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電動アシスト自転車総合 part56

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2023/04/26(水) 10:49:04.42ID:XxgovVou
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
違法改造、特定小型原付、キックボード、ヘルメットの話題を禁止します
法律の議論、法解釈の話を禁止します
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

次スレは>>970が建てて下さい

※前スレ
電動アシスト自転車総合 part54 (実質part55)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1680096091/
2023/04/26(水) 10:49:41.89ID:XxgovVou
◆関連スレ

E-BIKE イーバイク総合 #20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1668613502/

合法E-BIKE イーバイク専用スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1630227094/

限りなくe-bikeに近い電動アシスト自転車
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643443623/

ヘルメット Part77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1659887878/

【私有地で】フル電動自転車　22台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673684185/

【違法】電動自転車【増えてる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587469754/

【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/

電動キックボード 3台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673671127/
2023/04/26(水) 19:38:19.33ID:/6yJLBy7
英国式ロードスターの流れで日本版実用車ができ日本版婦人車としてママチャリに繋がったと書かれてるな
シティサイクルとは別ジャンルだと
本来のママチャリの流れは英国式ロードスターであって、シティサイクルとは別物なのに、シティサイクルこそがママチャリって、ママチャリの指してる車が変わってる
今の3人乗り小径自転車こそが本来のママチャリの流れだが、ママチャリとは別ジャンルになってるし

名前の乗っ取りが起こってたんだな
一度、実用車とシティサイクルとの折衷案として、小径軽量で荷物搭載量も多いミニサイクルになって、
大径車になった時に荷物搭載量よりも軽量を取ってシティサイクルに変貌したと
2023/04/26(水) 19:55:16.27ID:0/Xsi+eg
中国製品溢れてるのに電動アシストだけ進出して来ない不思議
競争力無いんか
2023/04/26(水) 20:15:43.14ID:iNDhihiV
>>4
ガラパゴス規制があるから大手販売店は基本的にPanasonic、ブリジストン、ヤマハメインでしか扱わないしな
2023/04/26(水) 20:18:58.99ID:/6yJLBy7
ガラパゴス規制緩めても中華粗悪品が増えるだけで誰も得しないし
2023/04/26(水) 20:21:41.30ID:0/Xsi+eg
日本独自の規制なんてありふれてるけど中国製品ばかりなんだが
2023/04/26(水) 20:25:11.42ID:iNDhihiV
規制があれば必ずしも国産メーカーが守られるわけじゃないが
国産メーカーを守る為の規制ってのは昔からあらゆるジャンルに存在するだろ
電動アシスト自転車は典型的だよ
9ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:35:46.40ID:F0MrlwWM
日本向けに特化してるとか別な機能があるとかでなく
ただただ貧弱なだけっていうね
ま、衰退滅亡ジャパンには相応しいアシストだよw
10ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/26(水) 20:56:56.77ID:B9mq0hfL
アシストされる最高速度は時速25キロ迄。
アシスト比は一律1:2。
これでいいでしょ。
2023/04/26(水) 21:12:58.36ID:pJ1L/hwP
>>4
あさひなんかで売ってるじゃん
安く無いけどw
2023/04/26(水) 21:22:31.10ID:pJ1L/hwP
電アシはあくまで自転車なんだよ
電アシに採用が多いインター3にシマノが強化版を出してるのを見れば分かるが
アシスト比上げたら旧来の自転車パーツでは強度が足りない場面が多くなる
子乗せ3ケツの登坂中にチェーンが切れたらどうなる？
ココの大半のヤツが対処不可能、転倒不可避だぞ
2023/04/26(水) 21:26:15.36ID:dLuuHOg0
空も飛べるはず
2023/04/26(水) 21:27:11.42ID:pJ1L/hwP
>>10
現状、最大1:2で売ってるんだから改造すれば望むモンが出来るだろ
100km/hでる改造原付だって別に改造した事だけでは捕まったりしない
2023/04/27(木) 00:03:02.58ID:NJds5GZ1
>>12
ケツのことしか考えてない奴はもれなくスカトロイヤー
ケツ穴確定もスカトロイヤー
例え締まりが良くてもウンコまみれになるとか無理
2023/04/27(木) 00:39:18.95ID:IlENkPD7
速度24はやや遅いくらい、アシスト比率1対2はまあ標準的でそれを上回るモデルもあるってだけだが
それが許されるのは10キロまでで以後はアシスト力がさがるなんて謎仕様まで強制してるのは日本だけ
2023/04/27(木) 00:42:02.17ID:gUfgav6i
>>16
で？ここで文句垂れてても何も変わらんぞ
2023/04/27(木) 00:52:35.58ID:IlENkPD7
>>17
別に何も変えろなんて言ってないが？
何がそんな不満なんだ？
2023/04/27(木) 00:56:17.88ID:g8u4tkAG
前スレ途中から、日本の道交法の基準への批判にやたら噛みついて荒らしてる奴がいるな
2023/04/27(木) 00:59:54.27ID:gUfgav6i
>>18
不満言ってるのお前じゃんw
2023/04/27(木) 04:07:03.45ID:bZ/FuHGR
>>4
国内の電動自転車の方が美味しい市場なんだよ
日本の電動アシスト市場に旨味がない
22ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 05:00:23.16ID:E9VWcrdu
>>16
ママチャリで時速24は少し速いレベルと思う。
それ以外はその通り。
荒川土手の坂道登り程度だと年寄りでも時速一桁には落ちない。
つまり日本のは実質アシスト比1:2ない電動アシスト車。
時速一桁だと安定感損ねる。
平地を時速15前後で巡航している時に電動アシスト車ならアシスト比1:1.5程度でなく1:2で楽させるのが妥当。
2023/04/27(木) 05:39:27.91ID:zMGreRgv
https://kohaku-ebike.jp/product02.html

どうやろか？
2023/04/27(木) 06:16:30.71ID:4svEJaZQ
>>4
人が乗るものだし、メンテどーすんだろって不安材料じゃね
いきなり撤退されたりしないかな
2023/04/27(木) 06:19:32.87ID:4svEJaZQ
>>12
>旧来の自転車パーツでは強度が足りない場面が多くなる

改造キットで、ベースになるフレームの強度ってどうなんだろうなあ

>子乗せ3ケツの登坂中にチェーンが切れたらどうなる？

チェーンからベルトになんのかな
変速機はハブの中とか
2023/04/27(木) 07:42:51.37ID:bXIy9g71
・日本の電動アシスト自転車メーカーは今のアシスト制度で何も問題無い
海外大手メーカーは参入しづらい良い障壁となってくれてるし世界との競争が無く値付けが高くても文句を言われないのだから今のままで良い

・国はアシスト力やスピードを速くして万が一にも国民の不評を買うくらいなら今のままで良い

・国民はそもそも電動アシスト自転車にスポーツ性など求めて居ないし興味も無いから今のままで良い

特定小型の自転車バージョンが出て７月以降から熾烈な生き残りをかけての競争を余儀なくされた場合のみ日本メーカーは動くと思う。
2023/04/27(木) 07:56:39.04ID:SYKzRNA4
>>25
電動化キットを載せる位のヤツならそれなりのパーツ、例えば変速系やブレーキはMTB用だっりを使うだろ
フレームだってドンキや通販で2万以下で売ってる完成車でもない限り強度は大丈夫だろ

子乗せ3ケツする様な層はフルアシスト化改造や電動化キット使わないから心配は要らん
2023/04/27(木) 08:15:25.41ID:Y9WKdRgR
>>4
ぶっちゃけ性能は問題ない
だがバッテリーの入手性が悪い
結果的に国内製と値段が変わらなくなる
寧ろ本体オク等での購入を考えバッテリーは他所での新品購入を考えるなら
長期的に見て国内製の方が安くなる
29ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 08:47:30.96ID:cmNYjShv
>>28
そのとおり、やはり中華製品は安さが勝負だからYXとかcheerのホムセン価格
の半額以下でないと無理だな、人力自転車が1万切りだからスイスイとかドンキ
の中華電アシが4万前後なら爆売れするだろ、7月以降何が出るかは不明だが。
2023/04/27(木) 08:54:54.88ID:40S4/p4E
>>29
たまには家から出たら？
2023/04/27(木) 08:58:16.42ID:3FWXO6Lw
>>30
？
2023/04/27(木) 10:34:11.94ID:9C0JBQ7j
これにつきる>10
33ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 11:07:15.81ID:9C0JBQ7j
仮に日本でアシスト規制２タイブにして、両タイブ分けてモデル販売したら、売れ行き割合どうなるだろう?
電動ママチャリAタイプは現状規制仕様。
電動ママチャリBタイプは時速21でアシストゼロに、アシスト比は時速20まで1:2。
2023/04/27(木) 11:12:29.46ID:J83od4gF
Bタイプは歩道走行できずナンバープレート付ける制度になって売れない
仮定するなら10km/hまでのアシストで11km/hからは切られるってBタイプでないと
2023/04/27(木) 11:32:49.45ID:T8iis5zQ
そんな意味でないに決まってるでしょ。
原付でなく現状電動アシスト自転車としての自転車を２パターン規制にした場合。
36ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 12:29:50.15ID:13ZUbsMa
>>30
多分ドルレート100円時代の人だと思うよ。
今や安物でも19800円、普通の自転車なら非電動でも34800円くらいが基準なことがわかってない人かと。
あと高価なアルベルト非電動に乗るとやすものと全く耐久性が違うから、通学距離の長い田舎高校ではアルベルトが定番なんだが、そう言った自転車本体の価値も全く分からないアホに何言っても無駄だわ。
YXとチアーに対抗できる価格の中華電動は実質ない。
1万くらい安いのはあるけど、耐久性や部品の入手性考えたらYXと、チアーが最安。
2023/04/27(木) 13:38:37.50ID:o+2qNAd+
今のアシスト率に不満な人は自転車日常使用してなかったヤツかと
38ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 13:40:48.99ID:E9VWcrdu
so、>>22
2023/04/27(木) 19:52:26.71ID:OpYYqOWC
交換式の充電済みバッテリースタンドみたいなのやってくれんかな
月額2000円くらいで
2023/04/27(木) 20:11:51.85ID:3g9sKch6
pas city xで本日電動自動車デビューしたけどすげーなこれ
走り出しがめちゃくちゃ楽
41ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 20:21:28.84ID:cmNYjShv
>>36
そうだったのか今はホムセン中華自転車でも19800円もするのか、では10年ぶりに
外へ出てドンキケーヨービバホームカインズコーナン廻って価格調べてみよう。
2023/04/27(木) 20:49:31.86ID:SYKzRNA4
>>39
それには標準化が要る
2023/04/27(木) 20:52:27.73ID:J83od4gF
国内四社の二輪メーカーの交換規格の電池を電動アシスト自転車でも使えば良い
原付用に大きいが20インチならシートポストと後輪の間に積めるだろう
2023/04/27(木) 20:59:13.34ID:vJbfg8SQ
そんな事するワケねえだろメーカーがw
一見同じに見えてもあれこれ手を変え品を変えしてくるメーカーが、だよ
2023/04/27(木) 21:13:19.92ID:J83od4gF
Gachacoってバッテリーシェアリング始めてますよ
街中交換バッテリーで独自性出しても、交換式が成り立たないだけ
2023/04/27(木) 22:47:37.71ID:4svEJaZQ
国内でも国外でも共通の電動アシスト自転車用のバッテリー規格統一が待たれるなあ
47ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 22:49:36.05ID:QTSC2pYG
久々にママチャリラインナップ見たけど今の電アシって航続距離60kmとかあんのな
バッテリーがどんどん進化してるのにアシストはウンコのままだから距離だけが無駄にどんどん伸びていくw
48ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/27(木) 23:40:35.50ID:WRS6sK4V
て言うか交換式バッテリーって料金高くなるがな。
ガチャコなんて月額5000円とかなんだが、お前らバッテリー交換式で月額5000円払うのか？
2023/04/28(金) 01:42:09.73ID:nR9rRyqs
>>4
アマゾンにいっぱい
50ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 05:31:58.88ID:SbUojbfQ
仮に日本でアシスト規制２タイブにして、両タイブ分けてモデル販売したら、売れ行き割合どうなるだろう?
電動ママチャリAタイプは現状規制仕様。
電動ママチャリBタイプは時速21でアシストゼロに、アシスト比は時速20まで1:2。
2023/04/28(金) 06:00:24.50ID:tHatktN2
稼ぎまくってる日本メーカーもスピードなんて求めない消費者も電アシに関する法改正なんて求めて無いでしょ
いい加減しつこい
2023/04/28(金) 06:23:14.85ID:nR9rRyqs
子乗せ電ｱｼ（運転者＋子供二人を合わせたら最大150kgちかくある）が歩道を暴走してて今でも危ないのに、もっと楽にｽﾋﾟーﾄﾞ出るのを求める人なんていないわ
2023/04/28(金) 06:44:53.86ID:tHatktN2
消費者が今求めてるのは過度な円安の是正と資源高が解消されて
バッテリー価格や自転車そのものの値段が下がっていく事でしょ？

電アシにスピードを誰も望んでは居ない、目新しい技術革新とか法改正はフルサイズの特定小型に期待してる
2023/04/28(金) 06:46:47.58ID:gKlJbED7
多くの人が望んでるから、欧州で大ブームの高級E-MTBが日本じゃ
アシスト不足すぎて全く売れないんだろ

日本のアシスト量、速度じゃ「出せて10万円まで」
のやすかろうわるかろうで割り切るしかないんだよ
2023/04/28(金) 07:11:15.51ID:uwn6npIa
多くの人が望んでるなら、ナンバープレート付けて乗る人だってそこそこ出て来る
出て来ないって事は望まれてない
eMTBはハンドル幅で元々普通自転車には入らず歩道を走れないから原付登録でも車道走るのは変わらないのにだ
2023/04/28(金) 07:23:50.12ID:nR9rRyqs
>>54
多くの人が望んでいるなら日本で全く売れないはずがないですよね
「安かろう悪かろう」ではなく、「欧州で大人気の高級E-MTB」が不要と認識されてるだけでは
2023/04/28(金) 07:25:48.59ID:3+q2f/qg
特定小型は時速20kmを維持できるわけだろ消費者が快適さを選ぶのであれば自転車タイプの特定小型を選ぶだろう
誰も欧州電アシなんて求めて無い
求めてる人が居るならばスポーティーさが欲しいがフル電では快適過ぎるのも嫌とかいうマニアックなごく少数派にしかニーズは無いね

電アシが不便と感じてそれでもノーヘルが良い人は特定小型！
電アシが不便でスピードを求めたい人はバイクを買え！
2023/04/28(金) 07:34:53.56ID:3+q2f/qg
>>53
その通りだな
59ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 07:48:25.52ID:SN56B05G
コレ>>10
2023/04/28(金) 08:05:37.70ID:3+q2f/qg
>>59
電アシが不便と感じてそれでもノーヘルが良い人は特定小型
電アシが不便でスピードを求めたい人はバイクを買いなさい
2023/04/28(金) 08:24:57.84ID:uy+t8hak
>>60
> 電アシが不便でスピードを求めたい人はバイクを買いなさい

このスレの馬鹿は言われないと気付かないけど
世間の一般人はハンパな癖に高価なebikeなんて選らば無いだろ
2023/04/28(金) 08:35:24.61ID:TvlWsgBs
円高で高性能な電アシが安く買えるの願ってる
63ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 08:47:43.20ID:uxvi5AcM
全部同じ貧困高齢ジャップ仕様に高性能もクソもないからw
海外の100万の高級emtbも日本に持って来ればババァのママチャリと大差ない
2023/04/28(金) 08:48:03.14ID:3+q2f/qg
今の電アシが安くなるには&部品（バッテリーなど）が安くなるには
①原因であった円高と資源高が解消されること＝政府がやるべきこと
②競争が生まれること＝特定小型（自転車タイプ）との熾烈なシェアのつぶし合いが起きる事

これを期待することだな
2023/04/28(金) 09:45:55.71ID:HNRjBUHl
>>53
この手の「誰も望んではいない」とかいう謎の決めつけほんと不思議
何の根拠もソースもない単なる妄想だよね
66ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 11:19:04.26ID:31lv47ZF
「電動アシスト自転車」
⇉アシストされる最高速度は時速25キロ迄。
アシスト比は一律1:2。
これでいいでしょ。
67ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 11:21:26.55ID:uxvi5AcM
そもそも日本のアシストが弱いということすら知らないんだから望む望まないの議論はできないわな

海外と比べて日本の電アシは弱いし遅いしウォークアシストもないけど今のままでいい、なんて認識してる一般人がどれだけいんだよw
68ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 11:21:49.86ID:31lv47ZF
「原付一種」
⇉原付免許必要、法定速度50キロに改正
　電動アシスト自転車とは別物
2023/04/28(金) 11:25:39.42ID:TvlWsgBs
登り山道でスピード出し過ぎて崖から落ちてもメーカー訴えたりしないなら
2023/04/28(金) 12:04:40.03ID:/8EgKZp5
まーた俺の考えた妄想法改正か
71ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 12:13:12.04ID:TmzmqkyB
ホントしつこいよね
2023/04/28(金) 12:29:44.55ID:kg9cOWt5
小型低速車や電動キックボード、E-バイクのスレまであるのに
ここでわざわざ話す意味とは
2023/04/28(金) 12:36:43.01ID:Pk9svhA1
>>66
歩道走ることある？
2023/04/28(金) 12:50:15.65ID:4Ejjo7ga
電動アシスト自転車。
アシストされる最高速度は決まっている免許不要の自転車。
アシストされるパワーは日本規制と海外は違う。
アシストされる時速0〜24キロ走行時に人力使う比率が最低1:1.1が1:2の海外と同じになる。
7の体力使って時速17キロ走行しなければならなかったのが、5の力で時速17キロ走行出来るようになる。
17万円で電動アシスト自転車買った恩恵感じるだろう
2023/04/28(金) 13:38:23.66ID:cUZr+D0X
>>74
そんなの17km/hで走ってた人が24km/hで走るようになるだけだろ

17km/hでしか走れなかったような人（老人とか）の速度が上がったら事故が増えまくる
2023/04/28(金) 14:41:37.79ID:SbUojbfQ
アシスト比規制まともになれば余裕出来て、安全度も増すメリットも加わるだろうね。
2023/04/28(金) 14:43:04.38ID:SbUojbfQ
そこで前に示されてたのを再掲した>50
2023/04/28(金) 14:46:45.09ID:cUZr+D0X
>>76
アシスト比を下げるということか
速度が落ちて余裕が出て安全になるだろうね
79ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 14:58:38.17ID:sNMhXEVJ
アシスト比を１対２にするのは最良でも対象最高速度を日本仕様だけ20に落とすのが良いのか悪いのかが問題。
2023/04/28(金) 15:19:41.41ID:tHatktN2
アシスト力の法改正なんて今後少なくとも５年は無いんだし
無意味な妄想をお経のように唱えていると何か良いことでもあるのかね？
2023/04/28(金) 15:25:17.57ID:HNRjBUHl
海外の競争力みたらアシスト力高いものに需要あるのなんて明らか
https://dot.asahi.com/dot/2022030200037.html
ここで消費者代表面して妄想で断言してる人は何のデータも示してないから論外
2023/04/28(金) 15:36:12.31ID:tHatktN2
>>81
毎日毎日、アシスト力の法改正しますように！という
お経を唱えて何か良いことあった？
1ミリでも何か前進した？
2023/04/28(金) 16:08:48.20ID:gq/NFm2K
ゆっくり漕げば、坂を楽ちんに登れる
それだけでもいいのになあ
84ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 16:11:41.33ID:nKQ8dgnj
>>82
現状で満足してるなら無視してればいいじゃん
スレで不満言われるとお前に何か迷惑でもかかるの？
2023/04/28(金) 16:13:45.72ID:tHatktN2
>>84
毎日毎日、意味の無い書き込みはウザイ
86ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 16:15:44.13ID:nKQ8dgnj
5chなんて便所の落書きなんだから意味を見出そうとするのが間違いだw
2023/04/28(金) 16:20:33.98ID:L9UNlXci
ホンダの電アシってもうコーダブルームで製品化されてるんだな
だいぶ先の話かと思ってたわ
https://m.youtube.com/watch?v=Vq0Q0q55Uro
2023/04/28(金) 16:22:31.79ID:tHatktN2
>>86
自分で意味の無い妄想のお経だという自覚があるんだなw
毎日毎日、無意味なお経を大変だな
お疲れ様（笑）
2023/04/28(金) 16:33:14.49ID:LMTnRRQ7
だな、いつも無意味な便所の落書きご苦労さんて哀れんでるだけだよなw
2023/04/28(金) 16:42:46.56ID:CbDQAAqH
アシスト比率1:2にすべきなのは客観的に妥当だけど、私見ではアシストされる最高速度も25にするべきと思う。
それに適合する海外モデルも正規に日本市場で販売する。
それに合わない違法なものをどんどん摘発する。
2023/04/28(金) 16:45:25.88ID:Bd/AYj0v
>>90
歩道走行禁止、路側帯原則禁止も同時にやるなら賛成
2023/04/28(金) 17:01:01.56ID:CbDQAAqH
その時に自由経済自由競争下で日本メーカーがどんなラインアップにするか。
アルベルトeとかPASとか今のやつを単純にアシスト設定を変更するだけか、総て新モデルに刷新するか。
まあより良い自転車界になるな。
2023/04/28(金) 17:05:58.47ID:ROybuAtr
https://youtu.be/1A5HFCR2-Dk
2023/04/28(金) 17:32:13.01ID:oJO0nZHm
>>92
歩道走行禁止への具体的な道程は？
95ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/28(金) 17:50:17.38ID:M2JqwwId
そういやあ>>50の選択で仮にBが最高速度25であった場合でもAを購入するのは日本に一人はいる。
ソースは今スレにA選択する購入者存在。
2023/04/28(金) 18:08:53.94ID:VAXsgWi1
わざわざIDあるんだし相手しないでNGぶっ込んどけよ
2023/04/28(金) 19:33:16.29ID:iLcdJZU5
>>39
それよりもUSB PD充電対応してほしい。

USB PD充電あったっけ？
2023/04/28(金) 21:36:49.50ID:mCn92zbn
24と25の違いもあるんだなw
2023/04/28(金) 22:00:59.30ID:dpyUYzhW
>>98
わざとやってるんだろうけどな
100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 03:07:23.97ID:5qXY1eVo
政治色というかなんというか
101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 05:41:07.25ID:Wr0meeg4
>>10はきちんと最高速度も２４でなく２５になってるw
2023/04/29(土) 05:55:15.19ID:CTjosXIS
みんなのおもちゃにされ続けてるE-BIKEの可哀想な人は
1:2君とか25㎞君とかの呼び名をあげたい気がするね
毎日顔を真っ赤にして名物みたいになってきたし
2023/04/29(土) 06:14:01.66ID:GvPoalB/
>>101
ブレーキの制動距離まで検証されるのかな
2023/04/29(土) 06:26:11.56ID:+f2enfF4
>>64
いま、円高解消って？🤔
2023/04/29(土) 06:30:38.95ID:dP7/RX/d
25㎞君とかでも良いし、呼び名についてはご本人の要望も聞きたいね（笑）
2023/04/29(土) 06:32:38.52ID:+f2enfF4
>>79
そもそも、「日本仕様だけ」とか言ってるのが妄想なわけで
こういう日本以外の海外は～って妄想垂れ流してるやつって、キックスターターとかで支援者が一番気にしてるのが時刻の規制に合うかどうかなのわかってないだろ
2023/04/29(土) 06:35:01.70ID:+f2enfF4
>>81
意味不明
海外で人気なのは、安かろう悪かろう悪かろうの中華製だぞ？
2023/04/29(土) 07:05:40.34ID:dP7/RX/d
①海外基準のe-bikeにノーヘルで乗れるように法改正して欲しい
②過度な円安などが収束して電動アシスト自転車や関連部品が安く買えるようになって欲しい

どちらが需用があるかくらいは小学生でも分かることだろうに、需用が無い話題は共感を得られないという事に
そろそろ気付いて欲しい
2023/04/29(土) 08:10:35.23ID:pMLoLQUa
>>81
なるほどな
そういう馬鹿記事読んでるから馬鹿な事、言い続けるのかw

>次にメーカーに目を向けてみよう。
>パナソニックに自転車のイメージがわかない方も多いと思うが、
>バッテリーは自動車メーカーに納入、
>自転車は郵便配達や交番の警察官が利用していた長年の実績がある。

この板の連中にとってはパナは言わずと知れた自転車マスプロメーカー
記事書いた馬鹿が知らなかった事が明らか
その程度の認識でマーケティングとかアホ過ぎ
2023/04/29(土) 08:15:54.60ID:pMLoLQUa
>>108
①は入手不可能な訳じゃ無いんだしやれば良いだろ
②お前がビンボーなだけじゃん
2023/04/29(土) 08:41:22.00ID:9sxiDH+Y
>>109
相変わらず何のソースも示さない決めつけと煽りなのなこいつ
そして競争力の問題には何の反論も出来ない
こんなのばかりだね
2023/04/29(土) 09:38:36.06ID:dP7/RX/d
>>109
ID:pMLoLQUa
あんたは自身の考えとかは無くて揚げ足取りだけが趣味の陰湿なだけな奴なの？
2023/04/29(土) 09:42:16.37ID:yLOHh/3C
>>101
仮にアシスト比だけ>10の通りにして、アシスト最高速度だけ24キロのままだと外国モデルの輸入障壁になって国内メーカー守れるな。
たった1キロ、されど1キロの差。
2023/04/29(土) 10:15:12.97ID:pMLoLQUa
>>111
何？決め付けって？
競争力？
国内マスプロメーカーが電動完成車売ろうとしてるか？
元記事書いた馬鹿だってそんなこと言って無いぞ

>>112
意味の無い事、書き続けて
指摘されてもやめようとしない
お前へのレスはアゲアシしか無いだろ
2023/04/29(土) 10:27:27.39ID:0mdwyeLT
iPhoneも中華製なんだよね
116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 10:46:58.70ID:wiQnq1ta
>>107
海外って一括りにするなよ。
アメリカは中華安物が人気で発火しまくりでアメリカ版消費者庁劇オコ。多分なんらかの規制がはいる。

ドイツやスイスは最低3000ユーロくらいの高級品が人気。
しかも25キロが建前だが25キロまでアシストモリモリで27.5くらいにかけて漸減して実際にアシストゼロになるのは27.5くらいのが多い、ボッシュでも。ヘルメットは被る。

オランダはダッジバイクの電動版が人気。ヘルメットは被らん。

東欧は西欧に比べると安価め。ドイツスイスなんかに比べるとバファンが多い。

イギリスはまだあまり電動は走ってない。

中国はほぼスクーター。

速度規制だってアメリカ32キロだし色々違いすぎて一括りにはできん。
117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 10:54:13.34ID:wiQnq1ta
>>109
うむ。この記事は最初の前提すら間違ってるアホ記事。
国内販売電動74万台、非電動50万台だっけ？
自転車店や量販店に見に行けば瞬時におかしいことに気がつくだろう。
これ経産省発表の国内生産台数だわ
非電動は大半が輸入なので非電動はこの時点ではまだ700万台くらいあって電動の10倍くらいの台数は売れてる。
2022はパナ、ヤマハは伸びたけどブリヂストンが壊滅的な台数だったので全体としては台数微減、金額微増で着地。
非電動はかなり落ちたので2020よりは電動比率は相当増えてるがここまで差は小さくない。
118ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 11:00:57.57ID:wiQnq1ta
さらに読み進めたが、欧州は最大250w?
アホですか？定格250なんですが？
もうね色々前提が間違いすぎでお話にならない。
ボッシュとか最大は700wくらいでてるわ。
日本だって弱い規定と言うが坂道最大では500w以上でてる。センターモーターはね。

そもそも日本で高価なe-bike売れないの日本人が安物し買わないから。日本円で50万円くらいするドイツ、スイスで爆売れ電動なんてマニア以外買わん。
普通のバイク買うわ。

