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★☆★ランドナー64宿目★☆★

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1ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:06:36.72ID:EUHlL6rm
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/
2020/05/05(火) 08:48:44.05ID:c+w+iNoN
走れよ
2020/05/05(火) 09:09:18.18ID:sUJQsvzG
プーリーの材質はアセタール系のポリマーだから経年変化にはかなり強い
カンパのプーリーがパカッと割れるのはウエルドライン
金型のゲート設計と温度管理が下手すぎる
日本だったら不良品で返品されるレベルのものもある。
2020/05/05(火) 09:33:34.94ID:wW4ogWBJ
走るといたむ
2020/05/05(火) 09:53:03.84ID:PTqTPI64
プーリーなんて何だって良いだろ、今風のアルミので良いじゃん。
2020/05/05(火) 12:08:37.49ID:ERo0FcUJ
>>395
新参だから、こういう情報すごくありがたい。

本、探してみよう。
411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 15:38:32.99ID:h5RXtWt3
10'年くらい前からランドナーに憧れ始めたんだけど、
よく考えたらしょっちゅう旅するわけでもなし、気晴らしのポタリングメイン

輪行やるときは小径折り畳みのブロンプトンが活躍

当初憧れてたフォーク抜き輪行も現実の自転車ライフでは出番無し

よって、分割ガードも不要

それ以前にポタリングではランドナーって使いにくい

泥除けとバッグが有るか無いかの差で、実用性は今どきのロードバイクと変わらん

しかしランドナー的ディテールは尊重したい

そうなると俺の求める自転車の姿がだんだん見えてくるな
2020/05/05(火) 16:54:19.32ID:1y4ppbGl
十年もよく考えてそれか
2020/05/05(火) 17:46:08.39ID:xmw2F0en
オーダーのランドナーかスポルティーフか、はたまたラレーかビアンキに泥除けとキャリアを付けた自転車でもって洒落た店巡り
コロナ騒動さえ無ければ、そういう楽しさを満喫出来たのにねえ…(T-T)😥😢😞😖😩
2020/05/05(火) 20:32:23.90ID:wqHmGk55
店巡りしないほうがいいかもだぞ
それなら今でも出来るし
2020/05/05(火) 21:48:20.99ID:3kjj+xNs
当時を知らん若輩者の素直な疑問だけど
ハンドルの最適解ってのはやっぱランドなバーなのかい
俺はマースバー使ってるけど、「疲れにくい、乗りやすい」ということを第一義とするなら
アナトミックシャローとかどうなのかいって思ったもんだから
2020/05/05(火) 22:40:48.07ID:sUJQsvzG
アナトミックシャローって一言で言っても色々だしレバーとの相性もある。
上ハン部分がスイープしたJフィットのアナトミックシャローと現行エルゴはなかなか良い
2020/05/05(火) 22:44:49.71ID:3kjj+xNs
エルゴパワー使ってみたいなあ
STIよりスッキリしてるからランドナーには似合うでしょう
でもWレバー台座が空いてしまうのは不格好だし…
なんか、ダミーもしくはWレバーに別の機能を持たせられないですかね
2020/05/05(火) 22:47:23.90ID:sH82t5TI
>>417
アウター受けを台座につけることになると思うが、それじゃ不満なのか？
2020/05/05(火) 22:48:55.03ID:wW4ogWBJ
>>415
これだけは真面目に話すが
日本一周世界３ん分の一で蝶ハン＋αだと結論付けた
何年も旅してる人に下ハン握る事ってどんだけあった？
そう聞けば答えは出る
2020/05/06(水) 00:01:36.50ID:k6KcllgI
>>419
日本一周、日本海側の南下はずっと向かい風が強くて岬を回った途端に殴られたみたいになる、下ハン握ってエアロポジションとらないと止まりそうだった。
2020/05/06(水) 00:05:24.89ID:k6KcllgI
>>418
エルゴレバーのオマケにＷレバー台座用アウター受けがつかなくなってもう十五年だからね。
若い人はその存在を知らないのかもね。
2020/05/06(水) 00:07:11.61ID:wDnS/Cu0
自分は大きめのフロントバッグ乗せるから、ブレーキレバー操作時に指先のクリアランス稼ぐためランドナーバー一択だったな

>>417がこれからフレームつくるならWレバー台座はつけず、ヘッドラグ下側にアウター受けを直付けしてもらうとかも指定できるよ
昔ロードだけどバーエンドシフターって部品つけるときにフレーム加工してもらった、コマンドシフターとも相性が良かった
2020/05/06(水) 00:13:10.65ID:k6KcllgI
>>422
大型フロントバッグとランドナーバーのブラケットポジション、上ハン縦部分は相性悪くないか？
2020/05/06(水) 00:27:14.77ID:wDnS/Cu0
>>423
自分は昔からそれだったからなー
日東の便利ホルダーみたいなやつで、フロントバッグは完全に陸の孤島状態だし
2020/05/06(水) 00:36:06.69ID:LCPjMDij
>>421
いやいやwだったらアウター受けどうするつもりなんだって話になるだろw
2020/05/06(水) 07:01:44.41ID:+8gTIOt+
>>423
親指がこすれるから値段だけ見て日東の#105に変えた
後に当時カタログになかった410mm幅を曲げてもらった
2020/05/06(水) 07:03:00.33ID:/+AIYdZI
「旅ぎゃる！日本じゅーだんチャリきこー」｜ヤングエースUP
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000140/
2020/05/06(水) 07:21:07.53ID:cw0AnOUf
>>415
フロントバッグの関係でリーチの短いバーではステムが長くなって良くない。
2020/05/06(水) 07:26:23.57ID:H5f8+W9Q
>>420
マルチポジションバーでも付け方でエアロポジはとれる
でも最適解かと言われたら、絶望的に浮くしかっこ悪いから無し
430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/06(水) 08:34:28.28ID:KdYkpg/1
>>428
幅はともかく、ハンドルリーチよりもバッグが前に出るって本当にまずいことかな？
フロントキャリアはあるし、そんなに重心変わらないのではと
https://www.velocraft.jp/blog/post-1316/
https://www.velocraft.jp/blog/post-903/
ベロクラフトのJBTモデル見て思ったんだが
2020/05/06(水) 09:02:40.97ID:k6KcllgI
>>424
いや縦じゃなくて横の問題
ランドナーバーの上ハンは幅が激狭だから

