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ロードバイク(DB)のホイール257

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/10/13(金) 11:19:07.41ID:4fD48xCa
前スレ
ロードバイク(DB)のホイール256
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690269940/

ロードバイク(DB)のホイール255
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1686977626/

リムモデルのホイールはこちら↓
ロードバイク(リムモデル)のホイール Part.01
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1675096903/
2023/10/13(金) 14:26:47.88ID:Dyj6A6fC
四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかりとなつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。
2023/10/13(金) 16:44:21.27ID:IYXtZXCy
ロードバイク乗りまとめ

ロードバイクは
貧乏人、低所得者、ケチ臭い人間が多く乗っており
彼らは電車やバスなどの交通機関に運賃を払いたくないので自転車を好んで乗っている

またケチ臭い人間なのでショップで工費が発生することを嫌がる。そのため基本的に彼らは金のかかるディスクブレーキモデルは選ばない
また貧乏人なので完全内装フレームが買えないので電動無線変速にする必要もあまりない。
嫌われ者のロードバイク

彼らはピチパンプリケツウェアを常に着ており 汗臭いピチパンの格好でヘルメットも脱がずにコンビニや飲食店に出入りしておりお店やお客の迷惑になっている見た目のキモさも嫌われる原因である
彼らは車道を遊びで走っており仕事をしているバスやトラック運転手の邪魔になっている
汚物ローディーのせいでバスが抜かせずに到着時刻が遅れることもよくあり迷惑きまわりない。この点を彼らにいうと自転車は車道が原則！交通違反はしてないと必ず言うが
実際に汚物ローディーのプリケツ後ろ姿をドライバーは常に見ないと行けずそれによってストレスを与え不快な気持ちにさせていることや円滑な交通な妨げている事実は何を言っても消えない
また車道だけではなく河川敷でも歩行者、ランナー、犬にも嫌われておりここまで社会全体から嫌われているスポーツは実はロードバイクだけである

彼らの主張について
貧乏人の為、最新バイク、ディスク、電動が
買えないそのため
105で十分！電動、ディスクブレーキは不要とよく 主張している。 ディスクブレーキはもとからオートバイ、車、MTBとほぼ全ての乗り物に用いられておりそのテクノロジーが時代の変化とともにロードバイクにも搭載され普及し始めることは普通のことですが
貧乏人の彼ら自転車業界、企業側の総押し付け！金儲けだと言いこの場に及んでまだ
ディスクブレーキの普及が受け入れられない　企業もビジネスですから
2023/10/13(金) 16:45:06.84ID:IYXtZXCy
また自転車は友達がいなくても1人でも楽しめることから社会の誰とも関わっていないものや手帳持ち、発達障害、ADHD、精神障害者、障害年金受給者、生活保護などが多い
割合は
キモオタ、デブ、陰キャ、ボッチ、メガネ、チー牛などがほぼ全てを埋めており
人種は撮り鉄のチー牛とほぼ同じ
クラスで目立たなかった奴が乗っており
好きな物の対象が電車から自転車に移っただけである
イメージとしては東海道新幹線車内殺傷事件
の容疑者のようなメガネチー牛が乗っていることが多い
また身なりも不潔で小汚い野郎が多い

社会一般からしたロードバイク乗りのイメージは撮り鉄のチー牛と同じ↓
https://youtu.be/ytUxuKGfHNs

https://youtu.be/t6VoH4Gun_U
ロードバイク乗りの運転について

低所得者で免許も持ってないことが多く
交通違反や交通ルール無視が多く目立つ
彼らは自分ルールでルールを勝手に作り信号無視をしたり右折レーンに並んでいたりして問題になっている
2023/10/13(金) 17:19:25.67ID:jkyk+7RB
>>2
2ゲットしたらダメなやつだろ
わざと外せよw
6ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 22:41:31.92ID:XFCoNnC3
ロードバイク乗りまとめ

自転車板がスポーツ一般にあるから勘違いしてるやつが多いが一般のロード乗りは駆け引きがないからスポーツではない

ではトレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。

ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード

そもそもママチャリより快適に乗れる楽ちんな乗り物であり、前傾姿勢の印象で難しそうなだけで、実は運動音痴な人でも1週間足らずで違和感がなくなり

購入店から乗って帰る間に慣れる人もいるほど簡単な乗り物である。

特に免許などいらないことを考えれば当たり前のことかもしれない
7ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/13(金) 22:42:06.27ID:XFCoNnC3
トレーニングとしては競輪選手のようなトレーニングをしない限り、100kmを走ろうが筋トレ、ダイエット効果はランニングに比べかなり低い

そのため筋トレやダイエットの効率が悪く、プロのスポーツ選手でロードバイクをトレーニングに取り入れてる人はほとんどいない

風を切って走ったり、景色を見たり、日帰り小旅行のような感じで快感やレジャー要素があるのでランニングより何倍も長続きする可能性は高い。

意思の弱い人でも続けられるのは良いこと。

ただし、身体を本格的に鍛えたりする場合はランニングをおすすめする。

自転車しか選択肢がない底辺層が好んで乗ることが多く、ワーキングプアや生活保護が多くの割合を占める。
また、生活保護が多い事から在日朝鮮人の割合も必然的に高くなる。

人種はスポーツとはほぼ無縁の機材オタのキモデブがほぼ全てを占めている傾向がある
カテゴリ的にはアニオタ鉄オタエロゲオタカメラオタに近い存在、ほぼ同類。
8ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 10:06:08.99ID:TEe2xd/0
一般的なロードバイク乗りはサイクリングの延長だからしょうがない
惰性を使って楽して走る乗り物
ショップ自体が軽いほうが楽ですよといって高いバイクを売る

ジョギングだと誰が走っても距離と体重で同じカロリー消費する
2023/10/17(火) 10:47:03.24ID:PpBKktG9
>>8
>ジョギングだと誰が走っても距離と体重で同じカロリー消費する

ペース速い人と遅い人じゃだいぶ違う
同じ距離でも走ってる時間が違うからな
同じペースで心拍が高い人と低い人でも差が出る
ランだけでなくあらゆるスポーツでそうだ
2023/10/17(火) 11:32:19.18ID:xdEjk7PR
強度の概念が無い人なんだろね
2023/10/17(火) 11:59:58.89ID:///56Qek
>>9
強度が高いと短時間で終わるから運動量は変わらない
体重分の負荷を同じ距離だけ動かすエネルギーに収束する
2023/10/17(火) 13:10:19.61ID:Ivez3zU6
そろそろホイールの話しようよ

近所の店でホイール見てたら
mavic cosmic sl45（19万）
lun hyper se d45（18万）
勧められたけどどっちいいかね？
13ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 13:15:04.67ID:97fKOExQ
どっちもゴミ
14ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 13:32:00.98ID:uE/vU4zz
>>12
安心感でマビックかな
おれは型落ちslrを18万で買った
2023/10/17(火) 14:53:12.10ID:PpBKktG9
>>11
知り合いでフルマラソン3時間25分の人がいるんだけど、
その時の消費カロリーが2,472kcal。
俺はクソ遅くて4時間52分かかって3,073kcal
この差は誤差と言える？体重はほぼ同じ

別の知り合いはフルマラ2時間58分で消費カロリー1,902kcal
体重は2～3kg俺より軽いかな？

全てStrava上で比べた
16ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/17(火) 18:58:40.14ID:unuXYE7K
>9
>ペース速い人と遅い人じゃだいぶ違う
>>11氏の言うとおりで同じだよ
体重と移動距離だけでカロリー消費量は決まる
速い人は短時間、遅い人は長時間掛かるだけでカロリー消費量は同じだよん
自転車はジョギングコースをわローラースケートをはいて走っているようなもの
2023/10/17(火) 21:00:44.96ID:h63/LZnS
>>13
どの辺がゴミなのか、是非ともご教示願いたい

>>14
やっぱりブランドよね。
本当は15万位しか出したくないから海外通販のフルクラムwind40DB辺りで良いかと思ってたけど、ホイールは近所でメンテできた方がいいかなとか悩みます
2023/10/17(火) 23:07:44.00ID:PpBKktG9
>>16
じゃあ>>15はどう説明する？
2023/10/17(火) 23:27:14.91ID:bA0vVTyt
>>18
stravaの消費エネルギー自体が概算
2023/10/18(水) 00:16:48.36ID:09Y3btWa
>>19
Garmin Connectもほぼ同じだけど？それも適当、いい加減だっていうの？
2023/10/18(水) 00:18:31.18ID:09Y3btWa
>>19
ちなみに俺を含む3人とも同じ日に走ってる
22ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 02:05:16.68ID:V0tuZrXJ
>>12
ルンが18万か
アルテグラと変わらないんじゃない？
2023/10/18(水) 04:24:26.37ID:zShQI4dZ
9100デュラ使ってるけどツールで使用チームが多い9200デュラホイール使ってみたいです。
12速専用だったりしますか？
コンポはあるけど欲しい(手に入る)フレームがない
24ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 09:27:13.97ID:RTUwr8p5
12s専用
2023/10/18(水) 10:10:56.62ID:zShQI4dZ
>>24
どっかありがと。
フレーム探して9200で組んだ時にc36でも買いますわ。
しかしフレーム85万円と高くなったものだね。
26ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 10:40:29.11ID:dmE56Yw8
ガリガリ君ばっかりやな
もっと食べよう
27ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/18(水) 22:40:50.92ID:J7uaN0Md
ロードに乗っているのは、デブとチビが多い
28ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/19(木) 09:48:33.06ID:nFYJlMnV
>>6
>トレーニングの部類かと言うと、有酸素運動ではヌルい部類に入り、ランニングのが何倍も優れており、何倍もキツイ。
>ランニングでは2～3?で根を上げるやつでもロードなら100kmくらい走れるので体力や根性がない人でも乗れるのがロード
楽して走るのがロードバイクだからしょうがない
レースに出るわけでもないのに、速く走って自己満足
レースに出るわけでもないのに、高い機材を買って自己満足
というのがロードの世界
2023/10/19(木) 10:05:21.00ID:GWqMfHjP
趣味ってそういう物だから。釣りでもゴルフでも機材に金かけるのは全て自己満足だし、それで誰かに迷惑かける？そんな当たり前の事一生懸命あちこちにコピペバラまいて本当に虚しい人生なんだろうなって同情するよ。
2023/10/19(木) 18:11:57.83ID:5QHO09Ip
単なる趣味とはいえ本来人間の能力にプラスして尚且つ運動効率移動コストに最も優れた乗り物よ楽に走る事もできるし追い込んで苦しむ事も可能な
31ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/19(木) 22:18:04.39ID:DiUi9f1b
>>29
>趣味ってそういう物だから。釣りでもゴルフでも機材に金かけるのは全て自己満足だし、それで誰かに迷惑かける？
ロード乗りの多くは機材マウントをとる
安物をルック車といって馬鹿にする

おいらゴルフも年数回付き合い程度でするが、今のクラブは10年以上前に10万円くらいで買ったもの
その安物クラブでも余裕で90台で回れるから、誰も馬鹿にしない
2023/10/19(木) 22:46:30.13ID:vdNxhW8z
>>31
うちの知り合いがゴルフは
道具費以外が場所代とか食事代とか
結構かかるから辞めたって言ってた
2023/10/20(金) 09:08:55.04ID:2jtN1CNh
>>31
あなたの周りはそうだってだけでしょ？
機材が絡む趣味って事で釣りゴルフを引き合いに出したけど、クルマもバイクもキャンプ他言い出すとキリ無いけど、機材ヒエラルキーが強い趣味なんていくらでもあるし、だからってそれやってる奴は皆下層をバカにすると一括りに言えるだけの根拠にはならないよね？ バカにする奴もいるししない奴もいる。
34ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/20(金) 09:51:29.33ID:bwU03UpA
>>31
>ロード乗りの多くは機材マウントをとる
>安物をルック車といって馬鹿にする
バカにされるルック車でも早い人はいる
１００万円のロードと１０万円のロードと一緒に走って、１０万円がめっちゃ早かったらバカにされないかもね
ルック車という言葉自体がバカにしているのだけどね

>>33
2000のミニバンと1000のバイクも乗っている
普通は軽自動車や中型小型バイクをバカにしないけどね
2023/10/20(金) 14:13:59.18ID:UDc6iFv5
BONTRAGERのアイオロスプロってどんなもん？平坦寄りの性能？
TREKスレで聞いたほうがいいかな？
2023/10/20(金) 15:26:41.67ID:BIvel2Vz
そうだな
37ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/20(金) 16:43:21.68ID:sw8VIwgi
漢は黙ってヅラC50
38ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/20(金) 23:25:48.17ID:APxnmMiM
>>34
>１００万円のロードと１０万円のロードと一緒に走って、１０万円がめっちゃ早かったらバカにされないかもね
俺が一番最初に勝ったのが、5万円のターニー車
友達が聞いた事ないメーカーだねと言っていた
で友達はカーボンアルテで、サイクリングロードを一緒に走って、全力だと俺の方が速かった
友達は「○○はスプリントタイプだね、所詮は脚力だね」と言っていた
39ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/21(土) 02:21:53.60ID:9iFAfk1B
競争なんかする人いるんだな、ビックリ
そんなのレースだけだと思ってた
俺なんかいつもソロだからマイペースを貫けるし

で、カーボンフレームにカーボンホイールだと加速感とか巡行とかただただ気持ちいいわけよ
サイクリングに行ってそんな気持ちが味わえるだけで俺は十分かな
2023/10/21(土) 03:38:23.55ID:vR9Y/Q4+
俺もほぼソロだけど、Stravaのセグメントで自己ベストやKOM狙ったりしてるわ
これもある種の競争で、機材更新やトレーニングの原動力になってる

俺はホイール変えてもあんまり体感できないタイプだから、競争によるタイム向上が性能を実感する手段でもある
2023/10/21(土) 07:11:11.09ID:bBQemqoH
Stravaのセグメントでも上り坂ならスピードなんて低いし、下り坂のセグメントでもなければ制限速度60キロの道路で上限一杯まで行くこともない。
距離もそれなりに長いとこなら平均スピードも落ちていくしな。
信号や一時停止あるとこや街中のセグメントは設定した奴おかしいわ
42ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/21(土) 21:30:27.59ID:twPTYij0
TTバイクってロードより重いんだってね
43ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/21(土) 21:48:53.45ID:BZGl5Yb+
当たり前だろ
空力だけ追求したバイクなんだから
2023/10/22(日) 11:49:50.49ID:qoERFx2+
質問です
内セレーションのホイールが多いと思いますが
alpinist clxiiは内？
2023/10/22(日) 12:16:46.99ID:MkHMOuuO
センターロックなら内でも外でも
好きな方を使えばええんじゃない？
内外のアダプターも出てるし
2023/10/22(日) 12:44:54.01ID:Q36FwJRU
15mmアクスル以外は基本的に内セレ外セレ気にしなくていいはず
2023/10/22(日) 17:15:58.37ID:1b9iT2uM
おおそうなんですか
今までリムだったもので知らなかった
アダプターもあるんですね
知識の共有ありがとうございます
2023/10/22(日) 21:30:49.42ID:8Em5LuEt
空気圧は速度が上がる毎に3乗のパワーが必要になるからロードバイクは空気抵抗と戦うスポーツと言われている。
49ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 21:49:03.27ID:CdSfNLjv
ロードは、パワー7割、スキル2割、機材1割。
2023/10/22(日) 22:27:55.15ID:PnWBc9n9
200W中20Wが機材で差が付くなら大問題だな
51ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 22:32:26.79ID:O/3G59V4
オートバイじゃないからな
人力なんで結局人間の能力が大半

ただ高い機材は乗ってて気持ちいい
52ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/22(日) 23:24:23.33ID:pfwqYCkK
>>42
>TTバイクってロードより重いんだってね
平地でのバイクの重さはスピードと関係ないからね
自転車ショップは少しでも高価格のを売りたいから、軽いほうが良い、軽いほうが楽と言う
軽いほうが速いとは言わない

スピードが速くなれば風圧との戦いだから、空力を減らしたほうが良い
まあ、ヒルクライムは軽いほうが良い
2023/10/23(月) 01:32:23.68ID:3tZa4gzu
今年のツールTT見てると、平均勾配8%位のヒルクライムでも軽さ犠牲にして、エアロ追求した方が良さげな気がした

ビンゲゴーとかワウトはパワーあるから一般化出来ないかもしれんが
54ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 01:39:05.41ID:h1K5Jfge
あれはTTステージでそんなに距離がないから(比較的)馬鹿力で走り切ったようなもん
ヴィンゲゴーも普通のステージではS5からR5に乗り換えてるから重量は大事
特にトップオブトップしか出来ない芸当でもあるし
55ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 07:45:47.64ID:j7+ZoOSf
>>52
ヒルクライムなら人間が軽くなるのが一番速い
チャリ人間の合計1kg軽くするのにチャリを選択する奴は無能
人間を軽くした上でお金があるなら軽いの買えば良いよってだけ
56ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 10:04:08.56ID:QgJmcVJY
>>55
>ヒルクライムなら人間が軽くなるのが一番速い
>チャリ人間の合計1kg軽くするのにチャリを選択する奴は無能
その無能がロードバイク乗り
ショップの店員が、、、
「100万円のバイクを買うより、50万円のバイクを買って50万円でダイエットや筋トレをしたほうがずっと速い」
と言っていたことを思い出した
高額商品というのは物欲なんだろうけどね
57ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:17:33.40ID:U7iRUnYu
ダイエットに50万も掛ける方がアホだと思いますw
58ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 11:27:46.31ID:N7VbuXop
100万のバイクを乗り回してダイエットすればいいよな
つかダイエットに金掛けてる奴こそ最強のアホだよね
2023/10/23(月) 11:34:39.09ID:6tDV2Dc/
痩せた上でハイエンドバイクの乗るのが最速
2023/10/23(月) 11:49:47.11ID:i12HR6Qh
トレーニングやり続けた結果のさらに先を求めての機材と、身体はまだまだだけど目的達成までの期間が短い又はモチベーション維持の機材か、時間はあるけど金は無いからトレーニングのみで頑張るかの違いだよな。
2023/10/23(月) 12:13:17.76ID:kD+ZEvLv
>>54
フィーリング重視で遅くなる機材を選んでるだけ
プロの登坂速度だとロードステージでもエアロ重視の方が速い
62ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:14:16.24ID:NZsFLSCk
ウェアとかパワメとかローラー、サプリに50万かけた方がいいよな
63ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 12:22:03.55ID:qlHbhXVM
>>61
サーヴェロは軽くてエアロと剛性しっかりしたバイクがないから平坦と登りで乗り換えるんだよ
重量は関係ある

ジャイアントは新型プロペルになる前はプロペルとTCR使い分けてたけど、今は新型プロペルのみ
軽さエアロ両立したモデルがあるメーカーの場合は重いけど少しだけエアロ性能高いみたいなバイクは使わないから
エアロが絶対正義なんて事はない
2023/10/23(月) 12:49:12.38ID:IGSR0hLn
>>55
体重が減ると一般的にパワーも下がる。
65ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:53:22.57ID:oag6bgcb
そう言う事は体脂肪率が1桁台になってから言え
2023/10/23(月) 15:25:24.99ID:aw+8cfQa
一瞬なら自重を支えるための強靭な太った人の筋力には勝てない、確実に身体壊すけど毎日寝ている間もウエイトトレーニングしてるからね。
2023/10/23(月) 18:53:04.33ID:a2ea91DB
>>63
時速20km程度の空気抵抗で1kg差を逆転できるんだから空力が絶対と言って差し支え無い
2023/10/23(月) 19:17:59.29ID:/pw5qyCX
流石にTTバイクにドロハン付けてレース出る人はいないっしょ？
2023/10/23(月) 19:20:33.10ID:wJQv4lix
>>68
TTバイクは違う規定で設計されてるからハンドル変えても使えない
70ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 19:36:02.07ID:qlHbhXVM
>>67
どういうガバガバ計算だよ
時速20kmで1kg？？
抵抗が時速20kmってのもおかしい
2023/10/23(月) 20:18:56.13ID:S5iKrTJl
クレンブテロールつこうたけどあんまりわからんな
72ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 22:17:28.36ID:ea/tIzad
>>57
>ダイエットに50万も掛ける方がアホだと思いますw
ラザップの客はそんなものだよ

>>58
>100万のバイクを乗り回してダイエットすればいいよな
ダイエット目的なら10万円のバイクでもよい
73ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 22:23:22.90ID:gYSHXyGd
>>72
50万のバイク買って50万でダイエットと100万のバイク買う事を比較してるのに
10万のバイクで出来るドャ
って自分でアホだと思わない？
74ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/24(火) 09:46:21.95ID:zVH7tvHq
>>69
>TTバイクは違う規定で設計されてるからハンドル変えても使えない
へぇ～そうなんだ
勉強になった

ふと思ったが、早く走りたくて高額のロードバイク買うわけで
なら空力の良いTTバイクを何故選ばないのだろうか？
レースに出ないなら、TTバイクにドロップハンドルをつければ良いとも思う
75ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/24(火) 10:01:49.83ID:PhnFZ2vM
ど平坦しか走らないならTTバイク買えば良いんじゃね？
登り下りがある上に距離も乗るなら姿勢がほぼ固定のTTバイクを競技目的以外で買う意味は無いわな
76ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/24(火) 10:09:07.21ID:IxVGuaRZ
>>74
TTバイク買ってドロップハンドル付けて走ればわかるから買って試せば？
77ツール・ド・名無しさん
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2023/10/24(火) 11:15:09.69ID:CNnpcwyo
速く走りたいと単純に言っても空力性能が全てじゃないからな
コース条件を整えたらTTなんだけど、普通の人は決まったコース走るわけじゃない

剛性ある方が加速は良いし、軽い方がやっぱ登りやすいし
何が1番速いかは総合的に考えないと

個人的には平坦で最高速出せる環境って都内にはほとんどないから(CRでそんなことしたら危ないし)、登りで速いバイクのが速さを体感できる
登りは最高速言うても危険な速度にはならんしな
78ツール・ド・名無しさん
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2023/10/24(火) 12:10:51.45ID:IxVGuaRZ
走る物の基本的な性能は
「走る」「曲がる」「止まる」

最近はDBのおかげでTTバイクもまともに止まれるようになったけど
元々TTバイクは走る以外の事は置いてけぼりな性能してるから汎用的ではない
79ツール・ド・名無しさん
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2023/10/24(火) 12:35:01.25ID:WOV3NRrb
TT+フラットバーで都内を走ってる(街乗り)けどなかなかいいよ
タイヤは28c
80ツール・ド・名無しさん
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2023/10/24(火) 19:42:56.82ID:yQF6Kb0o
>>77
>速く走りたいと単純に言っても空力性能が全てじゃないからな
空力が全てではないが、スピードを出せば出すほど空力の影響は多大

>個人的には平坦で最高速出せる環境って都内にはほとんどないから(CRでそんなことしたら危ないし)
都内は知らんが、地方のCRはめっちゃスピードを出している人がいるよ
堤防でも50キロとかで走っている人がいる
2023/10/24(火) 22:24:25.45ID:9kc5hGCb
ハイペロン新作来たな
2023/10/24(火) 22:34:21.56ID:mOJws75i
でもお高いんでしょう？
2023/10/24(火) 22:50:00.57ID:gvEOWN6c
何かの間違いで30万以内にならねーかな
84ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 06:37:58.20ID:h3LXUU7W
ハイペロンとかいうセカンドグレードで
40マソ超えるのは厳しいぞよ
85ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 06:38:05.09ID:h3LXUU7W
ハイペロンとかいうセカンドグレードで
40マソ超えるのは厳しいぞよ
2023/10/25(水) 10:15:08.76ID:l3S23sa4
江戸川CRだけどTTバイクとかたまに見かけるしTTハンドルは結構いる。見渡す限り誰もいない事なんかザラにあるし最高速狙うなんていつでも出来る環境。
自分は都内住みだけど、>>77が言う都内にはほとんど無いってどこの都内なんだろう？
87ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 13:09:16.89ID:eRhLFyE0
いやサイクリングロードで最高速出そうとするなよ…
2023/10/25(水) 17:04:41.30ID:Ji99h24w
ほんまにな…
2023/10/25(水) 18:37:43.66ID:l3S23sa4
え？そうなの？見渡す限り人いないなら別に問題ないと思うけど。逆にどこで出すの？
2023/10/25(水) 19:26:32.01ID:xTYrfMT1
都会は知らんけど、田舎だと工場とか港とかの周辺に「普段殆ど人も車も通らないめちゃくちゃ広くて舗装が良いド平坦」が結構ある