あと速度規制かゆるい方が売れる？
じゃあ32キロ規制のアメリカは爆売れだねw
119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 11:03:12.69ID:wiQnq1ta
>>113
アホかよ。
各国微妙に規制変わるからその程度の差はパラメータ変更で速攻できるから、技術的にはなんの障壁にもならんわ。
普通に仕向地ごとにメーカーは仕様変えてる。
2023/04/29(土) 11:34:11.10ID:UnN4seFO
興味があって覗いてみたけど妄想しかない無意味なスレだな
もう来ないわ
2023/04/29(土) 11:38:19.29ID:juRnhVG1
案、考え出た中で日本は>>10がベストかと
2023/04/29(土) 11:57:00.08ID:UhcvYvim
世界的に25km/hな国が多いと言っても、25km/hまでMAXなだけで26km/hからはゼロなんてスパッと切れてるとは限らないから
日本の歩道向け10km/hまでMAXが、車道向け25km/hまでMAXって比較の方が比較として正しい
1km/h差ではなく、15km/h差
2023/04/29(土) 12:16:50.05ID:1kEpYfCe
>>122
まあ実際そうだしな。　海外のE-bike走行動画って直線じゃ軽く漕いで25km出っ放しだし。
逆に時速24kmでアシストがゼロになる日本のはせいぜい20km位だな。　
25kmまでフルアシストを乗ると「大人でも夢中になる」商品性が
生まれて、欧州みたいに100万円超えるE-bikeも飛ぶように売れるわけだ。
2023/04/29(土) 12:23:50.83ID:j65oDeaC
↑分かり易いw
久し振りにこういう奴見た。
何度もやってるようだが。
2023/04/29(土) 12:25:16.90ID:0mdwyeLT
日本の交通環境には合わない
2023/04/29(土) 12:39:30.03ID:UhcvYvim
アメリカでは32km/hまで自転車扱いなのに、ナンバープレートを付けてまで45km/hのを乗るように、本当に乗りこなすなら45km/hの方になるんだろ
25km/hのにこだわるのは安いのに乗りたいだけで
2023/04/29(土) 12:44:48.00ID:XSz6E0m+
やすいのでなんの問題が？
2023/04/29(土) 13:45:09.59ID:A06aaKYo
>>123
移動手段なのに
事故った時のリスクが高いよ
2023/04/29(土) 13:46:07.28ID:ismuuMNm
軽く漕いで25とかめちゃ危なそう
というか事故増えるだろうな
130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 16:01:08.96ID:j65oDeaC
カスタマーの理想、特に速く走りたい人には米国仕様とかなんだろうけど現実的な在るべき日本仕様は>>10でしょ。
欧州ってこれが多いんだろか?
2023/04/29(土) 16:32:25.30ID:C40y3So6
な、age厨だろ👆
2023/04/29(土) 17:05:40.33ID:ja49dmxt
>>119
思うだけなら簡単だけどな
2023/04/29(土) 17:14:11.57ID:ja49dmxt
>>122
トルクあるebike、特にMTBタイプならともかく
普通の電動自転車は20km/h超えたらそんな加速しないよ
最近イタリアで2種類くらい乗ったばかりだけどさ
使われないトルクのモーター載せても高くなるだけだし
出だしは日本の電動アシストの方が加速するしね
海外の電動が速いってのは妄想だよ
どこの国でも一番スピード出してるのは
モーターなしのピスト、ロード、クロス、MTBの人たち
134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/29(土) 17:39:25.79ID:St3vjhwa
電アシにしたら重量増による突き上げがあるな
リアは抜重してもガツっとくる
2023/04/29(土) 17:52:38.64ID:GvPoalB/
回生充電でも足りないなら
「巻けるソーラーパネル」てのを背中に垂らしてツーリングするて出来るかな
2023/04/29(土) 21:38:50.31ID:Luvb7nuu
>>33
Aタイプにこのスレで一票のみ入ります。
2023/04/29(土) 21:42:16.10ID:1kEpYfCe
Bの方がいいに決まってんだろ
2023/04/29(土) 22:52:38.29ID:Ml2JOqnE
規制緩和を望むアホは
アシスト有無に係わらず自転車を日常使用してないヤツ
もしくはドンキ等量販店や通販等の安モン劣悪自転車を使ってるビンボー人だな
2023/04/29(土) 23:46:44.92ID:uGTmuZMJ
>>138
起伏が激しい田舎か郊外で車道ばかり走ってるのだろう
そういう場所ならアシストを強化して欲しいって言いたい気持ちも理解できる

ただ市街地では歩道を飛ばす自転車が嫌われてるので
速度アップにつながるアシスト強化は行われないと思う
2023/04/30(日) 00:04:54.86ID:a62tx0kJ
規格の仕様はこのままでもいいから後付キットをはよだせや
黒よりのグレーな中華モーターバッテリーしかないやんけ
2023/04/30(日) 00:45:29.61ID:VPNSC+8g
昔サンスターだかで電動アシスト化キットってあったなぁ
輸出専用だったけど今もやってるんかな？
2023/04/30(日) 02:17:53.83ID:mzqBLWIN
>>137
一人だけA選ぶのがこのスレにいる。
直近含め一番登場してわかりやすいやつw
2023/04/30(日) 03:19:24.95ID:X8ibqmti
また自演してるカスが居るのか？
卑怯で下劣な奴は消えろ
2023/04/30(日) 05:35:51.19ID:gUrGSxOS
>>139
ずばり、その田舎住まい、島住まいだから
アップダウンがきついんだよなあ
集落が高台にあるし

速度より力、坂を楽にしてほしい
2023/04/30(日) 05:43:16.23ID:gUrGSxOS
>中学生か　自転車で国道逆走し大型トラックと正面衝突　意識不明の重体・木更津

ヘッドラインに立ったがこういうのを危惧してんだろうな
2023/04/30(日) 05:53:53.80ID:P4tAjHj7
122 123 125 126 　129 131 138 139

143
2023/04/30(日) 06:55:23.79ID:g6GkKvk/
>>145
ヘルメットさえ被っていれば・・・
2023/04/30(日) 07:40:37.85ID:gUrGSxOS
「がんばれ街の仲間たち」シリーズに電動アシスト自転車が加わるのかねえ
逆走・暴走へ誘惑して、バカを社会的に駆除する誘惑者、なんてな
149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 07:40:52.78ID:MCZ5pxwb
>>141
身売りされた。
で中華が買ったはず。
ホンダのは旧サンスターの流れ汲んだ奴のはず。
2023/04/30(日) 09:01:29.88ID:X8ibqmti
>>146
122 123 125 126 　129 131 138 139
は自演してるクズ野郎なのか？
2023/04/30(日) 09:13:41.86ID:7ImOppyR
super73のようなバイクのような電動自転車のスレはありますか？
2023/04/30(日) 10:28:24.75ID:4VBvFm6d
>>139
> 起伏が激しい田舎か郊外で車道ばかり走ってるのだろう

起伏が激しい(@神奈川横浜)片道13km/hをpasで通勤してるよ
以前、MTB改クロスで通勤してたが坂が嫌なのと積載性無しで単車通勤に変更
去年、中古のpas(旧1:1))譲って貰ってから登坂の楽さと帰りの買いだめもokな積載性でpas通勤
歩道やショートカットになるサイクリングロード走れるのが良い
2023/04/30(日) 10:30:21.09ID:4VBvFm6d
>>144
自転車以外の選択肢(原付とか軽2輪)有るんですよ
2023/04/30(日) 10:39:56.44ID:gUrGSxOS
>>153
それをここで言うかなあ

電動アシスト自転車なら近隣の街でも停めるに苦労せんしな
2023/04/30(日) 10:50:46.22ID:5+UPYVq4
９年前のパスキスミニを廃車して、パスチアに乗り換えた
前のバッテリーまだまだ使えるし、国産のにしてよかったよ
2023/04/30(日) 10:54:52.09ID:4VBvFm6d
>>154
可能性が低いつーか、ほぼ無い規制緩和を待つより
己の望みに合った乗り物にすれば良いだけじゃん
スレ主旨通り自転車に拘るなら既存電アシを改造すれば良いんだし
高速化改造より逓減制御移行を15km/h程度までに上げる方が簡便
2023/04/30(日) 11:00:36.13ID:aZCImKCL
オレの周りは両輪駆動でこなせる坂しか無いから快適
2023/04/30(日) 15:54:19.93ID:JM6bwdrK
>>144
それなら特定小型がいいんじゃない?
定格出力600Wなんで相当なパワーあるやつが出てくると思う
電動アシストの倍が許容されてるということなんで
2023/04/30(日) 16:17:39.25ID:gUrGSxOS
>>158
それでは「自転車」でないんでわ
2023/04/30(日) 16:33:16.36ID:JM6bwdrK
>>159
自転じゃないのにパワフルなのを求めているわけなので

日本の電動アシストはやや特殊な仕様だけど
内容的には概ね妥当なものだよ
起伏あったり長距離ライドで負担が軽減されにくいのはその通りだけど
それを全部クリアしたら自転車じゃないわけで

これからの方向で電動アシスト自転車をよりパワフルにってのはありえないでしょ
坂道対策でパワーボタン押すと6km/hまではアシスト比が1:9くらいならありうるかもね
DOTTの電動キックボードにはパワースイッチがある
2023/04/30(日) 16:35:02.23ID:FBYbsxgm
全然妥当ではないでしょ
だから国際的な競争力を失ってしまった
2023/04/30(日) 16:54:46.79ID:JM6bwdrK
>>161
形式的にはその通りだけど内容は妥当だよ
これ以上のパワーアシストを歩道も走れる自転車に求めてる人は非常に少ない
2023/04/30(日) 17:38:53.39ID:IGykG2LR
> これ以上のパワーアシストを歩道も走れる自転車に求めてる人は非常に少ない

ソースを出せよホラ吹きﾁｮﾝ
2023/04/30(日) 17:50:21.39ID:i6qqS1TA
現状、平坦なところでは非電動の方が速い速度で走行してるのはちょっとアレだな
2023/04/30(日) 18:18:25.57ID:FBYbsxgm
いや、実際はもっとパワーがあるモデルが発売されれば、例えば子供二人乗せてるママさんなんかもそっちを選ぶでしょ
ただ安全面の懸念と、何よりパワーがあるモデルの方がどうしても需要がでてしまうので海外モデルの参入障壁を作ってるだけ
2023/04/30(日) 19:11:36.09ID:GZZYUv2A
>>165
歩道を走れるという海外にはない法律があるんだから障壁があるのも当然
2023/04/30(日) 19:39:47.97ID:EPWJVbG9
速度が出る電動自転車がここまで社会的に問題視されるようになる前に、
普通自転車には入らない、単なる軽車両として車道を走る車両として海外の電動アシスト自転車を使えるようにする、とでも働きかけてればねえ
レンタルリースしたりして
自転車に入れようと無理な事言って時間浪費してないで
ニュース報道されるようになって、もう許されるようになる可能性はなくなったな
168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/04/30(日) 21:47:37.94ID:JH4wA2I3
25と誰かが言えば&アシストパワー規制緩和と誰かが言えば入れ食いで釣られるいつもの自演君今日も大書き込み。
2023/04/30(日) 23:35:09.65ID:ba/g3eVG
まあ常に法律は一番馬鹿な人を念頭におかないといけないから規制は仕方ないとは思うんだけどね
ただ、電動アシスト自転車ってのはそれ自体が楽しい乗り物で、それを生かした商品が沢山売れてる、市場が広がってる現実があるのに
2対1が最大アシスト力、それを発揮可能なのは基本的に10キロまでで、24キロ「までに」ゼロにするなんてガラパゴス規制は残念過ぎる
中速度以上で巡行したい人にはアシストの恩恵がほぼ無くなるような商品が海外でシェア失うのは当たり前だと思う
2023/04/30(日) 23:53:28.91ID:9SMLOyWF
ナンバー付けて普通にバイク乗れよｗ
事故を起こしても身元がバレにくく、交通法規を無視して爆走出来る乗り物が欲しいと素直に言いなさい
2023/05/01(月) 00:32:50.62ID:2Ixb2e77
ほんとなんでアメリカではナンバー付けて45km/h出して楽しんでる人々が居るのに、日本には居ないのか？
2023/05/01(月) 01:02:52.41ID:QV5zf8Of
>>171
原付2種登録なら居るだろ
45km/hどころか60km/hまたはバイパス等では80km/hまでokだぞ
2023/05/01(月) 01:55:00.69ID:EhUHUF+s
極稀にサーロンナンバー付き見かけるけど。
でも、自転車としてはパワフルでも原動機付きとしてはまだまだ
航続距離もパワーも非力なんだよなぁ。
トルクはあるからある意味パワフルではあるんだが
174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 02:31:36.50ID:asRjOcgN
原付含め二輪は２台所有してるし、免許必要なチャリンコは要らないから考慮すらしない。
電動アシストチャリンコを海外仕様のいずれかに合わせるだけでいいし、そうすべき。
アシスト比は高ければ高い程、そりゃ嬉しいがまあ概出のとうりの１:２だろうな。
それを時速24か25キロまで。
なんならその比率を20キロまでにして、そこから25までは比率下げていくのもありかな。
2023/05/01(月) 06:07:16.04ID:4IGXRDjU
危険だから車両設計自体に規制かけるのってそもそも目の付け所違うような。
車で最高速度出したり、急加速したら危険だから日本仕様で最高速度は80キロ迄、加速も時速20超えたらヤンワリとしか加速出来ないような数値の規制設けるみたいな。
2023/05/01(月) 07:19:13.80ID:+sYBO1Rc
>>175
アシスト自転車は免許不要だから車両の方で制限するしかない
2023/05/01(月) 07:35:23.63ID:Zk3Iy357
歩道ですぐ止まれない速度を出す奴、路側帯を逆走する奴、信号無視etc
頭おかしいんじゃないかって奴に遭遇したことは皆にもあるだろう
免許のない現状でこれ以上のアシストは危険すぎる
178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 08:35:35.84ID:h9hvCF7Z
バッテリーも年々進化して小型電動車のポテンシャルはどんどん高まってる
歩道ガーお年寄りガーなんて言ってるうちに衰退滅亡ジャップは
発展途上国以下の乗り物にしか乗れない国になってましたとさw
2023/05/01(月) 08:44:30.04ID:EhUHUF+s
まあ、もう規制緩和は諦めた。　こっそり楽しむ方向で楽しむしかない。

車で制限速度オーバーは当たり前に行われているように
リミッターカットや走行時TV映るようにしたりする違法改造が横行してるように
原チャリで時速30km制限なんて守らない人だらけだったように
ヘルメット義務化されてもかぶらない人が大半のように。
2023/05/01(月) 08:46:59.31ID:Zk3Iy357
まあ発展途上国以下のモラルで自転車乗ってるんだから衰退も仕方ない
2023/05/01(月) 09:19:56.89ID:0sTf+54l
原付も125ccになるようだし
182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 11:21:29.15ID:cFdYAFn+
国民生活センターは、「電動アシスト自転車」と称して販売されながら、道路交通法の基準に適合しない違法な自転車による道路の通行を止めるよう注意喚起を行なった。違法な自転車で道路を通行すると運転者が罰則の対象となる。

いよいよ始まったかな？
2023/05/01(月) 11:28:32.69ID:QV5zf8Of
>>174
お前が望む様にフルアシスト化改造すれば良いだけじゃん
2023/05/01(月) 11:46:41.71ID:etEXX0ML
>>179
原付の改造パーツの様な「競技用」って背景があればポン付けパーツ出回るのにな

>>182
摘発された業者から購入とか、その業者が扱ってた車種でも無い限りユーザーが捕まる事は無いだろ
2023/05/01(月) 11:55:10.32ID:seIESbJi
>>179
ヘルメットはまだ買えない人が多いし
速度制限は原付をナンバー付けず乗り回してたら逮捕されても文句は言えない
何より人の安全に害を及ぼす可能性もある
ちゃんと法律とマナーを守るべきだよ
ここで不満を表明すると異常に反発する人いるけど、不満意見を表明することは何の問題もないんだからそれをメーカーとかに訴えかけたらいい
需要があればメーカーも動いてくれるよ
2023/05/01(月) 11:56:56.73ID:bhuFZVal
そもそも原付一種って30km/h制限なのに60km/hのスピード出るもの売っていいのか
ってあるよね
自動車だって日本で120km/hが制限なのに200km/h出る自動車うってるよね
電アシも25km/hが制限速度なら50km/h出るものがあっても良くね
2023/05/01(月) 12:14:12.90ID:2Ixb2e77
道路の制限と車両の制限は別な話だから
道路の制限を破ってもスピード違反なだけだが、
車両の制限、トラックの90km/hや小型特殊の15km/hや特定小型原付の20km/hやらを破ると違法車両で規格外な別な車両になる
電動アシスト自転車の24km/hを越えると軽車両そのものから除外されて原付自転車や自動二輪になる
188ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 12:26:43.38ID:F3I7UhFS
それは警察に聞いてください
その口調で
2023/05/01(月) 12:42:23.33ID:XTY35LXa
何故ここでその話を延々としつこくし続けるのか
190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 12:59:14.13ID:h9hvCF7Z
爺が発狂して相手してくれるのが面白いからだろ
黙ってスルーしてろ
2023/05/01(月) 13:14:11.21ID:1ytVvW01
>>186
わいのDioAF68 はどう頑張っても60kmなんて出ねえよ
下り坂はまだ試してないが死にたくもなし
2023/05/01(月) 13:33:52.12ID:r56gqCDv
>>191
ジャイロキャノピーも出ない
下り坂でも
2023/05/01(月) 13:36:24.96ID:bhuFZVal
ゼロハンスポーツのcb50やar50なんて90kmくらい出た
メット無しでそんなの乗ってたんだから今思えば命知らずだったと思う
2023/05/01(月) 14:13:07.35ID:v/4SGO1p
>>186
要免許、つまり運転者に自制の責任を負わせる車両と
無免許の自転車を同列で語るなよ
リアル消防や厨房が50km/hで暴走したらどうなる？
2023/05/01(月) 14:21:39.46ID:etEXX0ML
>>193
原チャノーヘル時代経験者って事は60歳以上の爺さんかな？

ママチャリ型電アシでも下りなら全く漕がずとも50km/h以上出るけどな
そんな坂が連続するエリアを日常使用してる俺はアシストによる登りの楽さを堪能してる
>>193
2023/05/01(月) 14:29:52.41ID:bhuFZVal
>>195
56才
原付のヘルメットが義務化されて自動二輪に乗り換えた
原付乗り始めて28年乗り続けているが幸いヘルメットが役に立ったことは一度もない
2023/05/01(月) 15:58:21.01ID:6FupAElE
ハンドル幅60センチを越えるため歩道走行が出来ず車道を走らざるを得ない電動アシスト自転車にまで一律24キロアシスト制限を設けるのはどうかと思う
2023/05/01(月) 16:44:26.24ID:2Ixb2e77
本来なら普通自転車に入らないのは全部原付ね、だったのに同じままだから軽車両には入れろってねじ込んだ形
2023/05/01(月) 16:45:57.97ID:etEXX0ML
歩道走行が出来ない原付一種でも30km/hの制限があるんだから諦メロン
2023/05/01(月) 16:56:28.90ID:r56gqCDv
>>197
何故?
2023/05/01(月) 16:59:30.62ID:r56gqCDv
>>198
違うだろ
普通自転車に当てはまらない自転車だ

例えばハンドル幅が60cmを超えるMTB
リアカー付きの自転車
二人乗り用の自転車など
2023/05/01(月) 17:22:57.53ID:PkXjf002
海外仕様の750wの電動自転車を免許取得して乗ろうと思います
下記教えてください


・ヘルメットはバイク用が必要ですか？
・バック灯はついてますがウインナーも必要でしょうか？
・自賠責は5年物にしようと思いますが、チャリを入れ替えても付け替えれますか？
・販売証明書はアリの購入履歴でいいでしょうか？ ヤフオクの販売証明書は公文書偽造などになりませんか？
203ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 17:26:19.66ID:BZ7frF9z
>>202
ウインナーは非常食ですか？
2023/05/01(月) 17:48:31.67ID:sUI69CGv
そもそも車両登録できるんかい？
2023/05/01(月) 17:58:25.14ID:apaT3Zx6
>>203
ウインカーの間違いです！

>>204
super73の偽物ですができませんか？
206ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 18:21:05.48ID:LWyzXh6y
>>205
750wだと原付二種　
原付二種だとブレーキにABSが必要
これは不可能とは言わないが登録するのは難易度高
600w以下なら原付一種だから楽なんだけどねー

当然ウインカー、ストップランプ、バックミラー　ヘッドライト　スピードメーター　等は必須
あと、原動機の出力の証明書　も用意

ヘルメットは当然バイク用

ウインナーは任意装着かな
207ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 18:59:06.93ID:LWyzXh6y
軽く調べてみたけど　自転車タイヤサイズの市販されてるバイクがないから
ABSは移植は無理そうだな
曙ブレーキあたりに頼んだらワンオフで数百万か数千万でつくってくれるだろう

やっぱ600w以上の原付二種はハードル高いな
208ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 19:00:47.27ID:LWyzXh6y
要件さえ適合させたら登録はできるから後は金だけだな
2023/05/01(月) 19:04:00.73ID:+ZrRxxcq
>>206
原付2種なら前後連動ブレーキでも良いんじゃないか？
鰤の回生付きフロントモーターとブレーキ一式移植すれば良い
210ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 19:12:46.31ID:LWyzXh6y
>>209
あ、その手もあるか
盲点だったw
211ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 19:26:31.15ID:LWyzXh6y
あと、販売証明書だけど
原付二種適合するほど改造したら、
自作扱いで自分でメーカー名付けて車体番号打てばいい
2023/05/01(月) 19:28:00.63ID:apaT3Zx6
>>206
うちには無理そうなので600w以下にしておきます！
教えてくれてありがとでしたー
2023/05/01(月) 20:02:06.53ID:mVnGEgVe
>ウインナーは任意装着かな
シャウエッセンでいいかな？
2023/05/01(月) 20:18:59.14ID:Zk3Iy357
素直にマーベリックあたり買う選択肢はないんか？
215ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 20:28:06.83ID:cFdYAFn+
>>205
ナとカってなかなか難しい間違え方です
お腹が空いてたんですか？
216ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 20:34:33.10ID:LWyzXh6y
ウインナーは大事だよ
いざと言う時に非常食になるし、
野犬に追いかけられたらウインナー投げて気を逸らす事もできる


>>215
学習変換だろ？多分
2023/05/01(月) 20:49:51.07ID:Nsg80PRY
(^q^) シャウエッセン美味しいね。
栄養あるから頑張れるよ。
218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 21:45:02.53ID:cKpR7K2Y
50代でもノーヘル原付

ヤクチマルピロコ世代
2023/05/01(月) 21:54:36.82ID:K8mJ0DiI
>>215
かな入力だと人差し指違い
220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/01(月) 22:42:22.86ID:05CkEfmj
https://i.imgur.com/Ljhi3uj.jpg
221ツール・ド・名無しさん
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2023/05/01(月) 23:47:18.40ID:uqza0WJa
電動アシスト自転車のお供にソーセージ

https://i.imgur.com/d32oiGN.jpg
2023/05/02(火) 00:09:24.75ID:KhGOffR3
やっぱウインナーは必要だよな
223ツール・ド・名無しさん
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2023/05/02(火) 00:09:55.28ID:D9WIGKj0
あんたらポークびっつ
2023/05/02(火) 00:19:50.29ID:PzksZhSG
ボトルホルダーにシャウエッセンを入れてる画像かと期待したのに！
225ツール・ド・名無しさん
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2023/05/02(火) 00:48:44.09ID:LFjJAs8q
なんでスレチ荒らしが継続して居着いてるんだろうと考えたら特定小型の法案が決定してからだった
つまり工作員と関連業者だな
2023/05/02(火) 02:54:14.96ID:Jw+GVmju
原付スレでないし、そもそもバイク板でない。
電動アシストチャリは>>10がいいよ。
227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/02(火) 03:58:13.32ID:hBaTWvHh
>>212
二種も原付きだから
右のみミラーができないぐらいで保安基準同じ
制限少ない二種じゃないと走りにくいよ
車検ないからライト類基準満たしてなくてもバレないけどバイクの12V流用しないと明るさ不足で危ない
DCDCコンバーターで12V電源バッテリーから取る手間変わらん
2023/05/02(火) 07:32:15.43ID:lLfmI+7G
>>225
車種別にスレがあるのに
まぜこぜにして、対立煽りするてのは
どっちも潰しあえ～ていう愉快犯かな

まとめサイトてあってさあ、おもいだしたわ
2023/05/02(火) 09:12:32.32ID:+q0/1IiE
>>227
電動アシストチャリのバッテリーからどうやって12vでウインカー繋げてるの？
ヘッドライトから分岐させてるの？
2023/05/02(火) 10:49:00.12ID:hWztVQID
以前は12Vのを使うよりも、電動フォークリフト用の36V用や48V用のを流用した方が簡単だったがな
今だと普通に電動アシスト自転車用の36Vタイプや48Vタイプが手に入るのでは？
欧州の45km/h向けのが
2023/05/02(火) 11:15:26.91ID:UO9gG9e5
古いpasだけど電球の純正ライト取っ払って
数百円の12v用ledデイライト2本直列でフロントバスケットに取り付けたら爆明るくなったわ
自分が対向車なら多分クレーム言う位w
安モンデイライトだから光軸ってのが無くほぼ180°照す感じ？
232ツール・ド・名無しさん
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2023/05/02(火) 12:16:41.41ID:+8cKpJDS
>>229
わからないなら発火させるから原付仕様で売ってる物を買うしかない
2023/05/02(火) 13:07:56.96ID:UJFmTkjz
>>227
コントローラボックスからだよ
2023/05/02(火) 13:22:42.34ID:01nQdPN/
家電量販店でスペック差は特にないけど一年型落ちで一万安い新品電アシ買おうか迷ってるんだけど
バッテリーとかもろもろのへたり具合ってどこ見て判断すりゃいいの？
2023/05/02(火) 13:36:31.00ID:QK4DaMmk
>>234
見てわからんし劣化もしてないだろう
2023/05/02(火) 15:37:55.59ID:4hHww+dM0
回生ブレーキの車種からジェッターに変えたら早くて快適になった
ただバッテリーの減り方がやばい
2023/05/02(火) 16:37:07.61ID:nrEQ6Ajf
常時パワーモードにしてるとやっぱり色々と劣化が早いのかな？
2023/05/02(火) 19:19:54.86ID:yhsYXnKT
パワーモード以外使う理由がないからな
2023/05/02(火) 20:02:53.02ID:Vw3MBlIC
>>237
自転車のモーターの寿命は？

一般的な寿命は2年 電動自転車のモーターの寿命は、走行距離によっても左右されますが一般的には2年ほどといわれています。 2年間継続して電動自転車に乗り続けている場合は、それ以上モーターを使用し続けるとアシスト力が弱まり快適さが失われるため、早めに交換するようにしましょう。2022/06/26
240ツール・ド・名無しさん
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2023/05/02(火) 21:05:39.18ID:GBnuSqhp
https://youtu.be/OTAgZpyMz6E

お前らの孫だろこれ
しかしどんなゴキブリ同士が交配したらこんな面になるんだ？スゲー遺伝子
2023/05/02(火) 23:09:47.74ID:yz+MEyAF
>>239
はっきり言って間違った回答だ
今はブラシレスモーターなので基本的には消耗しない

ハイブリッド自動車が10～20年の寿命までモーター交換なんかしないのと同じ
2023/05/02(火) 23:39:09.23ID:bhGuzrnF
>>241
机上の空論
知ったかワロタ
2023/05/03(水) 00:15:25.13ID:Jd0WYSDD
バッテリーはともかくモーター　二年で大きな劣化なんてせんよ
2023/05/03(水) 00:59:31.33ID:Kf/sVDDL
ごく初期のパス君ですら7年走れたし、
買い替えた理由も電池のヘタレだったから2年とか1000㎞とかアホの極みとしか思えんな。
買い替えさせようって意図をヒシヒシと感じるわ。
2023/05/03(水) 01:12:28.11ID:yKPNn/92
2年で壊れるっていう意見の方は机上の空論じゃないというならエビデンスを出してほしいところ
2023/05/03(水) 01:27:36.37ID:gkscJeU6
>>244
1000kmは何処から出て来た？
2023/05/03(水) 02:38:39.82ID:dumgn7n8
これ一般と特定小型と特例特定小型が兼用できる車両が出たらヤバいな
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/electric_mobility/electric_kickboard.html
一方通行逆走出来て歩道も走れる原付が爆誕じゃん
2023/05/03(水) 03:07:11.71ID:H+67PGp4
歩道走行可の標識がある歩道しか走れないから
そんな場所ほとんどないし、実質歩道走れないのと同じやん
卵かけご飯オワタ
2023/05/03(水) 03:25:41.40ID:Pw73PnCj
>>248
まあ原付で歩道走ろうとは思わんが一方通行入れるのは便利だと思うわ
法的速度30km/hなら実態として40km/hで走ってもお咎め無しだろうし
2023/05/03(水) 06:41:10.07ID:GqOTHGAZ
自演してるカスが居る？
2023/05/03(水) 08:58:02.62ID:Kf/sVDDL
>>246
https://s-checker.jp/electricbicycle-motorreplacement
2023/05/03(水) 10:32:30.40ID:2MynRJ5m
>>246
卵かけご飯ってなんのこと?と思ったら
特定小型原付→TKG→卵かけご飯
ってことね
ところで一般原付と特定小型のハイブリッドは無理そうなので、一般原付と自転車のハイブリッドがいいと思ってる
一般原付と電動アシストのハイブリッドが出たら1番いいんだけど
2023/05/03(水) 10:50:59.27ID:36Eq1KU4
>>247
分かりやすいな

