【ママチャリ】軽快車総合スレ111【CITYCYCLE】

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/31(日) 12:07:04.77

一般に、「ママチャリ」「シティサイクル」等と呼ばれる一般車全般の話題を扱います。
車種の選定やインプレ、日々のメンテナンスまで。

改造も専用スレがあります。
スポーツバイク、小径車、折り畳み自転車、電動アシスト自転車、子供乗せ自転車、
ファットは専用スレでどうぞ。

次スレは>>970-980辺りが立てて下さい

■前スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ109【CITYCYCLE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1649228375/
【ママチャリ】軽快車総合スレ110【CITYCYCLE】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655171165/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:49:54.66

車両の年式も解っていないようだから、現行品のスペック表と違うと騒いでいる模様。
中古で溝のちゃんとあるタイヤが付いていて文句言われているとしたら出品者さんかわいそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:51:49.34

>>447
いつ年代かわからないって言われたから、現行品と同じかどうか店に確認したのよ。
タイヤは現行モデルと同じに交換したって言われた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:52:52.68

その場では、見てもわからないから、そうなんだ～程度にしか思わなかったけど、帰ってサドル見比べたら全然違ったから、タイヤも怪しいと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:55:06.17

まだ受け取り評価していなければ交渉の余地はある。
受け取り評価が終わっていれば、もう済んだ事扱いやな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:55:41.57

中古の消耗品を新車と同じのに交換してたら販売価格は新車並か新車以上の価格になっちゃうわw
中古自転車なんてあくまで現物確認して納得しなきゃ買わなきゃいいだけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 14:58:47.49

やっぱ文句言うわ。タイヤもマークないから、絶対ノーマルタイヤだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:02:42.38

ノークレーム•ノータリンでお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:04:02.52

>>453
いやいや、相手はショップ構えてるから、ある程度信用するだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:16:09.07

>>446
>>416の「やすっぽいバーツ」ってタイヤの事か？

そもそもブリヂストンは過去一度も自転車用タイヤを生産した事実は無い
現在ブリヂストン自転車用タイヤを生産してるのは
チェンシン(台湾)とシンコー(韓国)の2社が判明してる
しかも「パーツ」じゃなくて「バーツ」(タイの貨幣単位)だしｗ

>>452
ノーマル(標準)タイヤって何？
お前が求める純正装着タイヤの事か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:18:17.08

>>455
>ノーマルタイヤ
ロングレッドとか銘柄のないタイヤ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:23:01.68

店は変な奴に自転車売っちまったなぁ
同情するよ
タイヤなんて消耗品は「新車時と同じです」って言われても同一銘柄にしてなくても返品交換の対象外だからな
そんな病的に神経質なら中古になんて手を出すな
店の人が可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:24:47.06

>>432
そんな感じって何よ
はっきり情報出さんと話にならん

ヤフショやヤフオクの悪質業者は画像の使いまわししてる店がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:25:34.26

>>457
正直、タイヤはどうでもいいけど、サドルが困ってる。乗ってると尻が痛くなってくる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:28:23.25

ヤフオクやメルカリで中古ママチャリを出品してる店や業者で純正パーツや高いタイヤに交換してるとこなんてほとんどないでしょ
例えばアルベルトのカゴが壊れてたとして、これを新品の純正のカゴに交換したらそれだけで1万円以上かかるからな
サドルなんかも純正はクソ高いからとりあえず使えるレベルのサドルに交換してるだけましって感じよな
中古自転車てのはそんなもんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:37:53.69

> >>457
> 正直、タイヤはどうでもいいけど、

どーでもいい事であれだけグダグダ言ってたの？
マジキチじゃん

> サドルが困ってる。乗ってると尻が痛くなってくる？

新品の自転車でも尻とサドルの相性は微妙
サドル沼で検索しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:38:44.43

オークションとか通販でチャリンコを買おうとは絶対思わないな。絶対現物確認したいわ。しかも中古で乗った事もない物なんて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:39:29.78

>>460
言いたいことはもっともだけど、なら、さいしょからそう言えって思う。嘘言って買わせるなんてひどい。安物のサドルはまじで尻痛い。下手すりゃ痔になるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:42:03.18

>>461
ごめん、サドルで腹が立って、タイヤのこと言い過ぎました。さっきメールで問い合わせたから、話にならなかったら自分で合ったやつ探して買います。ありがとう。
お店の口コミに嘘つかれたって、書いてやる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:56:25.45

他所でやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 15:58:13.49

>>465
さーせん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 16:00:37.09

>>463
> 言いたいことはもっともだけど、なら、さいしょからそう言えって思う。嘘言って買わせるなんてひどい。

有名メーカー品の軽快車が約100車種
10年分なら1000車種
それ全部が頭に入ってる自転車屋は無い
中古専門店なら知識はもっと低いだろう

ロングレッドは銘が無くても独特なトレッドパターンで分る筈だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:02:44.07

