ロードバイク(DB)のホイール257

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/10/13(金) 11:19:07.41

前スレ
ロードバイク(DB)のホイール256
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690269940/

ロードバイク(DB)のホイール255
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686977626/

リムモデルのホイールはこちら↓
ロードバイク(リムモデル)のホイール Part.01
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1675096903/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 17:14:07.87

ホンダやフェラーリ、エディ・メルクスみたいに自分でブランド起こせよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 17:29:09.12

>>565
それETRTO。
ISOはビ＝[ドフック付けｂ�ﾆかもう少し血ｵ格な基準があｂ驕B

そもそもあんまり外れるのでETRTOで静止試験をしたら45分でタイヤが外れたらしいぞ。

それで新々ETRTOでは今までの表記だけではなく適合基準を設けてるよ。
内幅25mm使いたいなら、32C以上の太さを使えってなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 18:02:25.20

ヒルクライム、都心用
cosmic sl 32　18万
アルテグラ 36c　18万
だとどっちがおすすめ？

あるいはこのリムハイトならアルミでもいいとかある？
レーシング0,3
シャマル
キシリウム

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 18:48:11.29

32c以上って重量と空力とてつもなく悪いからスピードの落ちるグラベル用タイヤ向けで舗装路用ではないよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 19:10:05.01

>>573
軽量なタイヤは少ない

クリンチャーだと
GP5000 32c で280g
CORSA next 32c 235g
maxxis road 32c 225g

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 20:17:50.03

ディスクブレーキのスレですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:04:36.91

EliteWheelsのDrive40と50で迷ってるんだが決められない
平坦140km、山岳60kmくらいの距離を毎週1日だけ走ってるんだが、上り重視したいけど峠行くまでの平坦が長いからやっぱ50の方が良いんだろうか
それともフロント40、リア50の組み合わせもありなんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:07:36.07

>>576
上り優先で40

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:13:15.14

山岳で60kmって獲得標高エグそうだな
それだけあったら山に重点置いた方がトータルでは楽になりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:26:41.32

山岳60km含めた200kmを毎週走る奴が格安中華はやめとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:32:58.00

>>577-578
ありがとう。今履いてるのが完成車についてるDT Swiss ARC 1600のフロント50、リア62
重量よく分からんけど、カタログ見ると50のペアで1565gだからどっちにしろ軽くはなるから上りは楽になるのは間違いなさそう
ただ、両方40にして平坦に悪影響出ちゃうと嫌だから決めかねてる。これからは横風強い地域だから40の方が良さげではあるけど

>>579
悪い、そういう偏見持ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:37:34.02

偏見も何も中華ホイールスレは別であるからそっちいけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 21:45:25.53

>>580
そういう意味なら失礼した。ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/26(日) 22:28:01.57

ルンとエリートホイールは国内代理店、販売店ができたし、そろそろ同列に論じてもよさそう

ルンなんてハイパーの価格帯はもはやディラレベル
エリートホイールのドライブは辛うじて価格帯はアルテグラレベル、性能はハイエンドレベルだが、ルンのようになるのも時間の問題なような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 07:29:25.92

どれくらいの巡航かわからないけど、ぶっちゃけ40にしたから巡航か著しくキツくなる訳では無いと思うし、やはり山にフォーカスした方がトータル良いような気がする。F50R40もありかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 08:53:50.88

バイクロア秋ヶ瀬が今週末だな。行くなら初日早めがおすすめ。セール品割とすぐ無くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 14:37:19.44

>>584
峠行くまでに足使いたくないから平坦巡航は無風で30ちょいくらい
正直ディープリムの恩恵殆どない速度域だろうから40でいいかなと
ただ、低速域でもディープリムの恩恵はあるとか書いてる記事も多いから調べれば調べるほど分からなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 14:43:16.25

フロントのハイト10mm差なんて何グラムの違いになんだよw ペア重量の個体差未満の違いでしかないから見た目で選べばいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 14:49:15.02

>>586
上の人も言うようにその速度域では10mmの恩恵は素人ではほぼ差がないんじゃないかな。低速域でも恩恵はあるのは間違いないけど、それは純然たるローハイトと比べてって話かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 14:51:09.31