>一方通行逆走出来て歩道も走れる原付が爆誕じゃん

は間違いだが
2023/05/03(水) 10:57:38.80ID:36Eq1KU4
>>252
graftの奴はジテンシャニアシスト機能付いてないけど
あれは実証実験じゃなくて通達だから
これから出てくる可能性あるね
7月以前でも出せる
2023/05/03(水) 11:02:02.12ID:SiUOaPus
モビチェンは電動アシスト自転車と原付との切り替えで出したがってた
電動アシスト自転車の方に切り替え機能を付けると電動アシスト自転車ではなくなるって制限が入ってて普通自転車扱いされなくなる
有識者会議でも切り替えられるなら電動アシストは10km/h以下までだけって言われたので、電動アシストしない単なる自転車に切り替える製品になってる
256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 12:18:52.45ID:P3f18PB5
時速25までアシスト比1:2保証で、時速3〜9キロまでは1:3にしてもいいかもしれない。
2023/05/03(水) 15:21:11.54ID:uDy03l5B
な、age厨だろ👆
2023/05/03(水) 15:46:13.54ID:6spwcfoO
>>256
それは歩道が危険になるからだめだな
2023/05/03(水) 17:39:19.99ID:36Eq1KU4
>>255
そうだったんだ
再チャレンジ期待だな
>>258
特定小形ができて電動アシストのパワー強化はもうないだろうね
あるとしても坂道対策くらいかな
2023/05/03(水) 17:49:50.30ID:36Eq1KU4
特定小型原動機付自転車の仕様が出てはっきりした2点

自転車の歩道での暴走がかなり問題視されてるということ
6km/hに制限できる特殊特定小型しか歩行者用歩道は走れない
6km/hというのはかなり遅い
歩道から出ていけというのに近い
子供用や高齢者用や障害者向けに許容したに過ぎない
切り替えて使う人がどれだけいるだろうか

実証実験の15km/hは遅すぎたけど20km/hまでしか許容しない
それ以上の速度で走りたい人は自転車でスポーツライディングするか自動二輪乗ってくださいということ
電動アシスト自転車の25km/hまでアシストは既得権として認められただけなのだろう
2023/05/03(水) 18:24:52.78ID:nWbZWjz4
特定小型より一般原付と自転車のハイブリッドの方が実用性高いやろな
そうすれば車道は法的速度30km/hがOKで(実態としては40km/hくらいはお咎め無しか)
一方通行や歩道の走行は自転車として走行という運用ができる
今のところ切り替え時に自転車として認められてるのはgrafitしかないようだが今後に期待
2023/05/03(水) 19:20:06.70ID:H+67PGp4
原チャ乗ると結局ヘルメットかぶらされるし
そこまでするなら普通の電チャリで良いってなると思うわ
263ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/03(水) 19:39:21.53ID:M0jTIkxS
>>261
グラフィット以外でも同じ仕様を出せば当然許可はおりる。
が、あのナンバーを隠すとモビチェンすると言う仕様そのものをグラフィットが特許として持ってるから他社は出しようがない。
2023/05/03(水) 19:54:42.49ID:xs/NTgPI
ああいうのが1民間会社の特許になってしまってる時点でやっぱ改めてガラパゴスだなぁと感じる
2023/05/03(水) 20:37:24.96ID:sdZXQyqh
まさかパナの押し歩きとやらも特許になってるのか？w
他社には全く需要無さそうだが
2023/05/03(水) 20:41:16.86ID:Hjz9wAuO
ヘルメットも保険も必須になるのかなあ
2023/05/03(水) 20:53:45.06ID:nWbZWjz4
>>262
自転車も電アシも特小も車道走行が原則なんだからヘルメットはかぶろうよ
2023/05/03(水) 22:32:29.14ID:9DHqbMSt
特許の意味も知らんのか

>>265
欧米のMTB系eBikeに押し歩き機能が付き出して
その後に日本で製品化したのがパナソニック
https://youtu.be/BPUcFfgrsag?t=396
2023/05/03(水) 22:52:23.68ID:sdZXQyqh
>>268
特許ぐらいの意味は知ってるが？
2023/05/03(水) 23:00:08.97ID:K2uHqgsN
5ちゃんにyoutubeベタベタ貼る奴って頭悪そう
2023/05/03(水) 23:02:26.59ID:0Mip7K5V
>>264,265
こいつらは特許の意味知らなさそうだけどなw
2023/05/03(水) 23:05:45.36ID:v7pMTR2/
何でこの馬鹿が特許の意味を知らんだろと連呼してるのか意味不明w
まさかモビチョンとやらの工作員？
2023/05/03(水) 23:09:46.59ID:8btaWh6w
>>268>>271
特許の意味は知ってるがお前が何と戦ってるのかは意味分からんw
2023/05/03(水) 23:15:45.04ID:36Eq1KU4
詰まらんことで言い争うなよ
海外で先に始まって日本でも認可されてから作り始めた
だからパナソニックが特許持ってるわけないってことだろ
今は協定組んでる国では同時に申請されるからな
2023/05/03(水) 23:27:40.20ID:p3NPIpTH
>>264
1民間会社の特許って具体的に何？
2023/05/03(水) 23:30:58.32ID:Pl981OXB
>>275
？上のレスを読めば？
2023/05/04(木) 00:39:08.67ID:Og+r/bvy
>>30>>36
こいつ何発狂してるのかと思ったら価格のこと言ってたのか
お前みたいにいちいち自転車の最低価格をチェックしてるほど暇じゃないからな
お前の方こそたまには家から出た方がいいぞ
278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 00:40:42.74ID:BEbcTySZ
>>265
なってる。
だからこれを避ける方法を考えないと出せない。
279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 00:44:35.96ID:BEbcTySZ
>>274
なんか間違ってるぞ。
押し歩き自体には特許性はない。
押し歩きが発動する条件としてサドルをあげたりして、乗れない状態にある時じゃないとダメというのが日本の押し歩きの法律であり、パナの特許。
こんなアホな法律は他国にはないから、他社は出してなかったから取れてしまう。
元々は欧州のをそのまま導入してくれと請願したが無理だったのでこれで着地した模様。

グラフィットも電動アシストと原付のハイブリッドで緩和のロビー活動してたがあんな形で落ち着いた。
メーカーの理想通りにはならんものよ。
2023/05/04(木) 00:51:40.19ID:3bc/APqR
>>279
キミは話が分かりそうだけど
このスレって電アシでホルホルしたいガラパゴス爺と電アシ業者と電アシユーチューバー(笑)に占領されてるから
他へ行くことを勧める
2023/05/04(木) 18:43:20.21ID:mlkdE0VN
電動アシスト、ペダル付き一般原付、特定小型
どれがいいか迷っていたが一通逆走と歩道走行諦めてペダル付き一般原付が自分的にはあってそうという結論に落ち着いた
2023/05/04(木) 19:08:07.07ID:2h3GEoyQ
>>281
ペダル付き一般原付って何だろう
ペダル付き原付一種の事かな
造語症か
2023/05/04(木) 19:12:00.36ID:mlkdE0VN
>>282
7月から原付(1種)が
・一般原付
・特定小型原付
・特例特定小型原付
に細分化されるんだよ
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/electric_mobility/electric_kickboard.html
284ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 20:00:00.95ID:BEbcTySZ
>>281
普通の原付じゃダメなのか？
ペダル付き原付ってあんま需要ないから進化系はペダルが無くなったんじゃ？
そもそもまともに売ってるのか？
怪しげな中華しか思い浮かばん。
2023/05/04(木) 20:12:24.40ID:mlkdE0VN
自転車タイプの一般原付がいいなと思ってて、そういうのってたいていペダル付いてる
2023/05/04(木) 20:52:10.90ID:5p+WGM68
現在製造されてる国産メーカーの原付一種は殆どスクーターだからね
現在違法状態で走ってるペダル付きはほぼ中華

俺的には電アシと原付二種と車あるから他の中途半端な物はイランわ
287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 20:56:10.13ID:QTI7Hl45
フル電動可能なebikeでフル電走行したら距離かなり低いよ
原付二種5~6Lとかでも250~300km、
同じ重量のバッテリーで充電に8時間以上とかかかるし二種並に速度だしたら50kmも走れない下手したら30とか
30km/hの低速なら50キロこえるんじゃない
メリットはバイクと比べたら軽量なぐらいで半端な乗り物だな
2023/05/04(木) 21:03:27.05ID:+ezkTUfs
ペダル付き原付=モペッドなんて大昔から有るんだけどな
普及しなかったのは需要がなかったから
https://www.honda.co.jp/news/1984/2840222.html
https://www.honda.co.jp/news/1973/2730129p.html
2023/05/04(木) 21:06:16.74ID:FaYXu5xH
国産は大昔に有った(過去形)の間違いだろ
2023/05/04(木) 21:06:50.73ID:/njZXqJr
>>287
最近の中華のebikeは55km走行で1回の充電で120kmかな
コスパはいいよね
2023/05/04(木) 21:10:36.94ID:4MO2QpzM
>>288
ガソリンだとあまり手軽さが無い。
2023/05/04(木) 21:13:08.67ID:mlkdE0VN
e-bikeとは
これちゃんと定義して話した方が良くない?
2023/05/04(木) 21:13:47.73ID:UbBMtamc
欧州では電動で置き換わられるまでモペッドが生き残ってたあたり制度の問題だっただけでは
原付相当な45km/hよりも下の25km/hまでのモペッドは自転車&モペッド道やレーンを走れたとかな
エンジンであっても25km/h以下なら部品が自転車と同じで自転車屋で修理整備ができるメリットあるが、
日本のように自転車は歩道を走るがモペッドは車道のみ、では走れる場所がなくなって自然消滅したってだけで
2023/05/04(木) 21:25:29.01ID:mlkdE0VN
>>286
電動の一般原付で国産のスクーターって何があるの?
ペダル付きの一般原付でナンバー登録出来るものはたくさん出てるよ
295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/04(木) 21:40:29.89ID:QTI7Hl45
>>290
そんなに距離走れないぞ
100万円越えのEVバイクだな
2023/05/04(木) 21:42:07.76ID:x48qmekk
>>294
「出川哲朗の充電させてもらえませんか?」が放送開始したの2014年だぞ

> ペダル付きの一般原付でナンバー登録出来るものはたくさん出てるよ

国産であるの？？？
中華でも保安部品後付けが多い印象
お前毎日嘘言って恥と思わないのか
2023/05/04(木) 21:49:07.76ID:mlkdE0VN
>>296
今新車で帰る国産電動スクーターって何？
2023/05/04(木) 21:51:55.07ID:mlkdE0VN
>>296
ペダル付きの一般原付でナンバー登録出来るものはたくさん出てるよ
って言っただけで国産なんて一言も言ってないけど？
なんか バイアスかかってて人の書き込み理解できてないんじゃない？
299ツール・ド・名無しさん
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2023/05/04(木) 22:16:59.42ID:sY77ODNJ
自転車自体そもそも20年近く乗ってなくて、そんな状態で電動アシスト自転車買って片道5キロでもやっぱしんどいんかな？
ちょい腹が出てきたアラフォーのおっさんで、それくらいの距離に車出すのがめんどくなってきたから検討してる
今気になってるのはVOTANI H3って奴なんだけどどうなん？
2023/05/04(木) 22:43:53.60ID:MkRqdNZq
気に入ったチャリ見つけたらそれ買うのが良い
変なの買うと修理に困ったりするけど
アサヒで買ってアサヒで修理してもらえるなら問題無いでしょう
301ツール・ド・名無しさん
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2023/05/04(木) 22:53:18.35ID:QTI7Hl45
5キロは自転車久しぶりでも走れる距離だな
アシストなら尚更無難な距離感
アシスト自転車は手軽なレンタルあるから5km試してみたら
整備不良といまいちなのばかりだから
自分にあわせて調整とメンテもしてたら若干楽になる
2023/05/04(木) 22:53:37.59ID:j4M0h8Hh
>>297
答えあるだろ
アホなの
2023/05/04(木) 23:05:41.26ID:QEHnH8Z4
運動になるっていう点でも電動アシスト自転車は有効かもなあ
2023/05/04(木) 23:10:47.49ID:mlkdE0VN
>>302
現在一般購入できる国産EV原付スクーターってヤマハ イービーノくらいしか知らないんだけど他にもあるの？
2023/05/04(木) 23:17:17.58ID:cH1orcmX
>>303
その通り
だから海外だと電動アシスト自転車の市場がどんどん拡大してる
日本は規制あるからその楽しさの半分ぐらいしか味わえないけど
2023/05/04(木) 23:26:51.41ID:Bysm9ATj
GW　東京は天気最高すぎてもう火水木と連続で100km走ってきた。
E-bikeなんでアシは大丈夫なんだがケツが・・・
ペダリングに力要らない分、お尻荷重がペダリングで軽減されない分
ダメージがどんどん蓄積されるわ
2023/05/04(木) 23:29:40.57ID:A/szIbWy
電動アシスト自転車の充電器っていつになったら小型化されるんだ？
2023/05/05(金) 00:13:16.03ID:n83KtkAs
>>305
しょうがないかも
隙あらばバカが珍走すんだから、責任の取りようがね
2023/05/05(金) 00:30:26.01ID:P0oWah9V
>>299
イタチです
310ツール・ド・名無しさん
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2023/05/05(金) 00:35:18.71ID:aPkV6z3m
>>308
流行らねー単語頑張って使っててダッサ

ゴロの悪い単語は一般社会で定着しないから(笑
2023/05/05(金) 00:38:13.60ID:P0oWah9V
>>305
半分って？
規格やスペックだけネットで見た値ですか？()
2023/05/05(金) 00:45:35.83ID:P0oWah9V
>>301
だよな
電アシ乗った事が無いヤツはハロサイでも乗って体験してからレスしろって事だよな
電アシのなんたるか？つーか物差しないままココに書込むなだな
2023/05/05(金) 07:05:55.10ID:3yKKbKuX
>>299
5㎞なんて朝飯前になるざます
電チャリなら猶更
2023/05/05(金) 07:08:12.84ID:3yKKbKuX
日本の規制が厳しいのは道路事情があるから…

と思ったらチャイナの事情はもっと深刻だったでござる。
…まぁ、人の命の価値が違い過ぎるから問題無いか
2023/05/05(金) 11:11:29.32ID:3gCl3EyF
電アシってモーター出力はどのくらいまでOKなの？
316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 11:15:16.25ID:2Ka7TQi5
>>299
電動つっても運動してないやつだったら普通に坂は息切れるし足は筋肉痛で夏は汗だくだぞ
そして別に速いわけじゃないから、ふだん電車や車で移動してる人の感覚としては片道5kmでもだるい

年中乗り回してるここのチャリキチ三平どもの意見を鵜呑みにするなよ
2023/05/05(金) 11:33:00.91ID:bq6rnsy6
5kmなら20分くらいで着くやろ
大したことはない
さらに時間かかるならストップ&ゴー多くて電動アシストの本領発揮
2023/05/05(金) 11:51:20.26ID:bmjhfb9p
休日なら登りでも100キロでも平気だが
出社の5キロは果てしなく辛い
2023/05/05(金) 12:00:04.86ID:zFIQ5OXw
普段車乗ってるだけあって5kmって無難な距離感で選んでるしレンタルして試せる距離
クロススレとか通勤で新規が10km越えとか異様なの多いけど普段車やバイク乗らなくて距離感わかってない
320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 12:36:49.80ID:l8Rghkfj
チャリキチ三平www
2023/05/05(金) 12:44:28.30ID:ldwPKLEb
5キロくらいなら、距離よりも上り坂の有無の方が影響デカい。
平地なら10キロ1時間くらい？
2023/05/05(金) 13:06:12.24ID:IiUVQ6je
5km15分
10km30分
都内で今年から事務所移転で通勤片道5kmから10kmになったが電動アシストなら30分で着く
323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 13:34:47.86ID:SfdNieM7
都内10キロ30分は信号無視しすぎ
2023/05/05(金) 14:11:44.58ID:unKGkTSD
な、age厨だろ👆
325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 15:07:17.61ID:1iX11JBn
自転車通勤、都内で片道10km超。一年経ちました。
変速無しのママチャリで、50分ですね。
１ヶ所キツい上り坂があるのですが、そこは自転車から降りて推してます。
中間地点のコンビニの前で、タバコ一本吸ってこの時間です。
2023/05/05(金) 15:16:02.78ID:OxG0b0/x
横浜市内通勤
思い切り登り下りある13kmを電アシママチャリで40分切る位
サイクリングロード等やアンダーパス、オーバーパス等駆使して信号待ちや踏切待ちは極力なくしてグロスアベレージ約20km/h
2023/05/05(金) 15:16:12.45ID:0ybVVhwt
都内はロードバイクで30km/h巡航しても信号待ちで平均23km/hくらいまで落ちてしまうな
電アシで24km/h巡航しても10kmを30分はちょっと厳しそう
2023/05/05(金) 15:31:08.57ID:0ybVVhwt
電アシの定格出力って250Wってのが多そうだけどコレって自転車として区分される条件として決まっていること？
amazon見てると電動アシスト自転車って書いてあって750W、最大時速45km/hとも書いてある
一般原付の定格出力は600Wだからコレ原付2種区分だよね
特定原付の区分もハッキリして電動原付の区分分けが明確になったんだからちゃんと車両区分明記するべきだよね
2023/05/05(金) 15:40:29.56ID:HYbCTi/V
欧州のが定格250Wで25km/hで、
アメリカのが定格750Wで32km/h
その上の定格4000Wで45km/hがナンバープレートが必要でも世界的に流行ってる
Amazonでも売られてるが、日本ではナンバープレート付けない違法車が多いな
2023/05/05(金) 15:45:42.47ID:n83KtkAs
>>325
やはり上り坂はきついですか～
2023/05/05(金) 15:49:28.68ID:HYbCTi/V
定格750Wで最高速45km/hなのは、多分だがアメリカの電動アシスト自転車のリミッターを32km/hから45km/hに上げて欧州向け仕様にした電動アシスト自転車
定格出力750Wでは日本の原付の定格600Wを上回ってるように見えるが、
定格出力の測り方が国によって違う
国交省も日本の定格8kWと欧州の定格15kWが同じモーターって言ってたくらい
日本以外の国の定格750Wなら日本の定格600Wに届く事はまず無い
2023/05/05(金) 15:55:32.07ID:0ybVVhwt
ってことは特定小型原付の600Wって最高速度20km/hの制限があるとは言え、結構ハイパワーなんだね
2023/05/05(金) 16:10:11.78ID:Jya7dkkw
MAXまで出力すれば50ccの原付上限と変わらんからな
昔のヤンキー漫画よろしくリミッターカットする奴でてくるんだようねぇ
2023/05/05(金) 16:15:35.15ID:tmMiZQ4w
当時のリミッターカットと現在のプログラムに介入したり電子制御ごまかすアタッチメントの難易度は当時の比じゃないべ
過去のリミッターカット頼めばどこのバイクやでもちょろっとやってくれたけど、現在はやってくれる自転車は違法精神バリバリの反社自転車屋以外やってくんない
2023/05/05(金) 16:24:52.81ID:bpE+1glX
原付に乗り慣れてない奴が不用意にアクセル開けてバイクだけウイリーダイブしてる姿をよく見た
同じ出力と聞くと少し心配になるね
336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 16:40:25.19ID:OFwnempb
>>324
アプリ逝ってるんだよ禿
337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 16:47:23.31ID:OFwnempb
都内夜中すいてて40km/h巡航してても10キロ30分切れるかだぞ
40越えないと信号で止まりまくるから盛りすぎか信号無視してるだけだな
2023/05/05(金) 16:48:46.03ID:HgzELSUw
ワープ
2023/05/05(金) 16:51:41.13ID:/F2u11UX
大概にしとかんと魔空空間に引きずり込むぞ
2023/05/05(金) 17:07:43.50ID:7u3C+h1c
>>324
ageないルールは
もう時代遅れじゃないの？
341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 17:57:28.28ID:2Ka7TQi5
>>328
日本の電アシに出力に関する要件はない
500Wだろうが1000Wだろうが速度ごとに決まってるアシスト比率を守れば電動アシスト自転車に区分できる
342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 18:16:41.88ID:1iX11JBn
>>330
勾配キツいけど、距離は短いですね。
女子高生や外人は、立ち漕ぎてで登ってます。
電動アシストに乗ってるお婆さんもスイスイ登ってますね。
通勤だし、この坂で疲れても駄目だよなと降りて歩いてる。
ママチャリでも充分にいけるのですが、電動アシスト欲しいですね。
2023/05/05(金) 18:45:51.18ID:bq6rnsy6
これから暑くなるとさらに有り難みが増すアシスト
344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/05(金) 19:33:08.65ID:7HbO5M4u
>>342
JKのスリップストリームに入りたい
2023/05/05(金) 23:23:19.14ID:1jTHSwPm
駐輪所の電動自転車をジャンプして何度も踏みつけ“破壊”…身勝手すぎる犯行の一部始終
2023/05/06(土) 00:58:55.41ID:/RXhLZuf
ぐぐってみた
自分の自転車が停められないからって八つ当たりはひでえな
347ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 00:59:24.79ID:AhRW8Cqk
>>345
月5000円のローンにビビった。
2023/05/06(土) 01:03:11.58ID:mXxrs0L2
な、age厨だろ👆
2023/05/06(土) 03:19:23.69ID:JJMpNvmZ
>>344
いい香りがしそう
2023/05/06(土) 11:39:53.90ID:385glJMn
平日昼間は罵り合ってるくせに休日になるとパタッと休戦するよな、ここの爺共はw
休日も家にいるくせに、なwww
351ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/06(土) 12:09:49.73ID:3SyyFhSq
一度海外のに乗ってみてえな
乗った人いわく別の乗り物らしいけど
2023/05/06(土) 13:51:50.83ID:oe9TWzY5
>>350
平日とか休日とか関係なく、
単に2人か3人ぐらいしか居ないスレだから書き込みの密度にムラが出来るだけだな。
2023/05/06(土) 14:52:00.59ID:VkVq1Eeb
>>351
トルクセンサーあるけど加速しまくり空転する
ほぼバイクだよ
2023/05/07(日) 01:57:39.46ID:+EHnCbwR
>>351
違法電アシ乗ったらいかんぞ
乗るなら原1(原2)ナンバー付けて乗れ
2023/05/07(日) 06:03:14.74ID:9xYIyF3j
電動アシスト自転車も慣れてくるとアシストされている感じがなくなってくるな
2023/05/07(日) 08:14:19.62ID:NKm8J8m6
>>355
アシストOFFで少し走ったあとONにしてみよう
2023/05/07(日) 08:18:09.42ID:9xYIyF3j
>>356
それ普通の自転車以上に重くなるから意味無い
2023/05/07(日) 08:56:20.52ID:/gJaqBa4
平地か多少我慢できる勾配では回生にするとか自分で切り替えできたらな
359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 09:44:01.71ID:28xoc7vk
違法電チャリ　歌舞伎町界隈が一番使用率が高いように思える
スロットルタイプのナンバーなしがバンバンとおる

一般のユーザーがいない時間帯平日２２時以降アシスト自転車の5-７割くらい違法じゃないかな歌舞伎町界隈
警察もいっさい見て見ぬふりだし・・・そりゃ皆使うわ
2023/05/07(日) 09:55:54.67ID:/gJaqBa4
自転車の飲酒運転はかまわんのかね
2023/05/07(日) 11:16:04.66ID:uRVbRSRt
>>360
フツーにダメだろ
2023/05/07(日) 11:37:02.20ID:xlj1oJWX
>>357
普通の自転車と同程度であればかまわんのでは？
加速や上り坂なら違うが、平地なら大して変わらん
2023/05/07(日) 12:09:36.02ID:VZw9RNlt
車両重量は同程度でもヤマハ、パナのセンターユニット2軸式と鰤のフロントハブモーター式じゃ電源オフ時のフリクションがダンチ
回生のタメにフリークラッチが無いからモーターを回すフリクションが必ず発生する
2023/05/07(日) 12:49:49.50ID:oHOt8y0G
>>362
車種によるからなんともいえんが
vadoの場合

ルッククロス＝アシストオフ＜エスケープｒ３＜エコモード＝軽量級ロードバイク＜＜電アシの壁＜＜＜　スタンダード＜＜ターボモード
みたいな感覚
特にエコモードの登坂感覚は高級軽量級ロードなみ
2023/05/07(日) 13:35:30.85ID:Ghg2aOas
回生なんて、やっすいハブモーターで儲けようとする詐欺だろ
本当に良いものならとっくに主流になってるよ
回生充電に必要な労力はモーター無しを必ず上回る
回生充電は人が楽をする為のものではなくダイエット用だろう
2023/05/07(日) 14:08:29.92ID:13Ad+ams
長いそんな急じゃない下り坂とか回生のみでブレーキ要らず
2023/05/07(日) 14:26:24.81ID:xlj1oJWX
>>364
軽量ロードの登坂感覚は最悪だから誉め言葉になってないw
2023/05/07(日) 15:02:53.15ID:oHOt8y0G
>>367
じゃあ登坂能力っいいかえるゎｗ
2023/05/07(日) 15:05:56.13ID:bS2hhNie
Panasonic版の空気みはるくんの「ACA-2-G-HP」は高圧タイプも出ているんだ。従来品の300kPa→450kPaにパワーアップしていたとは知らなかった。
http://2ch-dc.net/v9/src/1683439467234.png

これは良いものだ。
370ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 15:37:18.39ID:jb4wK0kt
ケチくさいアシストのせいでバッテリークソ余ってるし回生なんかいらんわな
2023/05/07(日) 15:49:49.37ID:/gJaqBa4
住んでる地域にもよるだろうな
海岸線沿いとか、あるいはアメリカといえばイメージするような長い一本道とか
そういうとこだとちょいちょい回生使えばいいかもだぞ

片道10km以内なら要らんかもしれんけど、
2023/05/07(日) 16:13:22.12ID:xlj1oJWX
>>368
軽量ロードの登坂って、ペダルを踏んだ
その瞬間はいいんだけど、踏み切った時の減速感が凄い

ちょっと昔のアシスト自転車はペダルを軽くするための位相制御を行ってるから軽量ロードの乗り心地
ここ数年の登坂強化モデルは登坂時のペダルはアシスト減らし重くし
踏み切った瞬間に蓄えたアシスト分を使うように位相制御を行ってる

どっちもアシスト率だけ取り出すと平均では同じになるけど、乗り味は違うってパターンですな
2023/05/07(日) 16:31:19.50ID:v5l9VigY
回生機能は平地では邪魔にしかならないから使わんよ
2023/05/07(日) 16:44:41.95ID:3wpMckCU0
個人的には回生要らんかなあって
回生無しに乗り換えたら速くなってよかった
ただし一回乗ったら充電必須
2023/05/07(日) 16:57:31.96ID:BIOsbFkO
>>293
モペットは免許がないも同然の国があった
事務手続きだけで一日で終わるイタリアとか
そういう国では生き残った
日本でも特定小型の市場ができたわけ
2023/05/07(日) 16:57:50.55ID:BIOsbFkO
>>374
そんな変わらんだろ
2023/05/07(日) 16:58:11.73ID:2kUFXucS
>>373
× 回生機能は平地では邪魔にしかならないから使わんよ
○ 電アシは平地では邪魔にしかならないから使わんよ
2023/05/07(日) 17:36:45.60ID:C3LdxYuq
平地でも信号とか人混みとかでスピード落ちたあとの再加速はすごく恩恵あるけど
電アシすら乗ったことないのか
2023/05/07(日) 18:16:58.88ID:HkV29FxQ
>>10
2023/05/07(日) 18:23:12.02ID:5UK/Rj/D
回生制御が下手くそすぎて邪魔なんだろ
ブレーキ時のみ回生だけなら何も邪魔にならないのが本来の回生ブレーキなんだし
バッテリー足りなくなるから普通なら滑走する平坦でも発電してバッテリー保たすって覚悟の上でなら便利な機能なんだし
回生度合いレバーで程良く調整できるようになってれば文句も出ないのに
2023/05/07(日) 18:29:36.30ID:R7c0g2ex
回生って実質的な補助機能っていうよりユーザー騙すための機能なんだから適度に切っとけばいいのにな
なにを真面目に回生しようしてるんだと
2023/05/07(日) 18:40:21.51ID:VWPxUtpD
エコ商売だろ
20km/hで10km走って何m分充電されるんだ
2023/05/07(日) 18:47:45.34ID:13Ad+ams
ストップ&ゴーの多い日本の交通環境に適した機能として車にも電車にも採用されてる技術
384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 19:17:11.43ID:1I6S0fna
貧乏な国でもレンタル電動アシはある程度は
普及するかもだが、所有できるレベルで普及はしない。
貧乏な国は、無名底辺企業ノーブランドのローテク安物フル電動なら
少しは普及する可能性の方が高い。
ヤマハ、パナのハイテクの電動アシが普及するのは
世界１金持ち大国の日本しか無理。
2023/05/07(日) 19:51:49.61ID:no3eFN1w
な、age厨だろ👆
386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 20:25:38.71ID:hPJp3n15
誰も回生の話振ってないのにIDコロコロして草
ソウカニック工作員か？
2023/05/07(日) 20:27:12.99ID:3wpMckCU0
相変わらず殺伐としてるなここ
2023/05/07(日) 20:42:23.05ID:v/0cXtBp
>>365
逆によく淘汰されずに残ってると感心するよな
有名メーカーが大量に作ったお陰かね
さすがに自転車の質量で回生は無いわｗ
2023/05/07(日) 20:51:39.97ID:13Ad+ams
説得力持ちたかったら何kgから有効なのかエビデンスを出そうね
2023/05/07(日) 21:30:09.86ID:HkenO+B+
回生を他社がやらないのは技術力が無いからだしなあ
2023/05/07(日) 21:53:04.63ID:TsIStQZi
>技術力
ってwww
センターユニットはヤ○ハのoem供給受けてるメーカーが笑わせるわ
392ツール・ド・名無しさん
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2023/05/07(日) 21:58:58.19ID:jb4wK0kt
フロントハブモーターと回生の話ってTB1e発売のときに散々やってもう語ることもないと思ってたけど、あの時にいた住人たちはもう消えたのかなw
393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/07(日) 22:07:50.51ID:RGLIrPN4
TB1eのいいところはジェッターやブレイスより24km/h以上で走るのが楽って事かな
アシスト効かせてとにかく楽したいって人には向いてないよ
2023/05/07(日) 23:08:36.57ID:z0j/5xtu
>>388
走り方によっては大きな恩恵があるのは確かで
現実でそういう走り方をしない人は想像しにくい

