【JBCF】【JCL】Jプロツアー part41【自転車競技】

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/06(火) 15:26:42.47

国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
新規のJCL、トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。

JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
JCLホームページ
https://www.jcleague.jp/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1656468971/
【JCL】Jプロツアー part40【自転車競技】

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/06(火) 21:20:52.34

インカレ関連
コースレビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=027ljaEVAM8
ニュース
https://373news.com/_news/storyid/162287/
https://www.kyt-tv.com/nnn/news104drp9skr6wj9v3bov.html
https://www.cyclowired.jp/news/node/376368

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/06(火) 22:04:34.39

実際問題として、速度を落としたり転倒しても死なない対策は何があるかね？
何一つ対策できないなら、公道レースやめてしまえという意見の方がまだ前向きなわけだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 00:42:17.12

>>3
そこでヒルクライムレースとなるわけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 02:21:15.77

( ^ω^)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 08:13:34.88

>>3
フルフェイスヘルメットにプロテクター使用する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 09:33:21.11

真面目にチンガード、ネックブレース、脊髄パッドは義務化していいと思う
多少簡素なものでも全然怪我の程度が変わってくる
子供が競技やってるけどマジで続けさせていいものか悩んでた所
周りでも怪我してる奴が多すぎるし
落車する前提で安全対策しないと競技人口も増えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 10:14:13.52

BMXレースはフルフェイスに胸部・背中・腕プロテクターが必須装備だな。
オートバイレースではエアバッグが義務化されている。作ってる会社少ないのでめっちゃ独占状態。

しかしロードでは長時間夏場にやるから熱中症のリスクが難点。ぶっちゃけそっちで死ぬ。
じゃあ通気性を重視したプロテクターをウェアスポンサー主導で作り、
非UCIレースやトレーニング時やライドイベントで装着し定着させるといいかなと。
なんで非UCIかって、ＵＣＩに沿ってたら死人出ても２０年変わらんからねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 10:30:41.75

電柱にクッションがあれば助かった、いや２４ｋｍのコース全てに巻くのは運営に酷だという話があるけど、
それなら１周４～１２ｋｍに下げるべきと思う。
それだけで距離あたり６～２倍の資材や人員が用意できる。

２００ｋｍのラインレースを夢見たいだろうけど、運営能力の身の丈に合わせなきゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:05:28.77

プロでも割と電柱に突っ込むか際どいところで落車起きてるからなぁ
今年アラフィリップが大怪我した下りの集団落車とか

あとマトリックスの選手も練習中だけど電柱にぶつかって亡くなったことあったよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:13:08.95

スカスカのスケルトンみたいなのなら通気性も確保出来そうだけどね
アメフトのチンガードみたいなのと、3Dプリンターで使った目の粗い多孔質なプロテクター
冷静に考えるとレーパン一丁にプアなヘルメットつけて70km以上でダウンヒルとかエクストリーム競技だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:25:09.98

ラブニールとか世界戦で結果出して将来期待されてた天才児のランブレヒトも、落車で道路のポールに頭ぶつけて22歳で死んじゃったし、テクニックでどうこうなるもんじゃないよな。日本は電柱多いしヨーロッパより危ないかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 12:44:33.79

>>12
あれはポールじゃなくて、道脇で剥き出しになってたコンクリの排水パイプにお腹ぶつけた
肝臓あたりで出血が止まらず出血多量で亡くなったって話

もともと低血糖でフラフラ走ってて、不注意で前の選手にハスったんだけど、中途半端に自転車が体制を立て直したから真横に吹っ飛んでいってパイプに突っ込んだ
転んでいたら死ななかったんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 13:52:59.88

あのレースで集団走ってた選手のnote読んできた
そもそもロードレース用プロテクター類が世の中に存在しないのが難しいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 14:44:32.81

プロテクター等の防御ツールが場合によっては
他者に傷害を加える恐れあるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 14:57:34.77

だいたいUCIのせい。

半袖短パン限定、アームカバー・レッグカバー原則禁止、
長い靴下すら禁止、空力が変化する凹凸あるウェア禁止

つまりプロテクターを装着できない。

UCIにとって靴下の長さがいかに重要か、
このUCI規定がスーパータックやゴール柵のルールより前の２０１８年に厳格化したことでもよくわかる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 17:43:16.87