正直重量なんて40gも変わらんからそれだけ考えると50でもいいし、見た目も50の方が好み
ただ、今履いてるのが50/62で横風強い時に姿勢維持するのに割と体力使ってしんどいから40で楽にはなるならそっちも捨てがたい
いっそ両方買うか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 15:46:01.64

気になるものは全部買って試したほうがいい
俺は 25 30 33 35 40 45 50 と買ったが結局は一長一短で理想の一本みたいなのはなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 16:10:18.18

間取って？VeloSixどーよ
1600gあるけどガチガチだから多分登りもイケる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 17:09:18.38

だから中華スレに帰れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 17:13:03.99

中華の話題は禁止ってルールなん？そもそもスレ人口少ないのに分ける意味がわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 17:30:23.05

ホビーライダーは軽さや空力より見た目で選べって爺ちゃんが言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 17:44:56.28

made in chinaも禁止？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 17:52:09.15

それやったら何も話せなくなりそ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 18:24:35.13

リムハイトなんて飾りです
なんて思ってた時期が私にもありました

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 18:33:05.99

そして今、また飾りだと思っています

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 18:52:51.41

20km/hで十分な空力が効くから
上りを捨てたほうが総合的に楽になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:12:06.96

それよく言うやついるけど体感できる効果はないよ
そもそもホイールのハイト差は風洞実験でも時速40kmで40km走り続けて数秒レベルの話

その時速20キロで効果あるってのはその辺りから効き始めるかな？くらい
その速度じゃ長距離走っても秒差すらつかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:27:48.08

>>600
データでそう出てるからね
軽量化の効果がそれ以下でしかないということ
https://www.swissside.com/blogs/news/aero-vs-weight?locale=en

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:38:37.52

>>601
それってホイールの10mmのリムハイトがどうこうって話じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:43:41.25

重量も空力も横風もフロントで10mm20g違う程度じゃ何も変わらんので見た目でいいよ
違うメーカーや違うグレードの組み合わせならともかく

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:45:42.50

これとか読みやすいだろ
サーヴェロの実験を引用したやつ

http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/

ヘルメット、ホイール、フレーム
を標準とエアロで比較してこんなもん

速度は20kmでホイールだけ10mm変わる程度だとほぼ差は出ないだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:48:43.64

重量やエアロより横風気になるならリムハイト下げるべきだとは思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:56:57.95

どの程度の横風を想定するかだけど50mmで前に進めない、ハンドル持って行かれて危ない状態なら40mmにしても変わらないと思うw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:58:45.26

>>604
重量の効果がそれ以下ということ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 19:59:47.34

>>590
＞理想の一本みたいなのはなかった
そりゃ1本で全部賄うの無理だから色んなハイトが出てる訳で…
個人的には40mmくらいのが汎用性は高いと思うが特化型にはやっぱり及ばんし

ところでSPEED25と40、WTO33と45、ボーラ35と50であってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:02:41.90

>>601
それホイール会社のPR。恣意的すぎて誰も信用してない。
空力劣るライトウェイトとしか比較してない。ホイールは軽くてエアロなものはたくさんあるのに比較対象に入れてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:06:38.32

平地セグメント区間で40キロや50キロ出すからハイトの影響は気にするなー
ハイトで体感できないと言うが空気抵抗も積み重ねで確実に損失ワットとして速度に影響するから体感出来ないを積み重ねたら体感できるくらい影響するよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:09:15.82

重量とパワーの関係
コースは富士ヒルと仮定

Drive40Dと50Dの重量差0.04kgをスタートからゴールまでの標高差1255mを持ち上げるのに必要なエネルギー
E=mgh=0.04 x 9.8 x 1255 =492[J]

シルバーのタイムで登る場合
492[J]/4500[s]=0.11[W]

ゴールドのタイムの場合
492/3900=0.13[W]

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:09:29.27

デュラC36が万能よ。見た目ならばハイトもう少し有る方が良いんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:14:25.42

前後36mm くらいが万能でしょうね
グランツール出るプロも山岳コースはそれくらいの組み合わせの選手ばっかりだしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:22:14.44

アシストもみんな36なんてこたーなかったと思うが、それに彼らは集団でつねに走っていてエースが山の勝負所だけ本気出す戦い方やからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:29:16.35