そういうとこがTTスポットになってて、Stravaのセグメントにもなってたりする
2023/10/25(水) 21:12:32.11ID:p+fuOlwQ
田んぼだらけの直線路や、5キロ続く信号が一つもない直線の道路なんてところもある。
2023/10/25(水) 21:22:09.95ID:+azUb2v1
広域農道が優秀
2023/10/25(水) 21:23:24.82ID:+azUb2v1
>>89
サイクリングロードはブラインドや飛び出しが多い
94ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 21:48:11.61ID:J3qfPJq/
30分近く走って動物にしか会わないサイクリングロード
人…？何それ状態
雉と烏と鳶と貂と猫には遭遇した
95ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 22:57:03.02ID:KO9cCvjL
>>87
>いやサイクリングロードで最高速出そうとするなよ…
じゃいつどこで出すんだよ？？一般道？
CRは人が多ければゆっくり走り、人がいなくなれば全力で走ると思うよ
96ツール・ド・名無しさん
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2023/10/25(水) 23:01:27.68ID:3h5kHHzT
最高速23km/h
2023/10/26(木) 00:20:32.97ID:2Hw3xeWX
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230410-OYT1T50294/
98ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 00:21:15.16ID:0uo2oPyg
江戸川ってそんな過疎地なの？
多摩川では有り得んな
いつどこで人が出てくるか分からんくらい利用してる人多いから最高速なんてもってのほかだわ
99ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 07:35:35.24ID:XbM2VDAV
多摩川は東京側と神奈川側で歩行者と自転車の歩行走行ルールが異なるの辞めてくれと思う
100ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 10:05:11.42ID:ox94wmmt
>>98
>いつどこで人が出てくるか分からんくらい利用してる人多いから最高速なんてもってのほかだわ
どこのサイクリングロードでも、曜日や時間帯によって利用者は極端に違うじゃん
危ないと思ったらゆっくり走れば良い
じゃ最高速はどこで出すの

高いバイク買って、高いホイールに交換して、最高速35m/h程度の人もいるけどね
2023/10/26(木) 10:10:48.68ID:p0TSCWOE
レース会場
公道やサイクリングロードでそれやるアホはお前くらい
102ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 11:09:35.21ID:4f5RRlhF
日本の法律が想定してる自転車の最高速は24km
だから電動アシストはそこまでで切れる
それ以上出して事故ったら、自転車側の過失がかなり重くなるよ
103ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 11:15:10.58ID:UTO+9Ihr
>>100
だから公道で最高速なんて出すところは滅多にないと言ってるやん
104ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 11:28:26.10ID:4f5RRlhF
高いバイク買って高いホイール買って
走る場所がサイクリングロードしかないw
こっちの方が哀れだと思うがね
東京もんはかわいそう
105ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 11:34:41.07ID:eN4ZA9CW
都内は車道を走るのがメインになるね
信号で頻繁に止まる
アップダウンが多い
ヒルクライム用のが向いている
あるいはスプリント用
2023/10/26(木) 11:36:33.80ID:izeL8qkh
普通に車道を走れば設計速度50~60km/hの道だよ
2023/10/26(木) 11:56:30.88ID:drVTYHC2
サイクリングロードってジョギングや散歩も多くて、ママチャリとかゆるポタ向けってイメージだわ

一般人が思い浮かべる「サイクリング」にはロードは含まれてないと思ってる
108ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 12:18:07.13ID:vLC/B+fi
都心の信号地獄、路駐地獄よりはマシなだけで
ロードで走るのに向いてる道ではないもんな
高いバイク高いホイール買って、そんな所で最高速()出してるより、旅行に行って安いバイクで走る方が楽しいぞ

でも車持ってないからそれすら不可能なんだよな
ほんと東京の社畜はかわいそうだわ
2023/10/26(木) 12:20:16.99ID:zo9C7m2q
どうもロード乗り＝スピード狂みたいなレスが続いてるけど
高いホイールでのんびりロングライドでもいいじゃない
110ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 12:30:18.29ID:UTO+9Ihr
>>104
俺は山メインかな
山は頑張っても危険なスピードでないから本気で登れる
ダウンヒルはスピードどうでもいいから安全に下ってる
111ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 12:33:00.08ID:Bhxq51wU
え？都内でちゃんとした一軒家で車もちゃんと所有してるよ
ご先祖さまに感謝
2023/10/26(木) 12:55:37.53ID:FsoLszRa
道路の制限速度は標識なければ60キロだけど自転車じゃ60キロで走り続けられない、自動車が50キロで走る幹線道路を自転車が時速40キロで走っても速すぎるわけじゃないしな。
113ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 13:01:51.29ID:XbM2VDAV
流れぶった斬るが36mm前後のホイールでカチカチに硬いホイールって何？
114ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 13:06:26.09ID:pAdp9ekO
30mmしかないけどレーシングゼロカーボンDBじゃね
115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/26(木) 13:41:11.84ID:nlz7gqKu
レーゼロはリム幅の兼ね合いで論外
116ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 13:48:29.05ID:4f5RRlhF
狭いアパートに住んで会社と往復するだけの灰色の日々
唯一の趣味がサイクリングロードで最高速出す事
そのために給料を全部注ぎ込んで高いバイク買ってる

いつもの練習コースでライドイベントが開催されるけど
1万円以上払ってこんな道走って何が楽しいんや？とか思ってたが
こう言う生活してる人にとっては貴重な機会なんやろうな
みんないい笑顔で最高最高言う理由がわかったわ
117ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 19:46:07.71ID:vDnp/PI/
>>109
>どうもロード乗り＝スピード狂みたいなレスが続いてるけど
>高いホイールでのんびりロングライドでもいいじゃない
俺は安いバイク(105)でノンビリ派だわ

70歳くらいでDOGMAに乗っている人がいるが、CRを25キロくらいで走っている
物欲だと思う
駐車場でちっとも車に積まずに立てかけて、人に見せびらかしている
118ツール・ド・名無しさん
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2023/10/26(木) 19:56:03.88ID:GLJ7tQdJ
70歳で時速25km出せるなら同年代よりだいぶ動ける人やん
2023/10/26(木) 20:51:11.46ID:oq2B3RIw
ハイエンドはゆっくり走っても気持ち良いよ
自分の意思に遅滞なく正確に反応するのがたまらない
街中でフェラーリゆっくりころがしてもとっても楽しいのと同じ
120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/26(木) 23:39:55.94ID:pAdp9ekO
フェラーリを低速走行させてたらオーバーヒートしそうになって
冷却しようと速度あげたら違反で捕まった事件無かったっけ？
2023/10/27(金) 00:41:37.36ID:bXW+aX3d
奥山のエンツォは数億円の古い特殊なもので仕方ないね
休みにミッドタウン近辺をうろうろしてる今時の普通のフェラーリは何の問題もない
2023/10/27(金) 08:21:20.65ID:sKGA4BfN
豊洲界隈はマクラーレン比率が異様に高い
123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 08:40:26.65ID:IiGxKi85
金の使い方なんて人それぞれ
単なる嫉妬なんだろうが、悪いのは金持ちのじいさんではなく、貧乏なおまえだからな
124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 09:59:14.14ID:+UiLwcOm
貧乏かどうかはわからんよ
金はあるがチャリなんかに金を注ぎ込みたくない人も多々いる
車がアルファードhvで、ソラに乗っている人もいる
逆に、車が15年位前のミニバンでチャリがアルテの100万円弱という人もいる
125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 10:09:48.76ID:OtKQ16Ll
アルファードとか自家用車で買う時点で学力も財力も大した事がないのがバレバレ
アレは運転手に運転させる車で個人所有する車じゃないわｗ
その程度のオツムと財力だからSORAで満足なんだろｗ
2023/10/27(金) 10:10:44.09ID:GsQIFK7D
政治家資産家とか企業の重役とかさ、責任のある立場の人間はが危険を伴うスポーツに興じる事に苦言を呈するのはまぁわかる
2023/10/27(金) 10:20:19.45ID:6FRzF3nY
どうでもええわ
2023/10/27(金) 10:24:28.74ID:8vKS7sph
>>126
谷垣さん…
129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 10:36:40.74ID:IiGxKi85
>>124
おまえは何を勘違いしてるんだ？
金の使い方は人の自由
それなのに他人の金の使い道に文句つけてる馬鹿は100%貧乏人の嫉妬だと言ってんの

車に金使って自転車は安物の奴はそれで満足してる
わざわざじじいがピナレロ乗ってるの見つけてモンク言ったりしない
ピナレロが欲しいのに買えないから文句つけてるだけ
2023/10/27(金) 11:05:30.59ID:ufKoH86Q
それこそどうでもいい話だし無視しとけばいいのに鬱陶しいな
131ツール・ド・名無しさん
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2023/10/27(金) 11:16:53.75ID:5ZgVbpuY
>>122
ディーラーあるからね
2023/10/27(金) 11:56:21.88ID:oz20mtbY
>>125
学力と財力があって家族や親戚とよくアウトドアへ行く人の車種は？
133ツール・ド・名無しさん
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2023/10/27(金) 12:04:01.16ID:OtKQ16Ll
今ならランクルTRDかゲレンデが多いんじゃないの？
あとアメ車トラックなんこも使ってる人多いね
134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 12:06:05.92ID:OtKQ16Ll
TRDしゃねーわ、GRだわ
135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 13:30:42.68ID:5fOgAD5C
だいたいわかった
ありがとう
136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/27(金) 23:22:53.28ID:hmHF1WSJ
>>0130
>それこそどうでもいい話だし無視しとけばいいのに鬱陶しいな
そいつはここでいつも他人の書き込みにいちゃもん付けている人じゃん
自分だけが正義だと思っている人
2023/10/28(土) 03:07:15.12ID:gXl5P4eI
>>124
15年くらい前のインプレッサとチャリはココ毎年200万くらいの4台買ってる。
どっちも好きどれも好き。
138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/28(土) 08:38:35.14ID:dGHY4oGx
>>136
正義とか気持ち悪い事言ってるのお前だけなんだがw
139ツール・ド・名無しさん
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2023/10/28(土) 13:45:13.20ID:oej+UcQM
>>129
ナマポをロードにつぎ込むのは何か言われてもしょうがないと思うよ
140ツール・ド・名無しさん
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2023/10/28(土) 21:44:11.65ID:Sbrs3JfH
>>0138
>正義とか気持ち悪い事言ってるのお前だけなんだがw
お前、おまえ、と書き込みして汚しているのはあんただけだよ
141ツール・ド・名無しさん
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2023/10/28(土) 21:48:24.71ID:v38WNrSn
>>140
あんた、あんた、と書き込みして汚してるのはあんただけだよ
2023/10/29(日) 10:32:55.52ID:1m1kqsbk
E25キャラバンが回転半径5m切ってるある意味バケモノなのでいまだに乗ってる。
ケツがちょっと出てるけどそれだけ気にして運転したらコンパクト車並に林道に突っ込めるから便利なんだよな。
数値的には0.3ｍなんだけどハイエースで最低でも一回切り返さなきゃならない場所でE25は一発でいけるんだよ。
自分のルート上では・・・
ハイエースが5.2でE26が5.3でE25が4.9。
屋根積前提ならNV200もあるんだけど林道だと木がね・・・
荷室に4台+予備ホイール4台分放り込んでその他着替えなどの荷物も乗るけどNV200だと無理。
自分的に買い替え候補がまったく無い。
2023/10/29(日) 17:56:32.33ID:PchSmRXh
プライムが一昨日くらいにPrimavera 44の前輪が28,000円、ホイールセットで6万ちょいでセールしてた。買おうかなて思ってたらセール終了してたよ～
残念
144ツール・ド・名無しさん
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2023/10/29(日) 19:44:38.65ID:hwaPbcPM
50万円のロードバイクと価格が倍の100万円の差ってなんですか？
オートバイは50万円と100万円と別物
車は500万円と1000万円と別物
ロードバイクも別物ですか？
145ツール・ド・名無しさん
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2023/10/29(日) 19:46:40.62ID:hwaPbcPM
購入スレが無いのでここで聞いてごめんなさい
2023/10/29(日) 19:47:15.41ID:OlS+2PTe
>>144
スレチです
2023/10/29(日) 19:48:40.44ID:OlS+2PTe
ロード総合スレや、馬鹿親切スレへどうぞ
2023/10/29(日) 22:27:30.69ID:frN2sHKw
価値が感じられないなら安いのを買えばいい
149ツール・ド・名無しさん
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2023/10/30(月) 22:17:14.89ID:yOKKm4Z+
高級品が溢れてる中で5～6万のアルミのホイールなんて付けてもそんなに違い感じられないだろうなー
でも初心者だしお金も無いからこれが精一杯
と思って交換したんだけど結構違いが判るんで良い意味で驚いたわ
5万でもコレならオマイらの使ってる高級ホイールなんかだと軽くてもう空飛んじゃうレベルだろ
2023/10/30(月) 23:01:30.02ID:tJqRAxgx
軽いホイールはやはり軽い自転車に付けるのでそこまでﾋｬｯﾊｰしない
2023/10/31(火) 01:54:55.49ID:5YSy09rX
>>149
おらも2k鉄下駄から3万のレー5DBに替えた時はかなり軽く感じたよ～
バイク重量は買った当初で10kgちょい
152ツール・ド・名無しさん
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2023/10/31(火) 09:54:07.32ID:tmcax4f3
>>144
>50万円のロードバイクと価格が倍の100万円の差ってなんですか？
価格じゃん
オートバイや車はサイズが変わるが、チャリはサイズが同じだから機材の価格差
物欲が満たされるだけで別物というほどではない
2023/10/31(火) 10:11:29.06ID:ihLn62wj
>>152
ひどい回答だな。
2023/10/31(火) 10:20:25.13ID:Bvc8BI8x
クロモリ楽しいです
2023/10/31(火) 12:07:30.14ID:Ezajsta7
ミドルやローエンドはハイエンドの型落ち品みたいなもの、ハイエンドは最新の技術で最新の素材使うから一番良いものができるけど、安いものは価格を抑えた妥協の産物だし少し前の使い古された技術で使ったもの。
2023/10/31(火) 15:12:36.17ID:Toyfase2
なんでもそうだけど、そのジャンルのハイエンドはやっぱりいいよ
2023/10/31(火) 15:40:08.34ID:LvauezWu
ロードの場合剛性感の好みもあるから、万人にとってハイエンドの方が良いとは言い切れないんだよな

逆にミドルカーボンなんかは柔らかかったりして、出来の良いエントリーアルミの方が乗り味が良いって場合もある
158ツール・ド・名無しさん
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2023/10/31(火) 16:18:47.06ID:bITQnh+9
それこそ剛性感が分かるレベルの人間なら気に入った剛性感のハイエンドモデル買うでしょｗ
分かりやすく言えばTarmacに拘らなくてもAethosがあるみたいな感じで
レース向けのセカンドグレードなんて素材の物量で似たような製品を作ろうとするから前後バランスが悪かったりただガチガチになるだけの失敗作が生み出される
2023/10/31(火) 19:14:49.83ID:Ohvd4jb6
ROVALなんかはリムはハイエンドと同じでハブとスポークで安くしてるし
shimanoはリム形状は同一で材料変える事でコストダウンしてる

形状はハイエンドと同一だから重量以外の性能差はほぼ無い
2023/10/31(火) 19:16:42.47ID:Ohvd4jb6
ROVALなんかはリムはハイエンドと同じでハブとスポークで安くしてるし
shimanoはリム形状は同一で材料変える事でコストダウンしてる

形状はハイエンドと同一だから重量以外の性能差はほぼ無い
161ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/31(火) 21:20:19.11ID:P9A1paQX
30万円のロードを買うより、20万円のロードに10万円のホイールにしたほうが良いかもね
162sage
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2023/10/31(火) 21:32:54.30ID:HrLvk1lT
それならセールで10マンのアルミロードに20マンのカーボンホイール付けたらいいさ
163ツール・ド・名無しさん
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2023/10/31(火) 22:04:31.34ID:/jc+b1WN
>>160
形状同じなら重量以外ほぼ同じとかあり得ん
フレームなんかも形状同じでカーボングレードだけ違うのが基本だけど全然ちげーだろw
2023/10/31(火) 22:41:43.39ID:8+dXbZtu
素材変えたら重量剛性比が悪化するからな
つまり形状肉厚同じでもな
重たく柔らかくなるな
2023/10/31(火) 23:29:40.10ID:Ohvd4jb6
>>164
だから板厚増して剛性を確保する
2023/10/31(火) 23:47:37.60ID:8fvP9EMF
厚みで強度は確保できても、剛性は難しいんじゃないですかね…
2023/11/01(水) 06:23:51.14ID:1LBEc/rD
>>163
完全同一のS-WORKS VENGEとVENGE PROですら「乗り味が違う」と騒がれるくらい人間の感覚はあてにならない
168ツール・ド・名無しさん
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2023/11/01(水) 08:58:57.07ID:Pt9ogoG3
安物買った奴がハイエンドとほとんど変わらないと自分に納得させようとしてる流れ？
情けねーな
169ツール・ド・名無しさん
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2023/11/01(水) 09:39:00.22ID:eKbIm1+3
Speed40とSpeed42で迷う・・・　
普通に考えたら新型のSpeed42一択なんだろうが、デザインはSpeed40が好みなんだよなぁ
2023/11/01(水) 10:31:49.07ID:jovU3+iV
ギャル巨乳と熟女巨乳
どっちにするかは悩みどころ
2023/11/01(水) 10:35:23.39ID:dG/cmX6j
スレンダー巨乳一択
2023/11/01(水) 11:13:19.36ID:jovU3+iV
つまりハイペロンにしろと…
173ツール・ド・名無しさん
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2023/11/01(水) 11:49:00.86ID:WEVe286H
風俗の巨乳は大体ただのデブだよな
2023/11/01(水) 15:20:55.98ID:CAsuq3Zc
>>169
Speed40とSpeed42って構造的には比較にならない位全く別物
40はリムブレーキ版後輪のスポークパターンのまま
ディスクに最適化されていない過渡期の設計
リム幅もナローでよく言えばロングライド向け
はっきり言えばディスク用としては構造的に弱すぎた
表面に貼ったシールが好みならそれは好き好きだから自由にすれば良い
2023/11/01(水) 15:37:04.24ID:3v5GHs5l
>>173
スレンダー系とかいうと拒食症のガイコツみたいな女だったりね
2023/11/01(水) 19:40:45.92ID:8ohgvfz1
かわいそうなのは抜けない
177ツール・ド・名無しさん
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2023/11/01(水) 19:59:14.59ID:cLM78GVU
馬鹿の極みと言われた2:1組のDISCホイールやめるの？
2023/11/02(木) 07:42:02.27ID:9mWhFU5Q
>>169
見た目の好みで選んでOK
レースで少しでも順位を上げたい場合でもなければホイールで数秒稼いでも無意味だよ
2023/11/02(木) 14:02:12.75ID:NVxgzvyL
そりゃ君みたいな貧脚や初心者ならちょっとパワトレちょっとやれば一瞬でFTP数十ワットあがるからね😉
でもそれはあくまでも君みたいな貧脚や初心者の話だよ
2023/11/02(木) 17:07:12.26ID:1GvokNWk
変な日本語ｗ
2023/11/02(木) 17:24:48.17ID:Q3HXEWDT
>>180
頑張って書いたんだから、変とか言っちゃ可哀想だよ
2023/11/03(金) 10:38:14.99ID:7ugoJlp8
質問です　ホイールかってきてインストールしたらローターの擦れが全周性に
発生するようになりました　ローターやスプロケを組みなおしてみたんですがかわりません
インストールが失敗してるんでしょうか
キャリパー位置修正をしたほうがいいですか
2023/11/03(金) 10:47:58.59ID:7c7j2xAF
ホイールによって微妙にローター位置ズレたりするのは普通にある事なのでキャリパー位置調整しましょう
2023/11/03(金) 12:42:56.10ID:tctWGnjH
私は19歳のJDですけど、ローターの位置がアソコからズレるとイケなくなっちゃいます
(//ω//)
2023/11/03(金) 15:51:29.68ID:yTiDY335
ハゲ散らかしたオッサンが書いてると思うと切ない気持ちになる
186ツール・ド・名無しさん
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2023/11/03(金) 15:54:14.95ID:BfsCwQmL
インストールってwindowsかな？
2023/11/03(金) 17:20:43.50ID:A/hGAzPF
あたしは17歳JKですけど、こないだ彼ピッピに無理やりインストールされました
(//ω//)
2023/11/03(金) 18:37:14.41ID:hJ2wosc3
欲求不満ならこんな所に書き込みしてないでどっか走ってストレス発散してこいよオッサン😮‍💨
2023/11/04(土) 01:03:05.35ID:nOTwA9jT
ホイール替えるの大変なんですね
リムブレーキからの移行は覚えることおおくて

失礼しました
190ツール・ド・名無しさん
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2023/11/04(土) 09:56:31.52ID:hmUIi0o8
>183
QR時代だとハブエンドの精度で同じホイールでもズレるからなぁ。
QRの締め付けトルクでも若干狂うｗｗｗ
スルーアクスルになってからそういうのは無くなったけど。

でも、ホイール毎のはどうしようもないんだけど、センターロックなら専用のスペーサーあるでよ。
モノタロウでベアリング用シム使うのが定番なんだけど微妙に径が違うから使いにくい。
モノタロウと同じもの(微妙な径による同じ不備有り物）を100円前後→数百円でトレックが高価格で販売してたりして笑える状況。
ただ、もうすぐベネフィットって所から専用設計のが販売開始されるんでそれ待ちしても良いかと。
2023/11/04(土) 15:52:28.07ID:A3u67cqq
いい情報を教えていただきました　センターロックなのでボールベアリング用シムで調整してみます　ありがとうございます
192ツール・ド・名無しさん
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2023/11/05(日) 08:34:38.50ID:AKqDD3lW
んで、今のお前らのおすすめは何？
いまはアルテの12速ハイト50にしてる。

おっさんでもうあまり速度出さないので、次はローハイトにしようと思ってる。内幅21でお願いします。
2023/11/05(日) 08:43:31.69ID:wp0qbnps
>>192
一生アルテを使い続けるのが1番
2023/11/05(日) 08:50:45.92ID:S8zvQWKn
>>192
買い替え時期になった時に聞け
将来の製品の事など知らん
195ツール・ド・名無しさん
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2023/11/05(日) 08:55:48.38ID:AKqDD3lW
いや、今買い替えを考えてるんだよ
196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 08:57:01.62ID:AKqDD3lW
もちろん、アルテで十分と言うならそれはそれでいいんだけど、かかりが悪いのだけが気になるんだよね。。爪の
2023/11/05(日) 09:09:15.48ID:oZXZ0kOG
アルテのハブ変えたらええやん
198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 09:10:06.15ID:EU/ihUO5
>>195
12速使ってんならデュラの9270C36TL
アルテ迄は3つ爪だけどデュラはスターラチェット式だから
「ローハイト」「内幅21mm」「爪のかかりがいい」の条件を満たすぞ
2023/11/05(日) 09:30:39.12ID:oi6KZuFi
アルテの爪は知らんがグリスアップすれば？賓脚のくせに機材のせいにしてるがたとえ変えてもお前は変わらんけどな
2023/11/05(日) 09:50:20.89ID:E9WfUO67
爪のかかりの良さ気にしたこと無いわ
2023/11/05(日) 09:53:23.36ID:0H9PNGGm
MTBやCXならわかるけとロードじゃな
変えたら変えたで今度は足止めた時の失速ガーって言いそうw
2023/11/05(日) 10:02:30.36ID:S8zvQWKn
>>195
まだ買い替え時期じゃないという事だよ
もう数年使い続けてその間に試乗しまくって君が求める掛かりのホイールをを探すべき
2023/11/05(日) 10:43:19.53ID:S8zvQWKn
そもそも爪の掛かりを気にしてるのにハイトを変えようとしてるのがズレてるのよね
204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 10:50:59.89ID:EU/ihUO5
>>203
＞おっさんでもうあまり速度出さないので、次はローハイトにしようと思ってる。内幅21でお願いします。
って最初に言ってるじゃん
それとは別に爪のかかりも気になるからなんかお勧めある？って話でしょ
2023/11/05(日) 11:18:04.09ID:S8zvQWKn
>>204
それでアルテを薦められたら爪の掛かりを後出ししてきただろ
初めからハイトの問題じゃないんだよ

そもそもロードバイクの速度ならハイトは低くない方が良い
206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 11:32:16.02ID:EU/ihUO5
>>205
最初が>>192なんだけど…？

IDも確認せずに全然流れ読んでないであれこれ言いたいだけなのはわかった
2023/11/05(日) 11:40:35.43ID:0H9PNGGm
予算も用途もふんわり分からん赤の他人の貧脚おじさんのホイールをどうするかなんて話にムキになるなよ...
2023/11/05(日) 11:44:25.10ID:rK2KZiUa
ほんまどうでもええわｗ
2023/11/05(日) 11:56:58.70ID:7qiINNVo
>>206

>>193
>>196
210ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 13:38:04.55ID:YApB0WGd
>>192
ROVAL ALPINIST CLX II
2023/11/05(日) 14:18:18.65ID:p0D9Zvef
ボントレガーとか
スターラチェットで内幅21mm

https://bike-plus.com/blogs/blog/aeolus-pro-37-ride-impression
2023/11/05(日) 14:46:34.85ID:Pcl+Koo/
ローハイトではないけど、SHAMAL Carbonは良いホイール
2023/11/05(日) 21:18:39.51ID:9er0pw2z
たしか細スポークで乗り心地良くグラベル走行まで見据えた防塵防水性良い仕様なんだよな
無駄なスペック性能を割り切ったチョイスも与えるカンパの良心感じるわ
それなりに完組ロードホイールとしては実用性高い孤高の存在かも
ぶっちゃけ欲しいわ
214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 21:25:41.45ID:AKqDD3lW
おすすめホイール聴きたモノだけど。
クソしかいなくて吹いた。