基本的にはスピードがそこまで出てなきゃ大丈夫だと思うんだけどね
幅の広い下りは集団が横に広がって危ない（みんな無理に上がらなきゃいいんだが）
ワインディングした下りなら棒状一列になるしコケてもコース外に弾かれるのでそこまで危険なことにはならない
加えて古殿みたいに力でバラバラになるようなコースなら大集団にならないから安全
選手側の無茶な走りをしない精神は大事だけど、そこはコントロールできないからコース設定や人数を制御するしかないんだろうな
それでも駄目だと最悪はプロテクター義務化の話になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:26:26.89

10万人あたりの死亡率だと柔道の倍ぐらいで一位だったよね
ドラフティング効かせて集団で走るのが基本戦術な以上、落車は避けられない
トニーマルティンも、危ねえわって引退したし、俺はプロテクターは義務化すべきだと思ってるし、いずれスター選手の事故やらで必然的に義務化すると予想してる
スペシャも変なtt用の被り物なんか作ってないで、安全に関するイノベーションを起こして欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:32:24.16

プロテクターつけて走れ
フルフェイスで走れ
ロードバイク乗ってない奴は適当言うよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:39:00.55

>>18
中高生の部活死亡重障率の統計なら、

＼柔道の６倍／

ボクシングやラグビーも上回ってぶっちぎり。↓の10ページ。
https://www.mext.go.jp/a_menu/sports/jyujitsu/__icsFiles/afieldfile/2016/06/23/1323968_1.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 22:40:15.97

下手したら死ぬ競技はどうやったら死なないかから始まるからな
そっち側にカテゴライズする時期なのかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:24:48.29

>>8
でも結局uciレースで義務化されないとメーカーも選手もアマチュアも付いてかないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:44:26.66

>>22
国内団体で先進的な試みをしてくれればいいけど、正直期待できないな。
でもＵＣＩに沿う限りは今後も何も対策できない、お悔み申し上げてお祈りするだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/07(水) 23:48:51.57

世界のSHIMANOがUCIにロビイングしてくれるのを願うしかないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 00:03:32.66

危ねえわ、稼げねえわ、金かかるわでこのままで良いわけないわ
自治体だって開催に消極的になるし
亡くなった子はBMXレース出身みたいだから、かなり高度なバイクスキルがあっても落車は避けられん
サガンだってコケる時はコケる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 00:11:17.25

落車が危ないのは日本に限った話じゃないしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 11:11:50.68

>>19
思考停止マンだな
何故既存のプロテクターと同じもの想定なんだよ

https://note.com/kotsutan_nikki/n/nf3b1e8864c4a
実際インカレ走ってた選手も言ってるし、完全に同意見だわ
スキルだ、運営だで避けられることじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 12:56:27.72

再発防止するには、時速80㎞で頭に衝撃がかかっても死なないようにするしかないからな。技術とか関係ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 13:01:55.37

完全に人体の動きをトレース出来る人形作って遠隔操作でレースすればOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 13:03:16.37

上り以外の道路脇全てにクッションでもおいとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 13:09:57.00

こういうので自転車用途に特化したのが出来れば変わるかね？
https://www.hit-air.com/motorcycle/lineup/all-in-one_harness/all-in-one_harness_type04/rs-1.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 13:11:52.16

現状で可能なのはMIPSかな、UCI規則にも違反しないし通気性の問題もない、
主催団体が「強く推奨」したり参加条件に加えることも可能。

それでも上位モデルにMIPS製品がないスポンサーのプロチームは理由付けて反対しかねないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 14:02:40.07

いや別に対策なんてしなくていいよ
「死ぬ可能性が高い競技です。それでも参加するなら死んでもしゃーないってみんな納得してくださいね」と割り切ればいいだけ
それでスポーツとして成り立たなくなってもそれはそれで受け入れよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 15:04:51.71

これを思考停止と言います

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 15:16:10.05

選手はみんな死を受け入れてます
そういう文化です
でOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 15:19:16.35

右京北海道出ないってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 15:47:49.99

>>36
感染？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 16:51:07.92

>>27
お前が思考停止しているの分かってないの？
それ読んでプロテクターのとこだけ拾っているだけな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 16:57:13.02

>>38
分かんねえな
言われて悔しいのは分かるが、馬鹿って言った方が馬鹿論法はやめてくれ
反論は具体的に頼む

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:03:39.84

https://twitter.com/KenAkita/status/1567746734289465344?t=vdP0kF4OrgS9w90FUE02mg&s=19
総合はEF、キナン、マトの三つ巴かね
ブリッツェン4人で大丈夫か？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:15:47.72

ブリは誰が感染したの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:31:02.14

栗村修のワールドツアーへの道更新「学生レースの事故について」
https://toj.co.jp/?tid=102062

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:34:22.86

>>41
わからんけど、北海道を予定していた４人以外だと思う
＞なお、現在、ツール・ド・北海道へ参加する為に現地入りしている選手及びスタッフにつきましては、
＞新型コロナウイルス感染症の検査を行い、すべて「陰性」となっております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 18:12:56.63