あと忘れがちなのは充電に手間がかかる人達がいること
買い物した重い荷物と一緒に外したバッテリーを持って階段やエレベータで登らないといけない
自転車を停めたすぐ横に充電器がある人にはこれも想像しにくい
2023/05/07(日) 23:15:45.42ID:7L0nfXmh
最後はハブモーターが勝つと思うから技術を突き詰めて欲しいなぁ
クルマもシャーシが蓄電池でタイヤがモーターと発電機な時代はそう遠からずくるだろ？
2023/05/07(日) 23:18:17.95ID:Ic8XrVc9
>>395
フラットな車内で車中泊したいからはよ出せや
2023/05/07(日) 23:18:30.24ID:/y308BKd
>>394
なるほど！ブリジストンは
共同住宅にしか住めないビンボー人は回生タイプ
と
戸建てに住んでるお金持ちはヤマハOEMと売り分けてるんですね
素晴らしい
2023/05/07(日) 23:29:01.81ID:653zRwUI
回生充電の優位性が理解出来ないのは理系の思考力が無いからだ
またしてもゆとり教育の弊害が顕になってしまった
2023/05/08(月) 00:50:41.04ID:8hcskOJV
>>398
具体的にどのくらい充電されるのか数値を示してくれ
2023/05/08(月) 01:27:41.50ID:H6wlTKvk
乗り心地を犠牲にして回生してるから
ここを改善出来れば評価が相当変わるんだが
2023/05/08(月) 02:03:15.84ID:h8TZYGF2
何故か毎回具体的なデータは絶対に出せず逃走する回生厨(笑)
402ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 02:15:32.73ID:GN6laZCF
ラクットとアルベルトe乗った感想。
平地を普通にペダル回してる時に筋トレマシーンみたいに抵抗あるんだが、仕様か?
手でグルグル回して蓄電して点灯させるライトあるよね。
あれグルグル回してる時みたいな抵抗。
403ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 05:19:31.87ID:jUwfAE7l
この回生充電はサンヨーのが流れていったものなの？
2023/05/08(月) 06:15:39.24ID:dHY193Nz
回生充電にはフリーパワーと同等の胡散臭さを感じる
2023/05/08(月) 08:33:37.38ID:vA0Q1G1G
>回生充電の優位性が理解出来ないのは理系の思考力が無いからだ
理系じゃないやつほどそういうことを言うよな
どんだけ理系というものにに夢見てんだ
2023/05/08(月) 08:43:24.08ID:l6SNlc/+
>>402
モーター使ってダイナモ発電してるのだから当たり前
地球は丸いと力説する必要はない
下り坂のルートを選べば抵抗は目立たなくなるし
重いバッテリーを外して自宅での充電回数を減らせるメリットが上回る
407ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 08:48:58.97ID:5EoQk2i+
>>401
何故か公式記録でもある業界標準テスト結果が理解できない回生意味無い厨(笑)

今年度もアンチが湧き続けるBSCデュアルドライブの人気は不滅だから会社も
なんとか持ち直して欲しいぞ。
408ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 08:53:49.12ID:FFFVjJGv
>>404
ブリヂストンの子のせママチャリ使ってるが、坂道でブレーキかけても充電増える感じはなく回生充電の効果は殆ど実感できない。
ただ、回生ブレーキは絶大で普段はリアのみ使えば殆どフロントブレーキかける必要なく、悪名高いスマートブレーキのシューが減らずに助かってるw
409ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 08:55:07.35ID:5EoQk2i+
>>402
アシスト効くんだから普通にペダル回してたら抵抗感じるわけないだろ
試乗すればすぐわかるような薄っぺらなデマはたいがいにしろ。
2023/05/08(月) 09:01:53.53ID:dcxsTEdm
>>404
本当に良いものならとっくに一般化してる筈だよなw
どちらも主流とは程遠いキワモノ
安いハブモーターを高く売りつける方が質が悪い
411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 09:03:56.88ID:5EoQk2i+
>>408
バッテリーの減りを遅くするのが回生充電だから残量が増えるわけ無いでしょ
残20%以下で1kｍぐらい長い下りで回生すると1％単位で増えるのはわかる。
2023/05/08(月) 09:08:55.62ID:KBD50Q2I
>>402
アシストの効きが弱まる高速域だとそうなる

>>409
アシストの効きが強い低速域だとそうなる
2023/05/08(月) 09:17:33.06ID:rKDXO8bp
>>404
フリーパワーは反発力を応用した優れた機構
過去に無かった素材と精密加工技術で実現できたパラダイムシフトと言える
極めて新しい発想なので認知が追いつかないのも無理はない
414ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 09:18:18.59ID:5EoQk2i+
>>412
ラクットやアルベルトeでアシスト範囲外速度のペダリングが「普通に」かなあ。
またそんな速度域なら他社チェーン合力ユニットの抵抗がはるかに大きいはず。
2023/05/08(月) 09:35:39.68ID:LBkNs/kF
>>413
ベルト車って瞬間的なテンションが加わると滑るんだよ
アルベルトはクランクギアで誤魔化してるが
それ以外の方法としてはフリーパワーの構造が一般的

新しい技術でも何でもなく
30年以上前から知られずに実装されてきた枯れた技術だよ
2023/05/08(月) 09:41:46.76ID:LBkNs/kF
>>402
モーターを回したときに感じるのはコギングトルク
最も感じにくいのはフロントハブモーターのはずなんだが不思議なもんだね
何年も前に試乗したのが最後だから
実際の感触は忘れてしまってるから何とも言えんが
417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 09:42:03.31ID:+WfdfhqM
>>409
ラクット所有してるんだが。
アルベルトeはレンタサイクルで一日乗ったが似たような感想。
後にPAS with買い増ししたが、それにはそういった抵抗はない。
どんか抵抗かは402に書いた蓄電式ライトを廻してる例が一番似た感じ。
2023/05/08(月) 09:48:07.82ID:FvobJRMF
減速ギアの摩擦抵抗と、モーターの慣性モーメントが合わさった感触だろうなあ
家内のビッケ乗ってもそういう感じ
419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 09:56:50.36ID:5AM8NGIP
>>413
実際にフリーパワーチャリに乗ってみ。
普通の脚力ある人なら
むしろ漕ぎ難くてマイナスパワーだからさw
2023/05/08(月) 10:36:57.61ID:q8C3QeKh
>>417
まあモーターにフリーハブ機能がないからね。
アシストされてるか、モーターの回転抵抗かの2択みたいな走り味になるよね。

惰性走行で抵抗が大きくて漕ぐのやめるとすぐにスピード落ちるから
常にブレーキ引きずってるような「抵抗」がそう感じさせるのかも
2023/05/08(月) 10:38:45.28ID:q8C3QeKh
控えめにいって「ゴミ」じゃん
ブリジストンの回生モデルは暑すぎても寒くてもダメなのか
確かに気温0度なんてリチウムイオンバッテリーの充電環境としては
最悪だしな。
気温0度近くだとパワーも制限され回生出来ない（回生ブレーキも使えない）とかゴミ過ぎる

【冬に弱すぎる問題】電動アシスト自転車 [アルベルトe] ブリヂストン製。
https://youtu.be/FK_7dkHeClU
2023/05/08(月) 10:52:55.45ID:0PItud/P0
>>404
ありと無しどっちも使ったけど有りの方は体感で電池の持ちが良いと感じたよ
カタログスペックよりずっと長く走れる
無しの方は大体カタログスペック通り
ただし走りの楽さは体感上無しの方が速くて軽い
Tb1eとジェッター使ってみた感想
423ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 11:42:35.87ID:5EoQk2i+
>>417
ひょっとしてベルトテンションによるペダル回転の重さ？を言ってるのかな。
それならチェーンのTB1eと比べれば確かにあるけどアシスト範囲内速度なら
前輪モーターが引っ張ってくれるから漕ぐのに特に力入れる必要も無いのは
フロンティアやアルベルトeを試乗して経験済み。あとラクットはパワー抑え
目めだから頑張って回しちゃうのかもね。
2023/05/08(月) 11:49:47.81ID:NmZD1gsV
>>410
水平対向エンジンは本当に良いものだけれど主流ではない
世紀の傑作と評される名画も観客動員数は誇れない
一般大衆は難解さを嫌い価格の安さや印象操作に踊らされるからね
2023/05/08(月) 11:51:31.14ID:YgJodbOP
>>123
世界中で売れまくってのは、安かろう悪かろうの5万円の中華製ばかりで、100万超えのが飛ぶように売れてるってデータ持ってきてほしいわ
2023/05/08(月) 11:52:57.42ID:YgJodbOP
>>126
アメリカの連邦政府がそんな法律作ってないわけだが、「アメリカでは」ってどこの州の話？
まさか、アメリカの法律が全国統一だと思ってないよね？
2023/05/08(月) 12:10:25.18ID:1rp6RWie
>>426
州ごとなんて数多すぎて一々挙げないだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electric_bicycle_laws
連邦政府消費者製品安全法は、「低速電動自転車」を、完全に操作可能なペダルを備えた二輪または三輪車、20 mph（32 km / h）未満のモーターのみで駆動される場合の最高速度、および750 W（1.01 hp）未満の電気モーターと定義しています。
この法律は、消費者製品安全委員会は、必要な安全規制を発行することにより、低速電気自動車に乗る人々を保護する。公道、歩道、通路の電動自転車の規則は州の管轄下にあり、さまざまです。
428ツール・ド・名無しさん
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2023/05/08(月) 12:16:00.64ID:kEj6kGi4
>>403
ブリヂストンに凄い開発力があって他社にないから他社は出さないってアホが沸いてるけど、ブリヂストンの回生は太陽誘電製ユニット。
そして太陽誘電はモーターそのものは日本電産から購入。
分解したらNIDECの記載があったわ。
三洋の流れかどうかはよく分からん。
旧三洋がパナに吸収される前かなりの技術者が他社に行ってるから、もしかしたら太陽誘電とか日本電産に行ってる人もいるかもね。
2023/05/08(月) 12:19:11.65ID:88lrNZkM
>>427
そういう意味じゃないと思う
例えば一番緩い州の規則を持ってきてアメリカではこう、みたいに取れる書き方をするのは良くないよ

もっときつい制限が必要と考えて実施してる州もあるのだから
2023/05/08(月) 12:24:34.77ID:1rp6RWie
>>429
アメリカの通販で言ってるような範囲の話なだけだから
大体にして連邦の法律としてある話だし
2023/05/08(月) 13:21:12.91ID:Du/LtE5E
免許不要で公道を走れるオススメの電動自転車教えて
wikiに載ってるやつは2011年と古すぎていいものなのかわからないし、最新機種のURLも見てみたけど、種類が多すぎてよくわからん

移動距離的には片道13kmで重要視するのは、
・バッテリーが切れず、切れてもペダルが重くなりすぎない
・長距離走っても疲れない
・バッテリーがニッチすぎず交換もしやすい
・軽い力でスピードが出しやすく、スポーツバイクみたいに乗りにくくない

出来ればコスパがいいのがいいけど、性能が段違いなら高くても構わない
2023/05/08(月) 13:32:42.91ID:S/sqcduH
>>428
それ言い始めたらトヨタには技術皆無って話になるぞ
2023/05/08(月) 13:49:00.90ID:DbOWdMmX
>>431
そんな物はありません
2023/05/08(月) 14:17:45.04ID:0PItud/P0
>>431
大体人気機種買えば問題ないと思うよ
電池持ち重視なら回生充電機能のある自転車がいいんじゃないかな
私が乗ってたTb1eはまあ電池持ちはよかった
具体的な相談がしたいならアサヒとかメジャーな自転車屋さん行った方がいいと思う
個人店はクセのある人がいることがある
2023/05/08(月) 14:22:24.46ID:GhSmI0hK
>>431
ブリジストンTB1e一択
匹敵するものは他に無し
技術力が格段に違う
436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 14:30:30.22ID:QlV0EZqC
>>428
ありがとう。
サンヨーのエナクルに乗ってたから、TB1eには興味あるんだ。
サンヨーの時に使い物にならなかった平地での回生充電がどうなったのかなぁ？ってさ。
2023/05/08(月) 14:51:21.69ID:BVazod8n
電気自動車
電動アシスト自転車
電動キックボード
オール電化住宅

電気代だけで毎月１０万超えて震える
2023/05/08(月) 15:17:08.85ID:q8C3QeKh
>>437
その中に占める電アシと電キックの電気代なんてたかが知れてるだろ
１回の充電で１０円２０円の世界だろ
移動手段として電気自動車を極力使わないようにすりゃ電気代がかなり減るよ
2023/05/08(月) 15:45:12.44ID:S/sqcduH
オール電化とか停電になったら原始に戻るな
2023/05/08(月) 15:56:05.93ID:whYtkNwb
なんで前輪ハブモーター車はイオンやケーヨーD2等の格安品に多いのだろう
ギアを組めない登坂力の弱さを後輪の人力で補う為なのだろうか
2023/05/08(月) 16:00:35.33ID:1UpwmV9+
前輪ハブはそれ程悪くない
安価に作れていい技術
乗ってみれば分かるさ
2023/05/08(月) 16:38:24.88ID:JnY45W15
車がほとんどFFになったみたいな
2023/05/08(月) 17:00:01.87ID:zcaXKND8
>>440
フレームを流用しやすいとか？
中華製ユニットで安上がりとか
2023/05/08(月) 17:13:09.75ID:1rp6RWie
アリの大陸本土の通販では後輪ハブモーターばかりなので低価格なら後輪なのでは？
前輪ハブモーターって、三輪車か両輪駆動車くらいで
まあキッチンになってるような三輪車まであるから種類は豊富に見受けられるが
2023/05/08(月) 17:18:24.94ID:1UpwmV9+
ハブモーター自体はtrekのdomane+にも使われていて
自然な乗り心地と好評
悪くはないのだろう
2023/05/08(月) 17:33:24.86ID:q8C3QeKh
リアハブとフロントハブを一緒くたにするなよ
安価に作れてフレームも普通の自転車向け流用出来て
更に配線が簡素で普通の自転車屋も扱いやすいからだよ

まさに安かろう悪かろう
2023/05/08(月) 17:47:13.75ID:vA0Q1G1G
例えばTB1eで一漕ぎもせずに10分間延々と坂を下り続けたとして、どれくらいの回生充電ができるもんなのかね
2023/05/08(月) 17:56:37.53ID:R7aZ3SAL
ハブモーターの欠点は断線
自転車屋は断線が怖くて中華他店購入品はパンク修理さえ御断り
TB1e断線させたら前輪交換で5万？6万？
449ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:14:03.30ID:DUdmS8qh
>>447
時間というより距離次第
2kmで5%回復充電する
450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:26:44.64ID:DUdmS8qh
>>448
中華ハブモーター車とは作りが違うのに前提おかしくね？
ブリの前ハブモーターは中華の安物と違ってハブアクセル内から線出てないぞ
あれで断線恐れるなら全部の電動自転車車扱えないだろう
2023/05/08(月) 18:30:04.06ID:q8C3QeKh
でも、もうハブモーターなんてブリの回生モデルしか
大手は作ってないから、ほとんどの自転車屋はセンターモーター式の
ヤマハやパナで「普通の自転車」とパンクやタイヤ交換では作業内容
かわらんよな。

だからどこでもパンク修理してもらえる、取り扱いもしてもらえる強みがあるんだろうが
2023/05/08(月) 18:35:10.12ID:J8TWWwDP
ブリだって安物ハブに太陽誘電がチューニング加えただけだろ
2023/05/08(月) 18:46:55.13ID:mTag3yRE
>>450
アホ過ぎるwww
2023/05/08(月) 18:52:54.06ID:Du/LtE5E
>>434-435
さんくす
電動アシスト自転車買うの初めてだけど、知らないうちにここまで進化してたんだね
走りながら充電出来るし100km以上走れるとか凄すぎる
455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 18:59:14.82ID:DUdmS8qh
>>453
何かおかしい事書いたか？
それとも反論困っただけ？
2023/05/08(月) 19:21:29.96ID:m+U2CSSy
>>455
おかしい事書いてることに早く気づけいつものアホ
457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 19:35:56.65ID:DUdmS8qh
>>456
おかしいと思うなら指摘してみろよ
BSのハブモーターなんてハブダイナモより断線の恐れ無い構造してるぞ
>>448は見た事も触った事も無さそうだが
2023/05/08(月) 20:03:20.39ID:Xs/Pa2vp
ダメだこりゃ
459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 20:14:09.61ID:DUdmS8qh
結局反論に困ってアホアホ言ってたただけかよ
アンチとして弱すぎだな
460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 20:21:58.28ID:Srf6UWWi
アンチがIDコロコロしてるのはもしかしてバレてないとでも思ってるのかな
2023/05/08(月) 20:29:21.71ID:LBkNs/kF
他のアシストスレでもバカな事言ってる奴は大抵IDコロコロ
2023/05/08(月) 20:29:41.69ID:JnY45W15
回生が自転車に有効じゃないと言い張って根拠を求められると逃げるからなw
2023/05/08(月) 20:42:21.21ID:U88EbrQW
>>459
文章読み返せよ
間違いに気付くはず
464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:02:45.40ID:DUdmS8qh
>>463
誤魔化さずにブリのハブモーターのどこが断線しやすいのか言ってみろよ出来るもんならな
2023/05/08(月) 21:20:03.92ID:aDlQVyOY
>>424
ほんそれ
ズバリ核心突いたな
2023/05/08(月) 21:22:46.74ID:q8C3QeKh
>>464
https://kougablog.com/20230111-front-remove/

コネクタ２つ外すだろ。　脱着時に結構コネクタ割りやすいんだよ。
経年劣化で硬化してるとか冬場の作業とかでな。　
しかしちょっと調べたブログでもスポーク折れててワロタ
TB1eなんて絶対買っちゃダメだわ。
467ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:23:43.80ID:DUdmS8qh
つーかハブ軸から配線されてる電動チャリのタイヤ交換も断線怖いとは感じないけどな
自転車屋が拒否する理由はもちろん理解してるが
https://i.imgur.com/PU9pknt.jpg
https://i.imgur.com/PpIdk6c.jpg
https://i.imgur.com/VDCO6Xr.jpg
468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/08(月) 21:47:20.12ID:DUdmS8qh
断線は無理筋だからコネクタにしたのかw
コネクタ使ってない電動アシストなんて聞いた事ないし経年劣化なら仕方ない事だろうと思うがな

しかしまあJSTのJWPFコネクタが割りやすいって断言するとはねぇ
2023/05/08(月) 22:50:59.28ID:AZtTbK4R
>>393
え、Tb1Eはアシスト無し領域に弱いっしょ
2023/05/08(月) 23:07:11.35ID:S/sqcduH
比較対象みろよ
チャリとしてはみんなママチャリ相当
TB1eが辛うじてルッククロス相当
30km/h巡航できる車種じゃないけど25km/h巡航ぐらいは健康な男子なら余裕
2023/05/08(月) 23:57:57.86ID:VIn2zlAn
>>467
まあ、「自転車ハブ」として特殊形状だな
ディスクブレーキとかオートバイでの経験も生かされない
2023/05/09(火) 00:09:18.02ID:KT5R9O3N
TB1e最強って結論でOK？
473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 00:12:12.64ID:gYoE7iza
バッテリー1本で峠越え150kmとか走りたいならTB1e一択だろうな
そんな需要どこにあるのか知らんが
2023/05/09(火) 00:19:37.75ID:aG4VXa1o
前スレだかでパナのクロスタイプ電アシで航続距離100km超報告あったんで
鰤の回生クロスの航続距離アドバンテージは特に無い
475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 00:38:10.49ID:gYoE7iza
100kmじゃロングライドと言うには短すぎるな
ちなみに獲得標高どれくらいで100km走ったんだ？
2023/05/09(火) 01:13:06.28ID:aG4VXa1o
>>475
該当レス調べるのメンドイからやらんけど
登り下りあるルート走行なら回生ある無し係わらず、下り時は電池消費しないよな
で回生無しで100km超
その距離が足らんと言うなら既に変態領域
LSDトレとしてなら、そもそもアシスト使うのは邪道だから回生してまで距離=時間を延ばすのはトレーニングの意味がない
2023/05/09(火) 01:14:30.45ID:bQbu1eUw
バイク屋じゃないし電子パーツ弄れないなら拒否するしかないわな
2023/05/09(火) 06:08:41.13ID:70SN2nug
TB1e下り坂最強で登りはダメ
2023/05/09(火) 06:19:29.94ID:NrJgtfHC
>>472
ブリジストンは同じ性能でママチャリタイプも出してるでしょ
そっちがいい人もいるんじゃない?
2023/05/09(火) 06:30:00.68ID:USnhAOrH
ブリジストンはネット工作に使う金で、まともな電チャリ作れば良いのに
2023/05/09(火) 06:46:25.51ID:NrJgtfHC
>>480
デザインを外注した方がいいなブリジストンは
482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 06:57:44.93ID:okMOnx34
>>476
100kmで十分とか何勝手な俺ルール作ってんだよそんなもんが全員に当てはまると思ってんの？

去年TB1eで175km1600mアップのライドした事あるが平地遅いの我慢すればロードバイクより断然楽だったぞ電動なんだから当たり前だが
2023/05/09(火) 07:34:59.02ID:p0uvuUvj
山坂多い日本には回生が合ってるという現実
484ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 08:08:18.96ID:oweIcso3
ラクット、パスの者だけど都内職場への往復20キロ弱通勤、坂道は上り下り数回。
理想はパスが２７インチになり、下り坂だけ回復充電回生ブレーキのラクットだったらなと。
平地走行時の日本規制のアシスト比の行き過ぎたショボさは勿論あるが。
2023/05/09(火) 08:32:53.67ID:NdbmZ08E
>>474
20Ah載せたハリヤで100㎞　＋1100m？　登りを走った事ならあるよ。
あと10㎞以上は走れそうな残量だった。

初夏になったらまた挑戦しようと思う。
2023/05/09(火) 08:37:25.21ID:2N+NEkMm
フロントは回生専用、もしくは超マイルドアシストでいいんじゃないかね
ハブモーターの技術的問題はアシスト、回生量が速度に依存することだけど
回生とブレーキの補助を目的とした場合
その特性は問題にならないしね
価格も２万アップ程度で住むだろうし
マンション住まいでバッテリーの重さや重量を気にする人ならアリだろ

いや、よっぽどこだわる人以外買わないか
2023/05/09(火) 08:45:02.70ID:Kkvu8JfK
>「EVにソーラーパネル」は現実的か　太陽光発電をクルマに活用する方法

なんてやほーニュースのヘッドラインにあって、
「ソーラーカーレースて見たことある？」て訊きたくなった

しかし電動アシスト自転車の補助ていどなら、
ポンチョぐらいの面積でなんとかなりそうじゃないだろうか
2023/05/09(火) 08:52:16.27ID:6f0yQ5Ev
>>486
それ本末転倒ｗ
489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 09:19:42.46ID:T2qJ/iuK
BSC回生大人気、回生ラクット特定原付版発表で会社も大復活間違いなし。
490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 09:55:50.17ID:cz/hyusr
>>484
俺は今、ベロスターミニだけどTB1eが20インチで出たら即買いしたいな。
2023/05/09(火) 11:00:03.98ID:9A81y2xt
>>474
航続距離が長い人って、人力で走ってる割合が高い
回生はアシスト分を取り戻すだけでなく
人力分も取り戻してるから、速度域が高い人ほど航続距離が伸びる余地がある
2023/05/09(火) 11:02:56.60ID:9A81y2xt
>>488
マンション住まいで、特に階段使ってる人はバッテリーの充電がかなり大変らしい
重量と充電頻度は相反するから
事実上、改善するには回生制御しかない
そしてそんな人はアシスト自転車にそんなにお金をかけれない罠
2023/05/09(火) 11:47:34.55ID:NdbmZ08E
>>487
何とかなるぞ。
けれども最低出力に引っ張られる性質上、ポンチョ型では無理。
屋根みたくすれば良いが、風で吹っ飛ぶ。
よって結論は無理となる。

何故実用化されてないか逆算してみれ。
2023/05/09(火) 11:55:55.12ID:NdbmZ08E
>>474
ハリヤ＋20Ahなら平坦だと100㎞なんて楽勝で150㎞以上余裕で走れるよ。
標準の12Ahだと多分85㎞くらいになると思う。
2023/05/09(火) 12:15:11.97ID:1JYB8SbX
自転車のバッテリーに充電くらいなら、
ソーラーパネルで一般的な、セルを直列に繋いで高電圧にして降圧型チャージコントローラーでの充電ではなく、
昇圧型チャージコントローラーでソーラーパネルでは低圧なのを充電電圧に上げて使うのができる
東南アジアのtuktukなんかはそういう使い方でソーラー充電が実用的になってる
それだと太陽電池の電圧上げず並列に繋げられて太陽光が当たらず発電してないセルを迂回して流せる
極端な話としてはdocomoがケータイ充電に全部並列な太陽電池1つの電圧で昇圧して使えるって研究成果とか
2023/05/09(火) 12:40:15.99ID:NdbmZ08E
トゥクトゥクは3輪だから2輪の自転車とは安定性が段違いだからこそ可能なのであって自転車には無理な話やね。
とはいえ、後ろに荷台付けて発電だぜ～ｗ　って動画があったからそういう遊び心は悪くないと思うけど。

キャンプ用に車のてっぺんに120Wほど載せてみたけど、あの大きさでも120Wなんだから
200Wくらいを自転車で安定させるのは絶対に無理だ罠
2023/05/09(火) 12:47:38.26ID:NdbmZ08E
https://youtu.be/2_6H8P5CJOw
こういうのは浪漫があるとは思う。

けど、残念ながらナンバー取り付け義務が発生。

それと何より、こんなの都心部で走ってたら迷惑この上ないよねｗ
2023/05/09(火) 12:59:53.58ID:Kkvu8JfK
>>493
コロナ前ぐらいに、EUの製品だろうな
ぺらぺらフレキシブルを背中に垂らして山登り、みたいなん広告があってさ
イメージとしてはそんなの

まあ、ケーブルどうすんの、てことになるだろうけど
2023/05/09(火) 13:21:16.33ID:NdbmZ08E
>>498
配線はどうとでもなると思うけど、出力が全然足らないね。
背中にたらす程度なら大きさだと40W程度かな。
それも太陽に90度近い角度の時でそれだから、太陽を背にしてても20Ｗ程度じゃないかなと推測。
2023/05/09(火) 13:31:34.15ID:dZjRarrx
今使ってる急速充電器が３６V　５Aだから
つまり180Wで充電してるってことだろ。
これでやっと1時間20％位回復する
501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 14:13:20.88ID:9YbSYPWj
貧乏な国でもレンタル電動アシは少しは
普及するかもだが、所有できるレベルで普及はしない。
底辺の貧乏国の韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド、ロシア、
アフリカ、南米あたりは1台も普及しない。

貧乏な国は、無名底辺企業ノーブランドのローテク安物フル電動なら
少しは普及する可能性の方が高い。
貧乏国の奴は自転車に10万円以上の金を払えない。
ヤマハ、パナのハイテクの電動アシが普及するのは
世界１金持ち大国の日本しか無理。
2023/05/09(火) 14:18:29.56ID:k6dgzE8D
そらお前みたいな思考停止爺が居たらガラパゴススレになるな
503ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 14:19:42.57ID:45ef0TWX
さすがに釣りだろ、引っかかるなよ
2023/05/09(火) 14:23:49.70ID:dZjRarrx
近所にレンタル「原付」のステーション出来てて驚いた。
これは時速30kmでるぞ
https://www.shaero.jp/
505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 14:32:04.09ID:9YbSYPWj
「日本国民資産」１京１８９２兆円で、日本は圧倒的に世界1の金持ち経済大国

内閣府が２４日発表した国民経済計算によると、２０２０年末時点で国や企業、
個人などが保有する土地・建物、株式など「国民資産」の残高は、
前年比４・７％増の１京１８９２兆円で過去最高を更新した。増加は２年連続。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/