文脈読めてないのは国語力が劣っているからなのかな?w
頭悪すぎるだろ。
215ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 21:26:25.94ID:AKqDD3lW
>>205
頭悪そうw
2023/11/05(日) 21:48:08.22ID:EnmH/AQd
やっぱりいつものキチガイだったな
2023/11/05(日) 22:24:52.27ID:p0D9Zvef
shamal carbonて公称重量1580gとかだけど、実測だと1630gくらいあるみたいだから、うーんてなる
218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/06(月) 18:38:20.26ID:j4uz3TQz
数10gを気にする奴が買うホイールじゃないだろ
なんの影響もないのに数字見て一喜一憂するアホ
2023/11/06(月) 18:46:43.72ID:s/0Vb8eM
同じカップアンドコーンでも専用設計ハブのシャマルカーボンの方がゾンダDBより回る。
2023/11/06(月) 18:51:53.67ID:SsJE5nai
北方謙三「小僧、ハイペロンを買え」
2023/11/06(月) 23:09:24.87ID:ZNk+i7gm
>>217
ALPINEの新型DISCが実測1510gだった。
よく進むし乗り心地良いしロープロ好きにはお勧め。

>>219
ゾンダの方が少しシールがきついそうです。
それもあってハブ内部の水分や埃の侵入が少ないって。
歴代ゾンダと昔のボラの最初期の安い奴(TUのみの時の）がレコハブじゃねぇってカンパ中の人が公言してたんだけどシールだそうだ。
ちな手組み用の銀ハブ時代のレコハブのシールと同じがゾンダ系で現行は黒ハブと同じらしい。
(リテーナーの部品変更あるけどそれは別としてシールの質として）
2023/11/07(火) 02:28:43.07ID:9rEOtTTK
>>218
そげん馬鹿にせんでもよかたい( ᐛ👐)パァ
現にミドルグレードの数十gで返金対応のクレーム入れる人ぼちぼち居るって聞くし
ワシはせんけど
223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/07(火) 12:29:45.17ID:Vgi9uFdL
シャマルカーボン良いホイールなんだけど、もう少しラチェット音大きい方が良かった
静か過ぎて歩行者、ランナーに気付いて貰いにくい
224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/07(火) 12:47:21.72ID:PM9EszHI
そこでWh-R9270ですよ
2023/11/07(火) 14:23:07.43ID:3CPoReI6
今のシマノはラチェット煩くなったん？
2023/11/07(火) 14:30:17.94ID:YI1WLOBq
ラチェット音てうるさいのと静かなの実際どっちが人気あんのかね。俺はうるさい方が好きだけど
2023/11/07(火) 16:17:06.11ID:G+eX0a2H
気にしない人が大半なんじゃないの？
そもそもロードの場合基本的に漕ぎ続けるから、余程の下りでも無いと脚止めないし

ただうるさいって事は、その音を出すためのエネルギーを余計に消費してる気がして、そういった意味ではうるさいのは嫌だな
2023/11/07(火) 16:42:50.88ID:YI1WLOBq
なるほど。でもその音はトルクかかってないからエネルギー消費云々は関係者無い気もするが
2023/11/07(火) 17:02:34.49ID:YK/R9stE
ONIXのハブみたいな特殊な構造じゃなければラチェット空転時は抵抗になってるよ
2023/11/07(火) 17:03:48.98ID:YK/R9stE
誤字　ONYXだった
2023/11/07(火) 17:24:47.80ID:ya+XiDDH
ONI！？
2023/11/07(火) 17:59:55.49ID:kidvB7eC
下り以外で走ってて空転させる時は、ちょっと速度抑えたい時がほとんどなんだからどうでもいい
2023/11/07(火) 18:01:58.25ID:n/Rtaabm
まあそうだよね。自分にはチリンチリン鳴らさずに後ろにいるよと知らせられるメリットが勝つかなあ
2023/11/07(火) 19:53:22.64ID:iNp+67Fu
ラチェット音で気づいてもらえるってママチャリや小径車みたいな街中用自転車のはなしだよね、郊外を走るロードバイクや山のMTBとかラチェット音が大きい必要ないもん。
2023/11/07(火) 20:09:35.10ID:IbxPLWym
ただMTBのハブはすげえ煩えｗ
ロード系に比べて爪もノッチ数も多いからしゃーないけど
2023/11/07(火) 21:58:36.14ID:kidvB7eC
山の中走るからこそ大きい方がいいんだが
素人はすっこんでろ
2023/11/07(火) 23:34:14.25ID:n/Rtaabm
>>234
普通に荒サイや江戸サイでそんなシチュエーションザラにあるけどね。想定してる環境が違いすぎるのかな
238ツール・ド・名無しさん
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2023/11/08(水) 00:17:36.11ID:gR3yvM/Y
またサイクリングロードで最高速出してるキッズか？ｗ
そんなところを走ってる方が少数派だと気がつけよ
239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 01:12:02.94ID:Pya7Z9ZJ
新ETRTO基準28-622タイヤを付けるとして
ハイト呼称32mm以内で最もエアロ良い部類のDB用完組ホイールて例えば何？
どれも目くそ鼻くそ？
240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 06:54:04.29ID:GhHI77AH
目くそ鼻くそ
2023/11/08(水) 07:12:55.72ID:Sp6LhZZl
荒サイが少数派...？
かっぺか？
242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 07:43:16.14ID:rwysWd5O
郊外に出るためには市街地を通る訳で
市街地は引いて歩くか積載する人なんですかね？
243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 08:12:01.70ID:k1rhnxbl
また荒サイとか走ってる可哀想な人が暴れてるのか
2023/11/08(水) 09:44:23.00ID:xh/kqUii
荒サイ江戸サイ少数派とか、自転車乗った事無いか僻地の住人なんだろうねｗ
245ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 09:57:04.73ID:k1rhnxbl
東京の社畜は哀れだな
自由に自転車で走ることもできないのか
2023/11/08(水) 14:28:06.56ID:Sp6LhZZl
都内の自転車が自由すぎて取り締まり厳しくなってきてるんだが?
247ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 17:04:53.19ID:zhJLHQ4E
>>243の住処は周りに気を遣わなくて良い環境なんだろうな
2023/11/08(水) 19:21:01.66ID:fFm4SahA
>>239
同じコンセプトのリムだとして、32mmの24HのDISC用ホイールと比べて16Hなら24-27mm付近が同レベルになるようだ。
DISCでまともなブレーキングまで考えると24H以上でないと無理なんで、
エアロ考えるならリムブレーキのアルミリムで検討したほうが良いんでね？わりとマジで。
クソ楽なブレーキ性能と太いタイヤも使えて乗り心地もよくて、貫通パンクは兎も角リム打ちもはるかに少なく出来るからDISCしか俺には無理だけど。
2023/11/08(水) 19:38:44.87ID:7L981nPK
>>245
地方の生ポ乙
2023/11/08(水) 20:51:36.42ID:L79P3Tvv
353NSW持ちなんだけどいつの間にか
公式重量が1255gから1308gになってるんだよね
リムテ込み1330g超えでとんでもねえゴミ掴まされた！
と思ってたけどそうでもなかったようで安心
ただ重量詐欺公認のもやもやもあり複雑な気分
2023/11/08(水) 23:26:23.97ID:ye9B/kZn
>>250
公称値が上がるとゴミじゃなくなるんか
じゃあ公称値1500gぐらいにしてもらったら、君のやつはめちゃ当たりってことになるな！おめでとう！🥳🎉🎊
2023/11/09(木) 00:41:35.27ID:37h2Uonj
フックレスは個体差が軽い側に出てるやつは
普通あり得ない残念事象起こりがちだからな
難癖を気にする輩は理由は各自で考えなされ
253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 01:13:07.69ID:8r+d3sv4
後から50g以上公称値変更してええんか？
普通に悪質すぎる
2023/11/09(木) 01:20:42.65ID:b01tuMMX
Prime Primaveraも数ヶ月単位で公称重量ちょくちょく変わってるよ
キマグレンなんだよ
2023/11/09(木) 06:04:39.08ID:UWzdcudP
>>250
ZIPPは途中からリムテバルブ込重量になった気がする
良心的といえば良心的ではある
2023/11/09(木) 09:05:29.81ID:Uj2CIIHf
メニーズのホームページにはリムテープ＆チューブレスバルブ除くと書いてあるのだが…。
2023/11/09(木) 09:08:20.26ID:0Ku3HUZt
全部今中が悪い
2023/11/09(木) 10:00:39.87ID:UWzdcudP
ほんとだ
自分が404買ったときはバルブテープ込みみたいな表記だった気がするがそんときよりも重量増えとるw
259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 10:06:44.00ID:ROsSOT7X
初期モデルは強度が足らなかったのでランニングで強度アップしましたかも知れんぞ
それなら現行の方が安心して使えるよなｗ
2023/11/09(木) 10:21:24.91ID:vuiql5uB
303FCが前は38万くらいだった気がするけど今見たら36万になってるな
このご時世にちょっと安くなってるし、どっかしらステルスグレードダウンしてたりする可能性もあんじゃね
261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 10:53:39.54ID:d/CDU2a+
持ちやすくするために牛乳のパックが小さくなるじだいだからなw
決してコストダウン性能ダウンではありません！お客様のための重量増加です！
262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 11:04:12.79ID:17yl3pMZ
>>224
WH-R9270-C50が気になってるけど如何なものなんだろうか
インプレ記事だとc50が絶賛されてるけど、つべだとイマイチみたいなのを見るし使ってる人いたら教えて欲しいです
263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 11:33:18.51ID:ROsSOT7X
>>262
予算あるなら止めとけ
今までのシマノよりマシなだけで他社も含めて良い訳じゃないから
2023/11/09(木) 11:41:05.55ID:+6I9Qs0b
>>262
シマノなら安心と思っちゃう情弱専用ホイール
リム外幅28mmは28cタイヤに最適化されてない。流行遅れ
中華と見た目も機能も大差ないのに高い
大幅値上げして買うやついなくなった
2023/11/09(木) 11:54:36.83ID:mKz00nDp
リム内幅21mmでリム外幅28mmのホイールだとして26cタイヤでタイヤ幅28mmいかないくらいだから最適でしょ？
今ってまだまだ25c使ってる人が大多数であって流行ってなんだろうね？
266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 11:59:19.90ID:17yl3pMZ
>>263-264
マジか。聞いて良かったありがとう
所謂万能と言われる40-50位のリムハイトで検討してるんだけど、何かオススメありますか？
タイヤは28cのチューブレスもしくはクリンチャーで
よく聞く303FCとかWTO45DBあたりが鉄板なんでしょうか
2023/11/09(木) 12:10:18.74ID:UWzdcudP
C50に28cタイヤってWTで今一番使われてる組み合わせじゃねw
2023/11/09(木) 12:33:43.89ID:+6I9Qs0b
シマノホイール+28cタイヤ使ってるプロは空力的にベストでないが提供品だから使ってると思う

28cタイヤも視野に入れるなら空力的にはリム外幅はロバール、ZIPP、ENVEなどが採用してる105%ルールに沿ったものが良いと思う

具体的にはリム外幅30mm以上。
これなら25cタイヤから今トレンドの28cまで幅広く使えるので間違いがない。

ブランドは色々あるが性能差は小さいのでリム高や予算含めて好きなの選べばよいと思う。

クリンチャーが捨てがたいならフック有り一択。
269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 13:06:44.67ID:lMbC817y
>>264
情弱って、今時定価で買う人の事だろ

アルテグラc50にコンチネンタル28c
なんの不満もなくグイグイ進むけどね、まぁ俺は素人なんだけどw
270ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 13:19:18.02ID:d/CDU2a+
今は過渡期だからな
定番はなんですか？とか言われても困る
271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 13:54:20.15ID:17yl3pMZ
>>268
具体的にありがとう
買い急がずにもう少し悩んでみる事にするよ
272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 14:02:30.12ID:0rNibpdi
空力で大きく差が出るのは速度域の高い下り
下りだけならRapideが良いけど登りはホイールが軟すぎて凄いストレス
個人的にはCADEX 50 ULTRAが硬くて良く進むからお気に入り
ホイール外幅も30mmあるので28cでもそこまでバランス悪くないし
273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 22:28:55.29ID:CQIIRYJN
ここの奴らって適当なことしか言わんから鵜呑みにしない方がいい。アルテもデュラもいいよ。
274ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 22:30:16.86ID:kwSC5fvt
最近中華業者見ねえな
275ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 22:59:29.13ID:aO2F5R2c
>>262
グランツールで結果出しまくりの最高のホイール
ヅラC50の良さを活かせない貧脚がダメ出ししてる
2023/11/09(木) 23:03:40.53ID:LyYMJ1b4
シマノ従業員？ショップ店員？
プロは自費購入じゃねーし幅が時代遅れだし売れないよなーさいならー
2023/11/09(木) 23:28:21.39ID:QOe2lIwl
強い選手が使ったからいいものとはかぎらない
今一つな機材でも勝つのがプロ
278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 23:40:06.92ID:8r+d3sv4
>>273
アルテホイールは良くない
2023/11/09(木) 23:51:31.16ID:mKz00nDp
実績は出来るし信頼性も上がるよね
280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 00:02:10.07ID:sz4ZSzqQ
すぐ錆びるスポークを採用するとか完組で採用するとかゴミだろｗ
2023/11/10(金) 04:57:08.74ID:jHxinrHh
バルブとリムテでちょうど50gくらいだね。
自分のも1300gちょい。
303FCより進むしエアロ効果のあり何より格好いいので最高。
2023/11/10(金) 06:29:54.34ID:EZySAe/R
>>279
時代遅れの仕様だから実績も信頼性もいまさらなんだわ
性能がイマイチな事実は変わらない
2023/11/10(金) 06:36:07.70ID:yG5z08rH
シマノはコンポやホイールの規格を変え価格を大幅に上げて自転車人気を遠ざけた張本人。
今回の減収減益はユーザーからの意思表示だ。
284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 06:41:33.58ID:qZTlX+78
カーボンホイール履いてると言ってもほとんどが中華ホイールだしね
そりゃアルテグラとか悪く言いたいのも顔を見りゃわかるわ
2023/11/10(金) 06:42:19.77ID:K//K1PJa
>>265
おじいちゃんは25cタイヤでも周りや特に海外は28cが主流
2023/11/10(金) 06:44:08.47ID:K//K1PJa
>>284
朝から見えない敵と戦うキチガイ
2023/11/10(金) 06:52:56.00ID:YkICS4/A
>>283
いまだに12sリムブレコンポ出してチューブラーホイールまで出してくれてるのにしてくれてるのに🥺
逆にその辺のレガシー切ったらもうちょい安くできんじゃない？w
288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 06:55:47.38ID:qZTlX+78
ホイールもそうだしバイクそのものでもそうだけど
実際はマウントを取る取られるよりも僻み僻まれる方が圧倒的に多いんだよね
2023/11/10(金) 06:58:39.12ID:YDSpEXiF
>>287
知的障害持ちに日本語は難しいよな！
2023/11/10(金) 09:07:13.23ID:lRjirX7S
C50に25c履かせてWTO45には23c履かせてる
リムもタイヤもナローなやつは挙動がシャープで乗りこなしがいがあって楽しいよ
流行とは逆行するが
2023/11/10(金) 09:37:36.53ID:npMMHbm1
デュラC50に文句があるのって素人？
2023/11/10(金) 09:41:50.52ID:mOT7/gwA
>>291
ならどこが機能的、価格的に優れてるのか説明してみろやプロ
2023/11/10(金) 11:43:00.75ID:pyhpAq2q
>>291
同価格でも他にもっと良いモノが有るというだけ
294ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 12:00:01.64ID:/HuTjlmS
ここから中華業者のプロモーションタイムです
295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 12:10:11.77ID:T1c3EtJ+
中華ホイールは要らん
見た目だけ真似した粗悪品
Amazonでおすすめされる中華商品と同じ
2023/11/10(金) 12:26:47.73ID:IP2NpZMt
俺はルンが気になってる
297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 12:32:04.24ID:muZ8Gb8f
LUNは外幅が狭いから論外
パクリ元のCADEX買っとけ
298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 13:15:36.17ID:bpbA+qve
中華が信頼できないのは当然として、今のシマノが信頼できるかというとな
299ツール・ド・名無しさん
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2023/11/10(金) 13:47:35.07ID:GqhpZbPB
CADEXはどうしてもジャイのイメージがある
悪い意味じゃなくてROVALとかBONTRAGERみたいな
2023/11/10(金) 13:51:33.40ID:Hh0Kx/fq
ボントレガーはトレックユーザしか使ってないイメージだけど、ロヴァールとカデックスはそうでもないイメージ
2023/11/10(金) 14:33:41.30ID:8BcEH+sw
キャノンデールはホログラム、スコットはシンクロスとか
でも最近はどこもロゴ控えめになって組み合わせやすくなったかもね
302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 15:07:12.32ID:T1c3EtJ+
ロゴ控えめになったか？
ハイト高くなってる分ロゴはむしろデカくなってるような
俺はロゴ主張は嫌いじゃないからいいけどね
2023/11/10(金) 16:48:03.37ID:OdvhvZvE
恥ずかしいメーカーならロゴ小さい方が良いけど、それなりにお高くて性能も良いブランドのホイールならわかるくらいのロゴは欲しいなぁ。
2023/11/10(金) 17:04:30.69ID:TfQbSlc+
まっくろくろすけよりは目立ち過ぎない程度にロゴありがいい
2023/11/10(金) 17:11:04.88ID:hG2eW6l1
昔と違ってシンプルな単色フレーム増えたしな
2023/11/10(金) 17:36:12.19ID:cUEKa+Lt
105ホイールですら15万
そりゃ他買うわ
307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 20:55:28.97ID:GqhpZbPB
最初は地味だと思ってた単色も慣れるもんだな
今はBORA ULTLA!ﾄﾞﾔｯ
って感じのブライトラベルが気恥ずかしい気すらするw
308ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 20:56:54.83ID:GqhpZbPB
Rだった
俺が恥ずかしい
309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/10(金) 21:10:15.02ID:ZM+zIDsl
まぁWh-R9270-C50買っておけば間違いないからな
2023/11/10(金) 21:16:04.51ID:4c2CSWEc
売れないシマノセールスさんまた来てるね
2023/11/10(金) 21:16:12.47ID:T4+p7WNW
そんな無難な人生ってつまらない
2023/11/10(金) 21:56:59.08ID:8vdOBBFo
同じコンポメーカーでもスラムやカンパはホイールメーカーでもあるけどシマノのホイールって他2メーカーと比べたらイマイチ感あるじゃない？
2023/11/10(金) 22:56:56.45ID:WJRFI7Ef
>>294
御要望にお応えして、
https://i.imgur.com/uEWobXr.png
https://i.imgur.com/Ryqd9pK.jpg
https://i.imgur.com/ZgxPHeM.png
https://i.imgur.com/PCLvKVT.png
2023/11/10(金) 23:14:34.19ID:sCao1dCJ
>>313
ここは中華ホイール敬遠する人多いから辞めとけば？
2023/11/10(金) 23:39:48.41ID:3GfN5r/O
中華ホイールをあえてハイブランドとローブランドとノーブランドに分けるとしたらどうなる？
2023/11/10(金) 23:48:29.48ID:aqnBQ9MR
俺driveにしたら胃癌が治って宝くじも当たったし、俺より上の役職の人が全員事故死して社長なったよ
317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 05:09:14.91ID:N0hTP2rX
ドライブってプアマンズデュラって感じ💦
2023/11/11(土) 06:16:03.21ID:iA6sAe/X
かの有名なホイールビルダー曰く
アルテとデュラのカーボンリムは共通じゃないかって。リム重量を計測した結果
まぁシマノは否定してるけどね
2023/11/11(土) 06:54:27.82ID:VxwlvL/g
もはやシマノと中華は同等に語るレベルだよな
2023/11/11(土) 08:58:12.19ID:WqXYHlpR
同等のハブ作れないだろ
2023/11/11(土) 09:06:33.32ID:wUo8WD4n
多くの中華ハブは特許期限が切れたDTの技術をつかってDT同等のハブを作ってるがシマノハブがそれ以上に機能的や価格的優位であるなら説明してみろ
2023/11/11(土) 09:16:06.60ID:qx2byvhD
まだ時間のテストが足りてないけど
シマノのは嵌合面積が大きくかつ駆動トルクで嵌合圧を増すこと狙ってる形状っぽい
DTスタラチェ系よりも歯の負荷が小さそう
ラチェの摩耗欠損耐久性に優位性ありそうに見える
知らんけど
2023/11/11(土) 09:23:07.75ID:d4A2fA/Q
Roval、ボントレガー、ENVEあたりはわざわざDTハブ採用してるけどシマノハブ使ってる知名度あるホイールメーカーあるの？
324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 09:31:22.86ID:P9JwtbiE
馬鹿か？
そもそもハブを他社に提供して利益出してるのか？シマノは
2023/11/11(土) 09:33:36.53ID:d4A2fA/Q
当時は日石ホイールがシマノハブ採用してたけどどちらが馬鹿か教えて
326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 09:58:08.54ID:+TA1bjNW
シマノが他社並みに軽いハブを完組みメーカー用に専用設計したら使われそうだが。
327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 10:17:07.22ID:n9q9/6y9
>>321
そもそもその姿勢がね

ロードバイク・MTBとか根底には挑戦ってものがあるわけ、中華みたいな姿勢の企業のモノとかちょっとした人間なら使いたくないわけ
2023/11/11(土) 10:45:15.42ID:LYBG+KOh
>>325
当時っていつの話してるんです？今2023年も終わりかけてますよ？
2023/11/11(土) 11:02:21.94ID:TcNxnLYh
電化製品を日本人が日本製である事を自画自賛していつの間にか海外に置いてきぼり食らってるパターンに似ている
2023/11/11(土) 11:02:29.63ID:XRhE6CuH
大昔の1ブランドだけでそれ以降採用した例が無いなら、国内ブランドのよしみでテストモデルでやってみたけど商売として成り立たないからやめたってことではw
331あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/11(土) 11:18:42.16ID:mIeHJbfv
>>328
ショップや個人の手組用にハブ販売してるけど知らないの？
2023/11/11(土) 11:20:38.54ID:mIeHJbfv
>>327
説明できない無能なのだから黙ってろよおじいちゃん
2023/11/11(土) 11:22:10.62ID:+Zrj4dOy
>>332
バカに説明してやると皆メーカー対メーカーの話をしてるんだぞ
2023/11/11(土) 11:24:00.54ID:mIeHJbfv
>>334
他社と書いてるからショップも含めて考えてなにも問題ない
2023/11/11(土) 11:30:42.88ID:+Zrj4dOy
代理店を通して商品を卸してもらう小売りとメーカー卸は別もんだよ。なんで完成車がバラで組むより安く上位コンポつけて出せてると思ってんの
そもそも現行ハブは小売り向けにも出してないしな
2023/11/11(土) 11:33:07.51ID:CnY7N4x5
>>336
勝手に話を飛躍してるゴミだなおまえ
2023/11/11(土) 11:36:19.80ID:CnY7N4x5
屁理屈や情緒的感想ばかり。シマノファンはこれすら答えられないの？
↓
シマノハブが他社より機能的や価格的優位であるなら説明してみろ
339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 11:50:45.01ID:P9JwtbiE
>>338
はいはい
お前は逆ができるのか？
他社のハブが優れてることを説明してくれよ

自分が説明できない事を相手に説明させて論破する
詭弁の典型な
2023/11/11(土) 11:53:04.88ID:CnY7N4x5
>>339
まさにこれぞ詭弁。ゴミ
341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 11:56:28.61ID:P9JwtbiE
そりゃ俺は詭弁を使ってるからな
詭弁を使ったら詭弁で返される
当たり前の事
342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 11:57:48.91ID:P9JwtbiE
そして俺は一応どういう原理の詭弁か説明してるわけだ
お前さんはなんだい？詭弁と喚くだけの詭弁か？
どういう原理の詭弁か説明してみなよw
2023/11/11(土) 11:59:01.25ID:CnY7N4x5
ID:P9JwtbiE
しつこいゴミはさっさとNG
344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 12:09:37.34ID:7+DMGcGH
>>296
やめとけ
広告塔のお姉さんも見切りつけてなかった？
2023/11/11(土) 13:08:11.21ID:OmriSCim
>>331
ガンガンポイント貯まるな
2023/11/11(土) 13:30:44.08ID:QgTnJvf8
ブランド名は入ってるがほぼ別会社といっていいシマノPROが出してたホイールもシマノハブ採用しとったね
2023/11/11(土) 13:35:16.50ID:zPgTNL16
>>346
シマノとシマノPROの関係って、直系二郎とフーズ系二郎の関係みたいなもの？
2023/11/11(土) 13:40:20.96ID:QgTnJvf8
>>347
もう本国では作ってないDEDA、3T、ITM、チネリ等の他国のブランド名で台湾のパーツ製造会社の何処かが作ってるて感じ
2023/11/11(土) 14:08:41.49ID:BBAvcv+b
Driveのロード用ホイールの外幅は28mm
シマノも同様
どちらも28cタイヤに空力的に最適化しておらず周回遅れ。買うやつw