サドルなんてブロッコリーで十分だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:09:49.98

>>464
> お店の口コミに嘘つかれたって、書いてやる。

ちゃんと細かく書いてくれよ
レビュー見てる人からすると
どんな嘘なのかどんな悪評なのか分らなかったら
そのレビューは全然参考にならないからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:13:16.66

タイヤが交換されてるとか言ってる奴
新車なの？カタログモデル？
中古ならあんたただのクレーマーやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:17:55.02

>>470
アホアスペは黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:19:26.50

変な客に悪い評価つけられて店も災難だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 17:19:58.28

中古車だからクレーマーちゅう意味なんやでｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:00:47.03

>>473
何回も説明してるつもりだが、お店の人に現行モデルと同じパーツに交換済って言われてるから怒ってる。
サドルは家の自転車と比べると明らかにランク落ちてる。タイヤはロングレッドのマークがついてないだけで僕の勘違いかもしれないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:05:15.37

基本的に店と購入者の問題なので、２者間で協議してくれや。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:10:24.78

サドルが合う合わないは一人一人違うのだから、
気に入らなければ替えろ
デフォルトのサドルなら適合していた保証も無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:11:35.13

スレ開いて最新50が全部これか。話題作りに貢献してるってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:13:04.46

>>474
その自転車が現行モデルであるかどうか
パーツが現行モデルと同じかどうか判断してやるから
画像アップしてください
できなければ
あなたは○○ーマーです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:32:04.96

>>474
中古屋で新車時のタイヤの銘柄覚えてる奴なんて皆無
台湾製のロングレッドなんて低品質タイヤが希望だったのか？
中古の消耗品に純正装着品を求めるとかアホじゃなかろうか

新車装着タイヤって販売価格を下げるために低品質タイヤが付いてるのが普通

サドルの相性なんて人それぞれだし
自転車を使用する上での致命的な欠陥は無いようなので
法的に店は返品交換返金に応じる必要はゼロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 18:42:21.11

お前ら話の様子から高校生くらいなんだろうが、無内容なやりとり長すぎる。勉強とか期待できないけど、せめてお母さんにご飯もらってテレビみて電気消して寝ろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 19:05:57.64

バカにすんなよ30代だよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 19:32:28.59

ワイは転がりの良いCSTタイヤにわざわざ変えてあげてるのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 19:40:55.24

こういうの、スルーでいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 20:24:34.84

中古はもうゴリゴリ
次回からは新品買うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 20:27:12.14

基本的に中古品は新品より劣化してるという前提があるからね、だから安いんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 20:27:26.70

中古でいいからアルベルト欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 20:37:19.59

>>486
中古はまじで辞めとけ。
あいつら絶対、純正のパーツを個別で売って、安価なパーツに取り替えてるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 20:46:22.65

チャリ好きに多いADHDだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 21:01:47.18

アスペ、発達障害者、ADHDときてその次は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 21:02:40.64

統合失調

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 21:46:02.41

自転車屋で中古買って買う時はメーカー品だからいい自転車だよ～とか言ってたのに
2ヶ月後変な音するから持ってったらこれ中古でしょ？10年くらい前のやつだからいつ壊れるかわかんないよとか言われた
中古なんてそんなもんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 21:51:24.55

新品でも2か月も世間の荒波に揉まれれば異音の一つくらい吐くやつも居るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 21:59:15.30

リサイクルショップに並んでるのどうだろうって考えてた。自転車マニアの端くれたる
自分の目があればってね。間違っても彼みたいな愚痴を書き込む心配はない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:02:24.78

蛍光剤入りの洗剤かけてブラックライト当ててアルミフレームのヒビをチェックしてBBは中華カートリッジに交換、ヘッドパーツも程度の良い奴に組み替えてオメガ77グリスで組み直してあるのにクレーム言われたら泣けるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:10:49.13

>>474
> タイヤはロングレッドのマークがついてないだけで僕の勘違いかもしれないが。

トレッドパターンは見比べたの？
画像無いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:20:48.67

画像出せないって事は
やっぱあれか
はよ出せや査定してやるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:27:46.76

店はロングレッドの同等品って考えて
チェンシンあたりのタイヤにでも交換したんじゃね
ほんとブリジストン信仰強いの多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 22:40:53.35

近場の実店舗で現物を見て買う中古とオクで業者から買う中古じゃリスクの大きさが全く違うでしょ
オクに中古のママチャリをたくさん出品してるのって廃品回収の中国人韓国人の悪徳業者が多いからね
ママチャリって送料が高いから簡単に返品出来なくてかなりリスキーだと思うよ
高い送料を負担してまでお得になる中古ママチャリなんてそんなにないから、直接手渡しで受け取れない時点で厳しいと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:02:48.81