頑張れ東大。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 18:30:44.17

>>40
ブリッツェンのTwitter見てるけどアベタカすげーいいケツしてるなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 18:34:25.08

堀in宮崎out
これだろ
宮崎居ないと辛いだろうが小野寺増田で何とかなるんじゃねーの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 18:34:36.35

>>42より
＞競技用自転車への安全装置の装着も義務化していき、更にはモータースポーツ同様に
＞レースの速度を下げるための機材規制などももっと取り入れていくべき

これ具体的に何ができるのかな？
タイヤ２８C以上、リムハイト４０ｍｍ以下に限定するとか？それぐらいしか思いつかない。
速度抑制効果としては微々たるものだが得られるメリットも大きいかな程度。

あまり議論されてないが、雨の下りで集団落車が拡大した一因に
ディスクブレーキ・リムブレーキ混走の影響はあったんじゃないかと思う。
雨天の緊急ブレーキでは効き始めに露骨な差が出るからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 18:38:17.87

単純に下りでの速度規制をすればいいんじゃないか
40km/h超えたら失格とか
レースはつまらなくなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 19:00:02.41

速度制限は審判が計測しきれなくて、違反した選手の勝ちになる気が。
追い越し禁止区間なら作れるかも？そんなルールあったか覚えてないけど。

モータースポーツだとシケイン作るところだけどロードレースだと難しそうだな
坂の頂上にシケイン作って強制的に集団を縦１列に伸ばすなら実現しやすそう。
シケインに突っ込むやつ絶対いるが、坂の下で吹っ飛ぶより坂の上でクッションに突っ込んだ方がマシ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 19:04:40.08

レース後のサイコンログの確認＋計測チップでの確認ポイントを坂の途中に設置するとか

まぁ自分はそこまでやる必要は無いと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 19:23:26.75

>>40
まりのは出ないんだ　和歌山のやつは調整じゃなくて単に不調だったんか？？

日大も仮屋出ないんだ・・　インカレで燃え尽きたんか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 20:16:03.45

>>9
電柱クッションを全部に巻かないといけないとか、運営擁護はなんか極端なんだよな
危険な箇所だけでもやればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 20:31:09.56

富士エンデューロでも死んだやついるし、自己責任

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 20:39:25.38

富士SWでどーやったら死ねるんじゃろうか　しかもエンデューロで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 20:41:06.34

メットの紐がゆるくて落車で脱げて頭割れた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 21:39:42.60

まだやってるの？
亡くなった方は気の毒だけど、匿名掲示板で議論しても無意味。
便所の落書き5chで何言ったって組織は変わらないよ。
>27のリンク先みたいに実名出すか、せめて捨て垢じゃないSNSから世論動かすくらいじゃないと何も変わらない。

現状は死ぬリスクを覚悟してロードレースを続けるか、それが嫌ならトラックに転向を考えたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 23:32:49.23

>>52
危険な箇所を優先して防護するのは今回含めてどのレースも必ずやってるでしょ
ただその危険の高低に対して防護できる箇所の限界はあるわけで、
周回距離を短くする事は確実にプラスになると思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 23:37:04.35

>>56
ここが便所の落書きである事は同意だ。
だから>>27の石田氏や>>42の栗村氏に「死ぬ覚悟でロード続けるかトラック転向すれば？」と言ってくるといい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 00:43:24.42

競技なんだから自己責任でしょ
フルフェイス被ろうが、プロテクター着けようが
死ぬ時は死ぬ
ソイツが
持ってるか
持ってないか
それだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:34:08.17

右京の外人が出ないとなれば総合は増田が本命か
どれかのステージで単独逃げきり勝利狙いかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 07:44:36.52

アラフォーが本命ってあかんでしょ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 08:11:57.38

ツールド北海道のライブ中継はスタートとゴールと表彰だけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 11:59:37.14

ツールド北海道ってまだやってたのかよ
規模は縮小の一方だし、もういらんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:29:30.24

大学がUCIレース出れる学連頑張った選手へのご褒美レースとしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 17:24:53.22

https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/international/result.asp

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:11:11.56

ん？３位山本元喜？
替え玉か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:37:24.24

>>64
へーそんな意味が。って思ったが１日目で大学生ほとんど消えてるな
UCIポイント得られるだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:40:03.84

ソーヘイとソーヘイは生き残ってるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:44:51.05

競輪の人は、まーしょーがないとしても
シマノの人　かっこ悪すぎやん　　トラブル？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 20:33:07.63