Lunはサイトに掲載してないがおそらく外幅26mmで2周回遅れ
2023/11/11(土) 14:23:00.70ID:1udb++56
>>331
やってみない手はない
2023/11/11(土) 14:36:12.69ID:GLGerODk
中華業者多いな
352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 15:47:10.14ID:N0hTP2rX
まぁ金に余裕があるならドライブ()なんて買わずにデュラC50買うわな😂
2023/11/11(土) 16:30:32.38ID:WqXYHlpR
内幅21mmだと外幅28mmが標準じゃないの？
2023/11/11(土) 16:54:49.57ID:oQu3NrMC
404FCも外幅28
2023/11/11(土) 17:02:21.72ID:yiAVYgZP
外幅28mmは25cまでのタイヤならok
28cのタイヤは狭くて空力落ちる
主流は28cタイヤだから時代遅れ
2023/11/11(土) 17:10:31.33ID:oQu3NrMC
>>355
新規格28Cは旧規格25Cと同じ幅なんだわ
2023/11/11(土) 17:14:50.62ID:dWnf9Zpn
コルサプロ28cを内幅23mmの404にはめて丁度28mm、sTR28cだと30mm。同じc表記でもタイヤによって実測違うんだから銘柄で語れよバカども
2023/11/11(土) 17:24:24.51ID:AsSKaxuh
フックの有無、空気圧、クリンチャーかチューブレスかでもタイヤ幅変わるよね
2023/11/11(土) 18:33:17.26ID:Aq8kMCqO
>>355
DRIVEに28C付けると面一になるけどアカンのか？
360ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 18:35:09.65ID:WHpYOSF8
クリンチャーwww
2023/11/11(土) 18:37:18.80ID:GLGerODk
>>357
空力がーとか時代遅れがーとか言いたいだけの業者がそんな事気にする訳ないじゃん
362ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 18:53:39.77ID:7+DMGcGH
>>359
そのdriveってホイール、いったいなんていう自転車に付けてるんだ？
2023/11/11(土) 19:09:15.87ID:WqXYHlpR
カンパのカーボンホイールは高級感あってカッコ良いよ、ウルトラWTOとか中華には真似できない所有欲を満たしてくれる見た目。
2023/11/11(土) 19:23:17.92ID:tQ6Hppre
>>356
>>357
仮にタイヤ幅がノギスで測って28mmなら外幅28mmリムは狭すぎてエアロで損してるゴミホイール
2023/11/11(土) 21:13:36.16ID:a8rgrPQ2
いまどきリム内幅毎の実測幅チャート出してないタイヤメーカーは怠慢か殿様のどちらか
2023/11/11(土) 21:44:53.77ID:iA6sAe/X
その点ビットリアはリムサイズ事に実測太さも、体重レンジで適正空気圧も公表してて偉いわ
2023/11/11(土) 21:48:57.34ID:oQu3NrMC
ホイールメーカーが基準実測幅を公表してくれないから片手落ちだけどね
2023/11/11(土) 21:54:19.24ID:a8rgrPQ2
それは考えすぎ
まともなメーカーなら
リム内幅公差0.5mm以内
2023/11/11(土) 22:07:33.54ID:oQu3NrMC
>>368
タイヤの実測幅ね
実測何mmを想定して設計されたかは公表されてない

「28mmに最適化」と言われてもそれが旧規格なのか新規格なのかタイヤの銘柄も空気圧も不明で実測幅が特定できない
370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 07:05:18.09ID:2ajgKZy4
新しいフルクラムスピードとかウインドは28cが良いのかな
内幅23みたい
2023/11/12(日) 08:05:53.28ID:XIz5PHNs
>>370
>>268
だいたいこの意見
372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 09:03:46.13ID:bMIFiOAv
>>345　でもたまったら殺されるんでしょ？
373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 09:28:24.54ID:XRNwYRVZ
幅厨は害悪なところがある
幅さえ整えていればいいみたいな
374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 11:33:43.76ID:ir7he10J
なんか幅のことばっかりだよなここ
2023/11/12(日) 11:36:51.85ID:mh34cMs9
リムブレしか持ってないやつは幅のこと気にしなくていいからな！
2023/11/12(日) 13:08:17.82ID:1nonIUoR
タイヤなんて使ってりゃちょっと幅広がったりすんのに1mm差程度気にしてどうすんの
377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 13:25:04.18ID:7PWVs+9r
マチューがC50のダメ出ししたら信じるけどねぇw
マチューより走れてスプリント力ある日本人なんて居ないからな／(^o^)＼
2023/11/12(日) 13:40:54.18ID:xjg/IlAp
マチューはスポンサード受けてるから文句いえる立場にない。プロはどいつも黙って使うだけ
2023/11/12(日) 13:46:56.73ID:7+v1laE9
お仕着せの機材で勝てるのがプロ
アマがいくらアマレースで勝とうが所詮はアマチュア
2023/11/12(日) 14:44:41.09ID:JzFsNcg0
つまりアマとは桁外れのプロのパワーや速度域でも結果に大して影響しないってことでは？🤔
2023/11/12(日) 15:03:59.45ID:CYmX1XrS
>>380
だからプロは多少不利でもフィーリング重視で旧型機材を選んだりする
いまだにTUが使われてるのも同じ理由
2023/11/12(日) 15:09:27.43ID:xd4vXjaC
>>381
チューブラーとチューブレスでフィーリング変わると誰がいったの？
それともお前の妄想か？

チューブラは外れにくいとツールの番組でゲストの選手がいっていたが
2023/11/12(日) 15:54:20.69ID:Nj5Ipxhw
ビンゲゴーがS5にチューブラータイヤ＆ホイール使うのは軽いからって言われてる。
S5のバイク重量が1kg超えるから少しでも軽くしたいのかな？
384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 16:00:54.68ID:qmN7qsgd
ガイジ反論できなくなってフィーリングとか言い出したぞw
TUを選択するのはそのコースにとって有利だと考えたからだろ

>>381
レースでわざわざ不利なホイールを装着して何をするの？
2023/11/12(日) 16:04:33.17ID:vtfYvXC3
TUは軽くても転がり抵抗が大きいからメリット無いのよね
2023/11/12(日) 16:24:41.92ID:QWEOtMbT
>>381
今年のツールで何人チューブラー使ったっけ？
2023/11/12(日) 16:26:51.69ID:QWEOtMbT
ちょっと質問
このスレ(ディスクブレーキ)でまだチューブラー使ってる人って
ホイールとタイヤ何使ってんの？

リムブレーキの奴の回答はいらん
2023/11/12(日) 16:28:50.94ID:Nj5Ipxhw
>>385
ころがり抵抗てある程度の速度出たら
そこまで問題にはならんらしい。空力の方が比重大きくなるんだってよ
2023/11/12(日) 16:44:19.78ID:vtfYvXC3
>>388
軽さはその転がり抵抗よりも影響が小さいからTUの軽さにメリットが無いということ
2023/11/12(日) 17:04:52.58ID:JIHLSZa9
>>387
DTのXRC950Tにtufoのflexusprimus33c履かせてる
自分はやらんけど、シクロクロスの競技やってる人たちは予備ホイール多めに用意する必要があるからTU派は手組みも多い。適当なディスクハブ+アンブロシオのネメシスあたりで手組み
タイヤはシクロ用の33cはまだまだ各社ラインナップ残してくれてるから選択肢はかろうじてあるけどこれから先は厳しいだろうね
2023/11/12(日) 18:10:47.34ID:Nj5Ipxhw
>>389
ビンゲゴーはそういうデメリット含めてTu使ってるんだろよ
多分だけどS5で登りアタックかける時とか足回りが重いの嫌なんじゃね？
2023/11/12(日) 18:14:47.32ID:l72GEjh1
ハイト同じ条件で
今どきの28cTLR前提でエアロ最適化されたホイールと24cチューブラー時代のエアロ最適化されたホイールと比較テストデータを見てみたいけどな
そういうのはどこのメーカーも出したくないのではないかな
世の中で発表されるテストデータは発表する側が都合良いものだけだから
発表されてるデータで全て裏付け説明できると思うのは子供同然の思考
2023/11/12(日) 18:19:54.04ID:l72GEjh1
そういえばユンボはタイヤ・ホイール・車体それぞれのメーカから様々なデータ提供を受けていることまでは公言していて
特に顕著だった今年のツールで見られたチューブラーに先祖帰りするほど柔軟な機材チョイスはそういうデータに裏付けされたものだろうな
知らんけど
2023/11/12(日) 19:40:51.94ID:Nj5Ipxhw
ユンボはツールのTT登りセクションで
バイクチェンジするか/しないかでも
データに基づいて選択してるて言ってたから、チューブラーもそれなりのデータあるかもね。全部TTバイクで登りきるのはビビったけど
2023/11/12(日) 20:33:48.18ID:NqIpqH7s
>>394
平坦+山岳TTでTTバイクのまま走りきるのは珍しい話じゃない

機材選択に迷った山岳TT フルーム王の下で割拠する群雄たち
https://www.cyclowired.jp/news/node/206369
> この日バトンホイールとディスクホイールのセットを選んで走ったのはフルームだけだ。

雨をものともしない圧倒的独走力 ログリッチェとフルームを下したデュムランが世界王者に
https://www.cyclowired.jp/news/node/244866
> 「バイシクル・エクスジェンジ・ゾーン」でバイクを交換することなくTTバイクで平均9.1%の登りを突き進み、44分41秒のトップタイムを叩き出した。
2023/11/12(日) 20:38:37.09ID:p4DU6tbG
勝負決するジロTTで冷や汗モノのチェーン落ちをログリッチ自ら実に冷静に対処してたところから察するにな
諸々のメリットデメリット分かってるだけじゃなくてそれ相応の実戦的なテストまで十分やって評価してたんだろ
ユンボは機材面でも他より一歩も二歩も先行ってたろ
知らんけど
2023/11/12(日) 21:13:39.73ID:vtfYvXC3
>>395
珍しい話じゃないというか新しい話じゃないだね
6年前には既に有ったデータだし今年のツールでも上位陣でロードに乗り換えたのはポガチャルくらいだった

同じUAEのアダムですらTTバイクだったのにね
2023/11/12(日) 21:28:14.92ID:1nonIUoR
つってもTU使ったの最強アシストに護衛されて要所要所で決める戦い方をする王者ひとりだけだからな。一般ユーザーが真似してもしゃーないわw
2023/11/12(日) 22:24:49.48ID:p4DU6tbG
王者は勝負を決めるべきところで最強の走りをする一方でそれ以外では無駄なことせず可能な限り体力を温存する走りに徹するからな
一般ユーザーが全部を真似するべきではないが
一般ユーザーが真似すべきことは揃ってる
お前らが何を真似たいのか次第の話
2023/11/12(日) 22:35:13.97ID:liLc/ph9
フルクラムレーシング800とシマノrs171ならどちらがおすすめ？
32cを履かせるつもり
401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 23:13:42.10ID:a4Ez7oNF
どっちも鉄下駄や
primeのアタッカーディスクか105買え
金の無駄
2023/11/13(月) 14:59:50.64ID:dzQd/8Fg
せめてレー5DB
2023/11/16(木) 00:35:04.40ID:wewf3Twe
oromeのth50d使ったことある人いる？
どんな感じやろ
404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 06:46:02.36ID:rzcsLt+S
中華スレ池
2023/11/16(木) 07:14:45.86ID:Xnn7PJHA
最近リザーブのホイールが気になって仕方ない。
406ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 08:32:17.73ID:8sg8hrt2
最近完成車付属の謎高級ホイール増えたよな
スペシャトレックジャイアントは昔からやってたが、キャノンデールにビアンキにと、あれはどこが製造してんだ？
素性不明の中華カーボンにロゴ貼り付けて抱き合わせ商法してるようにしか見えん
それなのにどれもこれもホイールメーカーよりもスペックは良いのが怪しすぎる
2023/11/16(木) 12:00:25.34ID:1TBZI2ss
ROVALだって登場当時は素性不明の謎ホイールだったもんな
408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 12:09:57.15ID:iOA0ms/+
ビアンキの完成車にはよくVELOMANNとかいう謎ブランドのホイール着いてるね
409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 12:26:15.52ID:6D/0kake
とりあえずデュラC50買っておけば間違いない( 'ω'👌)
410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 12:30:22.41ID:LRg/fdmO
いいホイールならブランド関係なく使われる
特にカデウルトラ50は評判いいわな

ボントレガーはトレック乗りしか使わないけど
2023/11/16(木) 13:05:32.31ID:DA8ASNsd
カデウルトラは硬すぎるんよ
有名どころでは一番硬いんちゃうかな
2023/11/16(木) 13:17:51.92ID:ZAOW0LnH
BORA WTOかALPINIST CLXでいいじゃん
413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/16(木) 22:18:42.19ID:bwpcbCku
ボントレガーいいホイールだぜ
RSL37なんか1325gだけど、あれリムフラップとかいう方輪50gもあるの込みだからね。外してリムテープにすれば、1250gくらいのホイールになる。しかも固くてよく進む。
売り方が悪いよな。ボントレガーは
414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 00:50:43.34ID:kJHhfFuw
いやいやこのグラフは物議だろ
https://i.imgur.com/u77RG24.jpeg
プリンストンの新しくホイールが速いというのは話半分として
454とデュラ60がほぼ同じ空力ってあーたw
値段3倍近いぞ454
2023/11/17(金) 02:56:51.43ID:qxbEHJbw
今どき内幅19mmじゃね
仮にハイト同じで内幅21mmのと比較すれば圧倒的な差でエアロ性能惨敗するのは間違いない
そもそも3年前のホイールなど値段に関係なくゴミに近いガラクタ
2023/11/17(金) 06:27:32.29ID:kFsa3Ymq
レースとか出ないなら関係無い
2023/11/17(金) 06:31:16.25ID:CQGZHeQW
>>415
お前の言ってる454は一体いつのモデルなんだw
418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 07:04:41.52ID:oyRTQfUp
454って1800gもあんのな
もう2周回くらい設計遅れになってんぞ
419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 07:05:52.23ID:UgDdg/Ks
あーごめん淫玉見てたわ
2023/11/17(金) 07:17:02.97ID:CQGZHeQW
まずそのスペック見ておかしいと思わず書き込んでる時点でそもそもハイエンドホイールと縁がなさそう😢
2023/11/17(金) 13:34:14.00ID:+IQj6ipM
今度のフレームはデュラ9200で初の12sにしようと思ってるけどホイールは11sの使えるの？
スピード25かc36か欲しい、とりあえず303FC使うかも。
12s使えるの？
2023/11/17(金) 14:01:38.66ID:kFsa3Ymq
聞く暇あるなら調べたら？
2023/11/17(金) 14:12:51.96ID:0FUo2Y1q
デュラ付けようとしてる様なやつがそんなことも知らないのか
2023/11/17(金) 14:50:06.15ID:lkbRFcAn
>>423
君も来世では細かいこと気にせずポーンとデュラ買えるくらいの生活ができるといいな😭
425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 15:30:07.06ID:UgDdg/Ks
てかデュラ高いか？
つうはんでなら以前の定価以下で買えるやろ
しかもポイント込みなら20万切りそうな勢いやぞ？
2023/11/17(金) 16:00:20.60ID:+IQj6ipM
>>422
調べたけどspeed25(HG10,11)てお店と(HG10.11.12)という両方があって。
303FCも同じく。

>>423
乗るのは好きだけどパーツとか詳しくないのよ
新製品にも疎いから新製品半年後とかに知って最近はフレームも品薄で買えてない
去年夏に9200コンポ買ってcervelo買おうと思ったら売切れ、今年はLAB71売切れ
なので同じカラーのCAAD13にしようと思ったけどこちらも品切れでして
427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 16:10:03.58ID:6HhE83uC
どこまでがネタだよw
428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 17:22:07.30ID:tRo3LBoJ
>>421
シマノ11sフリーに12sのスプロケがそのまま入る
2023/11/17(金) 17:26:43.24ID:T1aOWo04
気をつけなきゃならんのはリムブレーキモデルは無線じゃなくて有線専用になっちゃうところぐらいかな
2023/11/17(金) 17:46:50.72ID:FAB+LIjG
>>429
？
↑の人が挙げてるホイールはDB専用
ここはdiscブレーキホイールスレだぜ
2023/11/17(金) 18:37:45.05ID:Vtqclgv/
>>425
それどこ？
https://i.imgur.com/zI5s4Jr.png
2023/11/17(金) 18:39:30.21ID:L/tZ0y7t
ホイールの話では
2023/11/17(金) 19:10:31.67ID:zw+ZhZdT
この話の流れでデュラホイール安いなんていきなり言い出すバカおるん
と思ったら未だにインタマに騙されてるバカだった
2023/11/17(金) 19:29:06.76ID:y1v1KhFT
>>428
11sフリーに12sスプロケ使用可能なんですね！
どうもありがとう。
9270-c36が12sでしか使えないってことなんですね～
2023/11/17(金) 19:34:25.95ID:y1v1KhFT
>>427
全然ネタとかないですよ
LAB71のピンクxシルバーのフレームかっこいい！と一目惚れしたのが先月とかでとっくに完売でした
コロナからフレームは発売前に完売らしく嫌になりますね
436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/17(金) 19:50:56.89ID:6HhE83uC
>>435
そうか。疑って申し訳ない。
見つかるといいっすね
2023/11/17(金) 22:26:16.41ID:L8wNsZyq
ルンは内幅21mmになったんだな
だが23万は高すぎるよな
2023/11/18(土) 08:57:44.28ID:DNe4K8SY
フルクラムも内幅19mmから23mmに変わっている最中で23mmは値段高い。ただロードバイクだとetrto規格のタイヤは19mmがメインで23mmに合うホイールってタイヤ幅広すぎて空力悪過ぎる。
ヴィットリアでも内幅17mmは24c、内幅19mmは26cと28c、内幅21mmは30cと32cと34cで設計されてる。
俺は内幅21mmに26cタイヤで103%にして105%に近づけるよう空力意識してるが使っているとタイヤ太くなるんだよなー
2023/11/18(土) 09:00:35.20ID:75Up9J9O
>>438
そもそも105%ルールが古い
2023/11/18(土) 09:17:37.49ID:UK3/mZLC
リムハイト高いホイールは幅広の方がエアロなんやろか
しらんけど
2023/11/18(土) 09:24:36.96ID:AK1xKZfY
>>439
なら最新の説明してみろよ
2023/11/18(土) 09:27:54.82ID:AK1xKZfY
>>438
新etrto規格がいまの内幅外幅ワイド化されたホイールに着いていけてない
2023/11/18(土) 09:29:40.41ID:ZgLPz8BF
>>438
君が言ってるのはNextだと思うけどPro28cは内幅20mmリムで実測27.5mmだから、この場合基準となるリムは21mm-23mmになってると思う
同じメーカーでもタイヤで全然ちゃうよ
444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/18(土) 09:33:18.91ID:YuXPtkQG
毎年太くなってるからな
タイヤメーカーはガチギレしてると思うわ
今回の規格も相当揉めてようやく決まったのに、そんなもん知るかってホイール側がどんどん変えてる
しかもフックレスでさらに寸法がシビアになって、外れたらタイヤのせいにされるとか
2023/11/18(土) 09:33:31.38ID:AKFsCMh3
ワールドツアーで使われているホイールで内幅19なんて無いからな。意味のない規格だよ
2023/11/18(土) 09:46:55.23ID:75Up9J9O
>>441
https://i.imgur.com/lDcdV95.jpg
古いU断面はタイヤが細い状態に最適化
今どきのVU断面はタイヤが太い状態に最適化

同じリム外幅でも空力設計がちがう
2023/11/18(土) 09:48:36.79ID:75Up9J9O
内幅25mmに28cの組み合わせはETRTO規格内
448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/18(土) 10:58:36.47ID:pJnoE87S
規格外。
旧ETRTOは使用可最低幅を示していた感じなんだけど、
新ETRTOのうち、最新の17cリムから25cタイヤが外れて以降の寸法は最大幅だと思ったほうが良いよ。
新ETRTOは17cリムに25cタイヤが含まれてた初期の新ETRTO時代の寸法を下限に現在の寸法を最大幅って考えるのが安全だと思う。
2023/11/18(土) 11:12:06.71ID:75Up9J9O
>>448
規格内だからタイヤメーカーの適合表にも載ってるんだよ
むしろ新規格で認められたからワイドリム化が加速した
https://i.imgur.com/C69ehbT.png
450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/18(土) 11:43:18.07ID:YuXPtkQG
フックレスってホイール側は製造コスト削減になるけど
タイヤ側はコストが増えるからな
それだけ高い精度を求められるって事だから
ハイエンドタイヤの値上がりの一因になってると思うわ
2023/11/18(土) 11:53:41.20ID:IDbrqRVx
そもそもフックレスにすると
空気圧調整幅が狭くなるからね
ユーザーにとって重量以外はメリット多くないわ
2023/11/18(土) 11:58:31.57ID:+CthTZ+W
>>450
フックレス登場以前の旧型タイヤでもフックレス対応する程度の要求だよ
2023/11/18(土) 12:01:42.19ID:+CthTZ+W
>>451
今は5barでも高すぎるとされる時代だからフックレスの上限でも十分だったりする
2023/11/18(土) 12:29:17.02ID:HX6X2dBh
WTOの内幅19mmは今や貴重
23c履かせるとめちゃめちゃ軽く走る
2023/11/18(土) 12:42:46.93ID:IDbrqRVx
>>453
フックレスは5barも入らんやん

俺34cクリンチャータイヤで5.3barとか入れる時あるから無理だな
2023/11/18(土) 12:46:48.24ID:Go2S5fU8
内幅19mmは25,28c用
2023/11/18(土) 12:54:20.88ID:oWKsqcrS
>>455
ホイールメーカーもタイヤメーカーも5barまで許容してるはずだけどお前は何を言ってるんだ
2023/11/18(土) 14:14:00.97ID:IDbrqRVx
>>457
そら適合品を選べばな

ただCadexの場合、認定リストに載ってないタイヤは5bar未満で使えと書いてる

限られたタイヤとの組み合わせでしか使わないならフックレスでもええんちゃう？
2023/11/18(土) 14:26:46.98ID:BNbQtAxr
CL34cのロードタイヤよりは選択肢あるとおもうぞw
2023/11/18(土) 14:52:09.38ID:v1Ms53nb
32こえたらほぼCXかグラベル向けのTLRがメインになってくしどう考えてもCADEXの適合リストの方が多いやろ。しかもそんな太さ選んどいて5bar半ばの高圧にこだわるバカ世界中探してもあんま居ないよ
461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/18(土) 15:39:24.14ID:D4yAE6A5
>>435
スレチで申し訳ないが
目黒のr⚪︎バイクにシルバーxピンク在庫あったぞ
2023/11/18(土) 15:47:35.42ID:px5khW1M
>>460
そもそも25c~30cていうボリュームゾーンのクリンチャータイヤですらフックレス認定されてないの多いよ。IRCのASPITE PROは例外だけど。
2023/11/18(土) 16:04:50.98ID:+CthTZ+W
>>462
ETRTO規格でフックレス=TSS(Tubuless Straight Side)だから
そもそもチューブ入りが規程されてないよ
2023/11/18(土) 16:40:35.15ID:Go2S5fU8
>>12
ルンハイパー SE
cosmic SL
アルテグラ
が一般的だよなあ
番外で
エリートのドライブ