日本の国民資産 11892兆円

貧乏田舎発展途上国の国民資産
↓
アメリカの国民資産 857兆円
カナダの国民資産 245兆円
中国の国民資産 96兆円
韓国の国民資産 16兆円
506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 16:45:23.08ID:oJIlzw6g
>>449
凄いね。
時速20kmで走ると1時間で50%、2時間で満充電になるんだ。
で、普通の充電器で充電した場合は何時間で満充電かな？
色々おかしいねえ。
なおバッテリーの劣化は急速充電がわりと影響するのに、充電器よりも急速に充電しちゃってどうすんだろw
2023/05/09(火) 17:36:46.22ID:OvdfiCd/
充電速度が単純にかけ算されると思ってるアホがおるな
2023/05/09(火) 17:46:13.17ID:xU0QU8FM
まあまあいいじゃないですかｗ
この人にとってはきっと”回生”はすごく意味がある機能なんでしょう
個人の好みなんだから否定する必要もないですよｗ
2023/05/09(火) 17:52:39.07ID:dZjRarrx
まあ回生充電に夢見すぎたTB1eファンボーイは大体そんなもんやで
2023/05/09(火) 18:03:45.24ID:ZbbxKz8r
電車や自動車に普通に採用されとる有効な技術
ブレーキ補助にもなる
なお永久機関ではありませんw
2023/05/09(火) 18:08:39.62ID:aG4VXa1o
>>482
電アシで100km航続距離足らんって自転車板でもマイノリティだと気付けよw

>>484
確かに下りのエネルギーをブレーキでみすみす熱変換で捨ててる感はある

>>485&494
多分、君の書込みをみたんだと思う

>>491
充電の為に人力使うなんて
なんの為のアシストだよ？って感じ

>>486
シマノが自社のアシストユニット用に回生ブレーキ&充電フロントハブ出したら面白いのにな
2023/05/09(火) 18:13:24.77ID:dZjRarrx
>>511
シマノどころかボッシュもBROSEもヤマハもパナもバーファンもどこも出してない時点で
回生充電に価値がないって気がつけよ。

作れなくて出さないんじゃなくて作れるけど作らないんやで。
2023/05/09(火) 18:17:21.51ID:aG4VXa1o
>>510
ev4輪や電車には採用されてる、てか搭載が当たり前
100万円超のevバイクにも搭載されてる
が原1スクーター等普及型=安もんevには非搭載
ブレーキとしての操作性、安全性、また充電としての安全性を確保するにはコストが係るってこと
ブリジストンの回生は？というと他社と大して変わらん価格だから
その機能も付いてるのはマジだと言える最低レベル
2023/05/09(火) 18:21:23.67ID:VqHwV+Lh
回生充電はvivi chargeでパナが捨てた技術
ブリは何故パナが捨てたのか研究すべきだった
2023/05/09(火) 18:22:23.97ID:aG4VXa1o
>>512
ハブダイナモをある程度普及させてるからシマノをだしたまでだぞ
まあ、led照明光らせる電力と充電電力ダンチだから無理かな？w
516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 18:52:54.08ID:t97ifLcz
>>506
回生充電ではバッテリー満充電にはならないんだよ
2023/05/09(火) 18:56:15.38ID:aG4VXa1o
>>514
まあ、フツーに考えてブリとパナならどちらが二次電池を扱いなれてるかわかりそうなもんだよな
518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 18:59:56.26ID:oJIlzw6g
>>514
なぜか信者はパナは技術力がないから回生作れないって信じてるみたいですw
ヤマハだってかつてはリアハブモーター作ってたし余裕で作る技術はあるがやらないだけなのにね。
2023/05/09(火) 19:01:03.97ID:GY3Bjyar
走行中に今回生したいって
自分で気軽にコントロール出来ると良いんだけどね
そういう機能付いてる電チャリあるのかな
520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 19:07:40.35ID:t97ifLcz
>>519
BSのハブモーターはリアブレーキと連動で回生スイッチ入るからブレーキ効く前にスイッチ入るように調整すれば好きな時に回生かける事は出来る
単純な接点スイッチだからリアブレーキと切り離したりスイッチ増設するのもそんな難しくないよ
521ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 19:27:53.48ID:mDw18nsL
TB1eは回生モードが3つあって慣性で走行中にリアブレーキレバーで作動させる事が出来るようだ
2023/05/09(火) 19:37:52.97ID:2DjQOJ9Z
この回生厨と回生アンチのイチャイチャはいつまでやってんの？もうスレ立てしてそこでやってくれよ
2023/05/09(火) 20:03:02.73ID:YkMz8oqB
>>449>>506
無茶苦茶な議論だな
エネルギーは標高差から来てるんだろ
それに転がり抵抗があるから水平距離は短いほどいい
524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:08:03.77ID:dgpHr+oI
eバイクのecoモードで箱根上りきれると思う？
highモードだと95kmくらいがアシスト限界みたいなので
なるべく弱いアシストで箱根峠に挑みたいのだが…
2023/05/09(火) 20:38:40.11ID:4bFYIR9R
TB1eなら余裕
グングン登れて充電もバッチリ
脚力もガッツリ鍛えられる
526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 20:49:53.93ID:82xreqMK
>>523
検証済みだから間違いない
下り坂利用しても平地で回生ブレーキかけたまま人力で漕いでも結果は同じだよ距離(ホイールの回転数)に比例した充電量になる
簡単な理屈だと思うが理解できないかな？
2023/05/09(火) 21:06:26.88ID:x+gYu7q/
オンオフのみってことは回生による制動力は一定なのか
減速したい余剰分はブレーキの摩擦熱になると考えると勿体無い感
528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 21:14:23.41ID:mDw18nsL
説明書によると平地は一定(弱かな)で下り坂は弱と強が選べるようだ
529ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 21:17:18.33ID:82xreqMK
>>527
充電量はブレーキ連動＞下り坂自動モード1H＞下り坂自動モード1L,0L＞平地自動になってる
平地自動はモード0Lでオフに出来るが下り坂自動はペダル操作する以外切る手段がない
2kmで5%回復するのはブレーキ連動回生だが約40km/h以上の速度を越えるとすべての回生ブレーキが使えない
2023/05/09(火) 21:44:47.84ID:x+gYu7q/
>>528
>>529
ありがとう
強弱はあるが走行中に使い分けれるわけではないんだな
しかし説明書読むと実車にも興味が湧いてきて困るw
2023/05/09(火) 22:00:01.86ID:dZjRarrx
そういやTB1eってバッテリー残量が5％刻みでしか変わらないんじゃかったっけ。
だからその閾値のところでこんな勘違いがおきるんじゃ？
>>449
532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:09:46.27ID:82xreqMK
>>531
とにかくケチつけなきゃ気が済まない人みたいね
自分で試してみたら？
533ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:15:16.06ID:dgpHr+oI
>>525
いや、今回は脚力はあまり使いたくない…
汗もかかずに涼しい顔で芦ノ湖へゴールしたいのだが…さすがにそれはhighモードでもムリか？
2023/05/09(火) 22:33:08.95ID:NrJgtfHC
>>526
人力でってw
漕いでる時の仕事量なんてW数っていうくらいで
どのくらい必死に漕いでるかで違う
低速ならアシストも働くし
それなのに距離で一定ってw
高校の物理学も分かんないわけだよね
535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 22:36:04.88ID:3M8RoWc6
>>534
回生ブレーキ中はアシスト働かないよ
ちょっと考えたら分かりそうなもんだが……
2023/05/09(火) 22:41:54.92ID:x+gYu7q/
回生の制動力が一定なら発電力も一定、余剰の出力分加速されるわけで
機械的損失や空気抵抗などの雑多な要素を除くと
走行距離あたりの発電量は一定な気がするが違うかな？
2023/05/09(火) 22:41:59.75ID:Y0TLY+Na
>>533
車でGO
2023/05/09(火) 22:49:49.89ID:LM5L8BoE
https://young-machine.com/2023/05/09/457735/
記事抜粋：国内の電動アシスト自転車は24km/hまでのアシストとなっているためBOOSTER Easyのほうは少しのセッティング変更で導入できそうな気も。
また、BOOSTERをベースに、2023年7月1日から施行される“特定小型原動機付自転車”のルールに沿った車両に仕立てれば、
一部の下手な電動キックボードよりもよっぽど安全＆快適に思えるが……。
2023/05/09(火) 23:32:04.71ID:VyXepKpg
>>514
パナが捨てたのはもともとサンヨーの技術だったからじゃね？
2023/05/09(火) 23:37:03.23ID:76wZBU7T
>>536
>>529に常に一定になるモードあるかな?
仕事量は負荷かける距離だから
負荷が一定なら距離に比例するが
自動モードは一定じゃないだろうし
ブレーキ連動だと速度に比例する
541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/09(火) 23:44:16.16ID:3M8RoWc6
しつこい人ですね
2023/05/10(水) 01:02:17.59ID:6+nzMczb
>>539
サンヨーの技術だから捨てる意味がわからないんだけど
だったらとっくにエネループなくなってるだろ
2023/05/10(水) 01:30:51.35ID:nFSacEKr
>>522
「ゲハでやれ」ってスラングがあるそうだが
やるようなタイプの巣というのがありそうだね
544ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 02:10:57.94ID:Ow7JWHmZ
貧脚貧脚貧脚ｩｩｩ
2023/05/10(水) 06:05:00.55ID:7o7A9sc0
>>424に尽きるな
どんな屁理屈を捏ねようと
ブリジストンの優位性は覆せない
2023/05/10(水) 07:59:39.53ID:MBq8fpZH
実際のところ電アシチャリのシェアはどんな分布になってるのかね
547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 08:38:22.75ID:4JEzz8/j
ブリヂストンと書かなきゃな正当派回生ファンなら。TB1e-20激しく欲しいぞ。
548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 09:10:36.37ID:3amtniyF
なんで20インチなんか欲しいのかよく分からんが、前輪の小径が必須な子供乗せ自転車ですら前ハブモデルは24インチなんだが。
どうやったら20インチのTB1が出てくるなんて理屈になるんだろ？
前ハブモーターの小径は相当難易度高いぞ。
2023/05/10(水) 09:16:36.73ID:yC+rCDiD
理想
アルベルトe　　27インチ　　リアキャリア標準装備
アシスト比時速20キロまで、1:2
平坦路を今と同じ速度(時速13〜16)走行は変えずに、もっと楽に走りたい。
いまだと同状況だと非アシスト車と楽さ辛さに大きな差はない。
2023/05/10(水) 09:31:05.77ID:9QGJYbwc
電アシってトルクアシストだから低速、大重量、空気抵抗大で威力発揮するだけだよな？
2023/05/10(水) 09:37:57.24ID:UMY0ni2x
ハブを20インチにしてリムと一体化すれば解決
552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 09:42:29.31ID:4JEzz8/j
難しいからこそBSCの技術優位性が生きてくる開発してくれミニベロ回生スポーツ。
2023/05/10(水) 09:42:49.09ID:AG/Np/gp
>>550
物理的にも感覚的にも「パワー3倍」だよ
18km/h以下なら普通の自転車の半分の労力で1.5倍の加速という感じ
554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 09:46:29.66ID:EGHsUBdm
まずはブリヂストンの自転車買ってやれよ。
金なさすぎで無理だろ。
パナの2倍の人員抱えながら、売り上げはパナにも大負け。
人件費も捻出出来ないのにどうやって開発すんだよw
2023/05/10(水) 09:56:56.89ID:nFSacEKr
>>551
インホイールモーターか
2023/05/10(水) 10:02:56.32ID:REs1VMyT
>>542
ホントはエネループだけ欲しかったがいろいろ付いてきたから仕方なく継続した
外様には厳しいイメージ
557ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 10:39:10.74ID:JeH/UCrR
う"っ…平塚で借りたかったのに取られちまった…
藤沢スタートは地味にキツい。

てか、推定95％くらいの充電状態だから
箱根湯本までは極力アシスト無し頑張らんと
予定ルートで完走出来ないかもしれん？
2023/05/10(水) 10:52:04.83ID:HmuO9rN0
>>556
eneloopも殺して自社のevoltaを推すつもりだったでしょ
縮小始めて手に入らないと不満の声が出た
結局消費者の声に負けてeneloop中心になった
当時ライバルを他社に行かせず殺すために買ったと言われてた
559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 11:00:45.10ID:4JEzz8/j
>>554
とっくにTB1e買ってるぞ、そろそろ3年過ぎるので乗り換え時期なのだ。
2023/05/10(水) 11:05:52.75ID:Yj+s+lnU
>>559
TB1eってそんなに劣化が早くて耐久性無い感じ？
2023/05/10(水) 11:21:33.55ID:FIY8L0ll
>>548
なるほどな
bsのハブモーターは高速回転向きじゃないんだな
ていうかbafangの製品ページ見てもフロントハブモーターシリーズは26or28or700cリムに対応で20インチには対応なし
リアハブモーターシリーズは20インチリム対応もある
これって需要の問題なのかそれとも小径車で前輪駆動ってなんか問題有るんかな？
562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 11:53:01.97ID:JeH/UCrR
全然電動アシスト機能活かせないのだが…
今のところ最高時速41.1km
https://i.imgur.com/317bhax.jpg

やっぱり日常生活時の俺には
電動アシストチャリは不要かな
2023/05/10(水) 12:01:43.38ID:FIY8L0ll
>>561に自己レス
ミニベロと言えるか分からんが
peltechの20インチがbsと同じく日本電産フロントハブモーター搭載してるな
デュアルドライブとも謳ってないし回生も無いけど
2023/05/10(水) 12:01:43.44ID:nFSacEKr
そら全く困らんというなら電アシは無駄遣いでしょう
地形の凸凹に悩む地域には救いなはずなんだが
2023/05/10(水) 12:31:14.36ID:Mliykmdi
>>561
ブリヂストンのラクットに20インチある
2023/05/10(水) 12:35:21.40ID:E3XqaqCx
>>561
小径車の方が減速比を落とせるからフロントハブモーターとの相性はいい

減速比はインチ数の比で決まり、差では無い
２６インチと７００Ｃの比は小さいけど
小径車の１６インチ、２０，２４の比はむちゃくちゃでかいから
それぞれに専用設計が必要で高コスト
それなのに売れない

技術的問題ではなく、マーケティングの問題だね
2023/05/10(水) 12:41:21.56ID:E3XqaqCx
>>562
ロードで３０キロ巡航なら疲れが取れてむしろ回復って感じだけど
３０キロ出す気にもなれないママチャリ電アシに乗り換えたよ
ロード乗り続けてもいつかは乗れなくなる
むしろ乗り続ける事によって自転車人生が短くなるから
早めに決断した

４０超えて老眼入ってくると瞬間的な安全確認能力が落ちてくるから
速度域も落としたかった
今は満足してる
2023/05/10(水) 12:58:40.10ID:6+nzMczb
>>563
小径車の方がスリップし易いから、上り坂でスリップ制御が更に頻繁に
働いてアシスト効かない状態が増えるからでしょ。
2023/05/10(水) 13:00:42.44ID:9QGJYbwc
小径車がスリップしやすいってどういう原理？
570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 13:17:25.38ID:4JEzz8/j
>>560
劣化どうこう関係なく車もバイクも電アシも普通は3年で飽きて乗り換えだろ。
571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 13:22:41.63ID:4JEzz8/j
>>569
小径だと駆動力が増して空転しやすくなる、だからラクットはパワー抑えてる。
ミニベロスポーツ回生モデルにはより繊細なスリップ制御が必要だしアシスト
モードも５段階は欲しい。価格は30万までなら即買いする。
2023/05/10(水) 13:30:41.05ID:4AtnvIEC
２０インチハブモーターといや
ヴォターニ思い出した
あれはカゴがよくわからんけど
2023/05/10(水) 14:05:47.60ID:E3XqaqCx
>>569
トルクがあるとスリップしやすい
トルクが足りてないとスリップしにくい
モーターを共用すると大径車はトルクが不足気味になりスリップしにくい
2023/05/10(水) 14:07:50.15ID:Pbns8Efi
ピーキーな20inch
楽しそうやんけ
俺が乗りこなしてアンアン言わせたる
2023/05/10(水) 14:25:03.77ID:ovDEgfEI
そこそこ歳をとってるけど長距離を結構な速度で漕いでる人いる？
これから自動車や原付きの免許を取るのも何だから電動アシスト自転車を購入しようと思うんだけど、何を買えばいいのかわからん
2023/05/10(水) 14:33:44.02ID:E3XqaqCx
>>575
非電アシはペダルに力を入れるからサドルへの荷重がなんだかんだと少ない
電アシはペダルへの負荷が常に少ない
飛ばすと疲れるから、アシストが利きにくくなる速度域では走らなくなる
だからケツへの負担がヤバい
長距離はほんとキツイよ
買うならサンツアーのncx入れるのも考慮してほしいけど
サドルの確度調整の刻みが微妙に荒い
2023/05/10(水) 14:33:58.27ID:6+nzMczb
>>575
シオンUがいいとおもうよ
2023/05/10(水) 14:36:58.04ID:E3XqaqCx
特定小型ならサスペンション利かせたりできるんだろうな
電アシは足がしっかりと付かないと危ないから
サスペンション入れるとBBハイトの高さ故に
足を折り畳んだまま漕ぐことになる
2023/05/10(水) 15:03:39.55ID:FIY8L0ll
>>565
ほう、なるほどね
ただ他の26～27インチのデュアルドライブ()回生車は走行モードが3パターンで最長のエコモードで200kmを謳ってる
ラクット20/24はエコモードが無しの強/弱の2パターン

おそらくエコモードってヤツが最強の回生充電を行うんだろう
つまり回生充電を効かした時のブレーキ=バックトルクはハブの段階ではリムの径に関わらす同じ
>>573が言うように径が大きさが路面に伝わるトルクに反比例するから小径20インチだと回生充電&ブレーキのコントロールがシビアになるんだろう
2023/05/10(水) 15:04:22.56ID:ovDEgfEI
長く漕ぐのは楽になるのかもしれないけど、足が長い方ではないからサドルが高くなるのは嫌だな・・・
歳いってもまだギリ30代だしよく行くのは往復25km圏内だから本当に電動アシスト自転車の方がいいのかも悩ましい
2023/05/10(水) 16:07:24.46ID:0XmswMAv
>>570
ブレイスに長く乗ってるが全然そんな感じじゃないない
スポーティーで愛しいし楽しいよ
TB1eは飽きやすいのかぁ
2023/05/10(水) 16:31:32.43ID:PsO25T1+
>>581
そんなん車種関係なく人によるだろ？飽きやすい奴は何事もすぐ飽きるし
583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 16:32:05.98ID:7wamstiD
>>567
正直は感想ですが、
傾斜キツい長～い坂だと
電動アシスト機能があっても普通にキツいね…。
なぜなら力強い電動アシストを発揮させるには
それなりの脚力でしっかり踏み込まなければならないので。

話変わって
ダイチャリのeバイク【クロード】だけど
どうやら回生充電機能備わっているみたい。
国道1号最高地点到達時はeco54kmだったのが
https://i.imgur.com/8zL7sZ7.jpg
https://i.imgur.com/nxS2Kgv.jpg

長い急坂下って芦ノ湖へ到着した時には
eco91kmまで回復していた
https://i.imgur.com/thL7aB8.jpg

さて、箱根湯本へ戻った時にはアシスト距離が何kmになっているやら？
2023/05/10(水) 17:01:08.90ID:HmuO9rN0
>>580
レンタルの電動アシストはない地域?
試してみるといいんじゃない?
2023/05/10(水) 17:01:55.42ID:6+nzMczb
フロントモーターのせいで重さとフロント駆動でハンドリングも不自然だし、
回生充電機能のために惰性走行がスムーズじゃないし
自転車の「一般的な」爽快感、楽しさという点がTB1eは無くされてるからな。

回生充電してるぅぅぅぅって悦に浸れるやつじゃないとすぐに飽きると思うよ
2023/05/10(水) 17:03:07.76ID:QOx2iRz0
下手糞じゃなければ慣れ
587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 17:43:50.32ID:9sCBac1v
う～ん…回生充電はされているみたいだけど、
表示された数値は電源オンオフしただけで
一気にecoモードで40km分くらい減ったから
あんまり信用しちゃいけないかも？
https://i.imgur.com/zIdFn9a.jpg
県道732を下って箱根湯本に到着した直後にはecoモード97km表示だったんだけどなぁ。
2023/05/10(水) 18:02:37.63ID:HmuO9rN0
>>587
利用中のバッテリ残量計測は適当な奴の方が多い
589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/10(水) 18:41:45.84ID:Aqy49DT+
>>588
そうみたいね。
なぜか表示上では超回復w
https://i.imgur.com/WWAdQ6R.jpg

バッテリー残量は2つのままだから
こっちを目安にした方が良さそう。
2023/05/10(水) 18:41:59.48ID:ovDEgfEI
>>584
ダイチャリってサービスがあったから試してみるわ
2023/05/10(水) 19:23:15.38ID:WI9qlHHI
>>588
リチウムイオンバッテリーで正確に残量が分かるのはスマホのような単セルの場合のみ
何本も組み合わさった組み電池では残量は曖昧な目安にしかならない

大電流を放電すると電圧が下がるので一時的に残量が想像以上に低く表示されるし
回生充電したら電圧が上がるので一時的に残量が想像以上に増えたように表示される

正確な表示は技術的に無理
2023/05/10(水) 21:18:14.58ID:DHeg9IMB
んな事言ったらEVカーが成り立たない
2023/05/10(水) 21:25:05.06ID:rr9v6ff7
>>592
EVにカーは付けない
頭痛が痛い人？
2023/05/10(水) 22:44:35.75ID:7fDRVtUO
>>591
リチウムイオン電池の電圧を計測するのは電源をオンにした時
あとは 使用限界値を測るために常時 計測しているものであって
内部にどれだけ電力があるかは 電圧を測ることでは 計測していなくて
使用電力量から推定しているから かなり正確に推し量ることができるのがエレクトリック ビークルであり
スマホのバッテリー残量 まあ PC もだけど

回生充電をした場合は 開成した電力量も概ね わかるわけなのでその分を加算すれば バッテリー残量と見ることはできる
単純に電圧を測ったのでは
例えば 大電力を消費した時に 内部抵抗が高ければ熱を持って電圧が高くなって
電力量は減っているはずなのに 増えているような表示をしてしまうような単純なエラーも普通に起こる
2023/05/10(水) 23:12:45.93ID:0oYiO+Xi
つまりブリジストンの技術力は世界一
2023/05/10(水) 23:20:44.14ID:fyIsFSif
>>575
ハリヤで20ahを2個？3個？抱えて200㎞走るという強者も居たんで、結局は脚力次第でどうとでもなるかと。
貧脚オッサンな俺でも色々寄り道しながら120㎞は問題なく走れるんだから、30代なら150㎞くらい余裕で走れるんじゃないかね。


>>576
俺はサスポスト入れて走ってるわ。
電チャリは重量増えても無問題だから使わない手は無いやね。
2023/05/10(水) 23:33:58.17ID:iGTRFgfJ
ひ○○き＞回生充電で充電されてる数字を信じてる人は全員バカです
2023/05/10(水) 23:42:32.93ID:wdjAq6LB
ハロサイ「クロード」の試乗レポートあげてる馬鹿が回生有りと思い込んでるだけ
このスレにあげた画像見る限り、コントローラ画像から馬鹿が借りたクロードはシマノユニット搭載の電アシ
つまり回生充電機能など無いのに、単に電池残量表示の不安定さを回生充電と勘違いしてる事が推定される
ダイチャリ、ハロサイの公式みても「クロード」の車種やスペックは明確になってない
クロードにbsデュアルドライブ()車採用かさえ分からんのに馬鹿のレポートは参考にならない
2023/05/10(水) 23:45:45.10ID:6+nzMczb
>>598
まあそうだよな　コントローラパネル　シマノのこれだし
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/edamame0416/20191105/20191105160708.jpg
2023/05/10(水) 23:49:11.87ID:7fDRVtUO
パナソニック系は 電池残量は正確に出るんだけど
モーターコントローラー 依存のものだから そのメーカーの技術というよりは
採用しているモーター コントローラーの性能ということなんだろうが
2023/05/10(水) 23:50:15.81ID:wdjAq6LB
>>576、>>596
長距離でケツが痛くなるってアシスト有無に係わらず
ライディングボジションセッティングとケツに合わせたサドル選定が合って無いだけかと
痔主なら別だがw
2023/05/10(水) 23:55:18.44ID:7fDRVtUO
>>601
ロードバイクはある程度のスピードで走ると尻荷重にならないのでどれだけ走ってもケツは痛くならないが
ゆっくり走るとケツが痛くなる理屈ってわかるかな
2023/05/10(水) 23:59:03.42ID:6+nzMczb
いろんな電アシやE-bike乗ってきたけど
バッテリー残量表示はかなりブレるよ　MATEとか古いBafangは
電圧の変動幅をそのまま表示してるだけみたいなんで
漕いでバッテリーを大きく消費すると電圧が一時的に下がるんで
走行中も残量が90％とか70％とかゆらゆらぶれまくる。

シマノや新しいバーファン、あとは普通のパナやヤマハの電アシとかは
そういう変動でブレたりしないけど、残量70％まで下がったところで
1時間休憩してから電源入れ直すと78％とかになってるみたいな事は普通。
2023/05/11(木) 00:01:16.76ID:dOdQoN5C
>>602
しっかり漕いでるってことはその分、足に体重が乗って
お尻の荷重が抜けるからね。　極端な話、ガチこぎダンシングなら
サドルへの荷重はゼロだ。
2023/05/11(木) 00:20:36.86ID:Ry6oGA3T
パナソニックの電動アシスト自転車のリチウムイオンバッテリーって
基本的に車両側のバッテリーのソケットとロック形状ってずっと変わってないよな？
最近モデルの小型大容量のバッテリーを旧式の車両に乗せられるかな？
606ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 00:48:58.26ID:oINfoZZz
>>605
お前の言うずっとの定義がわからんから答えようがない、
ソケットの形状で言うと今は三世代目。
一世代は販売期間が2年くらいなので古いのは第二世代、最近のは第三世代。
見た目で言うとダイヤモンド模様の奴が第三世代だ。
おとは大概第二世代。
まあメーカーの互換表見ろよ。
2023/05/11(木) 01:06:29.49ID:Ry6oGA3T
>>606
理解不足ですまん
第二世代の車両に第三世代のダイヤ模様のバッテリー載せられるか？って質問だ。
充電器は第三世代の買う。
第二世代も互換表なんて車両のフレームサイズで制限があったぐらいで使い回しできたから、第三世代もいけるんじゃねーかと。
608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 04:28:23.55ID:9KQGPleN
>>598
うん、スペック確認してみたけど
回生充電機能有りとは書かれていないし、
さすがにアレだけ表示数値が乱高下していたらねぇ…回生充電機能は無いね。
まぁ、電動アシスト自転車なんて乗らないからねぇ…そりゃ勘違いしますわw
609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 04:37:49.13ID:9KQGPleN
>>598
そうそう、とてもとても優秀そうな君に質問しますけど、
それではなぜ長い下り坂を下ったり
アシスト働かないほどの高速で走行し続けた時に数値が回復するんですか？
610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 07:00:02.78ID:K+1oyuYs
ハイブリッド走行ていまいちわからない
2023/05/11(木) 07:04:33.20ID:oq2+FWIO
>>607
端子の数も違うし場所も違うし形状も違うしハマる訳ないだろw
ダイヤモンド柄のははじめからダイヤモンド柄の車体にしか付かないと教習所で習ったろ
612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 07:59:47.84ID:dS8v4F/F
>>607
無理。
形は似てるがソケットの形状が違って入らない
2023/05/11(木) 08:09:51.09ID:KmFgkuJ9
>>609
横からだけど、バッテリーは休ませてると多少回復するってことじゃね？経験ない？
614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 08:14:54.64ID:TYZvzulH
>>613
まぁ、電動アシストに限らず
乾電池も摩擦で少し復活したりするからなぁ。
そういった要因なのかな？
モーターが冷却されて～ってのもあるのかも？

あんなり知ったかぶって書くとまた馬鹿にされちゃうか？w
2023/05/11(木) 08:25:35.22ID:Odq17c2G
>>613
さらに横からだけど
休ませて回復するのはマンガン電池だけらしいぞ

単に残容量の推定が上手くできてないだけに思える
2023/05/11(木) 08:41:26.74ID:eoRF+5w8
>>609
負荷が大きく掛かる(モーターが仕事する)時は電圧が下がり容量が実際より少なく表示される
負荷が小さくなる(モーターがほぼ仕事してない)時は電圧が上がり容量が実際の数値に近い表示になる
残量判定回路がダメだと変動幅が大きくなる

>>614
「摩擦」とか「あんなり」とかｗ
2023/05/11(木) 08:45:43.53ID:7YHV/UCU
さて、
>>487なんだが

>>499
ソーラーカーレース用の、軽量化された車体ならともかく、
車体に貼れるだけのソーラーパネルで、
EVの電力を賄おうというのも
同じような結論になりそうだね

せいぜいオーディオ、カーナビとかアクセサリーを使うとか
2023/05/11(木) 08:49:39.31ID:U8TZKM/G
　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　アンナ・リー[Anna Lee]
　　　　　　　　　(1916～2002　Vietnam)
2023/05/11(木) 09:25:18.18ID:Odq17c2G
>>616
ヤマハの1%や1km単位で表示されるのに乗ってるけど
消費した分だけ正確に減っていっていく感じで正確でびっくりする
バッテリ電圧だけじゃなく距離やその時の電流を使って高度な推定をしてるのだろう

