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★☆★ランドナー64宿目★☆★

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1ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:06:36.72ID:EUHlL6rm
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/
2020/05/09(土) 10:25:17.69ID:XyCUo9/3
>>506
それこそ>>427みたいにデコって作ってみればいい
2020/05/09(土) 10:48:39.76ID:iUu2RHNe
>>506
金ぴかってメッキ?
アルマイトじゃ無くて
2020/05/09(土) 10:55:00.98ID:dfiE14+Q
>>506
既にオオトモのレイチェル＋がスポルティーフ(？)で、それっぽい事をやってるんで…

あの会社、ギャンガーよりは少しマシな程度のレベルだわw
2020/05/09(土) 11:24:32.83ID:Vty5uDjd
こういうのはアルマイト？メッキ？

http://imgur.com/5cIxDoA.jpg
http://imgur.com/k1fAYu6.jpg
2020/05/09(土) 11:31:37.73ID:4TotWnha
>>510
これはアルマイト。カラーアルマイトは紫外線で色が抜けてきて寂しい。
2020/05/09(土) 11:42:01.93ID:k6vhr1ke
昔ICSってチューニングメーカーがあったな
カンパの金メッキパーツ売ってた
2020/05/09(土) 12:28:49.51ID:iUu2RHNe
>>510
アルマイトだね、現物は写真以上にショボいよ。
2020/05/09(土) 12:34:37.38ID:4TotWnha
アルミに金やクロムメッキって、俺の乏しい化学知識では出来ないはずなんだけど、どうしてできるの?誰か教えてください。
2020/05/09(土) 13:35:31.06ID:iUu2RHNe
>>514
金メッキのベースになる金属、たとえば銅とかを蒸着させてからメッキする。
プラスチックとか非金属素材へのメッキと基本は同じ。
2020/05/09(土) 13:44:56.42ID:I28hbRjx
母材の表面に異種金属でアンカーつくってやればメッキ層は定着するけど、アルミ+メッキは耐久性・耐食性に劣るので一般的ではないね

ちなみに一眼レフのボディが真鍮製→プラに変わったとき、プラ地に銅粉を高速で吹き付けて導通下地をつくり
そのあと銅メッキ→クロームメッキの順で処理してたみたい
2020/05/09(土) 13:59:59.90ID:f8hXOSXY
勉強になっちゃうものな〜
BMXにメッキリム有ったね
ブレーキが良く効くんだよな
2020/05/09(土) 14:02:33.90ID:iUu2RHNe
>>516
金属の粉体と硬球を吹き付けると粉体が溶着積層する技術ですね、メッキのベースとか電気製品の電磁波漏れに厳しい欧米向けの製品のケーシングの内側に処理したりします。
因みに開発したのはインターメタリックスって会社、粉体や稀土類(最近はレアメタルとも言う)を扱う研究ラボ。
フェライト系の超磁性体ネオジウムの開発もここ。
2020/05/09(土) 14:02:54.56ID:4TotWnha
>>515
>>516
ナルホド、ありがとう。
昔、vivaが5ピンで1000番のアルミにクロムメッキしてた。チョット力入れすぎるとパッキッて割れた。
2020/05/09(土) 14:17:51.43ID:I28hbRjx
>>518
ほう、自分はざっくりとした知識なんだけど詳しくてためになるなあ

>>519
メッキの表面には目に見えない穴がたくさん空いてて、メッキ品質＝封孔の技術(手間)がキモなんだけど理論上は完璧に穴を塞げないんだよね
その穴から雨などが入って母材のアルミが電解腐食を起こし、メッキ層がだんだん浮いてきて剥がれやすくなっちゃう
2020/05/09(土) 16:57:32.98ID:tv2JTGhk
>>511
だからカラーアルマイトって嫌なんだ
すぐ色褪せるからね
近年の台湾とかの使い捨て自転車や部品にはやたら使われてるけど
2020/05/09(土) 20:11:08.24ID:iUu2RHNe
まあ染料で染めてあるだけですからねえ
2020/05/09(土) 20:12:36.88ID:YVvppqae
漆塗ろうぜ…
塗ろうぜ…
2020/05/09(土) 20:44:41.59ID:ZsprF/UU
買ったばかりの英国製ウイングナットをグイッと締め込んだらメッキが箔状になってぺローンと剥がれてしまった思い出ｗ
https://i.imgur.com/psFIBB7.jpg
2020/05/09(土) 21:43:11.10ID:k6vhr1ke
ミカシマのトークリップでなったことがある
DEEPだからそれほど古い物でもない
2020/05/09(土) 21:48:50.01ID:YVvppqae
>>524
手で…よね
2020/05/09(土) 23:20:14.69ID:iUu2RHNe
>>524
俺も持ってるけどこれ材質は真鍮だろ。
2020/05/10(日) 07:14:25.51ID:hHEbtJGe
車重や駆動力のかかる所に真鍮を使っても良いんかいな？