>>487
> あいつら絶対、純正のパーツを個別で売って、安価なパーツに取り替えてるよ。

安価な新品パーツの購入価格　＞　純正の中古パーツの売却価格
だから赤字確実

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:04:53.21

>>499
これだろ
安価な良品パーツ　≫　純正の中古パーツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:23:33.30

ADHDだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:46:55.91

>>430
マークローザ | ブリヂストングリーンレーベル | 自転車 | ブリヂストンサイクル株式会社
https://www.bscycle.co.jp/items/images/bodies/img_markrosa3S_2022_gymt@2x.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/21(日) 23:49:14.54

マークローザ | ブリヂストングリーンレーベル | 自転車 | ブリヂストンサイクル株式会社
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/greenlabel/markrosa/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 00:23:42.34

マークローザって7SはボスフリーでM7はカセットの7速スプロケットなんだね
ブリはちゃんと書いててえらいな
ミヤタや丸石も見倣ってほしいわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 00:24:29.86

ロングレッドXT
https://www.bscycle.co.jp/items/bicycle/stepcruz/modal/images/img_point_05@2x.jpg

ロングレッド
https://hayasaka.co.jp/wp-content/uploads/2020/06/DSC_0269_20190614212353c6d.jpg

無印
https://img.fril.jp/img/302947388/l/855165979.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 09:18:30.72

なんかお店がかわいそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 10:15:36.15

>>506
僕の尻は可愛そうじゃないのかよ。
ママチャリの魅力なんて快適性だろ、サドルは幅広で柔らかいのが正義なんだよ。
おめえらの独断でサドルのランクを落として、質問して黙ってるなんて誠意の欠片もねえわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 11:01:33.78

元々付いてたアルベルトのサドルはとても良い物だった

はずだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 12:06:17.86

アルベルトのサドルって柔らかくないぞ
単品で4000円くらいするから中古の補修には使わないだろうけど、柔らかいのがいいならスーパーソフトサドルに変えた方が安い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 12:38:13.24

昔、譲ってもらったクロスバイク使ってた時期あったけど、はばせまで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:23:38.29

幅狭ぐらい漢字使えよ小学生かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:35:55.60

刃波世魔

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 14:59:34.56

>>511
変換面倒くさがるなって話だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 15:22:27.44

はばせって地名かとおもた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 15:43:09.39

>>514
禿しく同意
漢字少ないと読み難い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 15:44:59.02

サイモトなウィズリーグランデの見た目に惚れたんだけど
27の極太タイヤってタイヤ交換になった時割高になりデメリットの方が多いのかな？
街乗りです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 17:59:24.27

>>516
まず、君が考える太タイヤのメリットとデメリットを挙げたまえ
それらの考えが合っているのか間違っているのか、例証無しで他人から判るはずがない

それから太タイヤにも、安い品から高価な品まで色々ある
心配の一つの根拠が、最初からあやふやだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:06:43.42

20インチママチャリのフロント４０Tの内装3段の前を５３Tに変えた
これで26インチと同じギアー比になってるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 18:22:07.03

見た目が気に入ったのならそれでいいと思うけどな
二年は持つであろうタイヤの値段を気にするより見た目の満足度の高さでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:01:08.02

昔、譲ってもらったクロスバイク使ってた時期あったけど、幅狭で痛いのを我慢してたら痔になった。
それからというもの、幅広サドルしか受け付けない体になっちゃった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:22:22.71

>>516
>27の極太タイヤってタイヤ交換になった時割高になりデメリットの方が多いのかな？
具体的な型番とかが分かれば書いて欲しいんだけど
パーツの入手の難易度も考慮に入れないとダメだと俺は思う
日本国内で考えると、なんだかんだで普通の26インチ、27インチのタイヤが
一番入手が容易なんだよね
近所のホームセンターに行って自転車のタイヤのラインナップを調べてみた方が
よいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 19:51:57.85

>>518
なんでデカくするねん
重くなるだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:02:01.23

非電動ママチャリには何だかんだで
1-3/8が一番良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:29:00.85

>>519
>>521
昨日ドンキホーテで見たんだ
自転車屋かホムセンで同じのあるか
後で調べようと思って写真撮ったんだけど型名などは書いておらずウィズリーグランでと書いてた
ただほんとに太いタイヤだったからチューブ交換とかタイヤ交換になった時に普通のタイヤより倍くらい高くなるんかな？と疑問で