これが普通だと思ってると、残量の表示が増えたときは回生してると思ってしまうかもね
2023/05/11(木) 09:28:31.64ID:Odq17c2G
>>617
昼間に長時間太陽の下に駐輪してるような人だと
太陽電池も実用的だと思う

自分なんかは極力日陰を探して置くぐらいなので全く興味がないや
621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 09:54:11.40ID:TYZvzulH
>>616
ほうほう、なるほどねぇ。
てか、レンタルeバイクの残量表示が
そんないい加減な仕様で良いのかねぇ？

誤表示された残量信じた結果、
山奥で突如バッテリー切れしたら
ダイチャリはどんな対応してくれるんだろ？
自己責任？
622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/11(木) 10:06:37.88ID:POFhILo+
レンタルしたらわかるけど、パナやヤマハ本体の残量とアプリ側の残量は一致してない
おそらく本体側情報が取れないので、取りやすいバッテリー電圧で見てると思われる。
2023/05/11(木) 10:34:59.65ID:K+1oyuYs
これ>>33
2023/05/11(木) 10:44:21.68ID:hoId+qI8
走り出す前の残量表示はかなり信頼できる
返された直後じゃなければ
2023/05/11(木) 12:27:39.24ID:VOg7Znn8
>>588
モード切り替え時に適当に再測定が入るから
バッテリー残量わずかで少しでも延ばしたいとガチャガチャ切り替えたタイミングで
いきなり空判定食らったりするよな
2023/05/11(木) 12:43:46.67ID:afGKxW70
>>611
>>612
㌧
ペーパードライバー講習受けてくるw
2023/05/11(木) 12:45:21.99ID:VOg7Znn8
>>605
ニッケル水素の時代だったかも知れんが
アダプタかますなり、一部のパーツ交換作業を行えば
新型バッテリーに移行できますってのがあった気がする
2023/05/11(木) 12:51:49.94ID:7+Gsj+PM
>>617
原付登録の三輪アシスト自転車で日本横断した人いるけど
1.5畳近い屋根に全面ソーラーパネル張って
それでも足りないから休憩時には2畳くらい別に広げて
それでも毎日は走れてない
モーターに相当な技術革新がないとソーラーだけで走るなんて無理
2023/05/11(木) 12:59:42.93ID:2RTLAG9N
>>628
モーターの効率はもうほぼ100%近い
太陽電池も今の原理では理論値に近い

要するに、太陽光のエネルギーはその程度の低密度だってこと
移動する乗り物のエネルギーを太陽で賄うのは無理がある
2023/05/11(木) 13:05:18.20ID:1YA7552K
EVでもモーターの効率は100%近いから向上しないと言われてたが地味に向上してはいるな
筋肉の効率は変わらないからどんな漕ぎ方しても変わらず登れる登れないはテクニック無関係で筋トレするのみ、って言ったら、違うテクニックの違いは有るって反論出る
モーターにもテクニック相当があるらしい
2023/05/11(木) 13:07:43.94ID:M1S9Da3N
ブリジストンの回生充電技術があればソーラー発電不要
2023/05/11(木) 13:15:09.52ID:7laVdYG8
まあ確かにBSの技術力は他社より10年先を言ってるからなあ
天才集団なので発想からしてもはや異次元
到底及ばない他社が必死に貶めようと藻掻くのも頷ける
2023/05/11(木) 13:17:39.72ID:KW5XskoN
>>630
何ていうのかなぁ
例えば効率90%が95%になれば発熱が半分なので大幅な小型化や大出力が可能になる
そういう面ではすごい進歩なんだけど
同じ電力を使ったとき出力されるエネルギーは5%も増えない

実際現状でどう頑張ってもあと1割増やせるくらいの余地しかないわけ
2023/05/11(木) 13:21:55.24ID:KegmZIxk
>>626
車体そのままで安く済ませたいならオクで2016年以降のモーターユニット落札して載せ替えだな
ただし現車体が前輪にスピードセンサー付いてるのが条件
オクで手に入るモーターは殆どがスピードセンサー付きタイプのやつだから
現車体にセンサー付いてるならモーターユニット載せ替えてバッテリーと充電器新調すればいい
コントローラーとモーターユニットで1万円しない相場
まぁ、バッテリーと充電器どっちも新品なら6万円だしプラス1万円で合計7万円

結局はviviの一番安いやつ買ったほうが早い
2023/05/11(木) 14:09:28.89ID:wsn3+cJM
>>631
ブリ回生とソーラー組み合わせれば充電不要が実現可能じゃん
2023/05/11(木) 14:24:27.87ID:jt+yZdVU
日本メーカーの事業として今年、実現可能性のある話しは特定小型に関する話しだけ？
他はすべて作り話か妄想ということで無視したほうが良いかな？
2023/05/11(木) 14:27:30.70ID:hoId+qI8
ナトリウムイオン電池で安くなるかも
2023/05/11(木) 14:41:18.46ID:1YA7552K
>>633
そう言うモーターから動力出す部分だけの話では無いらしい
路面への駆動力として全体的にロスがあり、モーター制御で向上するってな
転がり抵抗ってのはタイヤが発熱する訳だが、その熱分をモーターが動力として無駄に出力してる
それを発熱させない、転がり抵抗減らす駆動テクニックとか改善できてる
タイヤのEV向けとしての向上やタイヤに合わせてのモーター駆動テクニックなんて形があるとかで
2023/05/11(木) 17:58:48.04ID:hxPMWPLK
まあ総合的に自転車を理解出来るのはブリジストンだけだからなあ
他は何もわからないナンチャッテ企業
電気屋に寄り過ぎてたり人力職人だったりで偏りが酷い
2023/05/11(木) 18:48:03.18ID:wsn3+cJM
タイヤ屋が何、ぬかしてるんだかw
しかも、自転車用タイヤの自社ブランドは他社製造という情けない状況
2023/05/11(木) 19:05:03.90ID:98qwcPgU
そういえば鰤の自転車は間違いなくシマノのパーツでもブリジストンシール貼ってあるならな
2023/05/11(木) 19:17:54.51ID:hoId+qI8
ブリヂストン時価総額　3.9兆
パナソニック時価総額　3.4兆
ヤマハ発動機時価総額　1.2兆
2023/05/11(木) 19:25:46.74ID:FzVf6aQM
>>638
まあそうやって頑張って必要な電力を半分にしたところで
2畳の太陽光パネルが1畳に減らせるだけで
乗り物に太陽電池を乗せるのはデメリットが大きいよ
2023/05/11(木) 19:51:22.25ID:kezzGtJu
>>638
それとそんなに劇的に消費電力が減らせるなら
その技術でバッテリー式の電アシの航続距離を2倍にしたりバッテリーの重さを半分にするだろう
2023/05/11(木) 22:06:37.30ID:dNpGqH3q
>>637
リチウムイオンが安いのはEV用の選別落ちを流用してるから
ナトリウムイオンが安くなるためにはEV用として数がでないとダメ
バッテリーの容量はサイズの制限を受けるからナトリウムイオンは極めて不利
マンションの人は重さを気にするから、これも極めて不利
民生用ではやらないだろうね

ただ、共用化が可能なら多少高くて容量が少なくて重くても
ファミレスで充電したい旅行者はには重宝されるだろうね
えらい迷惑だが
2023/05/11(木) 22:56:45.77ID:hoId+qI8
>>645
ナトリウムイオン電池はリチウムの半額くらいになる見込みと日経が報道してた
2023/05/12(金) 00:05:11.13ID:qTZZRQoW
>>628
やっぱりソーラーカーレースの競技車ぐらいの面積要るんだなあ
2023/05/12(金) 00:12:11.23ID:qTZZRQoW
>>629
スマホ用、タブレット用、とかで売られてる
ソーラーパネルってあるが
自分は使う機器のサイズの数倍～十数倍の面積が要るよねって思ってる
2023/05/12(金) 02:27:46.27ID:V0w7n99q
>>638
ソーラーカーはレース特化で実用性ゼロでしょ
2023/05/12(金) 06:28:42.35ID:6N1f3xJL
某だん吉の所為でソーラーパネルの性能を誤解してる人がかなりいるぞ。
アレは最悪の番組だった。

知ってはいけないだん吉の秘密 (1)
http://solarcar.seesaa.net/article/131456367.html
だん吉の秘密
http://solarcar.seesaa.net/category/7224069-1.html
2023/05/12(金) 06:33:03.65ID:SR23OBu0
事業として日本メーカーが向こう3年はやらないような妄想話は聞くに耐えない
妄想や幻聴話は壁に向かって一人でつぶやいて欲しい
2023/05/12(金) 06:47:14.55ID:yzrKArt8
日本のE-bike事情は10年後も今のまんまでしょ
売上ランキングがみんなパナヤマハの既存機種のカラー変更やマイチェンだけ
2023/05/12(金) 08:47:17.26ID:d/u6wP2t
>33
B
2023/05/12(金) 09:16:26.40ID:fKUsNtag0
(´・ω・｀)10万円台でスマートバイクがポンポン出るならアシスト比率は今のままでもいいよ
VanMoofみたいなの欲しいけど手が出ない
655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 09:34:21.21ID:xZDTUnBt
10万円台のスマートバイクが
>>33のAとBの２パターンあった場合
Ｂに一票
2023/05/12(金) 10:04:22.18ID:BAObqUZe
初めて電動アシストで山道走ってみた
急斜面（25%前後）のところで全然登らなくなったんだけどこんなもん？
一旦止まって再スタートするとその一瞬だけしっかりアシストされるんでその繰り返しで
なんとか登り切ったけど、なぜアシストがずっと続かないのか理由分かる人います？
2023/05/12(金) 10:11:57.01ID:OlU42msR
メーカー名と車名(あるいは型式)を書いてよ
2023/05/12(金) 10:57:20.59ID:JmKhx9Eo
自転車ロードレースだと10%超えると激坂扱い
659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 11:02:19.30ID:d/u6wP2t
>657
Tb1e 2021
2023/05/12(金) 12:01:46.40ID:02L8uIC6
>>659
激坂抑制はデュアルドライブ()の正常制御です
2023/05/12(金) 12:08:51.74ID:DIflsDEp
トルクが必要な状況だと両輪駆動のが有利
2023/05/12(金) 12:13:37.61ID:02L8uIC6
激坂登りだとアシストoff、下りだと回生充電
そりゃ、電池もつわなデュアルドライブ()
2023/05/12(金) 12:17:23.08ID:02L8uIC6
>>661
まあ、後輪(人力)パワー次第だな
664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 12:25:27.41ID:uw47jJJG
TB1eなら専スレあるからそこで聞いたら？
わざと過熱制御させて遊んでる人とかいたはず
2023/05/12(金) 13:36:12.62ID:yS1YazYJ
>>646
半額ででるってより、条件が整っても半額までにしかならないって話かと
2023/05/12(金) 14:32:39.87ID:eSDDxSZ+
スーパーキャパシタ採用
発進時のみアシスト
これぐらいの振り切った仕様の自転車があってもいい
車体総重量を6kgぐらいに抑えて
2023/05/12(金) 14:52:40.85ID:GzneJLYL
チョロＱみたいな仕組み取り入れよう
ブレーキ時ゼンマイ巻かれて発進時開放
2023/05/12(金) 15:03:14.65ID:8klDg+1F
交換バッテリー半額ならかなり有り難い話
2023/05/12(金) 15:25:39.46ID:qTZZRQoW
＞激坂登りだとアシストoff

嫌だなぁ～
一番アシストしてほしいとこなのに
2023/05/12(金) 16:17:18.16ID:X+wcH7Tq
後数年もすれば、リン酸鉄バッテリーに置き換わるのかね？
2023/05/12(金) 17:07:44.48ID:K9aYHYE+
>>670
高コストでエネルギー密度が低いので個人用のアシスト自転車には向いてないね

毎日充電が必要なヘビーな使い方の業務用ならメリットあるかも
2023/05/12(金) 17:16:55.63ID:4K1kbQCW
都内
交差点で警察が待機、んで赤信号で止まったところフル電動チャリを捕まえてんのな
2023/05/12(金) 17:27:40.96ID:yzrKArt8
>>672
フル電じゃないけど色々改造してるから走るのやめとこ。
2023/05/12(金) 17:56:06.75ID:hXF5w1sN
交通安全運動の季節か
675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 18:00:00.37ID:IC80Jbgi
片道7.5キロで汗かきたくないんだが電チャリてアリ？
2023/05/12(金) 18:03:11.60ID:PQasnodb
>>665
エネルギー効率は0とか100が理論的限界だろうけど
価格なんかは原則的には上限や下限はない話でしょう
資源底付いて10倍になる可能性だってあるし
新たな鉱脈や製造法が見つかって安くなるかもしれない
2023/05/12(金) 18:04:18.60ID:PQasnodb
>>675
夏はバイクでも汗かくんだから電アシで汗かかないなんてない
軽減なら出来るが
2023/05/12(金) 20:17:21.93ID:DPrh6TDi
>>656 の車種はbenelliのzero N2.0 fatです
単にモーターのパワー不足？
2023/05/12(金) 20:17:52.06ID:pPc9vjZT
>>675
片道8kmで汗ばむけど着替えが必要なほどではないね
強モードなら同じ時間歩くより遥かに涼しい
2023/05/12(金) 21:43:01.82ID:KXa51BDm
汗をかきたくないのなら制汗スプレーや空調服、冷却ベストを使えばいいんじゃね？
身もふたもないけど電動アシスト自転車よりは安上がりだろう
2023/05/12(金) 21:48:15.90ID:xHDyGoWE
>>678
benelliならクランク軸モーター買えよ
そのハブモーターは中華のクソハブモーターやで
数値上の最大トルクはYAMAHAやPanasonicの半分しかない
車のマニュアルみたいにギア落として回転数上げてパワーバンド維持できんから坂道は常にパワーバンド外した回転数でしか回ってない
だから登らん
YAMAHAやPanasonicのチェーン合力モーターは常にパワーバンドを維持できるから余裕で登る

坂道登らんのはハブモーターの宿命やな
2023/05/12(金) 22:12:37.07ID:5DkCIalv
>>678
なんだ>>659はアンチBSの偽物だったのか
そのbenelliのzero N2.0 fat、調べると実勢販売価格で17万前後か…
レンタルじゃなくて買ったの？その値段出してそんなんじゃ俺だったら泣くなぁ
2023/05/12(金) 22:35:27.82ID:DIflsDEp
急坂を安全にスピード出さずに登るとモーターは最大のパワーが出る
モーターが一番力出せるのは低回転時
2023/05/12(金) 23:12:48.98ID:UR86k7ze
>>683
パワー以前の問題で、トルクが不足すれば登り坂で進めない

ハブモーターはする減速比を変更できないので
急坂ではトルクが不足してしまうことが起こるのだよ
2023/05/12(金) 23:20:55.29ID:eSDDxSZ+
やはり上り坂でジジババに抜かれるのは気分悪いな
アシストありは卑怯だ
2023/05/12(金) 23:39:35.55ID:fc/48PXc
>>601
俺は膝がスペランカーなんでなるたけケツに過重をかけてるんだよね。
ケツなら痛いで済むけど膝は痛いじゃ済まんからな。
ので、世の中には色々な人間が居ることを覚えといたもれ。
2023/05/12(金) 23:45:48.85ID:DIflsDEp
>>684
トルクの定義知ってる？
688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/12(金) 23:52:20.70ID:yLrbderk
20インチてやっぱオススメしない？
689684
垢版 |
2023/05/13(土) 00:09:01.91ID:U2RyOC8R
>>687
うん
2023/05/13(土) 01:08:17.40ID:NVaxiLHg
>>684
俺の乗ってる85Nmのトルクを誇るE-MTBでも25％の勾配なんてギアを一番ロー側に落とさなきゃ登らんよ。
ハブモーター車のモーター駆動力はギアチェンジ出来ないんだから登れるわけがない。
2023/05/13(土) 01:15:21.26ID:87CzZxvW
>>672
空地の近所のセブンの店員（外国人）が太いタイヤのフル電動をナンバーつけずに乗ってる
毎日止めてあるから明らかに店員のもの
2023/05/13(土) 02:29:12.47ID:AZEQA112
>>33
Bで
2023/05/13(土) 06:26:28.96ID:AxAzfdhc
7月から特定小型で26インチ以上のフル電もしくは中国などの電動自転車の日本規格モデル、
本格的に日本の大メーカーが作ったら今後は電動自転車が生き残れるかどうかの話しになりそうな気がする
電動アシスト自転車は世界で競争してこなかったせいでのバカ高い値付けも是正されて
世界市場での適正価格になっていくんではなかろうか、その時は歴史から消えるという選択肢も仕方無いかもな
2023/05/13(土) 06:41:45.17ID:9DF8m1Er
特定小型は最高速度20km/hでないとダメだからペダル付きは出ないんじゃない？
日常のアシとしては電アシがなにかとに有利だから棲み分けされるだろ
2023/05/13(土) 07:10:16.78ID:87CzZxvW
>>693
特定小型で26インチフル電動？？？
日本の電アシがバカ高い？？？
何いってんのこの人
696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 07:17:28.38ID:YWb2+CGy
>>685
非アシストならフラフラして危なっかしい乗り方しているはずの高齢者が
あのスピードで疾走しまくっているから
プリウスされかけまくって怖いんだよな
2023/05/13(土) 08:05:14.45ID:AxAzfdhc
>>695
走行性能の割に日本の電動アシスト自転車は世界基準と比べればバカ高いだろ？
ヨーロッパや中国で日本の法律に準拠した電動アシスト自転車はほとんど売れてなんて無いんだし
2023/05/13(土) 08:21:39.56ID:9DF8m1Er
>>697
ヨーロッパの基準ってどんな感じなん？
2023/05/13(土) 09:00:04.17ID:YsfOvWsm
>>676
現在の見通しでは1/2が限界って話
アドホックな理論は無視してる
2023/05/13(土) 09:01:30.13ID:YsfOvWsm
>>687
吹いたw
トルクとパワーの区別がついてないかの発言をした上でこれwww
2023/05/13(土) 09:05:30.39ID:YsfOvWsm
>>686
これな
若いロード乗りも他人事だと思わずに
元気なうちにアシスト自転車の楽しさを知るべきだと思うんだ
2023/05/13(土) 09:17:38.80ID:eWd2Q78i
オレの住んでる世界だと平均10%で激坂なんで、両輪駆動のトルクで不足したことは無いな
2023/05/13(土) 09:32:12.87ID:BoZhC+b6
>>673
パッと見わかる状態じゃなきゃ現場で捕まえ様ないだろ
例えばアクセルスイッチついてるとか摘発業者が売ってた違法特定済車種でも無い限り
2023/05/13(土) 09:54:08.56ID:YsC0Z4nC
>>685
10数年前は普通の自転車で通勤してたけど、やはり坂で電アシのおばちゃんに追い越されるのが癪で
顔は涼しい表情で座り漕ぎのまま、下半身全力でピキピキさせて張り合ってたのを思い出した
いまでは俺も電アシで楽してる勢さ～
705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 11:03:54.66ID:yX0Qw4zQ
昨日歩道を7キロ巡行してるジジィがいたけど
これだったら常時2倍アシスト受けられるし
日本のアシストってこういう連中を基準に作られてんだろなと思った
2023/05/13(土) 11:20:12.32ID:vERNwfCd
>>690
そんな事言ったら7月からのフル電は激坂登り全滅じゃんw
2023/05/13(土) 11:53:51.23ID:jzAmGL5F
>>706
特別に激坂に強いと謳ってるやつ以外は登れないだろう
2023/05/13(土) 12:36:05.38ID:BHKHQUBH
>>707
そんな事無いだろ
現状、原付相当に該当するヤツなら速度リミッター他、規格を合わせれば良いだけじゃん
まあ、それらの登坂能力知らんけどw
2023/05/13(土) 13:32:33.52ID:RbOAn/7c
>>697
おたくの言うヨーロッパでどれだけ売れてるのかと思ったら、欧州全土で2021年506万台（2020年454万台）、日本単独で2020年300万台超えてるんだが…
例えばブロンプトンelectricは年収中央値の9-10%の価格、日本の電動アシスト自転車の平均価格は同2.3%だぞ
日本の電アシが売れてなくてバカ高いって何が根拠？
2023/05/13(土) 13:43:25.90ID:7x88PqEO
>>675
俺は一昨年、最高気温34度の中を55㎞ほど走り回ったぞ。
2023/05/13(土) 13:46:20.46ID:ei2OAhp6
国内の電アシ乗ってたけど物足りなくて海外の電アシ買ったら見た目以上にバイクで原付登録したわ
PASも付いてるけどアクセルに慣れたら使い道ない
https://i.imgur.com/wDgsoOG.jpg
2023/05/13(土) 13:46:22.22ID:0jvBMCD8
>>710
汗がどんどん気化してって、熱を奪ってくれるんじゃね
2023/05/13(土) 13:49:25.23ID:7x88PqEO
あ、もちろん電チャリで。

自分の速度の分だけ扇風機状態だから、
なるたけ日陰を走るだけで、風速5mほどの風のお陰で不快さはほとんど無いよ。
2023/05/13(土) 13:58:26.48ID:zD1VbOc9
>>711
その手のファットタイヤの、ヤマハもブースターって45km/hの出したが、普通に本来の原動機付き自転車だわな
国内でも普通に原付として出してしまえば良いのに
2023/05/13(土) 14:06:55.37ID:eWd2Q78i
湿度高いと汗が蒸発しないからな～
2023/05/13(土) 14:14:22.21ID:hI72ba8F
>>709
これどこ情報？
日本は70万台くらいじゃないの？
2023/05/13(土) 14:18:27.85ID:LGOo7Spl
>>709
それは何をソースにしてるんだい？

日本の自転車の市場規模はたったの2000億円程度
https://dime.jp/genre/1207989/
欧州はイーバイクだけで8000億規模
https://www.cyclorider.com/archives/56261
2023/05/13(土) 14:23:22.54ID:LGOo7Spl
そもそも経済産業省の調査でま2020年に自転車全体で162万台出荷って書いてあるし、電動アシスト自転車だけで300万とかあるわけないわな
それはともかく、「バイクに見える自転車」って「カッコ悪いバイク」でしかないと個人的には思ってる
自転車の良さを損なってる
2023/05/13(土) 14:43:50.33ID:hI72ba8F
>>718
それもちゃんと日本語理解してねえやつじゃないの？
朝日かどっかのアホがその台数で記事にしてた記憶があるが、それ国内生産台数だぞ。
電動じゃない自転車なんて大半輸入なのに国内生産台数を出されても。
販売だと700万台くらいで電動は10％程度だよ。
2023/05/13(土) 14:58:58.34ID:zD1VbOc9
たぶん、>>709 の300万台は、
販売数量・金額の推移のグラフの棒グラフと折れ線グラフとを反対に読み間違えたのだろう
恥ずかしくてもう書き込めないかと
2023/05/13(土) 16:05:19.24ID:D/goNzzW
お前らとりあえずこれに参加して体動かしてこいよ
https://youtube.com/shorts/Sy46z1x-1mU?feature=share
722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 16:05:38.75ID:GO4eQi/y
【三菱】総売上高80兆円で圧倒的に世界1の金持ち巨大企業。時価総額も世界１
https://www.news-postseven.com/archives/20160222_387131.html?DETAIL

【トップ企業　世界ランキング】
１位 三菱 総売上高 2023年、80兆円（2019年、70兆円）
以下
三井、住友、安田、ウォルマート、マイクロソフト、トヨタ、森ビル、グーグル、アマゾン、

【トップ企業　国別世界ランキング】
１位　日本
世界1の三菱、世界の4大財閥の三井、住友、安田をはじめ、世界のトップ企業が沢山ある。
エンターテイメントでも日本は世界1。ポケモン、サンリオ、ソニー、任天堂。
韓国のエンタメ（映画、音楽ほか）全体が世界で稼ぐ総額よりジャニーズ単体が
日本のみで稼ぐ総額の方が上。日本は世界1の経済力、世界１の金持ち大国。

ボロ家バラック村が無い国は日本だけなんやで。

中国、韓国みたいなボロ家バラック村だらけの貧乏田舎発展途上国の
パクり猿マネ底辺貧乏企業、自称の財閥は世界レベルのトップ企業ランキング圏外。
本物の財閥やトップ企業があるのは日本以外ではヨーロッパ主要国、アメリカのみ。
韓国最大、自称財閥のサムソンは三菱グールプの枝の枝以下の中小企業に相当する。
サムチョソｗｗｗファーウェイｗｗｗｗ

東京は世界1の高層ビル都市
2000億円超ビルの高級ハイテク高層ビル群が
圧倒的に世界最多の9エリアある世界１の金持ち巨大都市
https://
www.youtube.com/watch?v=Pf3WvBCbv70
中国、韓国に1000億円超ビルの高級ハイテク高層ビル群はある？
↓
貧乏田舎発展途上国には無いｗｗｗｗ
2023/05/13(土) 17:11:43.65ID:X/ar6TM+
>>694
いや20km/h以上出て問題ない
切れたらいい
2023/05/13(土) 17:14:23.85ID:eWd2Q78i
壊れかけの空き家だらけなんてウソだよ
自信持って
2023/05/13(土) 17:50:33.82ID:9DF8m1Er
>>723
grafitみたいに電源入れてなければ自転車として認められる申請をした車両なら出るかもしれないね
自転車と認められれば自転車走行時は最高速度は関係ないってことだな
2023/05/13(土) 17:56:24.69ID:X/ar6TM+
>>697
子供載せられるやつがイタリアの量販店で2899ユーロだった
日本の電アシママチャリタイプのやつ
そもそも送り迎えは基本車使うからニッチ商品なんだけどね
2023/05/13(土) 18:14:36.14ID:zD1VbOc9
日本のように送り迎えに車を使うのが禁止されてる国はないもんなのか
2023/05/13(土) 18:15:03.69ID:X/ar6TM+
>>726
これね
チャイルドシートは別売り
フランスやイギリスでもだいたい同じ価格で売ってると書いてある
イギリスはブレグジットの影響でちょっと高いのかな
https://ebiketips.road.cc/content/news/decathlon-s-r500-electric-cargo-bike-comes-to-the-uk-although-it-s-about-1k-cheaper-in?amp
2023/05/13(土) 18:19:43.32ID:zD1VbOc9
やはり日本のように前後に振り分けたりしないんだよな
前に2人か後ろに2人かまとめて分散させない
2023/05/13(土) 18:20:10.24ID:X/ar6TM+
>>727
イタリアは大都会以外ではむしろ推奨されてる
欧州は路上駐車に馬車の頃から寛
13歳までは送り迎えは親の義務だし
公共交通機関で送迎となると学校の近くに引っ越しする人もいるくらい
子供だけで留守番は条例違反
731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 18:29:07.83ID:J3fI5Z5z
イタリアでトップチューブに子供乗せてるの見てビビったわ。
しかも意外と多い。
2023/05/13(土) 19:07:10.53ID:NVaxiLHg
>>707
実際、ハブモーター車の多くが暗峠登りきれないしな
2023/05/13(土) 19:14:43.11ID:eYP2VYUt
今Eチャリの鈴木が仙台時代激坂でセンターモーターとハブモーターの登坂比較動画撮ってたな
ハブモーターだと前輪が浮き気味になってかなりキツそうだったけどセンターモーターでは普通に登れてた
2023/05/13(土) 19:18:03.87ID:m0+CkKeZ
激坂とか登る機会無いやんか
2023/05/13(土) 19:23:11.67ID:NVaxiLHg
名もなき激坂なんて結構そこら中にある
2023/05/13(土) 19:33:04.31ID:eWd2Q78i
身の回りで役立つならそれで十分
737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 19:47:40.40ID:YWb2+CGy
>>711
コレってやっぱり
ペダル回していなきゃアシスト働かないの？
2023/05/13(土) 19:54:32.01ID:xvXrsNJg
>>735
身の回りにあったとしても多くの場合はそこを通らないで済ませられるけどな
実際アシストなし自転車の人はそういう場所を避けて移動してる
2023/05/13(土) 20:01:22.05ID:m0+CkKeZ
身近で険しい坂やなあって思ってもせいぜい15%とかっしょ
30%とかナイナイ
2023/05/13(土) 20:10:06.70ID:NOQ5+Nks
>>728
かなりダサいな
イタリアってもっとおしゃれなものしか作らないと思ってた
741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 20:13:13.10ID:0tK3gvh/
なななおかんの電チャリも暗峠登れてなかったな
ヤマハユニットのブリ車だったような
2023/05/13(土) 20:13:21.00ID:D/goNzzW
>>737
お前は無知すぎ
スロットル付きって書いてあんだろ
アクセル＝スロットルレバー
743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 20:17:13.97ID:GO4eQi/y
貧乏な国でもレンタル電動アシは少しは
普及するかもだが、所有できるレベルで普及はしない。
底辺の貧乏国の中国、韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド、
ロシア、アフリカ、南米あたりは1台も普及しない。