ダメな方の金子残ってんじゃん頑張れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 20:36:20.03

でも那須辞めたやつに10分以上も差をつけられとるがな

やっぱりダメじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 21:44:33.98

できる方の金子も34位だぞ
明日で終わりそうだし早めに仕事してdnfだろうがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:38:06.39

金子は先頭残ってたけど、最後で足つって遅れたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 00:21:01.51

https://www.teamjumbovisma.com/longread/news/one-crash-too-many-for-primoz-roglic-though-there-is-hope-for-safer-racing/
落車したログリッチやマリノも言ってるけど
コースや運営の不手際も確かにあるけど落車は選手自身が作ってる。
「最近の若い奴等は無茶して危険」

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 00:24:12.87

ログリッチはこけすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 08:59:25.89

>>74
上手いやつでも転けるときは転ける
マリノの言ってることは大事だが、転けても死なないようにするフールプルーフの考え方でいかないとだめだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 09:06:04.97

海外だとジュニア練習で「上手な転び方を学ぶ」教室とかあったな
そういえばロード乗りはMTB乗って山走ったりしないんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 09:33:11.86

中高生ビギナーならともかく、インハイ選手は未熟じゃないと思うけどね。
特に今回の件で>>25が言うにはBMXレース出身、
全身プロテクター付けて集団で一斉に走りよく転倒する激しい競技だから
技術的にはロード選手より経験豊富じゃなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 10:06:15.51

アラフィリップも最近コケすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 10:12:40.35

>>78
インハイの選手はレース歴4, 5年あってもレース数が少な過ぎて本番経験は未熟なのが多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 10:17:38.02

極一部じゃなくて全体の底上げしないと駄目なんじゃなかろうかって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 10:34:12.03

訂正、誤：インハイ　正：インカレ
まあ大学生もプロレベルからしたら血気盛んで未熟だろうし
選手の技術レベルや安全意識の向上自体は必要だけどね。

ただ、よほど粗雑な選手・粗雑な育成でない限りは技術レベルに原因を求めず
平均レベルの選手が競い落車しても平均的な死亡率で済む環境は必要と思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 10:41:10.02

まあ某参加選手のnote読む限りでは9割がたコースレイアウトが悪いと思う
今回の場合逆回りだったら危険は少なかったのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 13:26:32.90

普通は急斜面登らせて緩斜面を下らせるよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:04:49.89

ブリッツェン今日は惨敗だな、４人とはいえ完全脱落とは珍しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:19:00.93

那須はたまに勝てるから熱い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 14:59:52.68

谷順成やっと勝ったか
フィジカルは日本トップクラスで1分パワーは世界レベル
けれどコーナリングが苦手で駆け引きも下手な谷には最高のステージだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 15:10:41.78

1分12倍以上出るんけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:18:21.76

>>85
おしっこタイムにニッポがカチ上げしたってさ
それでおしっこ組終戦

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:41:03.22

谷選手はブログ見てる限り
3分以下のパワーはヨーロッパレベル

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:42:08.28

トイレタイムアタックにお気持ち表明する増田ツィート。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:48:18.70

>>91
マンセボさんは今日は喋らんように舌を噛んでるらしいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:48:25.63

増田が、トイレタイム中の不文律をやぶってニッポがアタックしたことに怒ってるけど、この騒ぎが一般層に広まったらそもそも立ちしょんしてること自体に突っ込まれそうだな。突っ込まれそうじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:06:54.51

本来なら立ちションは犯罪だから
長距離レースは公式の中間トイレストップポイントが必要だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:20:27.83

これは増田さんがEFとキナンとブリにはめられたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:25:47.74

マンセボがNIPPOにトイレタイムの声かけした後に総攻撃か、それはさすがに後味悪いな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:26:52.43

プロトンじゃなくて（19人くらいの）逃げ集団での話だろ？
おしっこで遅れてもアシスト使って戻るなりプロトンのペース上げて逃げ潰せばいい話やん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:48:22.22

まあルールに反してはいないから、明日のＥＦのトイレタイムが楽しみだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 17:55:59.34

ほかのチームは、1日目上位の人の代わりになる人はいるけど
宇都宮には増田さんしかいないのがアダになったな

1日目上位の人をおとりに使ってきれいに宇都宮の目をつぶした形

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 18:00:20.15

そのくらいしないと勝てないからしゃーない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 18:20:36.76