俺が真鍮で知ってるのはベルと泥除けステーを止めるネジぐらいだわ
クラッシックパーツの中にはランプヘッドとかダイナモのガワなんか有りそうな感じ
2020/05/10(日) 07:55:40.28ID:9zhB0LpN
>>528
ウィングナットは青銅ではなかろうか?
スキューアーのナットなんて５ｍｍのアルミ雌ねじ。シャフトがアルミなんてのも有ったはず。
スギノがクランクのフィキシングボルトにアルミの出してた。
アメクラのハブなんて構造知ったら怖くて使えん。
2020/05/10(日) 08:42:56.76ID:hUa7s6BO
青銅って砲金のことだろ真鍮と見た目で区別つきにくいからどっちか分からんけどユーレーのウイングナットもメッキ剥げると真鍮の色だったよ。
2020/05/10(日) 08:49:52.36ID:594on+Sk
知ってるとは思うけど　クランク用のアルミボルトの正しい使い方は
先ず標準のボルトで締めこんだ後それを外してアルミボルトで軽く固定・・　だよね
2020/05/10(日) 08:55:18.37ID:hUa7s6BO
>>531
正しいかどうかは知らんけど俺もレイノルズさんの言うようにしてるよ
2020/05/10(日) 08:57:44.76ID:E66Wn/HR
軽いウイングナットって羽根がすぐ折れるよね
2020/05/10(日) 09:28:54.86ID:hUa7s6BO
リア右は羽根のオフセットが大きい、逆爪だとガチガチに締めざるをえない、プラハンで叩く、ポッキリ。
2020/05/10(日) 09:43:21.16ID:yLhqQvY2
銅、黄銅、金、銀いずれも水分子との反応で微量な金属イオンを発生させこの作用が副次的にウイルスやバクテリアに対して抑制作用を発生させる
新型コロナウイルスに対しても同様