貧乏な国は、無名底辺企業ノーブランドのローテク安物フル電動なら
少しは普及する可能性の方が高い。
貧乏国の奴は自転車に10万円以上の金を払えない。
ヤマハ、パナのハイテクの電動アシが普及するのは
世界１金持ち大国の日本しか無理。
2023/05/13(土) 20:19:06.37ID:NVaxiLHg
>>743
底辺の貧乏国の中国、韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド

韓国と台湾が底辺の貧乏国？？？？
745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 20:22:36.05ID:YWb2+CGy
>>742
ふーん、そうなのか。
でも、足場はペダルで足が前後にズレているとか。
これなら普通に原付バイク乗った方が良くね？
2023/05/13(土) 20:26:19.02ID:D/goNzzW
>>745
そりゃそうだろ
画像主はアシストチャリ的な使い方を想定して買ったは良いが余裕でポリスに停められる見た目だから後から原付き登録したってだけだろ
はじめからバイクとして買ったわけじゃない
それくらい察しろよ
2023/05/13(土) 20:53:06.67ID:D/goNzzW
>>711
これやな？
https://i.imgur.com/A6snWsv.jpg
2023/05/13(土) 20:59:48.74ID:D/goNzzW
まぁでもこんなの買ったところでバイクのような60km先までツーリング行って帰ってくる使い方はできんし、そのうちすぐ不動になるよw
vanmoofやMATEでさえ数ヶ月おきに故障すんのに無名の中華電動バイクもどきは数ヶ月の寿命やな

そこは国内メーカーとは天と地の差
国内メーカーはまじで壊れんw
749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 21:05:23.66ID:GO4eQi/y
日本の基準ではアメリカ人の98％は貧困に分類される。
アメリカは、貧乏で餓死する奴、病気になっても貧乏で病院に行けない、
薬も買えなくて死ぬ奴が多いくらいの貧困の国。
貧困の国アメリカに生活保護制度は存在しない。

アメリカでは最も金持ちが多いとされるロサンゼルス市ですら
生活インフラもろくに発達していない貧困の田舎村。
人口385万もいるのに交通インフラも未発達で、鉄道も発達してなくて
どこに移動するにも車でウロチョロするしかない。
人口385万もいるのに富裕層が少なくて貧乏人ばかりだから
経済が貧乏で都市が発達せず、都市部は狭くて中心から数百メートル離れたら
ド田舎で、ビルは少なくてボロ家に住んでる貧乏人が多いだけ。
アメリカ第二の自称大都市ロサンゼルスが路上生活の浮浪者だらけ、
ボロ家が密集するスラム村だらけの汚い貧乏田舎町。

アメリカ唯一の高級住宅街ビバリーヒルズの目の前が
路上生活の浮浪者、ボロ家スラムだらけ汚いスラム村
https://video.twimg.com/amplify_video/1581691797708804096/vid/720x1280/OLMO_QDcL79Li3QU.mp4
2023/05/13(土) 21:06:13.77ID:NVaxiLHg
壊れるのも問題だけど修理費がアホみたいに高いのもな。
MATEのパンク修理1万円とかまじで話にならんわ。
2023/05/13(土) 21:13:47.11ID:Mu6ALN4f
>>750
この手の買ってる人たちは自分で修理や改造出来る人たちだから
エンジンがない分、ただの電気部品だから
メーカーから図面もらって直してしまうよ
752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 21:35:13.62ID:9Fx7OIoi
ベネリとかクロモて評判いい？
753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/13(土) 21:35:57.47ID:2Hyq1mm1
ｔ
2023/05/13(土) 22:12:12.38ID:0XArL7G4
>>751
MATE買ってる購買層なんて修理整備は店任せのやつが大半だろ
中華電アシパーツ買ってる自分で組んてるような奴らとは違うよ
2023/05/13(土) 22:45:07.41ID:/4/g4+2m
>>750
パンクすら直せないの？
2023/05/14(日) 00:11:34.07ID:KHDI6Vnm
>>749
5ちゃんでネトウヨごっこしてる爺「だから日本に生まれたことを感謝しろ(ｷﾘｯ)」
2023/05/14(日) 00:51:39.55ID:9cF6UDkc
>>748
メイトって何が壊れるの？
ヴァンムーフはオートマチック搭載してるし機構が複雑だからわかるけどメイトはトルクセンサーもない安物のガワだけ自転車だろ
758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 01:19:29.44ID:bwPncADZ
中国の貧乏ニユースｗｗｗ貧乏田舎発展途上国の中でもさらにド底辺で草

国立大卒した人でも32.8％しか就職できず国立大卒の月収が実測で2万円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

工作難找！上海大專院校畢業生就業率僅32.8%
働き口が見つかりません！上海の高等教育機関を卒業した人でも32.8％しか就職できない
中国本土の雇用情勢は厳しく、大学生の就職難は深刻となっています。
公開され明らかになったデータによると、最も繁栄している都市である上海市ですら
新卒の平均就職率はわずか32.8％でした。
公式データによると今年上海の大卒者は23万6000人と過去最高となっていますが
就職率は32.8％であり、
悲惨で見ていられない状況だとしています。
上海最高峰の大学である国立復旦大学でも65％が進学を選択し、就職したのは
700人にも満たなかった。21年卒の大学生の平均月給は5388元(10万5550円)でした。
Yahoo!ニュース Focusワールドニュース 2023/4/17 ソース中国語『工作難找！上海大專院校畢業生就業率僅32.8%』
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E9%9B%A3%E6%89%BE-%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%A4%A7%E5%B0%88%E9%99%A2%E6%A0%A1%E7%95%A2%E6%A5%AD%E7%94%9F%E5%B0%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87%E5%83%8532-8-084519022.html
759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 05:50:50.30ID:+FObbR6x
>>741
プロロードレーサーが非電動の重めの練習用ロードバイクで登れてたぞ。
因みに2011年正月に自走で大阪行った時に私のPCXも登れた
2023/05/14(日) 07:05:54.16ID:RzraKkTf
>>759
>プロロードレーサー
比較対象を引き上げ過ぎｗ
2023/05/14(日) 09:24:42.07ID:oJWyltGJ
>>741
https://youtu.be/Hy9yValiMVA?t=152
これはバッテリー形状から旧規格のブリジストン車だね。
登坂途中でアシスト停止したり、明らかにバッテリーがダメになってる。
なななさんは自転車のアンバサダーやってるならまずおかんの電アシ買い替えてやれと
2023/05/14(日) 09:31:55.09ID:oJWyltGJ
BESVのリアハブモーター車はやっぱり暗峠登れないっぽいね。
かなりしんどい
初めての暗峠 電動アシスト Eバイクで くらがりとうげ
https://youtu.be/dre4IAsve0g?t=261
暗峠に挑戦！高級折りたたみe-bikeのPSF1なら楽勝なのか？
https://youtu.be/mn8eCXPY_Ig?t=245
2023/05/14(日) 09:39:34.32ID:oJWyltGJ
暗峠チャレンジはヤマハ公式でやってる
ヤマハ電動アシスト自転車　PAS激坂チャレンジ No.1 チャレンジ編
https://youtu.be/7E3PdyTHvpg
2023/05/14(日) 11:04:40.47ID:8dU1IWxZ
暗峠とか崖みたいなのはないけど、仙台は20%くらいのふざけた坂はちょこちょこある
電アシで登れるかどうかでいえば登れるけど普通にきついから
そういう生活圏で電アシ使う人はあまりいなくておばちゃんも車かバイク

そういうのは90Nmのモーターで1:3アシストとか海外E-MTBみたいなスペックじゃないと日常で乗ろうとは思えないよ
765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 11:18:16.13ID:bwPncADZ
日本の基準ではアメリカ人の98％は貧困に分類される。
アメリカは、貧乏で餓死する奴、病気になっても貧乏で病院に行けない、
薬も買えなくて死ぬ奴が多いくらいの貧困の国。
貧困の国アメリカは富裕層が少なくて貧乏人が圧倒的に多い。
貧乏人を支援するだけの経済力が無いのでアメリカに生活保護制度は存在しない。

アメリカの中では金持ちが多いとされるロサンゼルス市ですら
生活インフラもろくに発達していない貧困の田舎村。
人口385万もいるのに交通インフラも未発達で、鉄道も発達してなくて
どこに移動するにも車でウロチョロするしかない。
人口385万もいるのに富裕層が少なくて貧乏人ばかりだから
経済が貧乏で都市が発達せず、都市部は狭くて中心から数百メートル離れたら
ド田舎で、ビルは少なくてボロ家に住んでる貧乏人が多いだけ。
アメリカ第二の自称大都市ロサンゼルスが路上生活の浮浪者だらけ、
ボロ家が密集するスラム村だらけの汚い貧乏田舎町。

グランセフトオート5のグラフィックとは全然違う。
現実は都市部はもっと汚くて狭くてショボい田舎町で汚い路上生活者が
沢山居て路上で寝てる奴がゴロゴロいる。ボロ家スラム村も沢山ある。
グラセフ5のグラフィックはそれらが出てこないからな。良く捏造し過ぎ。

アメリカ唯一の高級住宅街ビバリーヒルズの目の前が
路上生活の浮浪者、ボロ家スラムだらけ汚いスラム村
https://video.twimg.com/amplify_video/1581691797708804096/vid/720x1280/OLMO_QDcL79Li3QU.mp4
2023/05/14(日) 12:25:15.93ID:osPb6WeK
ある程度以上急だと家の周りは階段になってるな
2023/05/14(日) 12:48:15.32ID:HA6wQ8R3
>>764
仙台は市街地の周りの住宅地が山の上じゃないか
電動アシスト自転車が出始めのすぐから街中に停めてる自転車が電動アシスト自転車に置き換わってった例外市だろう
768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 15:05:04.18ID:j1KQwC5m
チェーンの負荷も考慮して坂はギア落として12kmhで登ってるは
769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/14(日) 20:37:30.29ID:0Es5LC9n
アサヒサイクルのエナシス ライフってどこの会社が作ってるの？
中国製？日本製？
2023/05/14(日) 20:51:08.83ID:iNNaLL/t
>>769
https://youtube.com/shorts/H0k4TvtkGy4?feature=share
2023/05/15(月) 00:15:04.45ID:Cmd/eFH5
20万円くらいまでの電動アシストのクロスバイクがほしいんだけど、なんかオススメある？
ジェッターかTB1eかなぁ？と思いつつ、WELBとかのマイナーなメーカー製も気になる。
特にWELBはバッテリー小さいんだろうけど9速で17キロ弱っていうスペックも魅力だし。
2023/05/15(月) 00:33:28.54ID:8fL6kpsa
スレチだ
失せろクズ
2023/05/15(月) 00:40:27.71ID:YL7HcJY1
>>770
そいつは自分で購入して実際に体験したうえで語ってるんかね？
エビデンスも無く、聞きかじった噂だけで偉そうに語っているだけにしか見えん

まあ自分もアサヒオリジナルとかはリスキーだから買おうとは思わんけどさ
774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 02:32:51.27ID:LeVDigpz
オフィプレe最強コスパ
775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 02:32:51.42ID:LeVDigpz
オフィプレe最強コスパ
2023/05/15(月) 06:18:20.47ID:q9s+6NeO
今年あるかもしれない変化は特定小型の自転車バージョンが電動アシスト自転車の利便性を大きく上回り市場が一新されることくらいかな
円安、資源高で高くなってしまった電動アシスト自転車は案外、その要因ではなく新たな特定小型によって価格崩壊なんて事もあるかもしれない
2023/05/15(月) 07:21:47.39ID:WKbzQYIu
なんかこいつずっと同じ妄想を呪文みたいに繰り返してるな
フルサイズ特定小型が電アシ市場を一掃ってw
2023/05/15(月) 07:48:28.20ID:0ItpIDW5
価格が安い海外フル電が入って来ても単に安いだけで電動アシスト自転車との比較よりも普通のママチャリとの比較でママチャリが置き換わるだけになるのでは
中国のようにシェアサイクル以外では普通の自転車を見かけない、個人所有は電動が当たり前に変わっても、今までの電動アシスト自転車の3人乗り可や16歳未満可などで売れるし多少価格下げて対抗するようになる程度では
2023/05/15(月) 09:56:58.18ID:LkON/QOG
現実に起きそうな大きな変化は特定小型によるものだろうな
電アシの市場崩壊なのか今のままでは生き残れないが為に
ヨーロッパ基準などへの大幅な法改正なのかはわからんがな
2023/05/15(月) 10:39:22.08ID:ft9uaFfa
ホンダのフル電の答え
https://motor-fan.jp/bikes/article/72787/
夏位に発売と言うのも特定小型法施行に合わせた？
30万程の価格になるとも？

特定小型は電アシチャリ同等未満の価格にしないと原1、電アシチャリには絶対に勝てないだろう
781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/15(月) 10:49:32.84ID:DTUyu94Y
ガチャコはランニングが高すぎなので法人以外使う人いないんじゃね？
特定小型は原付電動バイクにも電アシにも勝てない中途半端な存在だなと思う。
わけわからんメーカーでも国内大手の電動アシストと大して変わらないか下手すりゃ高いから勝負にならん。
2023/05/15(月) 11:02:27.30ID:gFYkr1q8
一般人はそんなに走り回らないから夜に家で充電とかで足りるもんね
2023/05/15(月) 11:05:17.03ID:yjr7fYp3
>>780
それスレチどころかイタチの原付き
しかも電動原付きなんて昔から出てて今更だし
そして電動三輪原付きは法人向けしか出さないアホンダだし
何れにせよ駄目なメーカーがアホンダ
2023/05/15(月) 11:08:28.13ID:tWUWLo6R
>>779
とりあえず7月の施行以降に書いてくれな、それなら誰も文句は言わん
自分も良いもの出たら買うがなにも分かってないのにウザいよお前
新型iPhoneがノッチなしになる、ならないとか言ってる暇人と同じ
予想してあーだこーだいうスレじゃない
2023/05/15(月) 11:30:08.24ID:UXYAPdK0
>>781
多少高くても日本一周の時にあれば便利だとは思うが
どう考えても採算取れんよなぁ
2023/05/15(月) 11:33:44.55ID:UXYAPdK0
>>784
ここ、総合スレだからその手の話題も守備範囲内だよ
まっとうな話題で盛り上がってる時に邪魔するのはどうかとは思うが

ただ、同じ話題を延々とループしてるのは辟易してる
2023/05/15(月) 11:37:04.87ID:N6vm869i
俺のTCRに勝負を仕掛けてきた電チャリのオバチャンの出足良さに惚れてしまったわ
2023/05/15(月) 13:20:12.95ID:qXYEWxsA
原付一種や電動アシストと同じタイプの乗り物は
特定小型の主戦場じゃないと思うな
2023/05/15(月) 13:33:31.69ID:R/9qIojo
まあ、キックボード型だろうな
担げる程軽くは出来なくても電池切れ時や電車バスに載せるのに違和感ないキャリーバックに変身とか
2023/05/15(月) 13:54:21.48ID:IP4e4+bp
税や強制保険、任意保険がある時点で特定原付は気軽で実用的な電アシとは勝負にならないと思う
販売予定機種も主にホビーや都市部のレンタル向けなキックボード型だし
自分は買う予定だけどね
2023/05/15(月) 14:30:58.32ID:VxzRM9vh
1充電実質10kmは走るキックボードが登録、自賠コミコミで5万円位でドンキ店頭に並べばそれなりに売れるだろ
2023/05/15(月) 14:34:00.98ID:xdYL0lUh
壊れてもメンテできんようなものなら5万も払いたくない
2023/05/15(月) 15:27:17.52ID:Cmd/eFH5
>>772
えぇ…　
じゃどこで聞けばええの？
2023/05/15(月) 15:48:32.15ID:1e7t0gCg
原付ですら相当ウザいのに歩道走れないMAX20キロの特定小型が車道走り始めたら
それこそ狭っ苦しい日本の道路交通網は終わりだよ
2023/05/15(月) 19:15:55.45ID:DXSYDOKP
布スポーツマスクの上下が無いのが気持ち悪くて、上下の目印にアマゾンでメーカーロゴ・ステッカー漁ってたら、ハイブリッド車用のステッカーも売ってるんだよな。

ふと思ったが、電動アシスト自転車は人力と電動のハイブリッドじゃね？
なんでメーカー各社は、ハイブリッドのステッカーを貼らないんだ？？
2023/05/15(月) 19:25:59.72ID:NW3DDMX7
HYBRID自動車の「青色エンブレム」イメージはブリジストンのハブモーターに青色リングでイメージ連想させてる。
売上悪いのみても、誰もそんなの興味ないんだろう　「所詮電アシでしょ？」でおわり
2023/05/15(月) 19:52:50.52ID:DXSYDOKP
>>796
そうなのか。ありがとう。
2023/05/15(月) 20:09:51.68ID:s3p9sByg
>>795
クロスバイクの事を海外ではHYBRID BIKEって言うんだけど…
そんな事も知らないの？
2023/05/15(月) 20:58:25.73ID:0ItpIDW5
>>798
クロスバイクの事をHYBRID BIKEって言ってる訳ではないぞ
HYBRID BIKEの中の一つがクロスバイクで、HYBRID BIKEの方が幅広いジャンル
2023/05/15(月) 21:03:27.04ID:rSFB7xgK
アスペは些細な間違いも見逃さず
熱心に揚げ足を取る奇妙な生き物
2023/05/15(月) 21:37:03.77ID:WcqnGoZi
>>799
英語圏の人にクロスバイクを指さして
あなたの国ではこの自転車の種類は何と言いますか
って尋ねたら何と答える？

アスペってほんとアタマのオカシイ人ばっかり
2023/05/15(月) 22:48:48.93ID:SbBuladC
職人気質てそういうもんや
「チューニングとチューンナップは異なる、とポップ吉村は強調する
ってCM覚えてるか'90年代な
2023/05/15(月) 23:32:28.40ID:9KlKeg7q
アスペは撮り鉄だけじゃなかったのかよ…
2023/05/15(月) 23:36:25.07ID:c/UWdlhU
>>801
まんまアスペじゃねぇか
2023/05/15(月) 23:36:31.51ID:TqpDKR0D
>>780
頭おかしいな
特定小型の妄想しすぎて発狂したのる
原付の話は板違い
2023/05/15(月) 23:38:22.90ID:TqpDKR0D
>>788
しかも、フルサイズではそれら未満の走行しかできない
キックボードやセグウェイの変形みたいなのがちょっと出るか、小さなトライシクルくらいじゃないかな
2023/05/15(月) 23:39:59.32ID:c/UWdlhU
>>800
やっかいなのは間違ってないのに間違ってるって主張してから持論を展開すること
仮に持論が間違ってなかったとしても
間違ってない事を間違ってるって前提で語ってるんだから
間違った発言にしかならんのだよな

アスペは前提が理解できないから
自分の発言が何を前提にしてるか認知できない
2023/05/15(月) 23:54:31.64ID:0ItpIDW5
>>801
普通にCROSS BIKES
giantでたってCROSS & GRAVEL BIKESって分類してるだろ
2023/05/16(火) 00:32:25.12ID:+tc0StNl
ID:0ItpIDW5
根本的な間違いに気付いてないアホアスペ
アスペとは無駄にプライドが高くて間違いを認めない
謝罪など絶対にしない
話を逸らそうと微妙に話を曲げて誘導するのが定石
でもアホなので下手
810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 00:43:33.02ID:/ksVMeku
>>798
ドヤ顔のとこ申し訳ないが、ナショナル自転車の頃のカタログは電動ハイブリッド自転車だったよ。
2023/05/16(火) 01:37:13.11ID:Qe0bDf19
今やハイブリッドでもガソリン使ってるって怒られる時代だから
電動アシスト自転車と名前を統一して正解だったな
812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 02:21:21.59ID:S+iaV1+N
免許やナンバーいるチャリンコなんて無用。
原1やPCX乗ってるし。
電動アシストチャリはアシスト比1:2で時速１５キロ巡航、時速１７キロ巡航出来るようにまともな決まりにするだけで良い。
2023/05/16(火) 07:43:43.46ID:+E4+Is0G
ここは総合スレだから特定小型の話題もＯＫでしょ
7月になったら競合になるかもしれないし新規で購入予定の人には選択の自由があるのだし
やたらスレチと言い張って関係無い話しにしたがる奴が少しキチガイじみてて滑稽に感じる
2023/05/16(火) 07:48:57.25ID:8SEUOnTq
必死でスレチの話題を書きたがるて
同じスレで何でも済ましたいってアスペかいな
自分の居場所と勘違いすんだよね
2023/05/16(火) 07:51:39.68ID:hEaUIdyf
>>809の特徴もまんまアスペ
2023/05/16(火) 07:55:07.21ID:hEaUIdyf
自転車板にはIDコロコロのアスペが荒らしてるんで注意
アスペってだけでなく、池沼
2023/05/16(火) 07:56:18.70ID:5CwAgsRM
75km/h出せるR-Pedelecが伸びてる話など読むと、免許無しナンバープレート無しにこだわってる間にドンドンと引き離されてるような
少し前までオートバイにペダルが付いてるようなのばかりだったのに、普通に自転車なのに75km/h出せるようになってる
2023/05/16(火) 08:00:21.89ID:+E4+Is0G
誰かと勘違いされてる？特定小型はスレチでは無いと思うけどな？
そんなに顔を真っ赤にしてまで拒否反応して耳に入れたくないない理由でもあんのか？
2023/05/16(火) 08:10:28.33ID:qUBYRmH9
電動モペット、電アシ、特定小型、自転車
どれが優れているかってんじゃなくて自分の用途に適しているものを選べばいいって話だろ
色々なタイプが出てきて選択肢が増えるのは良いことだな
2023/05/16(火) 08:16:23.68ID:2DowOWko
>>818
どっか逝け基地外

>>1
> 違法改造、特定小型原付、キックボード、ヘルメットの話題を禁止します

>>2
> ◆関連スレ
>
> 【20km/h以下】特定小型原付1km【新規格】
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674699836/
>
> 電動キックボード 3台目
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673671127/
2023/05/16(火) 08:23:17.33ID:QE6dl3wp
「電動アシスト自転車総合」スレなんだから電アシ以外の話題はスレチと言われても仕方ないと思うが
2023/05/16(火) 08:24:43.34ID:QE6dl3wp
おかしな主張をする奴ほどテンプレ読まないもんなぁ
2023/05/16(火) 08:25:30.34ID:8SEUOnTq
>>817
引き離されてもいいじゃん？
自転車なんだぜ
2023/05/16(火) 08:44:39.46ID:5CwAgsRM
>>823
メーカーの方は国内でもパナが競輪先導車としてなんかちゃんと自転車してて50km/h出せてて先駆けてたのに、
消費者の方が速いの要らない意識で欲しがらないようで勿体無いなとね
歩道走行自転車が当たり前で来てると、速度出しては危ない意識で拒絶感強くなってしまうのか
フル電動自転車なんかじゃない電動アシスト自転車で原付2種国内でも出して、世界でも売るようになれそうなのに
2023/05/16(火) 08:47:10.61ID:8SEUOnTq
あ、IDコロコロに触っちゃった
以下スルー
2023/05/16(火) 09:12:05.26ID:MCL9BjJi
>>824
>世界でも売るようになれそうなのに

自動車では、EV製造は高度な技術がいらなくて中国が優位なんだけど
電動自転車、スクーター、電アシなんかはそれ以上にローテクなもので
日本が世界で活躍するのは難しいと思うよ
827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 09:21:08.54ID:dNIiz8sf
時速28kmくらいまでアシストされるのなら
ロングライド時はかなりラクになるんだけど、
時速28kmだとコントロール出来ない老人が事故りまくるだろうしなぁ…。
828ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 09:38:19.17ID:ybX7z+R2
アルベルトeの対抗馬って何かな？
2023/05/16(火) 09:41:29.91ID:VoipWvnO
特定小型が7月に出てそれがもし今の電アシより利便性が上なら当然に売れるし
乗り換えたい人は乗り換えれば良いだけでしょ、消費者は選択肢が多くなるだけだし
別に電アシの性能が7月から悪くなる訳でも何でも無いのに怒りまくってスレチを連呼するキチガイさんは何なの？

もし特定小型が出ても乗り換える金が無いから悔しいよ～！とかっていう理由で毎日過剰反応してんのかね？w
2023/05/16(火) 09:44:01.86ID:HOjJyZtk
>>794
それで法律無視して（区別がつかず）20キロで歩道を爆走するバカが出てくる
2023/05/16(火) 09:44:51.51ID:HOjJyZtk
>>813
特定小型と電動スクーター（原付）はちがう
2023/05/16(火) 09:46:12.03ID:HOjJyZtk
>>817
自転車で生身で75キロ出したいバカなら勝手にすればいい
2023/05/16(火) 09:48:00.55ID:HOjJyZtk
>>829
特定小型は専用スレがあります
大人気なんだからそっちいけよw
2023/05/16(火) 09:48:34.81ID:Vup69E2C
特定スレチ批判は分かるけど
電アシ規制緩和論まで別なところでやれとか言い出す始末だから
ただ年寄りが新しい物や変化に対して拒絶反応起こして発狂してるようにしか見えんのよね
2023/05/16(火) 10:14:12.16ID:5CwAgsRM
特定小型原付でも海外のフル電動自転車を日本でも使えるようにしただけのは明らかにスレ違いなだけだし、
海外の電動アシスト自転車を簡易に日本対応にするために最高速だけ下げて特定小型原付にしたのならかなりグレーゾーンかもしれんが魅力なさすぎだろう
EUの250Wで25km/hまでのを20km/hに下げては日本の電動アシスト自転車と変わらないのに税払ってナンバープレートつけるデメリットだけ
オーストリアの600Wやスイスの500Wなど高出力でも25km/h制限な激坂向け規格の日本対応版としてなら成り立つ可能性もなくもないか？対応自転車の方がほぼ無いが
2023/05/16(火) 10:36:14.79ID:p24xs9k2
>>827
24と28は感覚的にも大分違う。
30近いと自転車次第じゃ恐怖を感じる人も少なくないしな。
2023/05/16(火) 12:39:34.24ID:apDXGs8L
>>803
自転車やマラソンや登山も多いんだよ
一人でできるスポーツには
838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 12:40:34.59ID:IJQkVd7G
フル電は底辺の無名ローテク企業のゴミチャリしかない。
フル電は無名ローテク企業でも製造出来るローテクのゴミチャリ。
電アシは世界トップのハイテク企業のヤマハ、パナソニックの
ハイエンド。
電アシは無名ローテク企業にはつくれないハイテクだからな。
フル電で喜んでる奴は頭の悪いアホしかいない。
2023/05/16(火) 12:43:15.78ID:apDXGs8L
>>794
日本の道路交通網は自動車がのさばりすぎてとっくの昔に終わってる
むしろ特定小型は自動車から道路を取り返す狼煙に近い
2023/05/16(火) 12:48:06.95ID:5TcFkn6s
自転車でも電アシでも車道ガンガン走って車道は自動車だけのものじゃないって自動車運転手に認知させないとな
2023/05/16(火) 12:51:23.51ID:nFMKxv7V
たしかにな
自動車は特定小型にせよ同じ自動車から攻めて崩してゆかないと自転車じゃ相手にならない
つまり運輸担当省内の所管で四輪と二輪の共存を検討させないといけない
自転車は所管外で通産系だから
2023/05/16(火) 12:55:31.67ID:apDXGs8L
>>841
警察官僚もあっさりこの流れに乗って詳しいパンフレットを作ってることに驚いてる
四輪乗りだけがすっかり時代に取り残されてる
と言ってもここ一年で教習所で習った通りに
歩行者や自転車を優先できる人間が増えてるが
2023/05/16(火) 13:01:44.76ID:SJ8X5mks
>>836
皆が恐怖を感じればいいんだけどな
見落としが多いほど、危険がわからないほど人は安全だと思う
2023/05/16(火) 13:05:27.00ID:5TcFkn6s
原付とのハンドル接触経験ある、なんとかコケずに持ち堪えたが、ホントの敵は原付かもしれん
自動車はほとんどが距離をとって追い抜いてくれるが原付はギリギリを攻めてくる奴多い
2023/05/16(火) 13:15:14.54ID:zZOjK3S+
>>844
別のとこに書いたけど、ハンドルの右端から飛び出すようなミラーを付けるといいよ
接触してもパタンと折りたたまるだけ

自分はその先端にジョギングの人が付けるようなライトをブラブラさせてる
追い抜く車両が20～30cmは遠くを通ってくれる
2023/05/16(火) 13:19:23.80ID:5CwAgsRM
国交省がサイドミラー付けると出っ張って追い越しやすれ違いの邪魔になるから積極的には推奨しないって意見出してる
2023/05/16(火) 13:20:10.59ID:Lifxz40j
>>829
だから7月に出てからにしろってだけだろお前はそんなこともわからないアスペなのか？w
期待はしてるが出てないんだからなにもわからんだろ
2023/05/16(火) 13:21:00.56ID:5CwAgsRM
特定小型原付の規格制定時の60cm幅にミラー付けるべきかどうかの議論でね
2023/05/16(火) 13:24:57.68ID:Lifxz40j
特定スレあるからそっちも見てるが大して新しい情報はでてないぞ
全然続報がないから話す事はなにもない
だから電動アシストスレで電動アシストの情報をROMってる

