特に反感わかないけどなあ
言い得て妙だと思うし男オタに定着してるよ
「腐」女子って言葉を腐女子自身も使ってるのと同じ 定着してないのはツイッターの検索結果から明らかだったじゃん
数日に一回出てくるかどうかの死語だよもう 定着してるか否かはともかくことさら否定的なニュアンスで受け取る人はいないと思う >>数日に一回出てくるかどうかの死語
それはないｗ 今検索してみなよ
明らかだったとか過去形で言わずにさ >>69
腐が天然に固執してるって主張してんのはおまえみたいな男オタの方だろうが
詭弁振りまいてわかった風にしゃしゃってんなよ低脳 若い腐女子は最初から女性向けイケメンコンテンツ(養殖もの)にとびつくもんね
もはや腐女子にとっては少年漫画(天然もの)なんて選択肢のひとつに過ぎない 面白いなー
49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 17:17:15.27 ID:hGWyGRWR [4/4]
少年漫画のBLの旨味をどう生産するかが焦点で誰向けとかは正直どうでもいい
51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 17:36:49.98 ID:h6Hbcx5K [1/2]
おまえこそスレタイ理解してから49を10回音読しろよ
49が腐のマジョリティだよ
この感覚があるかどうかが今の男性向け同人と女性向け同人の違いだよ
75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 20:15:33.10 ID:h6Hbcx5K [2/2]
>>69
腐が天然に固執してるって主張してんのはおまえみたいな男オタの方だろうが
詭弁振りまいてわかった風にしゃしゃってんなよ低脳 あらーわざわざ貼ってくれたの
じゃあ理解できるまでROMってろよカス >>76
2〜3年前と比べただけでも空気が変わったといいうか
逆転してきたからどっちでもいいと言われるようになった感があるな >>76
id変えて自演乙
最初から面白いもんおいしいもんに食いつてるだけだっつーの
イケメンアプリゲーにBBA腐がいないとかソース出せよ 今あるやつの中だったらMマスが源流の歴史がある分
ユーザーの年齢層が比較的高めって言われてるな
そら越境ユニット組める位まとまった数の
三十路アイドル出してみたりしたくもなるわな 二次創作の同人が流行って売れるのなら天然養殖男性向け女性向けどうでもいい 確か前にも「素材か惣菜か」というお題目で同じようなことが論じられたことがあったけど
そのときには素材じゃないと惣菜では味が既に付いてて調理しにくいって意見が圧倒的だった
それを考えると味付けせず素材として提供してくれる女性向けが増えたって話になるんだろうね 二次的活動を気兼ねなくできるものは特に他者との交流の価値が高い女性に好まれやすいと感じる。男性の場合は好きの感覚の共有、女性の場合は好きを共有してる者同士の交流が大きいと感じる。 男性は仲間が多かろうが少なかろうが一人ぼっちだろうが好みを変えることはないからな…
特に趣味の分野では >>86
それはエロがまったく絡まない二次創作でもいえること？
趣味なのか女のこのみなのかで大分変わるのではないか 非オタジャンプファンと腐女子は競合するから対立があって
男萌えオタはジャンプ読まないから対立しない
と思ってはいる
所がハルヒとかの場合はまさに萌えオタと腐女子が同じ作品にハマったわけだが、
対立してたんだろうか？ >>86
周りがやってて楽しそうだから自分もやってみようってのはあるよ
最近ロードやってるの周りに増えた >>88
全く対立なんて起きてない
男が古泉×キョンを面白がってネタにすることも多かった 非オタジャンプファンは腐女子の存在認識してないだろ 特に非オタがネットにアクセスするのってスマホからだからまず最初に触れるのはまとめサイトになる
そううい意味でもバイアスがかかりやすいのは非オタから入ってくるにわか アニメ系のまとめサイト見てるのがオタクじゃないとは知らなかった 今時まとめサイト見てるぐらいではオタク扱いできない ジャンプのタイトルで検索したらまとめサイトばかり上位に来るからな
一見さんがこれがネット界隈の世論なんだなと誤解してもおかしくない
検索しなくてもスマホ画面のトピックにまとめが出てくるし 女にとってワンピを見てるのはオタクだが、
男にとってワンピを見てるのはオタクじゃないという認識の違いもありそう 一般寄りほどまとめサイトに行きやすく、濃いオタクほどまとめサイトに敵意持ってることが多い
漫画村とかそのへんのユーザーも同じ関係だな >>97
結局そこだよね、ヘイト関連はやっと対策が取られてきてる現状だけどこの辺はまだまだ野放しだし
初めてネットに触れたような男性にお前らの好きな作品でホモやる奴がいるぞと煽ればいくらでもビューが稼げてウハウハだろう >>99
それでとばっちり受けるのがワンピなんてどうでもいい萌えオタってのが理不尽 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