今後はオール金メッキが一番人間に優しいランドナーとなる
つまりハンドルにバーテープは巻いてはならない
2020/05/10(日) 12:26:40.81ID:xGcQOqae
全身に金粉塗ってろよ
2020/05/10(日) 12:45:02.69ID:rvooUOXr
あそ(´ω｀)
2020/05/10(日) 14:50:14.19ID:hUa7s6BO
>>535
馬鹿は無理に参加しなくていいよ
2020/05/10(日) 23:57:54.90ID:7E2FEb3A
>>538
余裕が無いなあ、脳みそ小さいんじゃないの？
わかり易く言うとお前こそが馬鹿だな
鼻の穴広げながら恥ずかしい知ったかぶりしてさ
そう言うんだったら自粛しろ、もう参加するなよ？
2020/05/11(月) 00:27:37.41ID:grSFpR9j
メッキが剥がれて逆上w
2020/05/11(月) 00:30:54.49ID:72E9XpM7
メッキ貼れてただけでも立派です
2020/05/11(月) 00:35:50.86ID:RbPEZ01J
メッキははがれる物だからね、しょうがないね
どっちかと言えばせっかくのアルマイトを落としてピカピカに磨く文化の方が理解できんわ
2020/05/11(月) 00:43:29.38ID:k4XuE6Kj
>>542
アルマイトなんて無かった時代の雰囲気を楽しむ趣味があるかないかは個人の自由。
俺には無いけど理解は出来る。
2020/05/11(月) 00:58:23.89ID:RbPEZ01J
>>543
アルマイトもしくはアノダイズがなかった時代を再現してるの？
そんな時代に自転車用のアルミパーツなんてあったの？
2020/05/11(月) 02:03:26.12ID:k4XuE6Kj
少なくとも70年代の初期位まではアルミパーツの大方がアルマイト処理されてないね。
アルミパーツ、アルミフレームは戦前からある。
2020/05/11(月) 06:33:21.52ID:uBP4k4ZI
アルマイトなんて俺の爺さんが子供の時から有る。
2020/05/11(月) 07:23:46.79ID:k4XuE6Kj
>>546
で、お前のじいさんが子供の頃からあるアルマイトかかった自転車パーツって何があるの？
2020/05/11(月) 08:11:43.70ID:Qo/fmShn
プロダイでもアルマイト処理かバフ仕上げ処理どっちか選べただろ？何を寝ぼけたこと言ってんだよ
2020/05/11(月) 08:12:17.02ID:uBP4k4ZI
>>547
ジョスの砲弾型ライトはアルマイトだった覚え。
2020/05/11(月) 08:38:07.78ID:NH51nAMp
ストロングライトの49Dも陽極酸化処理みたいな表面処理されてるね
一見すると無垢材のようだけど調子こいて紙ヤスリ使って傷消してると
一皮剥けて柔らかいアルミ地が出てくる
2020/05/11(月) 09:01:09.69ID:6cdZEPrp
クソジジイが喧嘩するくだらんスレだな
空気が淀んでる
2020/05/11(月) 09:56:34.03ID:+9Ni34jP
ほらほらまた無理して参加するからｗ
2020/05/11(月) 10:01:34.90ID:Z0irFgjG
ストロングライトは知らないが、チョット前のカンパやシマノの綺麗なアルマイト。ホンジョの泥除けもあの仕上げにして欲しい。べニックス101の泥除けがそうだった。
2020/05/11(月) 10:46:14.48ID:VTE6WHg8
パーツ寄集めで作ろうとしたらストロングライトのリングがテカってるタイプと
アルマイト品の組合せがチグハグすぎてアルマイト落とした思い出
2020/05/11(月) 10:53:50.79ID:RwCAFIPM
ID:k4XuE6Kj が黙ってしまったではないかw
2020/05/11(月) 12:38:39.80ID:yyA6P6g8
老人虐待反対！
2020/05/11(月) 13:51:49.67ID:RwCAFIPM
逆に若い人が最近ランドナーにハマったものの実体験が伴わず
ネットで得た誤った知識を吹聴してまわるパターンもあるよ

女性で言う所の耳年増的な？
2020/05/11(月) 15:00:33.90ID:Pwvi98pc
若い人は
丸石の
ツーリングプレイヤー
ツーリングコンダクター
ツーリングマスター