アルテグラがおすすめに入ってないのが気にはなるな
2023/11/18(土) 17:19:43.34ID:CQ5WXPkL
>>462
もしかしてフックレスでクリンチャー使えないってことで騒いでたの？ええ...😨
2023/11/18(土) 17:39:33.72ID:UK3/mZLC
そんな奴はおらんやろ…
おらんよな？
2023/11/18(土) 18:19:50.50ID:+ZifSn2w
ホイールピンキリ比べてアルテがぶっちぎりで遅かった動画

https://youtu.be/K2rjn_4ov60?si=IAVhTbuWXsW4Trk2
2023/11/18(土) 18:45:13.04ID:vulqiwGn
HUNT60結構速いな
この二人の評価も高い
2023/11/18(土) 19:27:52.54ID:+CthTZ+W
https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/
2023/11/18(土) 19:42:17.41ID:1EJ5NOXw
>>469
よくわからんがリザーブがボロクソ言われてるのはわかった(´･ω･`)
さっきリザーブ40/44買ってきた俺涙目
2023/11/18(土) 20:03:49.29ID:v1Ms53nb
リム高60オーバーモデルの純粋な空力勝負だしそこはまあ。しかしリム幅一番細いDTswiss勝ってて草生えるな
2023/11/18(土) 20:55:13.53ID:D+fm1XYj
ARCはカデウルトラ、NSW、ses、6560と比較しないと
2023/11/18(土) 21:02:39.27ID:UK3/mZLC
DTはキャニオンの完成車付属なイメージが強過ぎてｗ
2023/11/18(土) 22:12:26.96ID:Td2UUpsE
内幅基準でエアロ云々言ってるうちは子供
ホイールメーカーにも子供と大人が混在してることに気付くまでは子供
2023/11/19(日) 03:53:25.33ID:ZGfjRTAK
>>469
25mmタイヤ付けてテストしてるからDT速いがいまはプロですら28mmタイヤが主流だから時代にあってない
476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 07:17:22.92ID:u1/bk57p
第3部完結 目覚めよ新時代！狼の叫びが天を衝く！
2023/11/19(日) 10:57:54.16ID:olYZJr/M
DTが早いのは仕方ないかな
私もそうだった
2023/11/19(日) 12:17:32.02ID:Ca1Bbbl1
reserveよっわと思ったけどこれ最近出た52/63じゃなかったわ
HEDのホイール今だと前後57万で草
2023/11/19(日) 12:33:58.80ID:eVZwij5Z
空気抵抗と転がり抵抗と重量と空気圧のバランスの問題で25c〜30cくらいがベストだそうだ。(30cは低圧で撮り心地は良いが重い)
単純に路面の荒さでタイヤの太さを選んで、それに合うホイールにするだけだよね。
2023/11/19(日) 13:25:01.79ID:edwufxL9
路面状況と速度域と距離で選べば良い
欧州の荒れた舗装で時速50kmで毎日200kmステージなら振動吸収性と空力優先で28cにワイドリムディープ
日本の綺麗な舗装で時速10kmで登り20kmコースなら軽さ優先で23cにナローリムローハイト
2023/11/19(日) 13:52:13.07ID:DqsjiwSJ
20km2時間もかかるおじいちゃんは23cやめた方がいいし何なら電動自転車にした方がいいと思う🥺
482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 14:32:27.38ID:xC6Xhf2/
フックレスで事故あったみたいね。
もしかすると禁止になるかバンプと外側の段の高さ基準が変わるかも。
最初期のWO(最初期はハッチソンのフックレス）もこうやって、ケブラー伸びて外れたり、組み合わせで切れたりしてフックドになったんだよね。
どうなるだろ。
2023/11/19(日) 14:52:28.83ID:Ck57uFtG
Gハイト精度悪いのとか剛性不足でエッジ垂直保てず開いて内圧で自動的に吹き飛ぶ仕様のリムが現存するからな
本来そういうのは規格遵守できてないメーカーの悪意でしかないんだけどな
リムテ厚巻もユーザーの勝手とはいえ大問題だからな
フックレスの根本的な課題について放置してるメーカーはそのうちシマノクランクみたいな大規模訴訟問題もあり得る
2023/11/19(日) 15:06:13.61ID:jeyvsZkp
何年も前から同じ妄想繰り返して何がしたいんだろうね
2023/11/19(日) 16:54:48.28ID:rorOBJA/
昨日納車されたリザーブ40/44でさっそく島１周100km走ってきたぞ。
比較は最初に付いてた鉄下駄なんでアレだけど転がり性能はめっちゃいいと思った。
風にはめっちゃ煽られたんだけどこれは自転車漕げないぐらいの強風が吹きまくってたのでそこは判定不能
ラチェット音がほぼしなかったのは想定外(´･ω･`)
2023/11/19(日) 16:56:43.44ID:G+FtJwTY
どこの島だよ
487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 17:16:23.90ID:+rGMZB17
シャマル気になってるんだけど、ゾンダから変えてもあんまり実感できない？
平坦で〜35km/hくらいしか出さんけど
488ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 17:28:53.64ID:4vlv5wmz
マン島かな？
2023/11/19(日) 17:38:41.82ID:7kYo7x4O
>>487
実感はできるだろうけど
レースに出ないならそもそもホイールを変える意味が無い
2023/11/19(日) 18:23:31.01ID:VCrOWKzh
一周5キロの小島を20回周りました
2023/11/19(日) 18:23:34.47ID:VCrOWKzh
一周5キロの小島を20回周りました
2023/11/19(日) 18:33:26.74ID:e3a3gInZ
でもそんなの関係ねぇ
2023/11/19(日) 18:33:34.86ID:e3a3gInZ
でもそんなの関係ねぇ
2023/11/19(日) 18:57:13.10ID:olYZJr/M
おっぱ◯ぺろぺろ
2023/11/19(日) 18:59:49.70ID:kE8pFl9R
>>449
それ、Vittoriaだからいけるけど他社タイヤだとダメな場合もあるぞ。
シーラント入れてもTL運用出来なかったり空気抜けたらリムにバンプあるのに落ちたりするタイヤある。
タイヤサイドがしなやかじゃないタイヤは基本ダメって思ったほうが安全。
2023/11/19(日) 19:06:49.42ID:rorOBJA/
>>486
山口県の周防大島。瀬戸内のハワイと呼ばれ景色は最高、程よい距離に適度なアップダウンがあって楽しいよ
2023/11/19(日) 19:31:48.51ID:uy6S4YFL
俺はマクリ島
498ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 19:32:36.35ID:g/+6h6qU
>>496
みかん鍋食いたい
499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 19:33:46.85ID:g/+6h6qU
>>482
今以上ハンプ高くなったらいよいよもう絶対にタイヤ嵌められない…
500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 20:06:24.41ID:+rGMZB17
>>489
やっぱりそれくらいの違いなのね
ゾンダを大事にメンテしながら使うかな
2023/11/19(日) 21:41:08.07ID:eVZwij5Z
ゾンダdbとシャマルカーボンには12万の価格差分の違いはあるよ。
502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/19(日) 22:58:24.65ID:s72S4vHV
>>501　そう思いたい気持ちはわかるぞ
2023/11/20(月) 07:27:29.15ID:GyTI6vZP
値段が上がるほど値段に対した性能は上がりにくくなるけど、値段分の差はあるよ。
2023/11/20(月) 08:51:34.15ID:NIHepQ8Y
うーん自分の経験では鉄下駄からレー3に替えて感動し、レー3からアルピニストCLXに替えてまた感動した　価格差の価値はあった
2023/11/20(月) 10:01:45.10ID:XQrYVF5W
国内は代理店のマージン分もあるから値段は参考にならないよ。メーカー直でやってるスペシャやジャイは世界共通で価格統一しとるし
2023/11/20(月) 11:30:04.31ID:3sBRFXWC
303FCはアメリカだと$2000のコスパ重視ミドルグレードなのに代理店を介して日本に持って来た途端、定価37万になって$3500/40万のCADEX50Ultraと値段だけは同クラスのハイエンドになっちゃうからな
2023/11/20(月) 12:10:52.73ID:GyTI6vZP
本国サイト見たらシャマルカーボンはあったけど一番安いのがシロッコでゾンダは無かったわ、ゾンダはナシじゃね？
508ツール・ド・名無しさん
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2023/11/20(月) 12:21:18.80ID:yCvH9n1h
>>506
カデックスはUS 3500ドル、イギリス 2650ポンド、ドイツ 2800ユーロ、台湾 95000台湾ドル
日本が世界一安いの知ってる？
2023/11/20(月) 12:29:47.07ID:3sBRFXWC
値段は参考にならないって国内価格の話してんのに他国の値段関係あるんか🤪
2023/11/20(月) 12:30:32.49ID:rPy8WzO1
レー６からシャマルカーボンに変えたけど平地巡行はかなり効果を感じてる。山は変わらんｗ
値段なりの価値があるかどうかは人次第だろう。オレは十分価値があったと感じてるが15万が高いと思う人ならうーんと思うだろう。
レース用ホイールじゃないし正直あんまり勧めにくいホイールだとは思う
511ツール・ド・名無しさん
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2023/11/20(月) 13:21:09.10ID:SyjhzrEk
去年冬でも気にせず乗ってからホイールのシャフトが塩カルでサビサビになってて修理行きになったんだが
一番ハブのシールがしっかりしてるメーカーってどこかな？
ちな錆びたのはマビック
2023/11/20(月) 13:45:21.40ID:AhtPyx6x
>>504
アルピニストCLXからENVE3.4に変えた。チューブレスへの変化がデカ過ぎるけど、乗り心地良くなって直線も速いし上り坂も速くなった。
だけど、アルピニストのゼロ加速や軽快感はイイわ。それ以上の値段になると好みなのかな？と思う。
ライトウェイトは全く合わなかったし。
2023/11/20(月) 14:35:12.72ID:/jrlQ5eb
アルテグラのカーボンが従来型シマノハブの現行頂点という理解でいいのかな？
2023/11/20(月) 17:49:53.97ID:zaD64ziA
>>513
頂点とかどうでもよいが動画では一番ノロマなホイール
2023/11/20(月) 20:48:16.48ID:pLiseoTZ
>>511
カンパ自慢のカップアンドコーンではなくあえての高耐久シールドベアリング仕様で世に出たシャマルカーボン
2023/11/20(月) 20:57:59.76ID:T7QrkkcS
シャマルカーボンはカップ＆コーン式やぞ
フリーボディーは昔からカートリッジだけど
2023/11/20(月) 21:45:07.73ID:pLiseoTZ
そうでしたか
カンパはグラベルのLEVANTEもカップアンドコーンなんだな
しっかりした接触式シールで防御されてるてことか
2023/11/20(月) 22:43:14.69ID:+hz3e0Af
シャマルカーボンはグラベルもいけるようにシールドベアリング
リムも丈夫な分重い・・・ってことらしい
2023/11/21(火) 10:23:30.72ID:ASPfveex
グラベル用として作ったLevanteより重いし単なる過渡期の製品でしかないよ。振れやすいグラベルでG3組も嫌だし
2023/11/21(火) 12:31:32.18ID:P/c3MYuc
過渡期の製品ってエンデュランスホイールって謳っているのはシャマルカーボンのみだから過渡期じゃ、ないよな。
2023/11/21(火) 12:38:22.68ID:24btxQco
当時は安かった303sとかアルテが評判だったし、売り文句に困ったんやろなってしか思えんw 303sだってグラベルで使えるってことで売ってたし
ホイールだけじゃないけどエンデュランスって言葉がふわふわしすぎなんだよな自転車業界
2023/11/21(火) 17:11:21.02ID:JS0EBWmS
アルテグラ36の価格帯でおすすめあるかな？
cosmic slr 45にヒルクライム兼街乗り用に追加したい
523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/21(火) 17:36:40.03ID:zUW6gYYe
ジャイアントのSLR2
2023/11/21(火) 19:08:46.37ID:P/c3MYuc
エンデュランスってヨーロッパはクラシックレースやグランファンド向けでアメリカはグラベルロードみたいな扱いだって何かで見たよ。
2023/11/22(水) 06:09:20.12ID:wYgLjbIs
EliteWheels Drive40v（1255g）$1169
今なら18%オフとか¥32000オフのクーポン配っているし、ブラックフライデーセール中だ
2023/11/22(水) 06:13:31.65ID:/D7k/dxD
エンデュランスとグラベルで要求される要素がほぼ同じだからね
2023/11/22(水) 06:36:27.51ID:94DdaesF
>>525
外幅28mmで28cタイヤには最適でない時代から遅れたホイールだよ
2023/11/22(水) 07:04:13.27ID:4fz0KH+3
>>526
グラベルもMTBの領域に片足つっこんだトレイルからロードで走れる程度の砂利道まで幅広いから全然ちゃうよ。そういうのわかってないメーカーが微妙なグラベルバイクや何なら作って売れないw
2023/11/22(水) 07:28:04.78ID:F/e/s6VD
今どきのロードは30-32cタイヤはけるモデル増えてきたからエンデュランスロードの存在価値が薄まった。
グラベルは50cまではけるモデルが多いが国内では走れる環境少なく、クロスバイクのドロハン仕様のようなビギナー向けとして展開してるようにみえる。

エンデュもグラベルもレースやらないならZIPPとか要らんて安いやつでいいわな
2023/11/22(水) 07:34:42.27ID:1zrmsKx3
LEVANTEとシャマルカーボンはコンセプト全く違うのに過渡期の製品と言うのは見る目がないな。
リムハイトからして全然別物じゃねーか
2023/11/22(水) 08:54:18.07ID:0Xc21pTm
>>527
外幅28が今の主流では？
2023/11/22(水) 09:10:29.80ID:nflUfxkE
>>531
>>268
533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/22(水) 09:38:31.63ID:GKLPf/YK
25cや26cの軽いタイヤ履くなら外幅28mmで問題ないよ、28cなら
2023/11/22(水) 10:33:20.51ID:ARLrU8vr
最先端は知らんけどボリュームは25cが最多なんじゃない
2023/11/22(水) 11:00:55.82ID:sFDPutzc
いまだにリムブレアルミ使ってる貧乏くさいのまで含めたらそりゃそうだけど
2023/11/22(水) 11:11:47.57ID:msTJaeRH
なんでもいいよホビーユースなんだからｗ
最先端ヲタはほっとけ
2023/11/22(水) 11:17:09.99ID:Fb9yXRI9
そりゃそうなんだけど、何でもいい奴こんなスレで一体何を？
2023/11/22(水) 11:55:01.02ID:/D7k/dxD
>>528
だからその中にエンデュランスも含まれるって話だよ
2023/11/22(水) 19:13:22.47ID:ZLBXd54g
>>525
やはりこれかね
540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 01:56:14.07ID:nfu9EcON
>>529
グラベルで国内で走れる環境が少ないって嘘でしょ？
どこでも走れるぐらい走りやすいよ
2023/11/23(木) 08:52:14.10ID:+sMn+i1Q
海外デハー言うけど日本の山環境で100kmオーバーの未舗装路があったとしても海外のグラベルレースみたいにハイペースで長い距離走れるわけないからなw
ハードすぎて大半の人は20kmくらいでお腹いっぱいだよ
2023/11/23(木) 15:02:20.21ID:IWUw1Qwb
スラーラチェット式のハブでコスパ最強ホイールはありますか？
2023/11/23(木) 15:12:58.48ID:D9Cmna6S
>>542
カーボンだとPrime Primavera、P＆Pの
AQUILON

アルミだとPrime Attaquer、P＆Pのボレアスだと思います。
2023/11/23(木) 16:38:05.27ID:OUC135kB
林道行ってもしっかり管理されているところじゃないと草だらけで走れない。豪雨で林道が川になることで道が流されて分断されていたり、大抵の林道も数キロで舗装路にでちゃう
2023/11/23(木) 16:55:16.17ID:D9Cmna6S
林道て意外とガれてる所あるよね
路面状況が読みずらいけど、そこが面白い部分でもある
546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 19:40:32.78ID:WvHGOCW0
クサダ・ラーケ共和国
というのがあった。
547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/23(木) 21:17:38.80ID:voXtEpKk
グラ・ベル神聖帝国とかあったりするのか？
2023/11/24(金) 07:21:20.61ID:Ih0fBTCY
SNSでグラベル適正みたいなワードながれてきたけどナルホドなって思った
2023/11/24(金) 21:22:29.04ID:a6wzWMCx
国内は舗装路メインでちょっとした林道をルートに組み込めるのがグラベルロードの旨味だよ
いつもの河川敷も砂利道に突っ込めるか否かで世界が変わるよ
短距離短時間でも新鮮な刺激得られて楽しい
舗装路で少し重たく遅くても全然良い
得るものの質が違う
2023/11/25(土) 20:33:03.85ID:FjQjKlsN
ロードバイク乗りだと綺麗な道を走りたい、砂利なんて走りたくない、汚くなる場所は避けたいだから感覚がグラベルロードと全く違うよな。
2023/11/25(土) 20:36:40.40ID:WxP1ZOIT
>>550
それは君の妄想の中だけ
2023/11/25(土) 20:46:16.15ID:r14U76hv
路面が濡れてるだけでもう走る気半減するわ
553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 20:53:14.75ID:+/pQzmG2
mavicってysの安売り臭するよなぁSLR気になるが
2023/11/25(土) 20:53:44.65ID:oHoKeewq
>>550
実際は綺麗な道なんてあんまりないから多少の悪路でも走らなきゃいけないんだけど
パンクでタイヤ代1万吹っ飛ぶのがザラにあるから困る
なら最初から太いグラベルロードにすればパンクもしにくいし経済的って話
2023/11/25(土) 21:25:45.79ID:FjQjKlsN
グラベルタイヤのグラベルロードって舗装路をロードバイクの平均速度マイナスいくらくらいの速度で走るんだ？
2023/11/25(土) 21:33:21.10ID:CI2StO7W
スレチ
2023/11/25(土) 21:33:29.20ID:OP5SwkIn
>>553
正直時代遅れ感がなぁ...ハイエンドでリム内幅19mmって...昔は愛用してたから頑張って欲しいが...21mmも限られたモデルしか無いし
2023/11/25(土) 22:17:20.98ID:40VJ82P0
>>553
あれ魅力的だよね
ローハイトほしい
2023/11/25(土) 22:26:29.73ID:CI2StO7W
>>557
これ
リムブレの時代で時計が止まってる。
560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/25(土) 22:36:31.37ID:+/pQzmG2
無難に9270か、、clx2欲しい。
2023/11/26(日) 10:01:36.02ID:JMySrmz6
MAVICやカンパ、フルクラムはISOの標準をちゃんと守ってるよな。
カンパはハイペロンで標準化の谷間に入っちゃって気の毒だ。
もう少し開発が遅ければ内幅22mmだったんだろうなぁ。
2023/11/26(日) 10:42:06.96ID:y47tu6yC
フルクラは新モデルはインナー23に移行してるし単にもたついてるだけだと思う
2023/11/26(日) 10:55:04.84ID:MLEs1X05
規格を守るとは良い言い方だけども、3ブランドとも肝心のワールドツアーからサポカーごと姿が消えた時点で意味の無い規格だよ😢
2023/11/26(日) 13:34:24.87ID:JMySrmz6
ISOの基準は安全性も含めた適合標準だから守るべきだと思うけどね。
2023/11/26(日) 14:02:58.61ID:8vlzVmY7
そもそもタイヤサイズの表記を決める基準なだけであって
使用可能リム幅ではない
2023/11/26(日) 14:04:28.43ID:8vlzVmY7
適合基準なら21mmリム+25cも
25mmリム+28cも規格内
2023/11/26(日) 14:09:18.36ID:k6u/e7qJ
19mmに32cで何の問題もない
ロードなら32cが最大だろう
実際は30,32cだともっさり
2023/11/26(日) 15:43:10.38ID:+HXIcmKu
>>449
569ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 17:11:59.27ID:0A1Vc4DH
ちゅうか28c超えてくるタイヤ前提にするなら650Bをベースに再設計してくれんもんかねぇ。
どうやってもロードバイクだと今でも700x25cあたりがベストな腰高感で作られてると思うんだけど、
700x32cとか腰高すぎて乗りにくくてしょうがない。
BBドロップ75mmまでは23cどころか20cでも昔は設計されてたしね。
(某○カガワみたいに18cがレース用タイヤの時代から75mmってのもある位）
28c主体にしたいならBBドロップ80mm以下まで下げても良いんでね？
中途半端なんですよね。
570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 17:14:07.87ID:0PEWdSZM
ホンダやフェラーリ、エディ・メルクスみたいに自分でブランド起こせよ
2023/11/26(日) 17:29:09.12ID:rhIH61uE
>>565
それETRTO。
ISOはビ＝[ドフック付けｂ�とかもう少し血ｵ格な基準があｂ驕B

そもそもあんまり外れるのでETRTOで静止試験をしたら45分でタイヤが外れたらしいぞ。

それで新々ETRTOでは今までの表記だけではなく適合基準を設けてるよ。
内幅25mm使いたいなら、32C以上の太さを使えってなる。
2023/11/26(日) 18:02:25.20ID:ev6btJfs
ヒルクライム、都心用
cosmic sl 32　18万
アルテグラ 36c　18万
だとどっちがおすすめ？

あるいはこのリムハイトならアルミでもいいとかある？
レーシング0,3
シャマル
キシリウム
2023/11/26(日) 18:48:11.29ID:8dwsggSe
32c以上って重量と空力とてつもなく悪いからスピードの落ちるグラベル用タイヤ向けで舗装路用ではないよな。
2023/11/26(日) 19:10:05.01ID:6zqmI/Sp
>>573
軽量なタイヤは少ない

クリンチャーだと
GP5000 32c で280g
CORSA next 32c 235g
maxxis road 32c 225g
2023/11/26(日) 20:17:50.03ID:+HXIcmKu
ディスクブレーキのスレですよ
2023/11/26(日) 21:04:36.91ID:EZ7kHXzb
EliteWheelsのDrive40と50で迷ってるんだが決められない
平坦140km、山岳60kmくらいの距離を毎週1日だけ走ってるんだが、上り重視したいけど峠行くまでの平坦が長いからやっぱ50の方が良いんだろうか
それともフロント40、リア50の組み合わせもありなんだろうか
2023/11/26(日) 21:07:36.07ID:YPPdO9V1
>>576
上り優先で40
2023/11/26(日) 21:13:15.14ID:nkxUkV1v
山岳で60kmって獲得標高エグそうだな
それだけあったら山に重点置いた方がトータルでは楽になりそう
579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/26(日) 21:26:41.32ID:/2TOEYhL
山岳60km含めた200kmを毎週走る奴が格安中華はやめとけよ
2023/11/26(日) 21:32:58.00ID:EZ7kHXzb
>>577-578
ありがとう。今履いてるのが完成車についてるDT Swiss ARC 1600のフロント50、リア62
重量よく分からんけど、カタログ見ると50のペアで1565gだからどっちにしろ軽くはなるから上りは楽になるのは間違いなさそう
ただ、両方40にして平坦に悪影響出ちゃうと嫌だから決めかねてる。これからは横風強い地域だから40の方が良さげではあるけど

>>579
悪い、そういう偏見持ってない
581ツール・ド・名無しさん
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2023/11/26(日) 21:37:34.02ID:/2TOEYhL
偏見も何も中華ホイールスレは別であるからそっちいけよ
2023/11/26(日) 21:45:25.53ID:EZ7kHXzb
>>580
そういう意味なら失礼した。ありがとう
2023/11/26(日) 22:28:01.57ID:YPPdO9V1
ルンとエリートホイールは国内代理店、販売店ができたし、そろそろ同列に論じてもよさそう

ルンなんてハイパーの価格帯はもはやディラレベル
エリートホイールのドライブは辛うじて価格帯はアルテグラレベル、性能はハイエンドレベルだが、ルンのようになるのも時間の問題なような気がする
2023/11/27(月) 07:29:25.92ID:B1GugfIh
どれくらいの巡航かわからないけど、ぶっちゃけ40にしたから巡航か著しくキツくなる訳では無いと思うし、やはり山にフォーカスした方がトータル良いような気がする。F50R40もありかもしれん
2023/11/27(月) 08:53:50.88ID:6/YxoTJo
バイクロア秋ヶ瀬が今週末だな。行くなら初日早めがおすすめ。セール品割とすぐ無くなる。
2023/11/27(月) 14:37:19.44ID:VMNWjHAX
>>584
峠行くまでに足使いたくないから平坦巡航は無風で30ちょいくらい
正直ディープリムの恩恵殆どない速度域だろうから40でいいかなと
ただ、低速域でもディープリムの恩恵はあるとか書いてる記事も多いから調べれば調べるほど分からなくなる
2023/11/27(月) 14:43:16.25ID:jW0h5cHc
フロントのハイト10mm差なんて何グラムの違いになんだよw ペア重量の個体差未満の違いでしかないから見た目で選べばいいよ
2023/11/27(月) 14:49:15.02ID:B1GugfIh
>>586
上の人も言うようにその速度域では10mmの恩恵は素人ではほぼ差がないんじゃないかな。低速域でも恩恵はあるのは間違いないけど、それは純然たるローハイトと比べてって話かと。
2023/11/27(月) 14:51:09.31ID:VMNWjHAX
正直重量なんて40gも変わらんからそれだけ考えると50でもいいし、見た目も50の方が好み
ただ、今履いてるのが50/62で横風強い時に姿勢維持するのに割と体力使ってしんどいから40で楽にはなるならそっちも捨てがたい
いっそ両方買うか
2023/11/27(月) 15:46:01.64ID:bO2j0Jyl
気になるものは全部買って試したほうがいい
俺は 25 30 33 35 40 45 50 と買ったが結局は一長一短で理想の一本みたいなのはなかった
2023/11/27(月) 16:10:18.18ID:VltURFdK
間取って？VeloSixどーよ
1600gあるけどガチガチだから多分登りもイケる
592ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 17:09:18.38ID:gDSf00KZ
だから中華スレに帰れよ
2023/11/27(月) 17:13:03.99ID:B1GugfIh
中華の話題は禁止ってルールなん？そもそもスレ人口少ないのに分ける意味がわからんけど
594ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 17:30:23.05ID:xIbsAh4r
ホビーライダーは軽さや空力より見た目で選べって爺ちゃんが言ってた
2023/11/27(月) 17:44:56.28ID:PS3Ujlxc
made in chinaも禁止？
2023/11/27(月) 17:52:09.15ID:MFPFvQIE
それやったら何も話せなくなりそ
2023/11/27(月) 18:24:35.13ID:IvimNfWK
リムハイトなんて飾りです
なんて思ってた時期が私にもありました
2023/11/27(月) 18:33:05.99ID:h0nS+gx6
そして今、また飾りだと思っています
2023/11/27(月) 18:52:51.41ID:Uu4r+BE8
20km/hで十分な空力が効くから
上りを捨てたほうが総合的に楽になる
600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 19:12:06.96ID:LADRzPC9
それよく言うやついるけど体感できる効果はないよ
そもそもホイールのハイト差は風洞実験でも時速40kmで40km走り続けて数秒レベルの話