レーン式の駐輪場に停めにくいとか重たいとかのデメリットはネットに落ちてたんだけど、
他の事が見当たらなくてここにきた次第であります

ホムセン行ってみまーす！
ありがとう

**>>524** · 2022/08/22(月) 20:32:02.73

ちなみにこれ
オートライト、6段変速が必要で
それらが揃って見た目も惚れたって感じです

https://i.imgur.com/eo2wphi.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:40:29.65

ウィズリーグランデは検索しても出てこないが、27.5 x 1.95(50 - 584)のウィス゛リーウ゛ァークの同類かな
ウィス゛リーウ゛ァーク゛　27型詳細 | サイモト自転車株式会社|公式ホームページ
https://www.saimotobicycle.com/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0

懸念の通り、タイヤは割高になるし何より入手性が悪い
一回り小さいが1.75(47 - 584)のVittoriaのTowneeが2000円少々これが最安かな
あとはMTB用のゴツゴツブロックタイヤとか、国内メーカー品で一本50000円弱とか舶来品で7000円8000円とか
それと、チューブが27.5(650b)の英式バルブだと思うがこれもママチャリ奇形規格でまず売っていないので、自転車屋も嫌がる
英式とバルブ径が同じ米式バルブのチューブに交換する手もあると思うが、
そうなるとママチャリ英式にしか対応していないご家庭のポンプで空気が入れられなくなりクレームになるリスクがあるのでこれまた嫌がられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:45:29.25

>>525
検索に全く引っかからないは
自転車界の沼底は深い・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 20:51:13.11

ネットに上がっている情報は、ネットに上げられた分だけだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/22(月) 21:23:42.97

>>526
>>527
おぉ、調べてくれたんだ！！
確かなネットには出てこなかったw

やっぱり普通のサイズの自転車で探してみます
助かりました
ありがとうございましたぁ！！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 06:54:45.43

>>526
最安モノではなければ概ね米式英式両対応になってんじゃね？
うちに三～四本転がってるホーマックブランドのは両対応になってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 08:49:42.86

ドンキの自転車売り場って相変わらずなんだなw
PB商品がメインになってからワクワク感が無くなってドンキ自体に行かなくなってたから懐かしく思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:20:29.64

>>520
自分も全く同じことなった
生まれてはじめて痔になったからショックとトラウマで
細くてスプリング入ってないシートはしばらく敬遠してた…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 09:58:38.73

長年ミニベロとかで見た目重視でペラペラの細いサドルに乗ってきたから、ママチャリサドルなんてモノタロウの安サドルやブリの並サドルで多少固くても気にならなかったけど、パナの電足用のデカめのサドルを試してみたらめちゃお尻に優しくて驚いたよw
ただお尻は快適なんだけど、それなりの距離をこぐと足の疲れは細いのや固めのサドルより疲れる気がするわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:27:20.46

サドル沼とは
自分の尻に合うサドルと出会うために
買っては試してヤフオクメルカリ放流を繰り返して沼にはまっていく行為である
スポーツ系サドル沼は深い事で知られてるが
快適装備のスプリングが付きクッション極厚の
軽快車系サドルでも沼が無いわけではない

人の尻は千差万別
他人の高評価は当てにならないと思い知れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:47:40.44

サドル自作厨は居らぬのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:50:57.07

海に落としたらどうしたらええ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 21:54:26.27

酸ぶっかけて、中和させればいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:18:55.15

朝夕30分程度までの通勤とかお買い物用途なら買ったときついてたサドルで充分足りる。
ケツが痛いとか始まるのは一時間以上も乗りっぱなしとかママチャリの一般的用途から
はみ出してるだけのこと。選ぶのに困るほど各種のサドルは用意されている｡当たるか
外れるか｡自分が選んだサドルは大当たりだった。さて週末はどこへ行こうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:19:40.96

>>535
合皮の張り替えはしたことあるけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:40:35.14

サドルの擦れによるズボンの黒ずみって
サドルの劣化が原因？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 22:55:10.51

露天放置でサドルに付着する砂塵や、擦れて細粉化するズボン素材かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/23(火) 23:04:03.88

サドルは座り方、使い方を知っているかとか、ケツの筋肉座布団のある奴と無い奴で全然評価違うやろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 00:40:06.00

なんかたまに10分くらい乗ってるだけだ前立腺？かなんか刺激されてチンコが感覚無くなる時あるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 01:37:34.27

>>536
>海に落としたらどうしたらええ？
完全にバラして、水道水で洗うしかないと俺は思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/24(水) 08:23:01.19

今最軽量は何キロくらい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/25(木) 09:46:18.97

かなり前にmiyataのＱＵＡＲＴＺ　ＸＬ　α・コアモデルシングルが11kg台であったな
それより軽いのが今あるかはわからん