EFっつうより、キナン　ブリヂストンがしてやったり　って感じかな
増田ｗｗ　うかつだったなｗ　　

キナンはマサキとガルシア使って増田さんつぶしか　豪快じゃのお

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 18:23:43.08

マンセボめっちゃキレてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 19:07:14.92

マンセボがコメントしてるね
https://twitter.com/NIPPO_RACING/status/1568515129784016897

グーグル訳を意訳だが
「俺がNIPPOの選手にトイレと伝えたよ、アタックしたのもNIPPOの２選手。
ルール上はOKだけど、他チーム選手じゃないし、知らなかったわけじゃない、
友好的な方法じゃない、あんたらリーダーになったから自覚してね」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 19:43:51.59

増田成幸 / Nariyuki Masuda @masuyukii

今日は後味の悪いレース。
オシッコタイム中、狙いすましたかのようにNIPPOの総攻撃があり、戻った時にはレースが終わっていました。
マンセボさんは、ニッポの選手に『オシッコしてくるから』って声かけたのにやられた、と怒り狂ってる。マルコスと自分もオシッコ中でした。
#ツールド北海道

↑

TKC プロダクションズ @tkcproductions
自分が一番キレてるのに、「マンセボが怒ってる」と他人の感情を借りている点が一番ダサくて、このtweetがコントラバーシーな点ですよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 19:56:30.04

オリンピック前のゴタゴタと言い今回のこと言い、ますピーとNIPPOは仲悪いな

明日はマトと宇都宮(キナンも？)が強調してNIPPOを潰すだろうから今村と谷に頑張ってほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 19:59:36.89

コントラバーシー（笑）

マリノのツイートがドストレートで一番面白かった、優勝。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:04:55.85

俺らは街中で小便したくなったら電柱とか壁でやらないよな？なんでこのスポーツだけ許されるんだ？
ボトルやゴミを放り捨てなくなったのもつい最近だろ？
小便やゴミ捨てられた地主のこと考えたことあるのか？

下品なレースなんてやめちまえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:06:55.31

チームがコミッセールに異議申し立てするのは分かる
こんなツイッター使い始めたガキみたいなの増田がやったらダメだろ、かなり重い発言だぞ

そんなことはともかく今日も金子は残った、あと谷おめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:11:05.24

>>108
ルール上OKだから審判に抗議しようがないよ
まあ増田も神じゃなくて、悔しさがにじみ出るのも人間味だと思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:22:06.29

ブラーゼン、レース後のチーム集合画像、他の上位チームの優勝時と比べて５倍は嬉しさがにじみ出てるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:25:27.81

>>104
マンセボも怒ってるってのはうちのチームだけが怒ってるわけではないという意味で、人の威を借りて書いてるわけではないのに、そういう機微がわからない誰かさんやね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:36:49.07

マトリクスもなんで2名はマンセボを置いてきぼりにしたんじゃろか？？　
はなっから北海道は興味無いんかの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:40:00.96

とりあえずキナンのコメントがほしいね
触れないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:44:50.36

立ちションって犯罪だったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:52:27.39

犯罪だがみんなやっとる
女子は距離短いからやってるの見たことないが、海外では漏らすそうだ
クリテで再スタートと聞いた選手が一斉に立ちションしに行ったのは見かけた（JBCF）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 21:35:10.57

山本元喜
https://genkibicycle.jp/blog-entry-1886.html

ｵﾉﾃﾞﾗｲﾀﾞｰ
https://onoderider.hateblo.jp/entry/2022/09/10/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 21:37:24.10

上手く貼れてなかった
https://onoderider.hateblo.jp/entry/2022/09/10/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93Stage.2

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 22:17:32.53

岡篤志
http://atsushi-blog.jugem.jp/?eid=315#gsc.tab=0

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 22:41:22.77

マンセボはEFの選手に言った、岡は聞いていなかったって所か。
まあ走行中に誰かが喋っても全体に聞こえるわけじゃないし
今後はトイレタイムに相手に承諾書を渡してサインさせないとダメだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 22:55:40.57

明日はレース中にEFが下痢しますように

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/10(土) 23:51:36.76

元喜はニッポがアタックを続けたと書いてるがまあ元喜だしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 00:00:08.21

同じホテルに泊まってるんだろうし、直接言えばいい事。
直接言ったのかもしれないが、そのあとにツイートで
チーム名を出して批判するのはカッコ悪い。
誰も恨んでいないと書いてるが、
正確には「NIPPO以外は誰も恨んでいない」だろう。

オリンピアンで少なからず影響力を持っている選手だし
アンチNIPPOを増やして、尚且つNIPPOの若い選手たちに
精神的ダメージ与えただろうから、TdH twステージは
増田選手の独走勝利