宮田の
フリーダムスポーツ
アイガー

アラヤの
フェデラル

ビアンキの
鮟鱇鍋
から始めれば良いさ
2020/05/11(月) 15:05:16.82ID:xM2izhj/
若い人と日本一周はそれぞれ定義(何歳？海沿いだらだら周って飽きないのあんたたち)で揉めるから禁句でお願いします
2020/05/11(月) 15:08:38.80ID:L5lCV4LY
>>558
アイガーやアンコラは手に入りにくいよなあ
2020/05/11(月) 16:58:54.61ID:IKOXvzMx
>>550
あれをアルマイトと呼ぶならそのアルマイトをワザワザ剥がす奴はいないから話が前提から変わっちゃうな。
2020/05/11(月) 17:01:39.94ID:IKOXvzMx
>>549
お前のじいさんはJOSのライトのアルマイトを落としてたの？
2020/05/11(月) 17:13:39.63ID:IKOXvzMx
昔の部品はアルマイトがかかってなくてその雰囲気が好きな人がアルマイト剥がしとかやるんだろ。
そういう事実があるからそういう趣味の人もいる、
古い部品にもアルマイトがかかってる例をいくつか出しても反論にならんぞ。
564ishibashi
垢版 |
2020/05/11(月) 19:39:36.31ID:1IvSyFla
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　この流れ、実に香ばしいですね。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 ランドナースレはこうでなくちゃ、なりません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
2020/05/11(月) 20:11:03.36ID:qzVW/To6
2007年頃に長谷川店内で見たキャンディーレッドの異様な輝きをもつ吉貝750センタープル.....買っておけば良かった
2020/05/11(月) 20:12:52.75ID:uBP4k4ZI
>>563
元の話は、昔のパーツにアルマイトがかかって無いのはアルマイトが無かったからではと言う疑問が出ていたから、爺さんの時代からアルマイトは有るという話だろ。
567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:01:35.13ID:lcuR4c58
零戦のコックピットもアルマイト仕上げ
2020/05/11(月) 21:03:15.12ID:QkvOtrPF
真鍮磨きは貴族の嗜み
2020/05/11(月) 21:59:06.02ID:k4XuE6Kj
>>566
違うよ
2020/05/11(月) 22:28:02.87ID:ARN184+l
アルマイトと言えば弁当箱
2020/05/11(月) 23:05:56.29ID:bgnfznSB
痴呆症
2020/05/11(月) 23:35:33.30ID:6HI4ctq3
アルミボトルが有害というのは都市伝説
2020/05/11(月) 23:40:45.60ID:k4XuE6Kj
うん
アルミ食器のポリッシュ仕上げは駄目だね
よく知らんけど溶け出すアルミイオン？が痴呆の原因になるとかなんとか。
2020/05/11(月) 23:42:10.50ID:k4XuE6Kj
>>572
そうなの？
いかんなよく調べてみるよ。
2020/05/12(火) 00:03:07.90ID:jCmBGvWI
アルミのボトルとキャップが擦れ合うとなぜか黒い液体が
2020/05/12(火) 00:38:15.52ID:DvE0ZvIq
いま月曜から夜ふかしで自転車はスポーク最低何本で走れるかで
重いシティサイクルで16本OKで8本でふらつき4本でベチャ
2020/05/12(火) 01:01:10.79ID:fJprwzTs
4本てどうやって組むの？
578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:43:24.06ID:r4WgmXfU
>>575
長年使ってるアルミの雪平鍋
アルマイトが落ちてアルミ地肌むき出しなのに磨いても黒汁が出ない
なんでだろ
しかしアルミむき出しとかいかにも身体に悪そうなのでそろそろ処分するか
2020/05/12(火) 11:12:57.61ID:0TsMKH3+
>>578
金属で擦れば出る。
アルミに限らず、口に入るより微粉末が肺に入る方が危険なので、アルミ磨くときは気をつけて。
580ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:23:42.06ID:unBv7jMn
昔、丸石エンペラークロモリスポルティーフ\62900の泥除け荷台取り外してチューブラー履かせて走ってたのですが、そいつの乗り味が忘れられんのですが
今、再現するとなると出来ますかねぇ。
ホイールはOPENPro、FH790032H、ピレリPゼロ700×23c、これでかなり近い感じは出とります。
フレームをTOEIスタンダードかビゴーレ、ガンウェルあたりで検討中ですが。
581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:53:10.38ID:COXegPSn
>>580
ガンウェルて競輪ばかりで旅車やってくれるの？？
出来ても数触ってないからいまいち詰めが甘くて仕上がりそう。
ビゴーレも今はラグで作ってないような気がする。
582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 19:35:40.21ID:unBv7jMn
>>581
ビゴーレは確かにラグレスですね。
昨年、BSユーラシアグランディアゴナールを買ってみて同じ仕様で試してみたのですが
エンペラーのフィーリングになりません。（当たり前でしょうけれど）
エンペラーは022、ユーラシアは4130.
TOEIスタンダードフレーム価格表が出てますがラグ付きカイセイ022ツーリング車、ボトル台座追加（+1900　+26000）￥145400、
こんなので出来るのなら相談してみるかな・・・
予算は給付金２０万です。ｗ
583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:09:06.97ID:COXegPSn
>>582
トーエイが良いと思います。022ならフィーリングは近いかもしれませんね。
4130は素材でしょうからクロモリ材の無名パイプでしょうし、やはり違いが出ると思います。
あつらえるならラグがやはり良いと思います。
TIGは良いみたいですけど、どうも見た目に華が無いですからね〜
584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 20:20:51.06ID:COXegPSn
>>582
トーエイのスタンダードてラグレスじゃなかったですか？
ラグレスでも綺麗に仕上がるでしょうしななによりその価格は結構魅力的ですね。
台湾製アメリカンツーリングなんか結構それくらいの価格帯のありますし、トーエイの方が値打ちありますね。
2020/05/14(木) 20:34:51.48ID:U7hqJ8jH
>>580
大昔、ガンウェルでスポルティフ頼んだら、トッキントッキンのラグだった。
586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:22:33.20ID:COXegPSn
>>585
今のビルダーさん女性ですよね？
ツーリング車やってたのは前の人かと思います。
587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:53:26.25ID:unBv7jMn
>>582ですが
ラグ付きは26000円アップですね。
ラグレスはツルツルのフィレットでは無いらしいですが濃い色を選択すると綺麗に見えるらしいです。
パイプは基本022ですがその時入手出来るパイプの状態で変更される事もあるとか。なのでおまかせという感じだそうです。
今はコロナ自粛でバックオーダーもたまってそうですね。
588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 21:57:44.93ID:unBv7jMn
>>586
日本で唯一(？)の女性ビルダーさんですね。