その時速20キロで効果あるってのはその辺りから効き始めるかな？くらい
その速度じゃ長距離走っても秒差すらつかない
2023/11/27(月) 19:27:48.08ID:Uu4r+BE8
>>600
データでそう出てるからね
軽量化の効果がそれ以下でしかないということ
https://www.swissside.com/blogs/news/aero-vs-weight?locale=en
602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 19:38:37.52ID:LADRzPC9
>>601
それってホイールの10mmのリムハイトがどうこうって話じゃない
2023/11/27(月) 19:43:41.25ID:ufniBbus
重量も空力も横風もフロントで10mm20g違う程度じゃ何も変わらんので見た目でいいよ
違うメーカーや違うグレードの組み合わせならともかく
604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 19:45:42.50ID:LADRzPC9
これとか読みやすいだろ
サーヴェロの実験を引用したやつ

http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/

ヘルメット、ホイール、フレーム
を標準とエアロで比較してこんなもん

速度は20kmでホイールだけ10mm変わる程度だとほぼ差は出ないだろうよ
605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 19:48:43.64ID:LADRzPC9
重量やエアロより横風気になるならリムハイト下げるべきだとは思うけどね
2023/11/27(月) 19:56:57.95ID:9CSYqxeO
どの程度の横風を想定するかだけど50mmで前に進めない、ハンドル持って行かれて危ない状態なら40mmにしても変わらないと思うw
2023/11/27(月) 19:58:45.26ID:jYmB6P3X
>>604
重量の効果がそれ以下ということ
2023/11/27(月) 19:59:47.34ID:7mtR5YPY
>>590
＞理想の一本みたいなのはなかった
そりゃ1本で全部賄うの無理だから色んなハイトが出てる訳で…
個人的には40mmくらいのが汎用性は高いと思うが特化型にはやっぱり及ばんし

ところでSPEED25と40、WTO33と45、ボーラ35と50であってる？
2023/11/27(月) 20:02:41.90ID:nbUSuuXi
>>601
それホイール会社のPR。恣意的すぎて誰も信用してない。
空力劣るライトウェイトとしか比較してない。ホイールは軽くてエアロなものはたくさんあるのに比較対象に入れてない
2023/11/27(月) 20:06:38.32ID:gn0T5AdP
平地セグメント区間で40キロや50キロ出すからハイトの影響は気にするなー
ハイトで体感できないと言うが空気抵抗も積み重ねで確実に損失ワットとして速度に影響するから体感出来ないを積み重ねたら体感できるくらい影響するよ。
2023/11/27(月) 20:09:15.82ID:jYmB6P3X
重量とパワーの関係
コースは富士ヒルと仮定

Drive40Dと50Dの重量差0.04kgをスタートからゴールまでの標高差1255mを持ち上げるのに必要なエネルギー
E=mgh=0.04 x 9.8 x 1255 =492[J]

シルバーのタイムで登る場合
492[J]/4500[s]=0.11[W]

ゴールドのタイムの場合
492/3900=0.13[W]
2023/11/27(月) 20:09:29.27ID:JBfKg6wG
デュラC36が万能よ。見た目ならばハイトもう少し有る方が良いんだけどね
2023/11/27(月) 20:14:25.42ID:t/4fUwn9
前後36mm くらいが万能でしょうね
グランツール出るプロも山岳コースはそれくらいの組み合わせの選手ばっかりだしね。
2023/11/27(月) 20:22:14.44ID:j2AbZkCL
アシストもみんな36なんてこたーなかったと思うが、それに彼らは集団でつねに走っていてエースが山の勝負所だけ本気出す戦い方やからね
2023/11/27(月) 20:29:16.35ID:7mtR5YPY
グランツールもデュラC36やC50でもチューブラーじゃなくてチューブレスの方だったのが
結構意外と言えば意外だったな
2023/11/27(月) 20:32:56.89ID:PS3Ujlxc
見た目は40と50でだいぶ感じ変わるんだよなあ
2023/11/27(月) 20:33:44.31ID:jYmB6P3X
>>615
それだけ軽量化の効果が小さいということ
転がり抵抗の大きいTUは軽くても遅くなる
2023/11/27(月) 20:46:08.72ID:7mtR5YPY
ハッチンソンのフュージョン2からチューブレス使い続けてた身としては感慨深いものがあるな
619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/27(月) 21:19:02.86ID:xIbsAh4r
安い頃にデュラを買った奴だけが勝ち組
他はどんなホイールでも負け組
2023/11/27(月) 21:26:11.11ID:3w7FxEF9
>>619
リム幅28mmは時代遅れ
来年はメルカリ行き
2023/11/27(月) 21:28:34.30ID:T3eXqSph
アルテグラ36は？
ドライブ40と迷う
2023/11/27(月) 21:41:23.89ID:3w7FxEF9
この先も25cタイヤしか履かねえ！というなら見た目や値段で好きな方を

流行の28cタイヤも視野にいれるならどちらも却下。外幅30mm以上のホイールを

ここ数年105%ルールを上回る理論や空力に優れたホイールは皆無
2023/11/27(月) 21:49:16.00ID:bO2j0Jyl
>>608
良くわかったな
散々金使ったおかげでホイールで何がどう変わるのか体で理解したよ
ハイペロンはまだ買ってないが何となく検討はつく
2023/11/27(月) 21:58:04.89ID:h0nS+gx6
>>623
ハイペロン検討中なのか
買ったらレポよろ
2023/11/27(月) 22:50:15.01ID:7mtR5YPY
>>623
自分で試す場合の考えとハイトで何となく
25と33は珍しいしそっから連想すればそうなる
2023/11/27(月) 23:48:59.89ID:gn0T5AdP
エンデュランス用途のホイールを参考にすればどのような状況でも対応できる万能ホイールってことでしょ。
平地も山も無風も強風も一つのホイールで走り切るためのものなんだし。
2023/11/28(火) 00:04:19.83ID:qvEO4ZAu
sl6とsl7のヘッドキャップはRCS用にマイチェンしてんだな
2023/11/29(水) 15:18:59.13ID:xVTc4rSr
リム幅50のディープリムホイールに変えたんだけど風速5mあたりでも横風でかなりふらつくんだな
昨日は10mだったから車道走れず流石に途中で降りた
629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/29(水) 15:24:23.38ID:zpO3xaDN
リム高な
2023/11/29(水) 15:47:21.53ID:askhHuFs
>>628
ホイールは何使ってます？
リム高もそうだけどリム形状もかなり影響あると思う。最近のディスクミドルハイトだと、リム時代のアルミローハイトより振られにくいと思う。
2023/11/29(水) 16:13:24.79ID:6IDMUEWE
横風まで考慮して設計してるメーカーと「リム？高くて軽けりゃいいんだろ？」的な設計してるトコとで大分違う筈

逆に無風や真正面からの向かい風だと、横風と比較してリム形状やハイトはそこまで大きく影響しないんだとか
2023/11/29(水) 16:22:25.75ID:5SPjr0Nu
GPV気象予報で風裏読んで
ルート選ぶ
2023/11/29(水) 16:29:55.81ID:0ZYNHKOf
横幅広いリムの方が横風耐性あるらしいよね
2023/11/29(水) 16:51:27.86ID:ivi9Vzmn
ロードレースの平坦は横風で勝負の分け目になりかねないし、トライアスロンは海からの横風浴び続けたりするわけで考えないわけねえじゃん
2023/11/29(水) 17:17:32.52ID:ivi9Vzmn
フレームもタイヤもホイールも横幅が広がって空力上がってるのに、なんで横風の話になると風を受け流せずにガッツリ受け止めるアホみたいな話になってしまうんだw
636ツール・ド・名無しさん
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2023/11/29(水) 18:20:48.92ID:fhpO+8vZ
リムハイト高ければ横風の影響強いのは今も変わらんよ
受け流す言うても物理的に限界ある

真横の風すら全て流すなんてのはありえん
2023/11/29(水) 18:22:08.59ID:t+2HIXiz
横風の影響は似たようなリム高でもリム形状でかなり違う
昨日は風が強くBora50で出たが走れたものではなくWTO45にスイッチ
こっちは全然大丈夫で技術の進歩を実感した
2023/11/29(水) 18:26:48.37ID:wKhzmWAr
人間の知恵はそんなもんだって、乗り越えられる！
2023/11/29(水) 19:03:56.39ID:dM2kvYKh
平均風速5mは十分風強い、瞬間最大風速は10mや15mになったりする。
2023/11/29(水) 19:08:58.29ID:/32ufskr
https://www.globalcyclingnetwork.com/tech/features/a-closer-look-at-the-van-rysel-bikes-decathlon-ag2r-la-mondiale-will-ride-in-2024

登りでライトウェイトより速いホイールがワールドツアーに出てくる模様
来年の山岳ステージ楽しみだなあ
2023/11/29(水) 19:23:19.88ID:lXZQgb1z
>>640
プロは平気でデータ無視した機材選択するよ
2023/11/29(水) 21:17:46.78ID:askhHuFs
>>634
ライトウェイトは構造上仕方ないとはいえ、今時のU字型じゃなくてV時型だから横風の影響もろに受けて乗りにくかったよ。スポークも極太だったし。あれはエアロ考慮されたホイールだとは思えん。
643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 05:58:34.12ID:OsAvE0U7
ワールドツアーで一番使われてるのデュラだしな
2023/11/30(木) 06:10:27.73ID:xxBecfpF
>>643
でもユンボはつい最近までシマノ契約時代からこっそりVisionとか他メーカーのホイール使ってたんだよ。

ユンボが今年になってメインコンポをSRAMに変更したのは、ホイールのシマノ縛りを避けたかったからだと海外メディアに報じられてる。通常シマノはメインコンポを提供する代わりに、他のパーツやシューズも契約縛りがあるんだってよ。
2023/11/30(木) 06:22:17.31ID:XbcVf/HV
>>644
コンポとホイールの契約は別だから普通にROVALが使われてる
2023/11/30(木) 06:47:47.24ID:Pz2YhuGq
突然ROVALｗ
2023/11/30(木) 06:51:52.29ID:IRkCfZJa
ユンボが使ってるのリザーブじゃないの？
2023/11/30(木) 07:28:22.48ID:XbcVf/HV
>>647
reserveもcervelo系だからROVALと同条件
ホイール縛りでshimanoを避けた理由にはならない
649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 07:47:53.01ID:OsAvE0U7
コンポなんて8割くらいシマノだけどホイールは2割くらいだろ
縛りなんてないだろ
2023/11/30(木) 07:51:06.20ID:it9cEJej
ちょっと古いけど
シマノ自身がPR記事で表を分ける程度には別の契約だね
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/330167

https://i.imgur.com/QIMEBYi.png
2023/11/30(木) 08:59:40.90ID:2NMoPWKp
>>644
リム時代にイネオスが堂々とプリンストンとかライトウェイト使ってたのはどう説明する気だ
652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 09:27:01.00ID:X3TGUVOe
>>651
あれは自腹で買ったと公言してるだろ
他社からスポンサーを受けるのは禁止、自分で買って使うのならいいよってのがシマノのスタンス
金持ちチームにしか出来んわな

ちなみに今のUAEは逆で、シマノのコンポを自腹で購入して、それ以外のパーツをスポンサーから供給してもらってる
2023/11/30(木) 10:27:04.72ID:2NMoPWKp
>>652
んな事はしってる

チームが自腹で買うなら使っても構わないって言うのが
シマノはスペシャみたいに契約で縛ってない証拠なんだけど>>644はそういうのを知らんらしい

そもそもこっそり使うならロゴは消すとかするのがあの世界の掟というか伝統だし
2023/11/30(木) 11:33:23.02ID:VxY27/q4
デュラが評判いいならアルテもいいよね
クリスマスセールでアルテ買うかな
2023/11/30(木) 11:35:06.41ID:XbcVf/HV
>>652
がっつりROVALからスポンサー供給受けてるんだが
2023/11/30(木) 12:02:58.49ID:pi/VVAOG
コピペ。アルテも遅いならデュラも同じくらい遅いと思われ


ホイールピンキリ比べてアルテがぶっちぎりで遅かった動画

https://youtu.be/K2rjn_4ov60?si=IAVhTbuWXsW4Trk2
657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 12:06:52.86ID:AsWH6136
アルテはハブも違うしデュラとは別もん
2023/11/30(木) 12:23:34.08ID:VxY27/q4
おいおい
ならば、アルテグラを絶賛レビューしているユーチューバーは何なんだ？
プロも、自らインフルエンサーを名乗ってるのも絶賛していたぞ
659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 13:29:11.47ID:AsWH6136
価格の割にはって事だろ
あとアルテのレビュー挙がってた頃と今は値段が上がってる
660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 13:44:42.17ID:X3TGUVOe
アルテ絶賛してた奴なんてそんなにいたか？
ルンとかスーパーチームならいっぱい居たが
2023/11/30(木) 13:56:32.13ID:SAY+T3Ol
アルテは出始めの価格ならオススメだけど、今じゃ絶賛なんて出来ない。
662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 14:15:23.73ID:AsWH6136
中華はただの案件だからもっと信用は出来ないなw
2023/11/30(木) 15:12:14.35ID:NVHW3FaK
92系ホイールも当初の23万からいま29万に大幅値上げしたからな。おまけにテストしても特別速くない

https://www.cyclingnews.com/features/wind-tunnel-tested-which-road-wheels-are-the-fastest/
2023/11/30(木) 16:23:34.33ID:MVv7DjXF
大手の筈なのにこういう比較検証でいつもハブられるボントレガー

つか記事にも書いてあるけど、優劣はあるものの差は僅差で、ブランドや好みで選んでも問題ない範囲だわ
2023/11/30(木) 16:35:08.48ID:FbX56EEL
ホイールで気分が乗っていれば速度に影響するんで、性能が似たくらいならカッコよくて好きなブランドのホイールを履けば嫌いなメーカーのホイール使うより速い場合が多いよ。
666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/11/30(木) 16:45:26.22ID:+O1EfTHX
さすがにリム高50mmで外幅28mmとか25c専用ホイールだろｗ
2023/11/30(木) 17:12:10.89ID:ksoikzoS
いやあ28cに最適化されてないってだけじゃん　わっちにはわからんが実業団レベルだと違いわかるもんなん
2023/11/30(木) 17:21:48.49ID:Pz2YhuGq
わかるわけ無いだろｗ
2023/11/30(木) 18:27:36.55ID:Go5eZfN/
105%がどうこう言ってる人はその辺のデータくらい持ってるのか?
リム幅28mmに25Cタイヤと28Cタイヤでの差異はどんなもんなんだろ
2023/11/30(木) 18:44:34.92ID:MVv7DjXF
タイヤがホイールより太いのは論外だろうけど、100％～105％は大差無い気がするわ
2023/11/30(木) 18:47:47.73ID:hCmjqi+y
え？
2023/11/30(木) 19:41:18.12ID:XbcVf/HV
>>670
>>446
2023/11/30(木) 21:20:35.93ID:lJB+HFd0
>>446
右側は105%ルール採用したものじゃないのか？外幅30mmにみえるけど
2023/11/30(木) 21:26:06.20ID:qcwIh/94
タイヤがリムより幅広の方がいいのだよ
2023/11/30(木) 21:41:03.04ID:FbX56EEL
肝心のリム側とタイヤ側の流末がないから空力良いかわからないよ、タイヤ側の流末はタイヤで丸いから気流が乱れるはずなんでリム形状でどこまで空気を綺麗に流してるかだよな。
2023/12/01(金) 00:55:23.97ID:AfSO9dQr
つまりPRO ONE AER以外のタイヤは全て糞
677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 07:03:12.27ID:L8ElV+0n
CADEXのエアロタイヤもホイールありきの設計
単体でも機能するけど50 ULTRAと組み合わせると尚良いって売り方
678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 08:43:12.80ID:z9EvbFi2
メーカーの謳い文句まんま信用するのもな
2023/12/01(金) 09:08:50.29ID:56z8V0Is
ちょっと前まで15cリムに実質25cのぶっといGP4000履いて皆んな満足してたのにどうして🥺
2023/12/01(金) 09:33:16.09ID:NsR3hh56
みんな素人だからだよｗ
空力の事なんて本当に理解してる一般人なんてほぼいない
2023/12/01(金) 09:39:45.37ID:J+q49wsz
同じタイヤでもフックドフックレス、チューブドチューブレス、走行距離、空気圧で実測値変わるんだからタイヤ幅による空力なんて気にするだけ無駄
こだわるなら走る前にタイヤ幅をノギスで測らんとなw
2023/12/01(金) 10:24:48.44ID:tEnfJi1+
数年前からロバール履いてるけどフロント外幅35mmくらい。いまだに外幅28mmとか乗り心地劣るし流行遅れ
気にしないやつはこのスレ見る必要ないから
2023/12/01(金) 10:37:56.30ID:3xavMF3Y
太タイヤ履いてるヤツってやたら乗り心地とか流行をアピールしてくるけど、ロードに乗り心地や流行は求めてないからあんまり響かないんだよな
逆にそれくらいしかメリット無いのかな？って勘ぐっちゃう
2023/12/01(金) 10:39:58.83ID:BomF0m4E
＞ロードに乗り心地や流行は求めてない
ローラー専はお帰り下さい
685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 10:47:02.00ID:zh9egBD7
なぜ流行してるのか？ファッションじゃないんだから理由があるんだけどな
そして流行前提でホイールもフレームも設計されてるから、新しいバイクに細いタイヤ履かせると悲惨な事になる

古いの乗り続けてる人には関係ない話
2023/12/01(金) 10:57:51.61ID:YmdaCA9u
ちな預言者だが
これからは32c~34cがトッププロレーサーのタイヤ標準になる
687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 11:01:49.63ID:olSlVvmQ
32Cでゆったりライド前提ならレーシング3より5の方がいいですか？
2023/12/01(金) 11:09:37.14ID:YmdaCA9u
>>687
俺は1本目のホイールレー5DB買って
32c GP5000つけてた。レー5の方がレー3よりも確か軽かった記憶
2023/12/01(金) 11:12:42.97ID:7x/kc5aY
>>687
その前提なら完成車付属のホイールから変える意味が無い
690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 11:18:19.94ID:zh9egBD7
ディスクでアルミのホイールをちょこちょこ乗り換えるなんてマジで意味ないからな
最初からカーボン買うか、完成車のまま乗るか二択だわ
2023/12/01(金) 11:35:31.15ID:/OZcp8RB
ディスクブレーキ車　cosmic
サブのリムブレーキ車　zonda
完璧な組み合わせ

リムの制限から解放されたディスクブレーキ車
せっかくだからカーボンホイールにしたいよね
ただ、カーボンホイールに手頃な価格のがない
中華エリートホイールのドライブさえ15万オーバー
2023/12/01(金) 11:36:23.73ID:YmdaCA9u
完成車のホイールてスポーク本数多くて
リムが重めだから、ゆっくり走るには乗り心地よくて適してるかもね。
2023/12/01(金) 11:50:23.37ID:NsR3hh56
流行追いかけても来年には型遅れとか時代遅れになるし毎年買い換えられる富豪でも無い限り流行に囚われるのは不毛。UCI準拠のレースにでも出ない限り素人のホビーユーザーのトレーニングには中華カーボン含めて視野にいれた方が賢い。ドヤりたい奴は常に最新を追いかけて散財しとけばいい。
2023/12/01(金) 12:38:01.28ID:IJ8ffvrS
ホビーユーザーでトレーニングというのがまずよく分からんが、トレーニングなら鉄下駄でも履いてりゃ良くね？
695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 12:43:35.27ID:yuHC6Acz
>>691
エリートホイールでもEDGEならステンスポークで8～9万円台やで
鉄ベアリングのハブ選ぶとスターラチェット36Tになる
アリエクで買うしかないのが欠点
2023/12/01(金) 13:00:10.84ID:H+NyVsC6
>>694
富士ヒルで目標タイムクリアするためにローラーまわしてる人たちは一体何をやってると言うんだ
むしろそういう認識でしかない君が鉄下駄で十分なのでは🤔
697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 13:03:17.91ID:z9EvbFi2
シマノの値上げ、105以上のコンポは関係ないみたいだけどホイールはまた15%くらい値上げみたいだな
シマノのホイール選ぶメリットはもう何もないね
2023/12/01(金) 14:14:31.71ID:NsR3hh56
>>694
ひょっとして強い負荷かけるだけがトレーニングって思ってるとか？レースには出ずフィトネスのトレーニングとしてロードバイク使うのは純然たるホビーユーザーでしょ
ホビーユーザー＝ゆるポタぐらいの認識なのかな？
2023/12/01(金) 14:16:37.54ID:QAATS6wr
>>697
いつから？
700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 14:17:49.71ID:z9EvbFi2
>>699
年明け早々
2023/12/01(金) 14:20:45.83ID:59Wja6xV
>>700
ありがとう
アルテグラ買うならクリスマスセールがラストチャンスだな
2023/12/01(金) 14:29:25.44ID:fHooy8mz
アルテホイールは発売当初15.7万→19.7万に大幅値上げして話題にもならなくなった。
動画では一番遅いホイールとして紹介されているし無知なおじいちゃんが買うシーンが浮かぶ
2023/12/01(金) 14:31:48.35ID:59Wja6xV
>>702
シマノ従来ハブの最高峰
メンテも容易
デザインも渋い
他社の同価格帯と比べて軽い
2023/12/01(金) 14:32:37.45ID:59Wja6xV
クリスマスセールで15万切ったら買いかと
2023/12/01(金) 14:56:03.99ID:b3jH6BnJ
シマノもカンパも値上げだよ、何が値上げするか知らないが5〜15%みたい
706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 15:10:00.60ID:z9EvbFi2
>>705
カンパはほぼ全て対象
シマノは主要コンポ以外対象
707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 15:29:32.89ID:kPBoLz4f
お前らってどれくらいの頻度でホイール買うの？
てかいくつホイール持ってるの？
2023/12/01(金) 15:29:56.15ID:vNRSzHzl
>>703
しつこいけど売れないショップの人？
遅いと証明されてるが
2023/12/01(金) 15:41:04.24ID:OdlJbc6+
>>703
シマノ従来ハブの最高峰→他社と変わらない、特徴もない
メンテも容易→お前もってるのか？
デザインも渋い→中華以下
他社の同価格帯と比べて軽い→？ユーチューバーが紹介してる中華より重くて高い

ゴミ
710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/01(金) 15:59:15.20ID:z9EvbFi2
スタラチェ式ならメンテは工具なしで引っこ抜いて終わりだけどアルテは違うぞ
デュラと勘違いしてないか？
2023/12/01(金) 16:09:05.39ID:8IoJK9Go
シマノのホイールてノーメンを売りにしてるけど、ハブのグリスアップとか定期的にしておいた方がいいと思うんだよな。グリスドロドロなってると思うよ。
712ツール・ド・名無しさん
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2023/12/01(金) 16:49:56.08ID:KNovfYWL
シマノホイールのメリットは値段と補修部品の入手性だったから、値上げされると魅力が相当減るな
713ツール・ド・名無しさん
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2023/12/01(金) 16:53:26.99ID:zh9egBD7
ワイのマビック
6月にシャフト交換になってまだ帰ってこない
2023/12/01(金) 17:21:25.41ID:kZC7iwe/
ID360ハブ用の新しいシールキットって効いてるんかね
DT本家のスタラチェハブはあんなに水に弱くないんだけどなあ
715ツール・ド・名無しさん
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2023/12/01(金) 19:28:01.47ID:hGO0KG6l
>>687
ロープロリムならALPINEのDISCもお勧め。

