電動アシスト自転車総合 part38

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/29(木) 08:38:37.27

ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

□関連スレ
略

□避難所
電動アシスト自転車避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

□前スレ
電動アシスト自転車総合 part34
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1607981737/

電動アシスト自転車総合 part35
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610847626/

電動アシスト自転車総合 part36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1614599216/

電動アシスト自転車総合 part37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617440964/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 09:57:09.45

余り悪いことばかり言いたくはないけれど、某さんの言葉によると

＞僕の経験では丸棒のシャフトは弱く、中国製の格安品は全部折れると思っていいです。
＞あさひは残念ながらゴミ部品を多用して利益重視で自転車を作っていて、ハブが壊れなくても、
＞乗っていればあちこちゴミ部品が壊れていきます。

目先の安さに飛び付いて不安を抱えながら乗るのは止めた方が良いんじゃないかなと…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 10:37:03.62

12万前後のEbikeはどれも中国製でたいして変わらんよ
25万出してYPJ以上にすると台湾製になってクォリティ上がる

パーツはむしろちゃんとメンテや交換してるかが重要。雨ざらし駐輪や油膜切れなどで異音が出だす
オフィスプレスeはサイクルメイトであさひにメンテ任せっぱなしにできるメリットがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 10:38:37.93

>>950
>>915
農家の馬鹿息子だから自爆して荒らしの乞食文旦はやっぱり馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10キロに見せかけた3.1キロの腐った文旦詐欺隠しのために自演1円落札詐欺する馬鹿丸出し自爆文旦乞食馬鹿の負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mnzgn88862&;role=seller

皆で通報してまた停止に追い込んでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通報
https://cs-userform.auctions.yahoo.co.jp/violation_report/input

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 10:38:54.82

>948
コントロール性や下りでは油圧ディスクブレーキ1択だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:05:03.01

>>953
例えば
https://cycle.panasonic.com/products/elh/
「日本製」と書いてありますけど、何を根拠に語ってるんです？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:27:14.83

12万の自転車と20万以上のは何が違うんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:33:39.19

それロードバイクによくあるデザイン＆アッセンブルinUSAとかの、企画や一部部品だけ本国とかいうやつ
街中走ってるヨーロッパやアメリカブランドの99％が中華製で、いまや本国製はフレー厶だけで60万以上のしかない
だいたいパナは日本にママチャリの製造ライン持ってなくて、モーターだけ日本製とかいうやつ。
みんな騙されてるよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:34:33.73

>>953
ブリヂストンも電動アシスト自転車は日本製と謳ってますね
ーーーーーーーーーーー
安心の日本製。
ブリヂストンの電動アシスト自転車は「日本製」。BAA（自転車協会制定）で要求される基準より、さらに厳しい安全基準をクリア。
https://www.bscycle.co.jp/items/e-bicycle/index01.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:40:56.90

パナも25万超えるようなやつは中国製じゃないよ。チタンのロードバイクとかも作ってるけど何か？
そのページにもちゃんと「安いやつは例外です」と書いてある。

>957
安いやつは基本ママチャリベース。コストでどこかで妥協せざるを得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:41:11.18

>>958
バナソニックストアのサイトには国内の自転車製造ラインの紹介があり
ーーーーーーーーーーーーーー
パナソニックの電動アシスト自転車は、加工・製造から組立・梱包まで、国内で生産しています。
https://ec-club.panasonic.jp/bicycle/japan/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:45:00.20

>>961
>※一部商品のフレームは海外製です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:46:30.47

※一部商品のフレームは海外製です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:49:57.79

>>962
それをもって「12万前後のEbikeはどれも中国製」との見解は正しくないのではないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:52:27.19

>>960
例えばベロスターは日本製って書いてないけど、ハリヤは日本製って書いてたりするぞ。
そしてハリヤは25万もしない。

「おぼろげな印象から適当にふかしちゃいました」と白状した方が楽になれるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 11:58:39.44

>>960
失礼します。愚かな私に教えてください。
どこに「安いやつは例外です」と書いてあるのでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:08:51.70

私は工場の自動化設備の設計製作の仕事をしていまして、多様な業界の工場に出入りしますが
どんな製品でも構成部品まで辿ってパーフェクトに国内製造ってほぼ無い

と言うような知見が無い人かも？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:10:03.06

>>947
自転車暴走族かな、BAA車両で安全運転してればブレーキの差で命にかかわるなんてありえない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:13:28.48

これ自転車産地偽装の一般的な手法
トレックやイタリアブランドのBASSO、コルナゴなどでフレームや部品は全部台湾で製造、最終組み立てやペイントだけ自国でやり、ウイスコンシン工場製とかのシール張って出荷する。
これでお値段爆上げして何も知らない人に売る美味しい手口で、良心的なメーカーはやらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:15:42.02

>967
ヨネックスのカーボネックスとかパナのチタンバイク、コルナゴやデローザのチタン、LOOKやTIMEのハイエンド、コルナゴのC64やトレックのOCLV700以上なら該当するかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:16:14.34

>>960
安い奴は遅いんか
電動アシストって限界(24キロまで)あるからどれも同じじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:18:05.39

金かけて自慢したい人以外は妙な思い込みなしで素直に安価な中華部品自転車乗ればいいんだよ
何の問題もないんだから。オフィスプレスeもオプションで大容量バッテリーがあれば買う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:19:34.27

>>969
このイメージだったけど、>>961はだいぶ違うなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:19:36.00

>971
24kmに達するまでが早いし、巡航速度が上がるのでバッテリーの持ちが延びる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:24:15.28