トーエイさんも恐らくバックオーダーを抱えてそこそこ納期がかかるかも知れませんが注文しといてコロナ第2波を生き延びたいところです。
589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 22:29:01.48ID:COXegPSn
>>587
ベロクラフトさんの記事で読みました。
ラグも選択出来るんですね。
色々と寸法も変えられるようで値打ちありますよね。仕様変更可能範囲で満足出来るならフルオーダーの必要もなくありがたいシステムですね。
早くオーダーすれば早く届く筈ですのでね。
背中押しておきます(^^)
2020/05/14(木) 23:15:43.70ID:IWD9vdeI
ロードだけど8630R指定で作ってくれた
2020/05/15(金) 05:31:12.83ID:5pld/GTK
トーエーで作ったランドナーは、フレームにトーエー臭が強い上に、オーナーの付けるパーツが似通ってるので、数台並んでいるともうお腹いっぱいって感じ。
2020/05/15(金) 09:05:05.86ID:tAtIMyzX
ロードだってみんなシマノじゃねーか
2020/05/15(金) 09:47:07.13ID:c1RjEjde
ハハッ　　>>592の勝ち
2020/05/15(金) 09:48:21.46ID:INwAUzqm
>>578
俺のまわりは結構色々だぞ
色々考えすぎて外してるんじゃないの？
とは当人には言えない例もあるが
2020/05/15(金) 09:49:16.21ID:INwAUzqm
↑変なレスアンカーは間違い
2020/05/15(金) 09:50:54.69ID:Mkm5Y1zH
>>588
女性ビルダーも辞めて自転車専門学校の講師やってるよ。前の人は亡くなってるし… 現在は誰が作ってるんだろう？
2020/05/15(金) 11:44:01.39ID:5pld/GTK
>>592
ロードの話なんかしてないよ。
ランドナーの中での話だよ。
今のロードがパーツが一緒だから似通ってるって全然関係ないじゃん。それにロードはカーボンやアルミでメーカーによってずいぶんデザインが違うよ。
598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 11:48:05.94ID:dS3wMaUw
女性ビルダーってガンウェルの中の人しか知らん
599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 11:48:54.70ID:dS3wMaUw
↑↑↑間違った
2020/05/15(金) 12:16:02.76ID:Vu90hTih
キャリアつけてもフェンダーって必要？
両方つけてたらタイヤ外すのめちゃくちゃめんどくさいよね
2020/05/15(金) 12:21:39.78ID:C8RjGD71
君の場合は不要だと思う
2020/05/15(金) 12:25:13.71ID:F/VkLEKr
両方つけててもホイールなんざすぐ外せるが？
2020/05/15(金) 14:09:04.39ID:hvI0tV6Z
>>580
深谷のDAVOS 603 ランドナー

のフレームを買うのはどうでしょうか
2020/05/15(金) 19:20:56.97ID:L6LgN97B
数年前だけど行きつけのショップでカタログ見てたら泥除けもセットで売ってるフレームを見た気がする
2020/05/15(金) 21:58:41.55ID:F71PLyxx
>>600
舗装路以外も走るならフロントディレイラーを守るのにあってもいいかもよ
2020/05/16(土) 00:46:01.64ID:Vf2ZawAj
しっかりした長さがある泥除け付けるとBBまわりの汚れ方が段違いに少ないよね
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