>>686
ラジアルタイヤで扁平率とか言われだすとそうなるだろうな。
ただそれと同時にホイールサイズが650Bとかになるんじゃないかな？
今の状況では28c超えると現状タイヤ形状では悪い癖も酷いですしね。
特に空気圧も減ってる状況だと余計に。だからリム内幅広げてるのが今だから。
ラジアル扁平タイヤが出るとそれがゴロっと変わるだろうて。
716ツール・ド・名無しさん
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2023/12/02(土) 00:05:13.31ID:hg6B0MlI
明日はバイクロアいってくるわ。
717ツール・ド・名無しさん
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2023/12/02(土) 07:07:18.76ID:Pk6HwR5s
>>709
YouTuberwwww
2023/12/02(土) 08:54:20.93ID:eDVJ4l2c
650B化は自分も賛成だわ。
同じ銘柄のリムでも1割～2割リム重量下がってタイヤ重量も下がる。
リム径小さくなる分だけホイール剛性も上がるし、
そうなれば24H全盛のDISC用ホイールでフロント20H付近も狙いやすくなってエアロ向上にもなるだろうし。
719ツール・ド・名無しさん
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2023/12/02(土) 09:06:18.93ID:OWKRYGYB
グラベルの流行と同時に650Bは一時期ちょっと盛り上がったけど今となっては700cばっかになった時点でお察しよ
2023/12/02(土) 09:12:41.32ID:VgFuq+KI
>>718
小径化による転がり抵抗悪化がどうしようもないからあり得ない
現状でもRAPIDEが18Hで出しててなんの問題も無い
2023/12/02(土) 09:19:24.42ID:tzbzwL0v
グラベルロードに650も買ってみたが遅い、走破性劣る、タイヤ重い。
ロード用としても170cm以下のチビくらいしかニーズないと思う
722ツール・ド・名無しさん
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2023/12/02(土) 09:33:00.72ID:kV2TyywY
カーボンリムよりもゴムタイヤの方が重いもんな
リムを小径にしてその分タイヤで外径を増やすメリットなんてないと思うわ
幅だけ広くて高さが低いタイヤが必要だな
2023/12/02(土) 10:00:57.27ID:22dBdSLP
MTBでさえ前後650Bは流行らずマレットに収束したからなあ
2023/12/02(土) 10:04:46.57ID:yk87+Rt0
650bと700c比べたら700cの方が速い、MTBが26インチから29インチになったようなもんだよな。グラベルロードも転がり抵抗考えたら650bより大きい径の方が速くて乗りやすい。背の低い人向けの規格だよ。
2023/12/02(土) 10:19:16.20ID:yTDjzvNl
その辺の素人おじさんが言う通りのメリットだらけならもっと流行ってるからなw
726ツール・ド・名無しさん
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2023/12/02(土) 12:47:17.78ID:5lxGoy53
というかMTBでは26HEの次に出たのは29ERで次に650Bだからな。
そもそも最初期のMTBが26HEではなく650Bで始まった論は抜きにして。
(最初期の650Bは全滅してるので）
今は29ERが盛り返してるけど650Bの方が勢力上だろう。
1Lやソーラーなどのエコカーレースでは昔の大径+細いタイヤではなく小径化して太いタイヤが良いのは実証済み。
(行き過ぎて現在は基準化されたけど）
2023/12/02(土) 13:16:20.68ID:tzbzwL0v
>>726
スレタイ読めよ
2023/12/02(土) 13:27:05.77ID:jnGFArg4
>>726
29erより650Bのほうが勢力上とか違う世界に生きてるんだな
2023/12/02(土) 15:14:11.03ID:zqTmwtYZ
ロードしか知らないのに自転車に詳しいつもりの周回遅れ650Bおじさん🥺
730ツール・ド・名無しさん
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2023/12/04(月) 22:08:05.82ID:Iu6aUVyS
新しいフルクラムウインドにちょっと興味あるんだけど、ベアリングがシールドベアリング、アジャスタブルってあるんだけどアジャスタブルってなんぞ？
2023/12/07(木) 00:10:18.90ID:jd8/Y2aM
俺はスーパー初心者なんだが、一番速くなるホイールを教えてくれ
2023/12/07(木) 03:33:39.43ID:IuxEWgY7
353NSWってのが速いらしいぞ
2023/12/07(木) 04:33:05.16ID:M4bJhNXO
>>731
LightweightのオーバーマイヤーEVOシュヴァルツ エディション一択

http://www.eastwood.co.jp/information/2023/06/20230601_2807.html
2023/12/07(木) 12:52:58.00ID:l3NfzoaA
10万前後で買える最強のホイール教えてください
2023/12/07(木) 12:56:40.03ID:1GHiiqKw
アリエクで売ってる中華ブランドのカーボン
2023/12/07(木) 13:11:04.89ID:YshmkDe2
>>734
WH-RS700
737ツール・ド・名無しさん
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2023/12/07(木) 13:48:43.86ID:KwINJGP6
だから中華の布教をしたいなら中華スレ逝けよ、低脳
738ツール・ド・名無しさん
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2023/12/07(木) 13:51:59.46ID:WX96BIPT
>>734
6万円しないprimeのアタッカー
2023/12/07(木) 14:32:30.89ID:IuxEWgY7
タイムマシンで2、3年くらい遡って303Sポチる
740ツール・ド・名無しさん
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2023/12/07(木) 16:00:36.35ID:0w5nzetk
wiggle倒産したけどprimeってどうなるんだろw
2023/12/07(木) 17:12:12.43ID:oU7ApxXF
>>737
made in chinaはここでいいですか？
2023/12/07(木) 17:13:20.70ID:kiI10ZwP
Primeの代わりはHuntで良いか？
2023/12/07(木) 17:18:17.53ID:dK8dfD4C
Hunt高いやん
2023/12/07(木) 17:55:46.00ID:9XZbv2GN
Primeのカーボンホイール使ってるけど、組み立て精度も含めてモノ自体はいいと思う。潰れたらハブの入手どうするかやな
2023/12/07(木) 17:57:43.65ID:vULy3yJK
またシマノ値上げかよ
市場的にもう値下げの時代だろ
746ツール・ド・名無しさん
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2023/12/07(木) 22:43:28.69ID:dOpuUJrT
値上がり前にプロも大絶賛のデュラホイール買ってくる
お前らも急げよ
2023/12/07(木) 22:58:38.43ID:dK8dfD4C
お、おう…
2023/12/08(金) 00:38:34.13ID:VQ8xA9Z0
もう中古で9万円でアルテグラホイール買ったわ
2023/12/08(金) 04:33:36.13ID:stMF2OxD
>>748
それ安いな
750ツール・ド・名無しさん
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2023/12/08(金) 07:10:43.92ID:FHNMU2og
303sってわざわざ金出して買うホイールか？
ARとかで使い潰すには気兼ねなく使えるホイールだと思うけどロードで選ぶホイールじゃないな
CADEXやROVAL辺りの人気のあるホイールを２年周期で買い替えるのが一番安い気がする
売却時の差額も大した事ないしレンタル代だと思えば十分元は取れた気分にはなるぞ
2023/12/08(金) 08:24:41.75ID:oDCL/WuN
世の中の皆んなそう思ってないから303sやアルテみたいなお安いカーボンホイールが当時人気だったんやで
2023/12/08(金) 08:49:31.63ID:Iv8dl04W
303sは出た当時海外通販で12万くらい
デュラも出た当時は定価23万くらい
どちらもいま大幅値上げして買う価値ない
シマノはまた値上げか？割高ホイールなんてすでに買うやつおらんのに笑える
753ツール・ド・名無しさん
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2023/12/08(金) 09:43:43.74ID:/Uf2uHf/
完成車の鉄下駄から買い換えるならって選択肢だからな
303sや安かった頃のアルテは
9割の人はそれで満足するやろ
2023/12/08(金) 09:54:32.26ID:2ZCZm0sG
だからアルテグラはクリスマスセールがチャンスなんや！
2023/12/08(金) 10:00:02.64ID:dRHrnPVs
アルテも当時から値上げしていまの値段で買うやつおらん
2023/12/08(金) 10:18:18.86ID:lzq6GWsG
>>750
もってもないやつが妄想して何がいいたいんだ？金ないのか？早く買ってこい
2023/12/08(金) 10:39:36.57ID:uwJd3CHH
ホログラムR45を新品9万で買った、鉄下駄からの乗り換えはこれ位で良いわ
2023/12/08(金) 10:39:50.85ID:uwJd3CHH
ホログラムR45を新品9万で買った、鉄下駄からの乗り換えはこれ位で良いわ
2023/12/08(金) 10:58:06.22ID:17wPo0ME
鉄下駄の定義って人によるよなって思った
760ツール・ド・名無しさん
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2023/12/08(金) 11:06:57.71ID:/Uf2uHf/
完成車についてくるアルミホイールは全部鉄下駄でいいだろ
レーゼロディスクだとかついてくる完成車は流石にないよな？
最初からカーボンホイールがついてくるようなのを鉄下駄と言う奴はいないと思う
761ツール・ド・名無しさん
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2023/12/08(金) 11:08:10.27ID:VDiwBnnP
p&p aquilon硬いってどっかで見たけどそんなにガチガチなの？
鉄下駄からの買い替えで考えてるけど硬すぎるのは合わないんだよなあ
2023/12/08(金) 13:39:35.06ID:7xIsqgQS
アルミでも2000gくらいの本格的な鉄下駄が付いてる完成車と、
1700gくらいの「あ、僕鉄下駄じゃないんで」みたいな顔した鉄下駄が付いてる完成車に分かれるな
2023/12/08(金) 13:49:17.37ID:ZyHF5RAr
ディスクブレーキで1700gならまあ重いんだけど
乗った感じはリムブレーキの鉄下駄ほど酷くない
2023/12/09(土) 01:22:27.15ID:zYE48jio
ZIPP303FCがガイツーで15万だったのを逃したが最後だったわ
デュラホイールも店舗で16万で売ってたな
2023/12/09(土) 01:26:43.12ID:FYqqNgTV
>>752
今となっちゃ相対的にGIANTが激安になってるんだよな
766ツール・ド・名無しさん
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2023/12/09(土) 09:22:52.39ID:CrJJFTHo
カーボンスポークデビューするとしたらやっぱりカデックスなんかな
2023/12/09(土) 09:24:33.37ID:8ZlepU1p
>>766
定価販売がネックだけど破損とかの対応含めたら一番無難だと思う
2023/12/11(月) 00:18:49.48ID:vR3LaWVA
th50dめっちゃ欲しい
769ツール・ド・名無しさん
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2023/12/11(月) 12:41:50.54ID:HNC2cAet
中華スレ逝けよ、文盲
2023/12/11(月) 13:37:10.38ID:JxCbgCOS
そういやなんでわざわざ分けてんだろ
771ツール・ド・名無しさん
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2023/12/11(月) 13:38:51.99ID:jZwmG6X5
ブランド料払う馬鹿vs信頼性ゼロの中華を買う馬鹿
とか言う不毛な争いが始まるからだよ
2023/12/11(月) 13:44:59.65ID:JxCbgCOS
中華の信頼性ガーとか言うのって知識のアップデートが10年以上前で止まってる爺さんくらいだろw
773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 13:46:13.19ID:jZwmG6X5
ほら始まったよ
そう思ってるなら中華スレに行きなさいと言う話
2023/12/11(月) 13:46:53.16ID:9/iBQE8T
ハイパーとか中国ブランドはここでもいいと思う。毛嫌いしてすぐ排除コメント書くのはいつもの人くらいだから無視して好きに書けばいいよ
775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 13:51:24.99ID:jZwmG6X5
ブランド料が上乗せされてる中華
とか言うものが新たに出て来たからな
俺の中ではプロレースで使われたか使われてないかが線引きだが、そんな主観を押し付けあうのは不毛
2023/12/11(月) 14:16:52.99ID:hyOMjv40
プロの世界で使われていると同等の品質かつ製品プロモーションのコスト上乗せが極小かつ品質管理が同等のものが中華ブランド品と言えるでしょ
それなりのクラッシュリプレイスメント保証ついた中華ブランドがあればそれでいいんだけどな
2023/12/11(月) 15:24:48.12ID:3J7SEbMu
>>775
EleteWheelsはチームに供給しているよ
2023/12/11(月) 16:30:36.48ID:qBnV6JEJ
カップアンドコーンがいい
エリートのドライブかアルテグラ
2023/12/11(月) 17:22:29.74ID:zN7pJA5F
色んな選択肢の中から選びたくてこのスレ覗いてるのに中華は中華スレ行けとかいちいち面倒臭いんだよ。そのくせメイド・イン・チャイナはスルーとかなんだそれって感じ
780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 17:31:18.09ID:HNC2cAet
中華ブランドが中華生産委託品と同程度以上の検品体制敷いていると思うの？
そんなに中華が好きなら中華スレ逝けよ
そもそも中華製品とマトモな大手製品で悩む奴なんていねーし本中華ブランドでも恥ずかしくないと思い込みたい奴しかここで中華認めないのはおかしいって連呼してないわ
eliteでもcunでもスパチでも中華スレ逝けば追い出されないんだから中華スレでマウント取ってこいよwww
2023/12/11(月) 17:36:37.21ID:3MgWUM7t
>>780
発狂ガイジ。嫌ならここみるな
2023/12/11(月) 17:57:02.60ID:wwcpkg4R
カンパマビックは時代遅れ言うしシマノも高くなって価値無いいうしZIPPENVEは高いしフックレスだしで文句言うし中華はスレ違いだしもはや大手フレームメーカー系列の信者しか残らないんでは
2023/12/11(月) 18:08:23.31ID:zN7pJA5F
>>780
色んな選択肢から選びたいだけなんですよ。中華が恥ずかしいってそれドヤりたいだけなのでは？マウント取る？何と戦ってんの？ｗ
2023/12/11(月) 18:17:52.16ID:FVnyWQBo
今どきの太い幅のホイールにしたいと思っても大手ホイールメーカーは保守的だしENVEやZIPPやカデックスは高い。で中華ブランドに行き着くのは自然
否定はヘイトだよ
2023/12/11(月) 18:37:20.38ID:qsLov5sr
UCI認証通ってれば中華でも気にしない
UCI認証すら通せない程度のブランドは危なくて使えない
2023/12/11(月) 18:56:52.53ID:oCGDTBLL
>>784
わざわざ分けるのはヘイトってのはその通りだろうな
こんな時代錯誤なこと言ってるのは変な価値観持った爺さんくらいだろうし
2023/12/11(月) 19:08:54.24ID:CSfUm9h0
>>785
認証通ってないのに手出す人間はいないだろ
それさえ通ってれば重視するのは価格と重量、次にロゴのデザインとかハブ何使われてるかってくらいかな
正直メーカーはどこでもいい。明確な欠点あるなら買う前のエゴサでまず引っかかるだろうし
2023/12/11(月) 19:12:26.70ID:2foqDaKF
>>787
RAPIDEみたいに中華が真似できない仕様が普通にあるからね
開発能力は有名ブランドが桁違い
2023/12/11(月) 19:13:18.66ID:mnAxzLP0
何でもかんでもヘイトって言えば良いんじゃないんだよ！
2023/12/11(月) 19:17:25.23ID:UDnd0EbK
>>788
それあなたの感想ですよね。エビデンスとかあります？
2023/12/11(月) 19:25:17.02ID:HaJ+KEUj
DTスイスが出した内幅20ミリと22ミリでハイト30ミリのアルミリムが以後の完成車鉄下駄のスタンダードになるのかな
油圧ディスク化で重たくなった一方でエアロが重視されるようになった昨今のトレンドに乗ってるとはおもう
一方でマビックフルクラムはアルミの上位グレードもう出したくなさそうな雰囲気なくはないな
知らんけど
2023/12/11(月) 20:07:06.79ID:QDVgqntL
p＆p のaquilon辺りおすすめだけどね

スターラチェットの38mmmカーボンホイールが十数万で買えるし。保守部品の長期的な確保はあまり期待出来なさそうだけどね…
2023/12/11(月) 20:11:11.40ID:QDVgqntL
↑
小生は持ってるわけではないけど
スポークとかハブとか結構コストカットはしてるのかも
794ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/11(月) 20:41:53.82ID:blUPvVy9
YouTuberしか使ってないようなホイールをよく使う気になるねw
795ツール・ド・名無しさん
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2023/12/12(火) 08:29:50.31ID:716JlvVF
鉄下駄もスピード出てきたら乗り心地良い
スピード出るまでがしんどい
796ツール・ド・名無しさん
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2023/12/12(火) 15:08:41.07ID:dv1ffxA7
乗り心地の大半はタイヤとその空気圧のせいなんじゃないかな？って思う今日この頃
797ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/12(火) 15:17:48.00ID:5uSsG1vR
何を今さらwww
誰も乗り心地でホイールなんて選ばんだろ
ホイール自体の反応の速さや剛性感で選ぶだろ、普通は
2023/12/12(火) 15:22:54.09ID:6/e/mlh0
カンパホイールも値上がりでゾンダdbが税込12.1万だしシャマルカーボンが28.7万、wtoも44.6万だもんな。
2023/12/12(火) 15:26:40.74ID:3cIgCCMo
ゾンダのくせに生意気な
2023/12/12(火) 17:03:50.95ID:iViDselM
wtoなんてドヤりたい以外に用途あんの？
2023/12/12(火) 18:07:34.83ID:oIkUdZ5H
平均で1.2割値上がりとかっていっても高いホイールの値上がりがヤバいよな。
2023/12/12(火) 20:08:30.70ID:7s2a3OwV
CERALIGHTはどう？
2023/12/12(火) 22:15:45.26ID:7iCltCDx
>>802
銅ではないだろう😡😡😡
804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 11:05:50.62ID:RDQI5eLs
今使ってる303fcの寿命来たら次何にしようか悩む
huntが今の値段しばらく維持してくれたらいいな
2023/12/13(水) 16:53:10.78ID:eQh4BHCq
ロードのディスクブレーキで寿命なんていつくるんだろ。良いリムさえあればハブやスポーク組み替えてずっと使えそう
2023/12/13(水) 17:01:12.18ID:TXPBWgAh
リム打ち座屈とか落車でぶっ壊すとかないかぎりは使えるしな
ONYXのハブクッソ高いけど組んでみたいな
2023/12/13(水) 17:26:35.25ID:xVZvEUB7
>>804
通常使用での破損なら永久保証じゃなかったっけ？
808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 17:33:12.55ID:ikoAPjO6
>>807
永久保証ってディスコンになったら同程度の製品と交換だったりになるのかな
2023/12/13(水) 23:48:26.52ID:5vT3HGwB
>>808
その前に会社がなくなる
2023/12/14(木) 00:09:53.96ID:L2SWZkec
>>808
その前に人類が滅びる！
2023/12/14(木) 00:45:35.26ID:7E3xNC0R
Wiggle＆CRCが日本市場撤退したので
Primeホイール買えなくなりました！
2023/12/14(木) 07:19:28.31ID:ZtsWLMqH
話は聞かせてもらった！
2023/12/14(木) 08:22:39.16ID:Z070oQ25
自転車業界は絶滅する！
2023/12/14(木) 09:47:41.56ID:mw5MPkkO
オオカミですか
815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:03:21.36ID:Xdl7uo3q
>>811
マジ？エンド幅135mmのディスクホイールprime一択だったのに(´；ω；｀)
2023/12/14(木) 10:17:35.22ID:exVqNQDt
>>815
DRIVE50Dも135mmQR対応だよ！
つーか、今はまだディスクブレーキ用ホイールは135mmエンド用アダプタ付属が多いと思うけど？
2023/12/14(木) 13:50:36.25ID:QAtIFDj7
>>815
dtハブホイールは全部対応
2023/12/14(木) 21:15:05.43ID:SdRQ/pp1
令和3年に買ったホイールが今は7万高くなっているって驚くわ。
2023/12/14(木) 21:43:12.10ID:k3BQc9uz
中古で売ってる完成車取り外し系の格安鉄下駄たちの中でオススメある？
やっぱDT系のが良い？
2023/12/14(木) 21:48:14.76ID:7E3xNC0R
なんで中古で鉄下駄買いたいの？
2023/12/14(木) 21:52:38.10ID:owfxnNcZ
金無い以外ある？
2023/12/14(木) 21:59:46.55ID:FTkPkgiv
予算に制限があるならまずは予算言うのが人に聞く姿勢ってもんでは？　要領悪すぎない？
2023/12/14(木) 22:48:30.47ID:7E3xNC0R
誰かDBホイール購入相談のテンプレ作ったらどうかな？

・予算枠
・用途 （レース、ロングライド、グラベル、通勤通学etc）

また可能ならば
・(取り付け予定のバイク車種/モデル)
・(取り付け予定のタイヤ種類)

これくらい書いてあれば、詳しい人が
速攻で最適なリプしてくれると思います。
824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 23:09:58.53ID:Oa5lBZsQ
・予算枠
35万

・用途 （レース、ロングライド、グラベル、通勤通学etc）
レース

・(取り付け予定のバイク車種/モデル)
sw tarmac sl7

Cadex 50 ultraもしくはrapide clx2を考えてます。
おすすめ教えてください！
2023/12/14(木) 23:21:57.80ID:ZGJtCq8r
>>824
reserveとかどう？
1.5万ほど予算超えるけど
826ツール・ド・名無しさん
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2023/12/14(木) 23:28:26.98ID:0VfYfSKI
ツールド沖縄で1位の人はSL8にカデ50ウルトラだぜ
827ツール・ド・名無しさん
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2023/12/14(木) 23:32:59.04ID:dPMELuS5
CADEX買っとけ
Rapideは下りが速いだけで登りでもがくと横剛性の無さで全然前に進まん
2023/12/14(木) 23:41:45.49ID:Quyufvkg
>>823,825
銅ではないだろうwwwwwwww🤣
829ツール・ド・名無しさん
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2023/12/14(木) 23:59:53.39ID:Oa5lBZsQ
>>825-828
あざーっす。
cadex値上がりして40台に乗ったのが、、、、
参考にして考えてみます
830ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 00:49:16.97ID:egioGcGP
cadex今そんなに高いのか
2023/12/15(金) 01:15:23.85ID:F3QVShnG
銅もくんを召喚しちゃったぁ
2023/12/15(金) 08:06:03.67ID:pa9kFuYL
>>827
rapide+venge保有してるがお前が扱い下手くそなだけ。何年にわたり多くのプロや強豪アマも使ってる
2023/12/15(金) 10:29:08.24ID:Ne+ZBhGl
>>827
全然前に進まないって、それハブが壊れてるんじゃないの？
2023/12/15(金) 10:54:58.03ID:bKGA/8lx
>>827
力のかけ方が下手くそで前に進むはずの力が撓む方に逃げてるから進まねえんだよ
2023/12/15(金) 10:55:13.75ID:cPCEMCPu
うまい人は体重をまっすぐ上から下にかけてホイールの縦剛性使って登れるんだよな
そこが世界で戦う超一流とお前らの違い
お前らは機材の使い方が絶望的にへたくそ
同じ機材使っても都合が全く違う
2023/12/15(金) 11:00:25.04ID:fFKUTgL/
>>832
下手くそでも進むならそっちのがいいじゃん。上手くないと進まないとか、扱いづらくね？
837ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 11:14:58.83ID:rHITVeDo
下手くそが使っても60の力を発揮する
上手い人が使うと100の力を発揮するが、下手くそが使うと40しか発揮しない

まあこういうものもあるやろ
2023/12/15(金) 11:39:58.53ID:+43Ij549
C24の頃から何も成長していない😰
2023/12/15(金) 11:45:29.79ID:+qnWogki
その人の好みとフレームとの相性があるから硬いフレームなら柔らかいホイール、柔らかめのフレームには硬いホイールが定番でしょ？
どんな高性能ホイールでもフレームとの相性でデメリットが大きく出てくる組み合わせはあると思うよ。
2023/12/15(金) 11:46:56.88ID:9aemMpj3
あえて聞く
下手く向きのハイエンドホイールはどれだ？
2023/12/15(金) 12:02:06.80ID:6w6giEJ+
誰が乗っても速いのはARC 1100 DICUTやCADEX 50あたり
下手くそだと過剛性で地獄みるだろうが
842ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 12:14:02.88ID:i2Jy9guK
プロはお仕着せでホイール使ってるだけ
プロが使ってるから良いホイールならデュラ買っとけよｗ
Rapideからアップデート出来ない貧乏人が連投してて草
2023/12/15(金) 13:19:57.88ID:CEbfwJYd
Rapideていうかrovalは3割引の時に買うだけのもの
セールの時にそれなりに買われるからそれなりの市場シェア保ってきたんだよな
それだけだ
3割引きのお得感あったというだけ
性能ならdtカデツクスとかに同意する
2023/12/15(金) 13:22:29.88ID:RYsLXp9x
>>840
303FCとか353NSWあたりがいいんじゃないか？

足の当たりが柔らかいから嫌いな人は嫌いだろうけど
2023/12/15(金) 14:01:31.04ID:Ne+ZBhGl
>>839
相性は分かるけど、硬いのと柔らかいのの組み合わせって、双方の長所を潰し合ってマイルドになって見えるだけじゃない？
一般的に剛性が高い方が高価で高性能なんだから、それなら最初から無理せず中程度のフレームとホイールにすりゃいいのにって思うわ
2023/12/15(金) 14:07:24.19ID:izAs0AcW
体重と出せる出力にもよる。
2023/12/15(金) 14:14:52.26ID:CEbfwJYd
エンブのハイエンド・オールロードバイクがチームバイクに採用されたことが注目されてるよね今どきのLAB71の乗り心地の良さとか含めて最高峰のトレンドとしても確実にそっち方向なんだよね
知らんけど
848ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 14:21:51.58ID:rHITVeDo
>>845
つーか最悪の組み合わせだよ
柔らかい側に力が集中してロスがさらに増える
釣竿とかみりゃわかるよね
柔らかい部分だけが変形して、硬いところは変形しない
結果として力の伝わり方が歪になる
剛性はある程度統一しないと

釣竿はそれを利用して逆に魚が引っ張る力を減衰させてるわけで、自転車で同じ事をしたらどうなるか？って事よ
2023/12/15(金) 14:23:02.31ID:3PEoCT5A
知らねえなら黙って鼻くそ食ってろ
いつまでその何年前かに流行りが終わった寒い言い回し使ってんだよ
2023/12/15(金) 14:36:15.45ID:fFKUTgL/
rapideCLXより前作のCLX50のがいいよな。なにかと。
2023/12/15(金) 14:43:10.74ID:F2IIFIhG
剛性と反応性だけ高い背脂ホイールは好みじゃないな
852ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 14:51:18.83ID:h8dntlC5
>>847
あれのジオメトリ見た事あるの？
いわゆるARではなく太いタイヤも履ける汎用型のロードフレームだからね
リアバックも410で特段長くないしLab71と同じでハンドル位置がちょい高めなだけ
ENVEは17度ステムもあるから実際のハンドル位置はTarmacなんかと同じような位置に収められる
2023/12/15(金) 15:28:48.13ID:Ne+ZBhGl
>>848
それで言うと、自転車も硬いのと柔らかいのの組み合わせで、ペダリングの癖を良い感じに減衰させることはあるかもしれないな
854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 16:05:21.99ID:rHITVeDo
トータルバランスで設計して、ハンドルもシートポストもホイールも専用品
ってのが今の流れになってるのはそういう理由もある
下手にカスタマイズしても性能が落ちるだけって言うつまらん時代でもある
2023/12/15(金) 16:10:21.59ID:D/I9LUfR
同じ剛性感でも、リムがガッチリしてるけどスポークテンションが高く無いホイールと、リムが軟い（中華とか）代わりにスポークテンションガチガチのホイールだと、やっぱり違いがわかる物ですか？
856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 16:26:22.30ID:h8dntlC5
リムが軟い時点でスポークは張れない
そしてリムがいくら硬くてもスポークが張れてなきゃ剛性感なんて出ない
あとスポークの素材によってもテンションが同じでも乗り味は変わる
複合的に考えたら同じような剛性感のホイールなんて都合良く存在しない
2023/12/15(金) 17:19:57.32ID:NIqoD1gR
アルテグラc36はどうですか？
2023/12/15(金) 17:31:26.63ID:1FP/QQTW
>>857
銅ではないだろう😆😆😆
2023/12/15(金) 18:23:23.83ID:GsKU/BYc
>>857
当初の値段なら良コスパ
今だと値段なり
来年1月からは無し
860ツール・ド・名無しさん
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2023/12/15(金) 19:51:33.18ID:BHg9Yv2s
剛性はフレームもホイールも高い方が良いに決まってるじゃん
もしそれで振動がきついならタイヤと空気圧で調整しろよ
そのあたりはタイヤの方が調整しやすいだろ
861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 19:59:53.91ID:TQgDUE21
>>857
ヅラにしとけ
あの羽生は素晴らしいぞ