パナは万事こういう感じなんで信用されないんよ。一部例外が一部じゃない多さ。
レッツノートみたいに高い製品しか作ってないならブランド化志向もわかるけど、やっすいのまでこういう偽装記載を載せてるからお高めの自転車は人気がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:25:36.30

>>974
はえーサンクス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:26:10.47

>>967
流石に成人しててそういう人は稀だと思うけど…
部品の分業化は大抵の分野で日本を問わず進んでるしね。

俺は国内組み立てに強いこだわりがあるわけじゃない（雇用を考えれば国内がより望ましいとは思う）けれど、
オフィスプレスeのハブ軸が破断した時のやりとりを観てちょっと怖いなと思ったのよね。

あさひ側の見解も「使い方によっては「珍しい故障ではない」というのが特に…
いや、基幹部品でそれは流石に無いんじゃないかなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:28:11.14

>>969
そのやり方は、自転車だけでなく、いろんな業種でやられてる
中国、ミャンマー、タイなど人経費が安い所で作らせて、ブランド価格で売る

日本企業も

「ウイグル族の強制労働に関与」指摘された日本企業14社への調査結果を公表。回答の全社が否定
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_606e75edc5b6c70eccadb716

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:33:33.97

「使い方によっては」はわりとある
以前ビアンキのクロスバイクで前サスが破断して落車、下半身不随になった事故があったけど、メーカー側に言わせれば水が溜まっているのにメンテしなかったユーザーの過失ということもあった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:36:01.12

ベロスターのサドルで購入初日でふぐりが死んだので超肉厚ジェルカバーつけてるんだけどそれでもまだ痛い
慣れや乗り方もあるだろうけど高級穴あきサドル(スケベ椅子的な)にしたほうがいいかな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:36:10.85

>>976
高い奴は色々な部分が高級になるし、その逆も然り。

例えばハリヤはたぶんペダルはかなり安物だった。
グリップもジェッターに比べて硬かった。
サドルもジェッターに比べれば安いものだった。

たぶんその他も微妙に違うはず。

それら細かい積み重ねがジワリと性能差に出て来たりするんだけど、
自転車は2倍の値段にすると性能が1割増えるとかそんな感じの世界かな。
とはいえバッテリーは値段に比例したりもするし、その辺は色々。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:37:15.37

命に関わるからマージンは取っておきたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:41:09.64

>971
遅くはないけど止まることについては明らかに劣ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:44:57.31

>>979
いや、水が溜まったまま使ってたら、やばいことになるのは当然だよね。

オフィスプレスeの場合は　「ギアを高いまま使う」　という、ありふれた使い方をすると　「ハブ軸が破断」だよ？
「使い方の基準」も「破損個所」もちょっと日本の一般的な常識とは逸脱してるんじゃないかな。

そのうえ、メンテしてても駄目なんですと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:46:38.12

それはあくまでやり取りを晒した人の見解
双方の言い分を見ないと何とも。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:48:27.95

>>980
サドルの角度は調整した？
わずかに変えるだけでも全然違ってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 12:51:18.89

>>986
やってみた
前を下げるのを何段階かやってそれぞれで乗り方も何パターンかやってみたけどやっぱり痛い
穴あきサドル検討します…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 13:03:17.37

>>987
段差は四肢で受ける癖をつけるといいよ。
最終兵器はサスペンションシートポストだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 13:32:24.38

>>988
ありがとう
自転車には体重分散テクが必要なのね…研究します
しかし奥の手にサスペンションシートポストもあるなら安心！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 15:40:27.40

>>952
安い中国製だから折れると言うのはおかしい。
HPみたが詳しい仕様が載ってないのでわからんが、電動アシストは人力プラスモーターでなので駆動系への負荷が大きい。
ボスフリーというタイプのハブだと構造的に片持ち構造なので電動アシストに使うと折れやすい。
ただし人力のみやらほぼ問題なく、ホムセンで売ってる外装変装モデルはほぼこれ。
パナは分かってるのかベロスターですらこの折れやすい方は使ってない。
あとブリヂストンはもそもそ構造的にハブに過負荷がかからない。
中国製が悪いというより設計側の問題。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 15:46:41.03

そもそもほぼ別物になってるオフィスプレスeにオフィスプレスの口コミ持ってきてるバカがいる時点で

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 15:51:24.04

数年振りにリトライしたクロスバイク。
恥骨弓なのか、両脚付け根部分骨の激痛。
睾丸裏側付け根両端の両脚側部分。
サドル腰掛けた段階でもう不快感。
５分すれば痛み明らかに。
けつ浮かし気味ペダリングなら触れないから大丈夫だが、常時浮かしてるのは無理。
ノーズレスサドルなら開放されるだろうが、あれは腿裏側当たって漕げないとか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 16:32:58.29

ここ見てみ
https://lemond.exblog.jp/9994061/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 17:49:31.60

>991
電動アシストスレなのに別物の議論しようとしてたのか。。。
意味不明だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:25:17.52

ハブってママチャリでもトルクかける乗り方すると折れるよ。特に電動は負荷が大きいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:31:59.19

きつい坂道で、いきなり本気で漕いだら変な音するから負担は凄いと思う
今は故障が怖いから漕ぎ出しゆっくりにしてるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 18:32:45.93

パナのベロスター・ジェッター・ハリアーにバッテリーの互換性は無いのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:11:21.71

>>993
参考になった
けど自分はやっぱ穴空き必要かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:13:16.80

おわり

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/27(木) 19:13:32.96

おわり

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