グランツールもデュラC36やC50でもチューブラーじゃなくてチューブレスの方だったのが
結構意外と言えば意外だったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:32:56.89

見た目は40と50でだいぶ感じ変わるんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:33:44.31

>>615
それだけ軽量化の効果が小さいということ
転がり抵抗の大きいTUは軽くても遅くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 20:46:08.72

ハッチンソンのフュージョン2からチューブレス使い続けてた身としては感慨深いものがあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:19:02.86

安い頃にデュラを買った奴だけが勝ち組
他はどんなホイールでも負け組

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:26:11.11

>>619
リム幅28mmは時代遅れ
来年はメルカリ行き

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:28:34.30

アルテグラ36は？
ドライブ40と迷う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:41:23.89

この先も25cタイヤしか履かねえ！というなら見た目や値段で好きな方を

流行の28cタイヤも視野にいれるならどちらも却下。外幅30mm以上のホイールを

ここ数年105%ルールを上回る理論や空力に優れたホイールは皆無

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:49:16.00

>>608
良くわかったな
散々金使ったおかげでホイールで何がどう変わるのか体で理解したよ
ハイペロンはまだ買ってないが何となく検討はつく

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 21:58:04.89

>>623
ハイペロン検討中なのか
買ったらレポよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 22:50:15.01

>>623
自分で試す場合の考えとハイトで何となく
25と33は珍しいしそっから連想すればそうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/27(月) 23:48:59.89

エンデュランス用途のホイールを参考にすればどのような状況でも対応できる万能ホイールってことでしょ。
平地も山も無風も強風も一つのホイールで走り切るためのものなんだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/28(火) 00:04:19.83

sl6とsl7のヘッドキャップはRCS用にマイチェンしてんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 15:18:59.13

リム幅50のディープリムホイールに変えたんだけど風速5mあたりでも横風でかなりふらつくんだな
昨日は10mだったから車道走れず流石に途中で降りた

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 15:24:23.38

リム高な

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 15:47:21.53

>>628
ホイールは何使ってます？
リム高もそうだけどリム形状もかなり影響あると思う。最近のディスクミドルハイトだと、リム時代のアルミローハイトより振られにくいと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 16:13:24.79

横風まで考慮して設計してるメーカーと「リム？高くて軽けりゃいいんだろ？」的な設計してるトコとで大分違う筈

逆に無風や真正面からの向かい風だと、横風と比較してリム形状やハイトはそこまで大きく影響しないんだとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 16:22:25.75

GPV気象予報で風裏読んで
ルート選ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 16:29:55.81

横幅広いリムの方が横風耐性あるらしいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 16:51:27.86

ロードレースの平坦は横風で勝負の分け目になりかねないし、トライアスロンは海からの横風浴び続けたりするわけで考えないわけねえじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 17:17:32.52

フレームもタイヤもホイールも横幅が広がって空力上がってるのに、なんで横風の話になると風を受け流せずにガッツリ受け止めるアホみたいな話になってしまうんだw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 18:20:48.92

リムハイト高ければ横風の影響強いのは今も変わらんよ
受け流す言うても物理的に限界ある

真横の風すら全て流すなんてのはありえん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 18:22:08.59

横風の影響は似たようなリム高でもリム形状でかなり違う
昨日は風が強くBora50で出たが走れたものではなくWTO45にスイッチ
こっちは全然大丈夫で技術の進歩を実感した

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 18:26:48.37

人間の知恵はそんなもんだって、乗り越えられる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 19:03:56.39

平均風速5mは十分風強い、瞬間最大風速は10mや15mになったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 19:08:58.29

https://www.globalcyclingnetwork.com/tech/features/a-closer-look-at-the-van-rysel-bikes-decathlon-ag2r-la-mondiale-will-ride-in-2024

登りでライトウェイトより速いホイールがワールドツアーに出てくる模様
来年の山岳ステージ楽しみだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 19:23:19.88

>>640
プロは平気でデータ無視した機材選択するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/29(水) 21:17:46.78

>>634
ライトウェイトは構造上仕方ないとはいえ、今時のU字型じゃなくてV時型だから横風の影響もろに受けて乗りにくかったよ。スポークも極太だったし。あれはエアロ考慮されたホイールだとは思えん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 05:58:34.12