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 05:02:55.51

もう落車しても待たないとか、
給水ゾーンで相手チームのスタッフのボトルを奪って脱水を狙うとか何でもありにすれば良いのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 05:24:16.35

にっぽの動きに、キナンとブリが、ラッキー！！って乗っかったんじゃねーの？ｗｗ

これで宇都宮とマトリクスを消せたんだからｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 06:04:58.11

>>124
正直そうだと思うよ
元喜とか、ブログではああ書いてるけど、こういうの好きなタイプでしょ
前には大喜が居たし
マンセボもEF2番（織田）に言ったみたいなこと書いてるけど、ペースアップ始めたのは岡だし、岡は落ちたプロトンのスピードを上げたかっただけみたいだし。
それに乗っかったキナンやブリジストンはEFと同じ扱いにすべきだと思うけどな

増田はEFだけを名指しすべきでは無いと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 06:27:08.52

>>125
EFというかD門にしてやられたっていうことじゃないの
何年か前の北海道でNIPPOだけが集団引かされてこんなの
レースじゃないってブチ切れしてたの思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 06:32:57.66

>>124
ブリ？ブラ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 06:34:24.06

キナンとブリが上手いのはちゃんと上位の今村や大喜やガルシアを置いてきたこと
これでキッチリ被害者ぶれる　　結果すべてニッポが悪いことになるねｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 07:36:53.70

これでまた別のレースであの時の意趣返しだ云々になったりするんだろうな
クソみたいなスポーツやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 07:57:14.03

>>124
>>127
ブリじゃわかんねーよな、逃げた方だからブリヂストンの方だろうと思う
キナンは元喜も書いてる通り混乱状態だと思うぞ。
一番混乱してるのはトイレタイムを伝えられたEFのチームメイト（岡以外）だと思うｗ

無線があればチームメイトや監督から指示があるんだろうけどな。
だから今日のEFトイレタイムに全員が示し合わせたようにアタックしたところで誰も悪くない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 07:57:26.31

>総合順位は失いましたが、いかなる時も楽しむ気持ちを忘れない。
俺ほんとコイツ嫌いだわ
昨日の発言で周り不快にさせといてこれかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:36:27.13

ツールド北海道　第3のスタート状況配信見たけどめっちゃ速いな　

まるでエンジンついてるかのようだった　コースもMTBか？と思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:39:07.51

ツールド北海道第三ステージがモトクロスなんだが・・・何を言っているかわからないと思うが俺も（略

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:41:37.25

>>131
だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:50:01.28

いや増田は内情を喋っただけ、内情を知ったお前らが不快になる事はないんやで？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 11:05:45.70

いや、岡とか精神的苦痛うけてるやんw
てか、ダイジェスト見たけど、おしっこタイムしてたんホットスポット手前なんじゃね？
だったらポイント取りに行きたい選手もいるだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 11:27:35.01

ダイジェスト見てもわからんやろ
HPの時系列と見比べたほうがええ

たぶん12時ごろやな　おしっこタイムは
HS1はもう過ぎてるし、HS2ははるか先

まあ岡は知らんかったんだろう　で、それを
上手く活かせたのが、ブリとキナンっつうだけ
豪華なおとりを残してｗ　　マジ上手い！！

ただマトの2人がマンセボを置き去りにしたのは謎
たぶんはなっから、総合に関してはそこまでやる気はなかったんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 11:46:05.45

>>136
そりゃ心が潰れても仕方ないだろ、増田は取り残された側、岡は知らずアタックした側、岡にとって増田は師匠みたいな存在だし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:45:19.98

モトクロスじゃなかった(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 14:51:13.19

>>138
ロード界のますおかコンビだなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:01:17.76

増田選手の師弟関係は
既に宮崎選手に移っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:08:09.60

なんか総合はケチがついてどーでもええ感じになっちゃたなｗｗ

あとはダメなほうの金子が完走できたかどうかしか興味ねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:15:25.66

LAPCLIPでDNF選手見れる
小森、ダメな方の金子、窪木、山本、堀、堂田、島野、平口、道見

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:17:20.02

あ、山本＝BS山本哲央

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:26:58.12

総合優勝おめでとう門田選手！！！

とは個人的にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:28:17.89

がちでやりあったら今村くんに絶対勝てないしニッポスポンサーだから良いとこ見せないとって理由か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:35:14.17

今村選手の強さだけがめだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:44:27.39

EF総合にはケチついたが、
マトリクスとブリッツェンの１日目・３日目の結果から考えたら
２日目の影響が無かったとしても総合には食い込めなかったと思う

だから素直に祝っておこう、那須ブラーゼン谷選手おめでとう！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:08:25.13