それなのにこのスレになぜ特定小型の話がでるんだ？
特定小型スレでも新しい続報は特に無いぞ？
だからここで特定小型の話が出てくるのは単に特定小型業者だと思ってる
2023/05/16(火) 13:26:25.14ID:Lifxz40j
専スレあるんだからミラー云々も専スレで話せばいいだけだろ
電動アシスト乗りが特定小型スレ見てないとでも思ってんのか？？？
2023/05/16(火) 13:28:10.14ID:Lifxz40j
>>848
特定小型スレ行こうや、俺もそっちでROMってやるから
2023/05/16(火) 14:02:44.96ID:QE6dl3wp
次スレはワッチョイありで立ててほしい
そうすればスレチ野郎はワッチョイで透明あぼーんできるし
(わっちょいNGじゃないとIDコロコロ野郎には対応できんし)
2023/05/16(火) 14:16:59.27ID:VoipWvnO
特定小型と書くと顔が真っ赤になる人が居るので
明らかにその反応を楽しんでるだけの人もいるね（笑）
2023/05/16(火) 14:21:54.16ID:cm/VJCO/
>>853
自己紹介乙
2023/05/16(火) 14:47:42.58ID:5CwAgsRM
>>851
いや違うよ　
特定小型原付の規格制定議論で、サイドミラーを付ける付けないの議論に対して、ハンドル幅60cmからミラーがはみ出して邪魔だから要らない規格にするべきって話になってたって、
自転車と同じ場所を走る車両はどう有るべきかの国交省の意見の話
その後の決まってしまった特定小型原付そのものの話をしてる訳では無い
2023/05/16(火) 14:50:40.48ID:5TcFkn6s
自転車、電アシも歩道走れるサイズは幅60cmがよね？
ミラー後付けで60cm超えてもまあ問題ないんだろうけど
2023/05/16(火) 16:53:14.16ID:Qe0bDf19
ミラー付けたことあるけど邪魔なんだよなぁ
便利そうだけど流行らない理由がその時分かった
2023/05/16(火) 16:58:37.51ID:JwITFsH7
自分もミラー付けてたけど、バイクと違って低速で左右ブレが激しいチャリはミラーで視るより、目視の方が早いんだよね
よっぽどデカいミラーでないと、ただのコンパクトと化す
2023/05/16(火) 17:31:33.88ID:Xyk/MG+b
違うだろ
特定小型に変な夢抱いてたけど、実際にはゴミみたいなモデルすら出てこないし、世の中の誰も注目しないから妄想で頭おかしくなって電アシ乗りにかまってもらいたいだけ
ただの電動原付きをフル電特定小型とか言い出してる始末
2023/05/16(火) 18:41:55.50ID:lrgybUDn
>>857
それとミラー必要な機会があまりないんだよな…
>>858の言う通り車道に出るときとか後方目視するほうがいいしな…
861845
垢版 |
2023/05/16(火) 19:34:56.97ID:ezTWJN21
ブレないミラーはあるしサイズと曲率を選べばよく見える
折り畳めるので駐輪でもすり抜けでも歩道押し歩きでも邪魔にならない

使うのは車道走ってるときに追いついてくる車を見てる
例えば路駐がいるときに先に行くか譲るかとか判断しやすいよ
2023/05/16(火) 19:47:22.39ID:lrgybUDn
>>861
それもちらっと後ろ見れば済むしなぁ…
あと車にとってもチャリがミラーで見るより
直接顔動かしてみたほうが、チャリがこっちに気づいてるとわかりやすくて安全なんじゃないかと
車運転してて思った
2023/05/16(火) 19:51:54.26ID:gjS9s7XT
自転車に付ける小さいのだと距離感掴めないから結局目視もするんだよね
最近外したけど目視で不自由ないと思った
2023/05/16(火) 19:55:14.35ID:c5GHng89
自転車用は7cm☓5cm程度の楕円形のミラーが見やすい
2023/05/16(火) 20:01:14.85ID:dZ2Fven4
大型のミラーを付けよう。
http://2ch-dc.net/v9/src/1684234828687.png
2023/05/16(火) 20:05:49.70ID:lrgybUDn
>>865
これでかいのか
867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 20:08:19.76ID:SJ8X5mks
ちょっとした空気圧の違いでミラージュのブレかたは全然違う
2023/05/16(火) 20:12:39.13ID:dZ2Fven4
>>866
新聞配達用の自転車に付いてるような、ゴツイ奴だ。
869845
垢版 |
2023/05/16(火) 20:46:16.46ID:ezTWJN21
>>862
そういえば目が悪くて眼鏡なので振り返って後ろ見るのつらいのよ

>直接顔動かしてみたほうが（以下略）
これはホントに同意
ただ、自転車がどうするつもりなのかわからないとしょうがないので
わかりやすく示すようにしてる
例えば路駐を先にパスしてもらいたいなら漕ぐのを止めてぎりぎり端に寄ったりしてる
たいてい車は1～2秒で気づいて追い越しを始めてくれる

自分のはVELO GARAGE ( ベロガレージ ) イルミラー
870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/16(火) 21:25:59.41ID:SJ8X5mks
普段から後方確認しろよ
毎回振り返るなよ

危ないだろ
2023/05/16(火) 21:51:12.28ID:e7ubRWz1
> 毎回振り返る
が
> 危ない
だと？
どう後方確認するんだ？
後頭部に目がついてるんか？
2023/05/16(火) 21:58:07.69ID:e7ubRWz1
まあ、マジレスしてやると
振り返りで危なくなる点を挙げると
○頸部含めた上半身柔軟性に欠けるので振り返る=頭部を移動するだけでバランスを崩す
○視野が極端に狭い視覚障害
○振り返る間は当然前方確認がおろそか
で危なくなるなら自転車として速度が出過ぎ
2023/05/16(火) 22:19:57.09ID:KofM1Emw
俺は自転車では車体にバックミラー付けてない
サングラスに付けてる
ハンドルに付けるのは邪魔だし視線移動も大きすぎる
2023/05/16(火) 23:09:15.62ID:0575rd1l
車のでっかいミラーでも死角があって目視もしないと危ないのに、チャリのちっこいミラーなんか全く信用できないわ
2023/05/16(火) 23:13:46.65ID:680jlqrp
>>874
車がいないことを確認するためじゃなくて
車がいることを発見するために使うんだよ？
2023/05/16(火) 23:19:05.18ID:0575rd1l
バイクやチャリ等車以外も死角から来るんだよ
今の車はBSMが付いてるけど、それでも誤作動があるから目視は必要だわ
2023/05/16(火) 23:32:41.88ID:UDDMhwXz
>>874
慣れだよ。　あと小型バックミラーは湾曲ガラスになってて広範囲も映り込むようになってるのも多い。
道路走ってて後ろからクルマが来てるか、サイクリングロードでも後続が迫ってきてないかが
わかるだけでかなり危険回避出来る。
2023/05/16(火) 23:37:11.83ID:0575rd1l
補助的にミラー使うのは良いけど、それだけだといつか事故るよ
割とマジで
2023/05/16(火) 23:38:03.59ID:UDDMhwXz
>>878
ミラー付けてる方がむしろ安全じゃないみたいな言い方やめたら？　
2023/05/16(火) 23:41:26.95ID:0575rd1l
>>879
そんな事言ってないだろw
教習所でも必ず習う、目視もしなよって言ってるだけ
自分のチャリにも付けてるし
2023/05/16(火) 23:53:57.48ID:lhqSjtXf
>>880
車で後方確認は直接目視じゃなくて ミラーのみと教わるはず
2023/05/16(火) 23:58:53.68ID:0575rd1l
>>881
自分の時代は目視は必ずミラーとセットで習ってたけど、安全装備が充実した今は変わったのかな？
もし変わってたらすまんね
2023/05/17(水) 00:02:51.26ID:fjQPHBZg
>>881
んな訳ないだろw
どこの無法国家だよ
2023/05/17(水) 00:06:02.05ID:fjQPHBZg
>>882
ミラーには死角が絶対あるからな
その死角を補完するのが目視
2023/05/17(水) 00:07:59.08ID:Cu10R9pF
ミラーでは 横方向は見えないから 横方向は目視する
後方は振り返ると危険だからミラーで確認ということになる
2023/05/17(水) 00:13:16.89ID:TCHGW00Z
後方確認を目視だけでジロジロ見てたら危ないが、ミラーの視覚を目視で確認するんだぞ
しないと巻き込んだりしまくるだろ
2023/05/17(水) 00:16:26.24ID:TCHGW00Z
つか自転車やバイクに乗ってりゃ、後方目視しないで幅寄せして来る四輪に巻き込まれそうになる事あるだろうに
バイクでなど追越車線で追い抜こうとした時に走行車線から車線変更されて、目視しろよって悪態つくぞ
2023/05/17(水) 00:17:22.37ID:Cu10R9pF
路線バスがね 例えば タクシーの路上駐車がある時に 進路変更する必要があるだろう
その時に 後方を振り返ってみるか見るわけないだろう
後方はミラーで確認する 横方向は当然のことながら 目視する
2023/05/17(水) 00:37:03.95ID:wQTP6dS9
自動二輪とか自働車とかスピードや質量が自転車よりけた違いだしな
振り返ってる間にどんだけ移動するのかと
2023/05/17(水) 01:10:35.63ID:gpbBB7vy
車乗ってて車線変更する時にミラーだけ見てハンドル切ろうとしたら真横にバイクいてウワーってなるのアルアル
ミラーでまだ遠くにいると思って車線変更したらすぐ後ろに後方車が迫っててウワーってなるのもアルアル
ミラーは死角があることと距離感が掴めないことは要注意
2023/05/17(水) 01:20:02.28ID:XG9Pu0dC
なんかﾐﾗﾐﾗしてきた
2023/05/17(水) 05:12:58.62ID:wQTP6dS9
>>890
今はドアミラーばっかだけど、フェンダーミラーも必要になるかもなあ
2023/05/17(水) 06:44:59.82ID:+6cncYlx
海外の電動自転車を特定小型として日本で走らせる際に問題となり得るのが
ミラー装備による幅の問題だということか？
2023/05/17(水) 07:20:50.48ID:7ixH3Doa
BSM ブラインドスポットモニターっていうのが最近の車にはついてるよ
2023/05/17(水) 10:37:48.95ID:6r4gUxvP
>>889
自転車で振り返るときに首を曲げた方向にフラフラ行ってしまう人はよく見かけるよ

ミラーならをそれは防げるけど、そういう人はおそらくミラーを注視しすぎて正面の人や物にぶつかるだろうしなあ
2023/05/17(水) 11:28:21.19ID:zuvdCI1M
ミラーはあくまでサポート道具だからね
使いこなせば有用
ただ小さすぎるとミラー確認に時間かかるし視点移動も大きくなるからデメリットがメリットを上回るかも？
2023/05/17(水) 11:35:11.92ID:wQTP6dS9
デザイン的なもんだけど、
前輪のハブの横にミラーつけたらどうなるだろ
898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 11:44:12.49ID:HATGKSZL
ミラーと目視を状況によって使い分けろって話なのに
どっちが有利だとか、どちらか一方ならって

馬鹿なの？
2023/05/17(水) 12:17:46.28ID:G/4rDKFP
これまで40年以上バイクに乗ってきた身からすると、すっと目線を外したところにミラーがないと不安になる
2023/05/17(水) 12:39:30.94ID:+EQWBbUs
ミニベロにサイドミラーつけても自分の体が映ってほとんど見えないんだけど
なんかいいミラーってあります？
2023/05/17(水) 13:07:50.08ID:rv5NRrr4
ロードバイク並に軽い電動アシスト自転車がなぜ作れないんだ
これだけ技術革新してるのに
2023/05/17(水) 13:07:59.31ID:Tctvdtps
痩せろデブ
2023/05/17(水) 13:25:50.13ID:NpSgHcZI
軽いとすげー高くなるから売れないと考えてんだろな
100億くらい出せば作ってくれるよ
904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/17(水) 13:27:16.84ID:ppbD6x6G
摘発されたMATEもどきの自転車、散々キャンプで山やら砂浜を乗り回しているネットに動画を上げといて
「ほとんど乗らずに屋内に保管してました」とか書いて定価近い高値で売り捌いてるのを発見
摘発を知らずに買ったやつはお気の毒
「ほとんど使わずにしまっていました」は簡単に信じたらあかんな
2023/05/17(水) 14:27:16.34ID:14Hpgss3
モーターとバッテリーだけでもかなり重いから
パワーを求めるとこれだけで５ｋｇ超えてしまう
2023/05/17(水) 18:29:35.82ID:mrYf+/hU
今年、日本メーカーが開発に力を入れてそうな事は
1つはヘルメットロックもしくは収納出来るよう電アシというか自転車すべての新モデルをマイナーチェンジ
2つ目は特定小型自転車タイプの開発
といったところかね？
2023/05/17(水) 19:27:50.24ID:9jdjz6IX
>>900
ハフニー
2023/05/17(水) 19:28:34.37ID:9jdjz6IX
>>904
あの手の自転車に乗る奴らのモラルの低さよな
2023/05/17(水) 19:38:38.16ID:3XAWyBIR
>>900
フラットハンドルならアマゾンで山ほど売ってるぞ
ちなみにベストセラー
2023/05/17(水) 20:51:09.92ID:xJkPFtmF
>>896
えっ！？
2023/05/17(水) 20:52:26.74ID:xJkPFtmF
>>906
はぁ？
2023/05/17(水) 22:55:08.89ID:HATGKSZL
スレを荒そうと必死な基地外がいるな
913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 00:01:13.19ID:h72V/dCF
>>904
ひどいな、大枚叩いてゴミを買わされてる
914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 07:10:29.86ID:SkAkb97l
>>901
人体が一番重いパーツ
915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 07:30:40.63ID:a/JNkGiQ
アルベルトeを買うぞ！26インチと27インチ、3速と5速あるけど初心者だからどれ買えばいいか分かんないから教えて？
2023/05/18(木) 08:19:28.53ID:glllvgq+
>>908
昨日の夜歩道をフル電無灯火（もちろんナンバー無し）で爆走してるやついた
2023/05/18(木) 08:32:21.15ID:8hpcx1b6
>>838
クラファンでも余裕でつくってますがな・・
2023/05/18(木) 08:42:00.70ID:3k9+rMhd
電アシのブラシレスDCモーターなんて数千円の扇風機にも搭載されてるような
枯れた技術。　クランクのトルクや回転センサーも似たようなもの。
BOSCHとかはそれを欧州のE-bike規制の範疇で極限まで軽量化、高出力化、アプリ連携等の
スマート化で差別化しようとしてる。

対するバーファン等の中華は軽量化やスマート化は置いてより安価に作ってるだけ。正直、100g単位の軽量化なんて
バッテリー容量とのジレンマで皆20kg前後になるE-Bikeの前には決定的差になどならない。

シマノですらE-bikeモーターでは完全に周回遅れなんだからもう日本製の入り込む余地なんて無いよ。
2023/05/18(木) 10:13:09.99ID:heIsmi+8
ジヤトコがモーター一体内装三段で参入するってさ
形になるのは来年かな
2023/05/18(木) 10:34:20.86ID:+oC4RYMR
は？なんでヤがでかい…あ、キヤノン、キユーピーと一緒ででっかいのが正式？と思ったらマジだったｗ
更に言うと1999年以前はジャトコだったらしい…
2023/05/18(木) 10:40:27.33ID:TggFUkna
坂道ガーペダル抵抗ガー言って回生充電を貶すやつは根性が足りない
まず体を強靭に鍛えろ
たとえ電動だろうが自転車はなべて気合いと根性と筋肉が全てなのだ
922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 12:41:46.07ID:KJIUFszr
老人には無理
923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 12:46:17.36ID:T3Q223WZ
>>919
３年前から作ってるやつだよね
リアは内装３段で、スポーツ車はフロントの枚数を増やして対応って感じなんかね

元々、既存のフレームに組み込めるようにするのが目的で
フロントのチェーンホイールやBBはそのままって話だった筈だけど
トルクセンサーはどうなるんだ？
特定小型専用としてしか考えてない？
924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 13:24:48.09ID:CMZOF2Oj
>>904
グランビートやな
検索すると乗ってるのは大抵民度が低そうな輩
MATEオーナーと違って金がない
2023/05/18(木) 13:28:54.23ID:YvHVr/s1
ジヤスコ
2023/05/18(木) 16:06:44.37ID:DSdI4Bw8
オフタイム良いなと思ってるんだが果たしてどれだけ折り畳むのか…
国産で唯一無二の折り畳み式
うーん、迷うなあ
2023/05/18(木) 16:20:30.07ID:fOh7Yb22
車中泊とかする人にはすごく良さそう
2023/05/18(木) 17:05:31.93ID:JjAY6tAO
俺は電動アシストチャリは楽をしたいから選んだが、そうじゃない人もいるんだな
2023/05/18(木) 18:02:52.92ID:8hpcx1b6
>>926
車とセットなら化けるぞ
かなり良い
2023/05/18(木) 19:34:22.71ID:m+SP75vs
電動アシスト自転車で100km以上走る人がいるって聞いたけどガチかよ
そこまでするくらいなら普通免許か原付き取ったほうがいいと思うし、都内なら電車でいいじゃんってなる
2023/05/18(木) 19:41:39.37ID:ijJbIU7y
ロードバイクなら片道100kmって割と普通だから電アシ100kmなんて余裕やろ
あと自転車って目的地までの移動手段じゃなくて走ることそのものが目的って人も多いと思う
932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 19:45:58.00ID:GhDWbIuR
電動アシストの峠越え150kmはロードより身体的負担少なくていいぞ時間は余計にかかってしまうが
2023/05/18(木) 19:48:22.33ID:/SSdN9pp
ノーマルで片道100kmが当たり前なのはフィジカル偏差値の高い人
でも常人でも電動アシストで平地は完全オフにし登り坂だけアシストオンにするような走り方をすると片道100kmも苦ではなくなる
ソースはそれを実際にやってみた俺
934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:21:24.49ID:T3Q223WZ
>>932
平地が辛いんだよ
ロードだとケツが浮くけど
電アシだとそうはいかない
2023/05/18(木) 20:23:33.86ID:U61qeU9q
ジャトコが内装変速機付きのハブモーター開発だってさ
2023/05/18(木) 20:26:45.64ID:ITW+KIk8
ジヤトコ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08027/
937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:38:35.87ID:T3Q223WZ
トルクセンサー、スピードセンサーはどうなってる？
記事からだけじゃ優位性が見当たらないな
特定小型には向く方式ではあるが
ちょっとパワーが足りない
2023/05/18(木) 20:46:28.63ID:zhasYv4L
>>937
特定小型=フル電なら変速機は要らんだろ
939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 20:55:01.04ID:UkGON4/a
>>934
そこは工夫してポジション決めないと
子乗せ電アシにDHバーとか斬新で注目浴びる事請け合いだ
2023/05/18(木) 21:48:55.48ID:3QQPNMS+
新作出たら買おうと思ってたのに、春になっても新商品が出なかった
どうなってんの？
2023/05/18(木) 22:45:32.76ID:AY7lJJse
全固体電池とか来い来い
2023/05/18(木) 23:08:27.60ID:vtHYtsEP
>>936
ハブの写真載ってるが旋盤で作ったとりあえずの試作感が凄い
2023/05/18(木) 23:14:44.71ID:vtHYtsEP
>>923
リアのフレームとギアの間に黒いユニットが見えて
そこに内装変速ケーブルが繋がってるようだ
そこに埋め込まれてる可能性はある
ただ既存のフレームと言っても
黒いユニットはフレームにボルト3本留めじゃないか

試作段階であれこれ言っても始まらないか
2023/05/18(木) 23:20:08.95ID:vtHYtsEP
>>943
内装変速用のケーブルは
リアディレイラーの真上のユニットに繋がっていてフレームの外側か
このユニットがハンガーの代わりだな
2023/05/18(木) 23:43:47.28ID:T3Q223WZ
>>943
リアでの計測となるとフロントは何でもアリだから
汎用性が劇的に上がるんだよな
電アシミニベロ買って既存のフレームに移植すると楽しいだろうな
946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/18(木) 23:50:07.09ID:o3MvFnmU
>>936
採用するとしたらブリヂストンかな？
2023/05/18(木) 23:56:13.17ID:C+zA8Dbm
>>946
bs様は太陽誘電の回生システムだろ
2023/05/19(金) 00:00:22.12ID:SVeTCH4B
ここまできたら変速もオートマにしろよ。

しかしいよいよシマノが追い詰められてんな
2023/05/19(金) 00:09:36.63ID:P2A2KWXT
シマノの4速オートマあったな
シマノはコロナ特需で過去最高益を記録して
平常運転に戻るだけでしょ
2023/05/19(金) 00:32:46.78ID:Bl3bqSOn
競争でドンドン進化してもらいたい
特にバッテリー
2023/05/19(金) 00:40:49.15ID:kFXBGyvl
バッテリーは一番変わらないだろうね。
952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 00:54:32.35ID:vp1DRXvP
>>947
それは知ってる。
今どこも採用してないだろ。
そしていくつかの自転車メーカーと協議って書いてるが自社ユニットのパナとヤマハはあり得ないから、あるとしたら買い入れのブリヂストンだろって話。
2023/05/19(金) 04:56:27.29ID:OSU5XmUn
カワサキのノスリスも正式発売されたけど
結局電動アシスト車とミニカー登録のフル電動みたいだな。
特定小型は今のところ出ないっぽい
2023/05/19(金) 06:39:07.52ID:n4pL9YL9
特定小型は7月解禁だから再来月までは全容は分からないと思う
2023/05/19(金) 07:01:37.97ID:OSU5XmUn
7月までの予定も発表してるけど、フル電動にしかなかったカーゴタイプの電動アシスト車が追加されるくらいみたいよ。
2023/05/19(金) 07:14:09.23ID:PiuBoUka
特定小型って自転車用の駐輪場に置けないよな
どうすんだろ
2023/05/19(金) 08:37:57.78ID:dRwavkui
>>953
ミニカーは最高速度20km/hモードがあるんだな
さすがカワサキでしっかりした作りだけど
電子制御系がチェーンステー下にあるにはどうなんだろうな
2023/05/19(金) 08:50:14.37ID:db5uRfsI
>>952
国内メーカーとは限らんぞ
日本法人を構える捷安特や美利達等の世界的大メーカーに採用された方が将来性有り
2023/05/19(金) 09:02:31.25ID:dRwavkui
pacific cyclesとかね
2023/05/19(金) 09:06:21.55ID:Bl3bqSOn
バッテリーは全固体やらナトリウムやら出てるからこっちにも早く来るとええな
2023/05/19(金) 09:28:02.28ID:Pu/tf1FM
バッテリーが進化して容量が増えたり充電時間が減ったりしてもアシストが増えるわけではないからねぇ
海外みたいにもともとアシストが強力でバッテリー気にして弱モード多用してたようなとこでは
バッテリー進化の恩恵をそのまま受けるだろうけどさ
962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 09:39:06.06ID:Nz5aTi7+
アルベルトeの対抗車種って何？
2023/05/19(金) 09:47:05.14ID:Bl3bqSOn
急速充電し放題になればすげー便利や
コンセント使える店調べるアプリもあるし、どこまでも走っていける
（尻の限界までw
2023/05/19(金) 09:49:13.56ID:pMUvGNNL
>>961
走行距離を伸ばすためにワザとアシスト率を落としてるんだから
十分に容量があるならアシスト率を限界まで上げるだろ
2023/05/19(金) 09:56:36.84ID:peDaIvWU
>>964
強モードならわりとアシスト上限に近いよ

誤差があると上限を超えて違反になってしまうのでそれを避ける程度の余裕しかない
2023/05/19(金) 10:36:03.69ID:+GTUY1Wp
>>963
そんなんしなくてもbsのデュアルドライブ回生は200km以上を達成してる
2023/05/19(金) 10:53:51.69ID:Bl3bqSOn
200kmは今の限界
それを超えていくのが技術の進歩
968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 11:05:28.52ID:6KPD0wFV
ｔｂ１ｅに期待して待とう！！ｔｂ１ｅｔｂ１ｅｔｂ１ｅｔｂ１ｅｔｂ１ｅｔｂ１ｅ‼‼
ブリヂストンの技術力は世界一〜イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！
969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 11:06:05.41ID:6KPD0wFV
なおブリヂストンの株価
2023/05/19(金) 11:09:12.32ID:Bl3bqSOn
バブル後高値を更新してるかな
2023/05/19(金) 11:10:47.22ID:Bl3bqSOn
電動アシスト自転車総合 part57
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1684462219/

そして次
2023/05/19(金) 11:33:12.64ID:Pu/tf1FM
>>971乙
褒美としてフロントハブモーターアシスト車を買う権利をやる
2023/05/19(金) 11:37:40.35ID:PZiXJIPt
フル充電して毎日8km走って10日で要充電になる場合
一日で消費するなら80kmは走れますか？
974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 11:38:44.32ID:L8hROKRm
ワッチョイつけてほしかった
2023/05/19(金) 11:42:52.36ID:pVBvRgT8
ワッチョイつけようと何しようと爺数人だけのガラパゴススレ
そこまで特定したかったらfacebookで実名でやれ
2023/05/19(金) 11:48:02.83ID:kFXBGyvl
>>973
走れるっしょ。
試して共有すれ
977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 11:53:14.17ID:CdQb/8XG
10万ぐらいで普段運動しない嫁に買うなら何がいいかな？
2023/05/19(金) 12:04:40.32ID:NcCL413G
民主党時代と比べると
4倍くらい豊かになってるんだな
979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 12:10:52.13ID:UMAlJlUp
>>958
海外ではこんな仕様のは売れない。
2023/05/19(金) 12:11:17.21ID:moe+/gke
>>965
アシストレベルの違いも大きいよ
皆がパワーを求めてるなら強モードぐらい最大アシストにすればいいのにやってないってのは
少なくともメーカー側は求められてないと考えてるんだろう
2023/05/19(金) 12:17:06.25ID:Bl3bqSOn
アメリカの株は何倍にも成長してるのに、日本株はいまだにバブル高値を超えられてない
2023/05/19(金) 12:30:04.74ID:qRSQwueY
>>980
ああ、それはあるね
学生向けや価格を抑えたモデルではバッテリの貧弱さを補うためにアシスト弱めだ
2023/05/19(金) 12:41:16.74ID:p95bWCMu
>>963
平地距離だけでなく標高差にも強くなるといいよね
2023/05/19(金) 13:00:44.77ID:DrgE2wJc
>>966
アシスト弱いけどな
2023/05/19(金) 14:16:32.35ID:JaAq0AFD
>>953
ミニカーだと普通免許いるんだよね？
返納後の受け皿にもならんじゃん
2023/05/19(金) 15:24:51.76ID:8bGZCVEc
>>980
今はけっこうやってるよ
ヤマハなんかでもかなりアシスト力は強い
ただオーバーして違反になるのを大手は恐れるからそこら辺は慎重なだけ
2023/05/19(金) 18:01:26.37ID:rqcPxAxJ
電動で長距離移動しないから今のヤマハとかの電池持ちで不満ないな。
通勤でも週一で充電台に置くだけだし…

まあでも例えば300キロとかものすごい距離に進化したら電動アシストでのサイクリングも増えるんだろうな
2023/05/19(金) 18:05:22.71ID:P7rgsg9F
>>987
そういう特殊なスポーツ用はe-bike的な値段になって40万～80万というような値段でしょ
日常の道具の値段じゃない
2023/05/19(金) 18:48:56.17ID:20Wxwr7L
民主党時代の方が色んな物が安く買えて良かったけどなぁ
海外旅行行けばジャパンマネーの強さで安く遊べたし
990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 19:11:41.03ID:rSjXKgqh
チョウさん母子
2023/05/19(金) 19:48:22.53ID:Pu/tf1FM
>>987
300キロって時速20キロ換算で15時間だけど
アシストで楽になってたとしても気力が続かないよ
端的に言えば走ってるうちに飽きる
2023/05/19(金) 19:56:16.03ID:VxhtNdum
>>991
良く読めよアスペ
2023/05/19(金) 19:58:35.92ID:Pu/tf1FM
>>992
何が言いたいのか分からないんだけど
アスペで理解できないから解説してもらえる？
2023/05/19(金) 20:12:43.48ID:lEjmlF+l
一度に300km 走るとは誰も言ってないんだよな
2023/05/19(金) 20:17:26.74ID:rqcPxAxJ
帰ってきたら喧嘩になっててわろた…なんかすまん
2023/05/19(金) 20:20:48.64ID:Pu/tf1FM
>>994
別に300キロじゃなくても同じだよ
長距離は電アシなら飽きる
2023/05/19(金) 20:28:21.30ID:Bl3bqSOn
1000億くらい拾ったら電動アシストで日本一周したい
998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 20:29:29.57ID:6KPD0wFV
ｔｂ１ｅはコスパに優れた自転車🚲です。
999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/05/19(金) 20:30:24.25ID:6KPD0wFV
ｔｂ１ｅは激坂には弱いんです！！本当に！！
2023/05/19(金) 20:31:03.58ID:lEjmlF+l
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