ワールドツアーで一番使われてるのデュラだしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 06:10:27.73

>>643
でもユンボはつい最近までシマノ契約時代からこっそりVisionとか他メーカーのホイール使ってたんだよ。

ユンボが今年になってメインコンポをSRAMに変更したのは、ホイールのシマノ縛りを避けたかったからだと海外メディアに報じられてる。通常シマノはメインコンポを提供する代わりに、他のパーツやシューズも契約縛りがあるんだってよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 06:22:17.31

>>644
コンポとホイールの契約は別だから普通にROVALが使われてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 06:47:47.24

突然ROVALｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 06:51:52.29

ユンボが使ってるのリザーブじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 07:28:22.48

>>647
reserveもcervelo系だからROVALと同条件
ホイール縛りでshimanoを避けた理由にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 07:47:53.01

コンポなんて8割くらいシマノだけどホイールは2割くらいだろ
縛りなんてないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 07:51:06.20

ちょっと古いけど
シマノ自身がPR記事で表を分ける程度には別の契約だね
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/330167

https://i.imgur.com/QIMEBYi.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 08:59:40.90

>>644
リム時代にイネオスが堂々とプリンストンとかライトウェイト使ってたのはどう説明する気だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 09:27:01.00

>>651
あれは自腹で買ったと公言してるだろ
他社からスポンサーを受けるのは禁止、自分で買って使うのならいいよってのがシマノのスタンス
金持ちチームにしか出来んわな

ちなみに今のUAEは逆で、シマノのコンポを自腹で購入して、それ以外のパーツをスポンサーから供給してもらってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 10:27:04.72

>>652
んな事はしってる

チームが自腹で買うなら使っても構わないって言うのが
シマノはスペシャみたいに契約で縛ってない証拠なんだけど>>644はそういうのを知らんらしい

そもそもこっそり使うならロゴは消すとかするのがあの世界の掟というか伝統だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 11:33:23.02

デュラが評判いいならアルテもいいよね
クリスマスセールでアルテ買うかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 11:35:06.41

>>652
がっつりROVALからスポンサー供給受けてるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 12:02:58.49

コピペ。アルテも遅いならデュラも同じくらい遅いと思われ

ホイールピンキリ比べてアルテがぶっちぎりで遅かった動画

https://youtu.be/K2rjn_4ov60?si=IAVhTbuWXsW4Trk2

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 12:06:52.86

アルテはハブも違うしデュラとは別もん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 12:23:34.08

おいおい
ならば、アルテグラを絶賛レビューしているユーチューバーは何なんだ？
プロも、自らインフルエンサーを名乗ってるのも絶賛していたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 13:29:11.47

価格の割にはって事だろ
あとアルテのレビュー挙がってた頃と今は値段が上がってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 13:44:42.17

アルテ絶賛してた奴なんてそんなにいたか？
ルンとかスーパーチームならいっぱい居たが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 13:56:32.13

アルテは出始めの価格ならオススメだけど、今じゃ絶賛なんて出来ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 14:15:23.73

中華はただの案件だからもっと信用は出来ないなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 15:12:14.35

92系ホイールも当初の23万からいま29万に大幅値上げしたからな。おまけにテストしても特別速くない

https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 16:23:34.33

大手の筈なのにこういう比較検証でいつもハブられるボントレガー

つか記事にも書いてあるけど、優劣はあるものの差は僅差で、ブランドや好みで選んでも問題ない範囲だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 16:35:08.48

ホイールで気分が乗っていれば速度に影響するんで、性能が似たくらいならカッコよくて好きなブランドのホイールを履けば嫌いなメーカーのホイール使うより速い場合が多いよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 16:45:26.22

さすがにリム高50mmで外幅28mmとか25c専用ホイールだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 17:12:10.89

いやあ28cに最適化されてないってだけじゃん　わっちにはわからんが実業団レベルだと違いわかるもんなん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 17:21:48.49

わかるわけ無いだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 18:27:36.55

105%がどうこう言ってる人はその辺のデータくらい持ってるのか?
リム幅28mmに25Cタイヤと28Cタイヤでの差異はどんなもんなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/11/30(木) 18:44:34.92

タイヤがホイールより太いのは論外だろうけど、100％～105％は大差無い気がするわ