今村すげえな、トラックで五輪いったあとはニッポコースかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:08:25.27

今村すげえな、トラックで五輪いったあとはニッポコースかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:14:39.12

岡ってよかれと思った行動で不運招いて凹むこと多いな。
ニッポ移籍後に干されたり、うっかりドーピングとか。切り替えて立ち直ってほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:22:29.32

ケチつけたのは増田だけだしな
トマは苛立ちを抑えた
結果が全て

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:24:04.06

ニッポよりブリジストンで世界のトラック走った方が上に感じるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:25:12.90

抑えてたかなぁｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:39:58.25

>>152
トマも何かあったのか？
トイレで蹴落とされたのは増田マンセボとマルコスの３人じゃね？
マンセボは「怒り狂ってる」だし、レース後にはNIPPO公式に反論して最後の１行では釘さしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:45:58.52

ああトマか　マンセボと勘違いした　トマは関係無いじゃんｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:00:55.84

マルコスは表に出てないけど一番の被害だな

１日目５位　３１秒遅れ
２日目１８位　４分５１秒遅れ　
３日目３位　０秒遅れ

個人総合７位　３分４７秒遅れ

仮に２日目が岡と同着の３０秒遅れだったら総合１位

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 19:13:40.94

>>148で「総合に食い込めなかったと思う」と書いたけど訂正
増田もマンセボも２日目の遅れが３０秒と仮定すると総合１位より速いわ

まあこれも勝負か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:33:32.15

総合はションベンアタックで決めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:06:03.73

今日終盤愛三がニッポと集団ひいてたみたいだけど何がしたかったんだろうな
逃げをキャッチしてスプリント争いにできず、ニッポのGC守るお手伝いをしたかったのか？
プロコン時代のニッポのスポンサーだったし、そんな政治的な絡みのある動きだったら興醒めだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/11(日) 23:54:37.62

https://2022.tour-de-hokkaido.or.jp/international/bulletin.asp?id=5
11:38 D230 T字路交点真狩 78.8Km付近通過みくクククククくくくククククク巫女さそ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:38:41.79

>>160
情報が足りないから知らんけど
愛三は「総合関係ないからステージ勝利したい、逃げに追いつきたい」で前を引っ張って
EFは「総合だけは死守、一定タイム差をキープしたい」だろうから
お互いに前に固まってるが協調して追う状態でもなかったのかなと。

３日目のリザルトまだ出ないのかな、なんかリンク忘れられてる気もする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:11:58.93

なんか　レースも配信も、すべてがショボかったのお

良かったのは天気だけじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 19:54:43.49

ショボかったのはブリッツェンだろ
第3ステージは集団の最後に位置取って何したかったんだ、集団が追いつくことを想定して足を溜めていた？
EF貶してした方々にはショボいレースに見えたんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 21:17:45.08

合法ションベンアタック上等
将来掛かってる若手は必死
頻尿ジジイ共はさっさと引退しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 21:53:43.75

門田はこれから「トイレアタックチャンピオン」って言われ続けるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 22:27:32.24

門田はまあしゃーないやろ
先輩の岡がしょんべん知らずにペースあげた結果転がり込んできた優勝だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 22:28:27.72

わざとじゃなく岡は知らなかったんだろうし
ルール上OKだからアタックするというなら、そう主張してもれ良いと思うが

D門「１２０点満点じゃないですか？」
それでいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:02:29.75

そんなに知らなかったことにしたいんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:08:03.31

ニッポは昔から日本代表ロードレース部門みたいな空気で国外組を見下している節があるからなぁ…
だったら恥ずかしい行動を取らないような教育をしておけよ、って事なんじゃねぇの？
それこそ海外でああいう事やったらプロトンで顰蹙買うんだからさ。

まぁ増田もSNSなんか使わずに、岡あたりに直接言ってマンセボとかに謝らせておけば良かったと思うんだけどね。

まぁ選手達は以後気をつけるだろうから、結果オーライじゃネ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:13:52.74

やばそうやw

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【178台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1662465053/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:15:53.68

レース中いきなり優勝候補３人だけが脱落したのを説明なしとはいかんだろ
レース関係者からプレスまで全員で口をつぐんで闇に葬れってか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 23:19:59.29

いかにロードレースがマイナーで素人集団のツールの真似事かという
もう10年前から何も変わり映えしねぇな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:07:10.14

なにがなんでもUCIポイントが欲しかったんやろうなぁｗｗ
ＥＦの人たち悲惨やからね　　織田君マイナスってどういうことや？
ＵＣＩポイントってマイナスてあるんか　知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:39:37.22