マチューが23年スプリントで勝ちまくったのは間違いなくあの羽生が貢献してる
2023/12/15(金) 20:00:08.38ID:Aq1KYPb/
43Cを2barでぽよぽよすればいいよ
ガッチガチのフレームとホイールでもマジックカーペットだ
863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 21:17:54.26ID:egioGcGP
プロの戦績と絡めて機材を話すのはナンセンスってばっちゃが言ってた
2023/12/15(金) 22:34:18.54ID:j6xclG5M
あえてお勧めの鉄下駄ホイールを聞いた理由は
タイヤとスプロケ変えたサブのホイールセットを複数揃えようとしてるからとしてるから
具体的にはグラベル林道に突っ込めるタイヤとワイドレシオのスプロケつけて輪行含めてラフに扱えるホイールとクリテリウム用のを物色中
どちらもカーボンじゃなくてあえてアルミで壊れても壊してもいいくらいのやつできれば内幅23か25ミリのが欲しいがそういうのはクソ重たくなるからやっぱ内幅19とか21ミリのごく普通の鉄下駄ホイール的なやつが現実的な選択肢なんだろうなと考えてる
だから完成車各メーカーの鉄下駄ホイールの良し悪しを知りたい
例えばトレックとかの28本は重いが耐久性は良さそうだけど
なにがしか対案提案あれば聴く
知らんけど
2023/12/15(金) 22:41:36.55ID:F3QVShnG
日本で有数なホイールビルダーが
rovalが何故剛性の低いホイールなのか説明しています。一般的にdiscホイールは24本スポークで組んだ方が良いと言っています。
2023/12/16(土) 11:35:44.35ID:grviIayC
対案提案あれば聴くってｗ
誰かプレゼンして差し上げろ
867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/16(土) 11:41:23.14ID:HHyyob4Y
一番安いの買え
これで終わりだろ壊したいなら
2023/12/16(土) 11:49:37.68ID:DPPsYlPp
グラベルロードにアセンブルされてる奴そのまま使えばいいんじゃないのか
2023/12/16(土) 12:01:26.43ID:ACxQK9gg
グラベルならWTBあたりの内幅23mmくらいのリム使ったホイールが大抵ついてくるからそれ使い続けたらいいよ
グラベルスレへおかえり知らんけど坊や
870ツール・ド・名無しさん
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2023/12/16(土) 13:20:16.65ID:BeaqmEpv
>>863
プロの戦績気にしないならもう見た目で好きなの選べよw
9270のC50最高♪
871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/16(土) 15:24:41.62ID:YqEwnf4K
えっ？
あれが最高とか基準低いなwww
2023/12/16(土) 16:22:31.53ID:BsnABv5Z
街乗りメイン
現状ZONDAで平坦20km/h巡航

次に買うならどれがおすすめ？
予算は20万以下で
2023/12/16(土) 16:25:53.89ID:OKuMYR0j
>>872
そもそもホイールを変える意味が無い
2023/12/16(土) 16:29:38.70ID:EtIjcPB0
盗まれないように頑丈で重い鍵に変えるべきだな
875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/16(土) 16:34:12.44ID:HHyyob4Y
見た目で選べ
876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/16(土) 18:06:04.79ID:YqEwnf4K
お前ら優しいな
2023/12/16(土) 18:22:26.63ID:LUzdOZRS
>>872
SHAMAL CARBON
2023/12/16(土) 18:28:05.73ID:iZN7uus7
>>872
カンパでゾンダの税込12万の次ならシャマルカーボン税込28.7万円、街乗りならゾンダで十分。
次に買うフレームのグレードに見合うホイールを買う金を貯めていた方がいい。
2023/12/17(日) 00:37:38.33ID:qTsMg0P8
カーボンがいいんや
2023/12/17(日) 00:50:23.55ID:4drbJDaW
GIANTのSLR1 36あたり
2023/12/17(日) 11:41:27.52ID:ht+CHpPJ
カーボンっていってもエアビートみたいな本国サイトに無いホイールもあるから、あれって日本のみのホイールだよな？
お国柄や道路事情で求められているホイールは違うのは確かだけど名前だけみたいなものじゃなく本物を使いたいよな。
882ツール・ド・名無しさん
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2023/12/17(日) 12:40:25.59ID:KPQu8A6R
20km/hなら性能的にはなんでもいいから見た目が好きなやつを買えばいい
登りで苦労しそうだし軽いのもいいかも
2023/12/17(日) 15:24:14.76ID:HAveKdhV
ビートはメーカー完成車付属品では
2023/12/17(日) 17:14:18.25ID:vLIq3Vys
完成車用のやっすいカーボンホイールを極東の衰退国向けに特別に卸してくれてるんだよ。ディスクブレーキ高いつってなかなか移行できないからな😭
2023/12/17(日) 21:01:06.99ID:rf7gsCVs
DT Swiss好きなのでコスパ的にCanyonに惹かれる
しかしCanyonが欲しいわけではないのが悩みどころ
886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/17(日) 22:32:17.59ID:IE76DrIu
ホイールだけ買えば良い
2023/12/17(日) 23:30:59.55ID:KNPjtHZN
>>886
キミ天才じゃね？
888ツール・ド・名無しさん
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2023/12/18(月) 10:11:25.27ID:w+8w/xwe
ヅラC50の方が安くて高性能だそ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
2023/12/18(月) 11:19:41.13ID:2p5QJ2Cz
お金あるならシマノよりもDTの方が良いよ

有名なホイールビルダーのブログ見るけど
DTはハブ、スポーク、ニップルの精度が高いらしいし。シマノが安いのは安い部品を使ってるからだよ
2023/12/18(月) 11:29:12.86ID:hLi/dCnV
マビックは？
2023/12/18(月) 11:46:22.79ID:MnHDp5NU
650B使ってみたくてDTの安いアルミを買ったことがあるけど
ピンジョイント部分の継ぎ目がリムサイドまでめっちゃ奇麗だったな
エントリーグレードまで仕上げが良いのはさすが専業
2023/12/18(月) 11:56:42.14ID:2p5QJ2Cz
>>890
今のマビックは会社の体制が変わってから
組み立て精度が落ちてるらしい。
Ｒ－ＳＹＳとかアルミスポーク時代の方がマシらしいよ
2023/12/18(月) 11:57:40.94ID:as/tpz/H
シマノはスポークは安いヤツだが、デュラハブはそれなりに金掛けてる
とはいえ1月値上げ後のシマノホイールは微妙な内容
2023/12/18(月) 12:42:44.91ID:9wahnd5W
>>893
アルテグラはだめなの？
2023/12/18(月) 16:14:13.15ID:w2ah1v0S
>>894
性能的には凡庸だから価格次第で評価が分かれる
896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/18(月) 17:56:27.66ID:6MgxPbKd
デュラのハブはスタラチェみたいなやつだけど
アルテは違う
2023/12/18(月) 21:06:59.07ID:fczy8zav
普通のカップアンドコーンだと何キロくらいでグリス入れ換えるもの？
2023/12/18(月) 21:48:55.55ID:0aE9Jw3I
ハイト30から35ミリで28cタイヤ付ける条件で最もエアロが優秀なホイールセットってどれ？
最近は低ハイト同士の比較テストレビューを見かけなくなつたが
あえて今こそ聞いておきたい
899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/18(月) 22:08:32.02ID:H43y/dRw
ハイト30前後でエアロって
ENVEくらいしか候補ないだろ
2023/12/18(月) 22:09:37.59ID:je4LBPER
BORA ULTRA WTO33辺りじゃね
知らんけどｗ
2023/12/18(月) 22:36:39.87ID:5pHFsor+
>>898
これじゃね？
https://www.podium.co.jp/lineup/7295
2023/12/18(月) 23:29:52.52ID:XNX3v9TC
スポーク本数も少なくて空気抵抗少なそう
https://www.corima.com/road/mcc-evo-32.html
2023/12/18(月) 23:35:16.83ID:RUPG7lFe
コリマか
最近は好んで使う人を見かけないなあ
2023/12/19(火) 00:08:33.31ID:vS9v309X
シャマルカーボンいつの間に28万もする高級ホイールになったんだ、、、ホイールの値上がりヤバいな
2023/12/19(火) 00:11:58.00ID:sq5GoKVe
コリマか
今年のツールドフランスでフランス人選手がフランスのメーカーのフレームとホイールでステージ優勝してフランス国内だけ盛り上がって話題になってたな
コリマ確かに欲しいけどな
コリマ風の中華ホイールあれば買ってやってもいい
2023/12/19(火) 00:16:20.21ID:N0TLh86+
それはコリマのパチもんでは
2023/12/19(火) 00:42:25.76ID:sq5GoKVe
そういえば台北のコレがあったな
https://www.blktec.com/component/wheels/c1d/
2023/12/19(火) 00:48:09.97ID:sq5GoKVe
そういえば例のシンクロスの一体型の新作の実力伝えるレビューとか比較テスト結果が出てこないな
既にフェードアウト気味か
909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 07:22:16.52ID:Xwp3QksU
コリマ重いんだよ
ENVE3.4で良いだろ
910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 07:23:10.21ID:Xwp3QksU
ぎり28c履けるし外幅もあるからエアロ効果も期待出来るし
2023/12/19(火) 10:57:51.16ID:KIi1Q7l/
ホイールも値上がりしてるけど、価格帯で言えばどこまでがローグレードでミドルグレードの価格帯幅と、いくらからハイグレードになるのかな？
2023/12/19(火) 11:32:57.41ID:+ikNvu3e
ローグレード 20万円まで
ミドルグレード 20万円から40万円まで
ハイグレード 40万円から60万円まで
ウルトラハイグレード 60万円以上
2023/12/19(火) 11:37:46.03ID:2pzU7osG
>>911
イクラ（鮭の卵）はハイグレードではないだろう😤😤😤
2023/12/19(火) 12:36:55.33ID:yXoM4V4t
価格よりスペックで見たほうが良いと思うけどな
スペック外のとこ拘るのならともかくスペックで劣ってるのに値段だけバカ高いとか普通にあるし
2023/12/19(火) 12:44:11.85ID:oT7W/aTd
そんなガバガバな分け方じゃ303sと303FCが同じグレードになっちゃうじゃん
2023/12/19(火) 13:18:52.96ID:+ikNvu3e
>>915
30万円台の商品をどう分類するかは意見あるだろうね
各社ホイール俯瞰してみればミドルグレードと認識している
あえて言えばミドルハイとして細分化するかって話
917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 13:22:32.86ID:5kElqofq
値段が高いだけのホイールが多いよな😂

どれもWh-R9270の足元にも及ばないが🤣
2023/12/19(火) 14:08:00.80ID:w454LlA3
ある程度のラインまで行くと値段と性能が比例しなくなるから厄介なんだよな
性能を数値化するのも難しいけど
2023/12/19(火) 14:20:35.65ID:4GNzLpzn
もうグレードという概念自体が古いのでは（カオス）
920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 15:26:41.72ID:PMQABP/1
価格はお前の予算
スペックは売り手の口上
グレードは相対性
それぞれ独立した話をごちゃまぜにしようとする暴挙だな
知らんけど
2023/12/19(火) 16:21:21.15ID:HIhScI26
外通と国内の価格差大きい奴とかどうすんの
2023/12/19(火) 16:56:54.73ID:ytaxdZMM
ホイールがCoCo数年で値上がりしてやばいわ
923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 17:27:58.76ID:X32zGgzI
>>922
ナマポにはつらいよね
924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 17:34:34.05ID:IxSdz1C/
海外の物価基準だから日本には特にきついね
俺らの給料上がってないって
2023/12/19(火) 17:40:34.46ID:ytaxdZMM
>>923
知らんけど生活保護やったら
そもそも経費かかるロードバイクは趣味としてキツくない？食費とかに充てた方が
2023/12/19(火) 17:50:51.37ID:kz3XkwHp
生活保護で趣味に興じるものを買えるわけないだろ
見つかったりチクられたりしたら終わりやん
927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/19(火) 18:50:41.77ID:G/HqfbTB
>>926
そこをいかにうまいことやるかがロード乗りとしての腕の見せ所でしょ
2023/12/19(火) 18:53:12.74ID:WczUrPlG
クズは帰ってどうぞ
2023/12/19(火) 21:05:36.52ID:QxppGKoc
roval3割引アウトレット早よ
930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 00:00:13.41ID:EM3mPw7p
>>898
https://www.trisports.jp/products/11558/
これやろ
調べても全然乗った感想とか出てこないから気になるわ
2023/12/20(水) 01:58:33.65ID:DUserAtA
XeNTiS HIGH X
https://youtu.be/TjVcR5iSMnQ?si=nlI5o6aIO7yO4VJq
2023/12/20(水) 09:31:31.96ID:L6HWv5Lx
カーボンバトンホイールは落車して破損したら修理出来ないんじゃないのか？
2023/12/20(水) 09:49:21.97ID:2xiJZm/w
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 10:58:41.22ID:lsndKoUv
ポトンホイールを破損って人間死ぬレベルやぞ？
935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 10:59:03.44ID:lsndKoUv
バトンホイールかｗ
2023/12/20(水) 12:22:48.13ID:NnfMTIdc
>>912
20万でエントリーとは・・・
ミドルからは信心力が試されるな

性能はハイグレードで17～18万のdrive40d一択だわ
コンポデの動画でメカニックがリム内部、ハブ内部をチェックした結果、製品として上質であることが確認されてる
おまけに整備性がいいとのこと(カーボンスポーク以外)
937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 12:37:15.23ID:6PMtMXyP
ドライブ買うならヅラにしとけばいいのに
今円安で大して安くない
938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 12:39:20.43ID:lsndKoUv
広告動画に踊らされる奴www
2023/12/20(水) 13:25:08.42ID:6XpoeFOn
初期価格でデュラ買ったヤツが一番得してるわな
性能もトップではないがワールドツアーで勝てるレベルだし
2023/12/20(水) 13:32:54.96ID:qJO64XwX
値上がり前だが某ショップでデュラ１７マンだったな
かっとけばよかったわ
2023/12/20(水) 14:26:37.96ID:YNr4bJ7h
安いカーボンホイールのレビューって値段の割にはよくできてるって大体言うよね。値段の割にクソとは言わないw
2023/12/20(水) 14:37:54.62ID:Qf64bKTK
>>936
動画鵜呑みにすんのはアレだけど少なくとも表記上のスペックは良いからなあれ
ユーチューバーに配りまくってるのは引っかかるが、ある程度ユーザー確保したら一気に値上げしそうな感じではある
2023/12/20(水) 14:44:33.17ID:REPW69BM
>>942
ルンハイパーもそうだったな
944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 15:00:45.49ID:ZOnlQbtd
シマノカンパフルクラムがカーボンスポーク出すのはいつになる事やら
945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 15:17:44.65ID:6PMtMXyP
>>939
お前が思う性能トップのホイールってなんなん？🥹
2023/12/20(水) 15:43:17.28ID:xL8238sM
>>941
それはそれなりな価格の商品をこき下ろす文句だろ

安物への低評価文句なら値段なりのクソとか
値引きどころかタダでも要らないゴミとか
金貰って引き取るか考えるレベルとかそういうのだろ
2023/12/20(水) 16:09:12.99ID:7dUYxWHs
>>945
ARC1100かCADEX
とはいえデュラも空力1w違うかどうかレベルだし値上げ前はコスパ良かった
948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 16:23:29.06ID:+jF7mpNV
>>947
流石にARC1100は既に時代遅れ
CADEXに追加で上げるならENVEやボントレガーじゃね？
ちなみにENVEもメーカー完組は大した事ないのでDT180/240ストレートプルのオーダー品な
2023/12/20(水) 16:46:32.10ID:qJO64XwX
コスアルって聞かないけど評判高くないの？
950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/20(水) 16:54:02.70ID:ZOnlQbtd
19幅の時点で発売された瞬間から時代遅れのホイール
23のタイヤ使うならベストかもな
2023/12/20(水) 17:15:44.91ID:qJO64XwX
25Cじゃない？23C時代は15mmだったはずだから
でももう規格的に魅力は持たれないんだな
2023/12/20(水) 17:17:28.24ID:nKFXR021
>>948
試乗したことのあるホイールの中でC50より速いと感じたヤツね
カタログスペックだけだと中華が強いから、使った事あるのって大事だと思うんだ
2023/12/20(水) 19:30:42.06ID:rRAXA+bh
>>951
今は21mmに25Cを組む時代
2023/12/20(水) 19:30:43.02ID:ioBoSwO2
>>945
実績という点なら今年三大グランツールを全制覇したユンボヴィスマが採用してるreserveが最強
2023/12/20(水) 19:44:47.34ID:Un7BuuiJ
プロの使ってるのってYouTuber以上にプロモーションの縛りが強いと思うけど
2023/12/20(水) 20:50:12.62ID:qJO64XwX
いうてもホイールでそんなに変わらんて
俺らがなんの目的で持つんだ？
こんなところを見てるくらいだからどうせろくにトレーニングなんてしてないだろ
2023/12/20(水) 21:04:39.60ID:POSMnyY9
>>953
19mmには25C、28C
21mmには30C、32Cだよ

http://i.imgur.com/uweqgQO.png
2023/12/20(水) 21:18:37.88ID:rRAXA+bh
>>957
表の読み方もわかってないのに引用するのな
2023/12/20(水) 21:40:28.65ID:uCHB30/y
>>957
あってる
実際19mmに28cだがジャスト
2023/12/20(水) 21:43:11.76ID:POSMnyY9
>>958
え？リムサイズ622-19TCに、25Cと28Cが推奨サイズって書いてあるじゃん
赤で表記してある組み合わせが設計基準
読み方分かってる？
2023/12/20(水) 21:43:25.99ID:POSMnyY9
>>959
だよね
2023/12/20(水) 21:53:25.26ID:rRAXA+bh
>>960
推奨なんて一切書いてありません
設計基準はそのリムに組んだ時にパッケージ表記の幅になるというだけ
2023/12/20(水) 22:13:12.59ID:rRAXA+bh
フックレスに至っては内幅23mmに25cが適合と謳ってるしな
https://manys.work/zipp/454-nsw-tubeless-disc/
2023/12/20(水) 22:13:49.62ID:POSMnyY9
>>962
はい
http://i.imgur.com/UGyb61K.png
2023/12/20(水) 22:15:44.48ID:POSMnyY9
>>963
ETRTO（エトルト）で色々ググって調べてくるといいよ
2023/12/20(水) 22:16:02.53ID:rRAXA+bh
>>964
21mm+25cもちゃんと推奨枠
2023/12/20(水) 22:20:15.79ID:rRAXA+bh
>>965
そのetrtoで23tssと25cの組み合わせも25tssと28cの組み合わせも認められてます
2023/12/20(水) 22:33:55.51ID:POSMnyY9
認められてないなんて誰も言ってねえわ
普通の感覚だったら赤が一番規格に合ってると思うだろ
2023/12/20(水) 23:18:54.83ID:avEr2tTm
タイヤの表記サイズ通りにしたいかどうか
2023/12/21(木) 04:09:38.66ID:3e2xJ3zt
>>968
そんなの誰も気にしてないから19mmホイールは不人気なんだよね
2023/12/21(木) 06:29:28.88ID:jZWHr0Dg
↑こいつホントバカｗ
2023/12/21(木) 07:47:56.47ID:L9pegZDk
>>968
etrtoで基準以外の組み合わせも規定されてるから
タイヤもその組み合わせでも性能を発揮できるように設計される
2023/12/21(木) 08:47:39.40ID:SbbTKjF1
>>449
ここにもある
2023/12/21(木) 08:55:59.84ID:0fTHyKkv
フックありよりフックレㇲのタイヤ幅太くなるんだな
2023/12/21(木) 17:08:48.67ID:YmLEm/63
ELETEWHEELS、日本のUCIコンチネンタルチーム、ヴィクトワール広島をサポート
https://i.imgur.com/If2HF8n.png
https://victoirehiroshima.com/
2023/12/21(木) 17:43:59.39ID:YmLEm/63
もう一つ
ELETEWHEELS取扱店のTRYCLEがDRIVEシリーズの解説動画を公開している
いい点、悪い点、気を付けなければいけない所など解説していてユーザーでも為になった
ちょくちょくCMを挟むのがちょっとウザいけど
https://twitter.com/TRYCLE_ing/status/1737401034513993971?t=JZ6hscvAG-ja3SO4l-n5Ew&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 18:07:47.73ID:/aKA4c5B
んー微妙
2023/12/21(木) 18:43:42.21ID:hH2kwwS/
微妙なん？
driveが微妙なら値上がり前にアルテ買うことになる
2023/12/21(木) 19:26:59.89ID:w5AKExss
ELITEならステンレススポークでスターラチェットなEDGEの方が好み
2023/12/21(木) 19:28:46.85ID:1jpHGXRA
中華スレ行けマンが出てくるぞｗ
981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 19:41:23.68ID:U3sjYFX+
だから中華スレ逝けよ
このスレでは中華ホイールはノイズなだけ
982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 19:54:34.98ID:PsoigOEV
そもそもなんで中華スレあるのに行かないの？
2023/12/21(木) 20:00:10.75ID:1jpHGXRA
ロードバイクのホイールだからじゃね
2023/12/21(木) 20:29:50.79ID:mn/w7CPM
>>979
スタラチェなんだ
エッジはアルテグラ相当だと思ってた
2023/12/21(木) 20:39:27.92ID:mn/w7CPM
てか、エッジ=デュラ相当だな
2023/12/22(金) 13:12:52.74ID:vCja0REi
中華もロードバイク（db）のホイールじゃん
987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 13:50:03.95ID:E7TkUMfw
わざわざ中華ホイールスレあるのに仲間になりたいの？www
実社会と同じで馬鹿にされるだけだから仲間のスレに戻りな
2023/12/22(金) 14:15:00.21ID:gdOMPm3P
隙あらばマウント取りたがる卑しいヤツだなｗ
2023/12/22(金) 15:00:35.07ID:iMy/ANBI
DBならブレーキ面気にしなくていいから中華カーボンでもあんま問題ない気もするけどな

俺も303FCを手組でハブ変えちゃってるから保証効かないのは一緒だし
2023/12/22(金) 16:13:11.13ID:v3Ey/+tv
中華でも何でも好きなの使えば良いと思うけど、本当に空力とか剛性とか考えて作ってるのかは気になる
メーカーにもよるだろうし偏見かもしれんけど、何となく大手メーカーの形を真似てるだけのトコもありそうな印象を持ってる

とりあえず安くて軽くてそれっぽい形してれば飛びつく人はいるだろうし
2023/12/22(金) 16:26:19.21ID:RBkOFelo
lunとelite wheelsは日欧米メーカー製と同等だろうね
日本代理店があればここで語るのはかまわない
992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/12/22(金) 16:43:38.04ID:WPIY5xUF
ルンが日米欧メーカーと同等？
少なくともチューブバーストでホイールが乗れなくなるまで壊れることはマトモなメーカーでは考えられんわ
2023/12/22(金) 16:45:43.99ID:QYCC09dT
高くなってからはほんと影薄くなったな
あんだけ必死に宣伝してたTRYCLEもEliteの代理店始めてもうダンマリだし
2023/12/22(金) 18:25:20.26ID:UzgZhprC
コスパは同等
価格なりの性能
2023/12/22(金) 19:07:53.67ID:cu1M8WRO
>>990
ディスクブレーキ化の恩恵で、それっぽいホイールでもそれなりに走るようになったからね
ブレーキ面考えなくていいしスポーク数も必要だし
2023/12/22(金) 19:08:53.10ID:j4Lsm44C
lun ホイールが走行中にポッキリ事件
についてはここで様々な議論がなされていた。要因としては以下が挙げられたと記憶している。

・リムの強度不足（見るからに継ぎ目を化粧カーボンで誤魔化し）
・DBホイールとして相対的にスポーク本数が少ない
・そもそもスポークの強度不足（軽いスポークの優先）

lunとしては、カタログスペック重量を訴求する必要があったのだろうが、それなりの玄人なら敬遠したがるのは理解できる
2023/12/22(金) 19:15:40.59ID:KF5briat
>>996
そのあたりのネガをつぶしてるのがelite wheels
カーボンスポークのdriveか
金属スポークだがスタラチェのedgeか
2023/12/22(金) 21:10:01.97ID:z36JMnpM
ロードバイク(DB)のホイール258
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1703246986/
2023/12/22(金) 21:11:35.61ID:e4RUA9Wv
>>998
おっつ
2023/12/22(金) 21:45:31.54ID:0QgNvNJR
おしまい
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