ニュートラルの話題で首突っ込んで龍の擁護してたくらいならトイレで遅れても仕方ないと割り切れよ
ツイッターに上げる前に要らぬ炎上案件はいい大人なら飲み込めってーの
名指しの攻撃とかダメすぎんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:45:34.66

>>174
最近はペナルティ食らうとUCIポイントもマイナスになる
たぶんゴミ捨てかチームカー牽引あたりじゃないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:52:46.05

>>173
欧州ツールに夢見すぎてる気もするけどな、
あっちは歴史の最初から酷い違反行為や最悪のド問題を積み重ねて
強者が有利になるだけの暗黙の了解を紳士協定とか呼んでるレベルだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:56:15.50

ネイサンは出たかったやろうなぁ
日本でキッチリとポイント稼いでるからｗ

今回も出たらラクショーで40点やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 09:29:02.90

第1 NAS金子、KAN道見、KAN大河内、KAN福迫と鹿屋監督が車両に捕まるなどでペナ
第2 KAN道見、NSU福田がスリップでペナ
日大の監督もスリップペナついてるが選手はペナ貰ってないから上の2人の件かな
第3はPDF上がっていない
何かあったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 10:07:51.81

１日目は鹿屋のチームカーのスリップに金子と鹿屋３人が、
２日目は日体大チームカーのスリップに日体大と鹿屋が乗ったんじゃね？

スリップで審判が違反とする距離感がわからなかったとか察する所はあるが
初日３人翌日１人ってのは鹿屋お粗末やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 10:46:54.18

1と2は状況が違うと文章からも判断できる
2ステージ目は順位-5点などキツイペナだよ
車に捕まったて休んだのと車の後ろについてスリップした違いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 11:14:53.72

岡くん27歳？
デベロップチームはそろそろ卒業の歳か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 12:44:50.14

>>181
なるほど確かに違う、１日目は車両に掴まる違反だな。

日体大チームカーに３人が数珠になって掴まってる状況を想像してしまったｗ
たぶんアシスト３交代で下がって毎回違反取られたんだろうけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 12:45:12.87

誤：日体大　正：鹿屋

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 13:08:20.33

北海道３日目のリザルトPDFが上がってた

最終リザルト見たら>>158が間違いばっかりですまん
増田・マンセボは２日目のタイムが１位から３０秒遅れと仮定しても総合に届いてなかった
マルコスは>>157の通り、やはり総合１位を上回ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 13:18:19.26

楽しみにしてた3のペナがないじゃないか
それにしてもブリヂストンは個人でいい成績なのにチームは名前すら出てこないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 13:21:15.61

あーU26なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 20:44:23.07

しかし鹿屋体大の凋落が激しいな
かつては有力若手プロの半分以上は鹿屋出とかだったのに
ここ何年もインカレでも活躍出来ない状態
なんか体制とか変化あったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 21:15:25.71

あからさまに堕ちたのはLEOMOかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/13(火) 22:20:02.26

>>189
ＣＥＯ様はお元気なんかね?片山や廣瀬の不正はまだ暴けてないんかね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 00:09:42.67

>>188
スポンサー契約のデメリットがでかいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 00:48:02.02

まさまはまさたさやはやすたさやはやさやさなさたそや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 07:54:29.37

LEOMOは有力外国選手入れるような事言ってなかったっけ？今どうなってるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 12:21:09.83

>>193
アダム・ハンセンならE2だよ
登録したがE1走らんから降格

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 12:21:37.67

>>182
宇都宮ブリッツェンに戻って来て欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 13:07:59.08

戻るということは成果なしで戻ったということで気まずいだろうな
北海道は今期最後のチャンスだったのかも（契約シーズン的に）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 13:56:05.30

ジャパンカップ国内チーム発表
UKO、ブリッツェン、キナン、マトリックス、ブリヂストン、シマノ、ブラーゼン
ブラーゼンはブリッツェンが行使しなかった地元枠
シマノはどうなんだ？スポンサー枠なのか？愛三の方が活躍してそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 14:37:27.00

さいたまが無いんですが…(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 15:22:50.97

>>197
UKYOだよ
あと日本ナショナルチームも

UKYO、ブリッツェン、キナンはUCIアジアツアーのチームランク上位
マトリックス、ブリヂストン、シマノはJCF公認レースポイント上位

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/14(水) 15:25:52.58

広島もUCI登録してライアンカバナ呼びながら北海道もジャパンカップも出場しないのか
べっ！別に期待してないんだからね？！