>>426
ですよね。

>>429
マルチが悪いって言ってる訳じゃないよドロハンの下なんていつ使うんだって言われたから向かい風ならツーリングでも通勤でも使いますよって言いたかっただけ。
2020/05/06(水) 09:14:57.04ID:k6KcllgI
>>428
実は今時のレバーを付ける前提だと
古いマースバーとショートリーチのアナトミックバーのステムクランプからブラケットポジションまでの距離はあまり変わらないんだよ。
現行エルゴやSTIは上ハンの縦位置使おうとすると自然にブラケットポジションの一番遠いところを握る時間が長くなる、特に長目のステムは必要ないと思う。
2020/05/06(水) 09:23:25.29ID:PqHqPkkX
ちなみに当時使っていたフロントバッグはサイスポ見て通販購入した富山サイクリングセンターオリジナルの特大サイズ
幅290mmでB5サイズのルーズリーフのノートが収まったから通学に使ってた
2020/05/06(水) 09:36:07.30ID:cw0AnOUf
>>432
ｓｔiでブラケット握りメインならそうかもね。
2020/05/06(水) 09:45:06.37ID:k6KcllgI
>>434
そのためのショートリーチバーですから
わざわざ手前に寄せたポジションをステムのばして遠くしてどうするるwってことですよ。
436ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 09:50:31.62ID:KdYkpg/1
>>435
あとツーリング車なら伸ばせる限りはトップチューブ伸ばしたいわけで
そこでハンドルに無駄なリーチ入れる余地は本来ないわな
2020/05/06(水) 10:03:50.07ID:cw0AnOUf
>>435
勝手にSTIレバーを前提にして、何言ってるんだか。
438ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:13:51.73ID:KdYkpg/1
>>437
最近のハンドルは明らかに手元変速のブラケット形状に最適化してるから
Wレバー考えても仕方ないと思う
Wレバーで楽ポジ取りたいならギドネットレバー使う人が多いから
むしろハンドルリーチは長い方が相性いいし
439ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:22:40.27ID:KdYkpg/1
ていうか手元変速で古典的なハンドル使うとどうもしっくりこない
特にトップ長いランドナーの場合、てことだろうし
Wレバーの人は今まで通りでいいと思うよ

つっても自分はJ-Fitに204QC組み合わせて大きめのフレームに乗るみたいな
変則的なことしてたりするがｗ
2020/05/06(水) 10:24:39.20ID:k6KcllgI
>>437
だからハンドルとレバーの相性を同時に考えなきゃ駄目だろ。
2020/05/06(水) 10:38:55.09ID:k6KcllgI
昔のワイヤー上出しレバーのブラケットの握り方って親指を上に回して横から...だろ
STI やエルゴはブラケットに前後長がタップリあって手のひらの腹を上から乗せた楽な握り方が出来る
全然別物だから古いハンドルとの組み合わせは見た目も含めて結構悩むよね。
2020/05/06(水) 10:55:21.23ID:utevN9mg
>>437

>>415、>>417へのレスの流れだろ
一人だけずれてるのお前だよ
443ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 10:56:05.79ID:KdYkpg/1
>>441
非STIでもシマノBL-R400の方が大根よりも現代的な形状だし
ジェイリーチやTRPなんかはもっとブラケット自体が長く突き出してるからね
2020/05/06(水) 11:22:37.94ID:MItvxTH2
ハンドル周りは多数のパーツの種類とサイズの組み合わせだから難しいね
自分は100ミリステムB135でフロントバッグサポーターを付けたら
ハンドルが振れる現象が発生しバッグがドロヨケ先端の砲弾ランプにも接触
60ミリステムに換えた、サポーターを付けないかバッグを奥行きの短い中型
にしても解消したがサポーター取り付けを選択
2020/05/06(水) 11:51:02.29ID:p5lD+5Y8
下ハンぜんぜん使わないからブルホーンにしたら具合いいですか？
バタフライはどうも仰々しい
2020/05/06(水) 15:09:15.70ID:utevN9mg
>>445
ブルホーンが好きで使いたいならどうぞ
ただブレーキ&シフトレバーに関しては妥協するしかないよ。
2020/05/06(水) 15:35:47.68ID:ZskMWKVT
メトレa
2020/05/06(水) 17:22:50.76ID:jfHizldE
オールケーブル内蔵ランドナーでR変速機ワイヤー切れて宿先でBB分解する羽目になった　もう懲りた
2020/05/06(水) 17:45:06.04ID:tpHiMshj
>>448
オールケーブル内蔵
これですか？
https://www.grumpy.jp/?p=57619
450ishibashi
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2020/05/06(水) 19:38:35.27ID:wcXonj0N
出先で修理可能ってのが重要だよね
俺がトレッキングモデルにバーコンを使い続ける理由
故障は圧倒的に少ないもん

最近のトレッキングモデルは、リムトラブルに影響されにくいってことでディスクブレーキが多いが、
リムブレーキのほうが、ブレーキ自体は何とかなる
2020/05/06(水) 22:37:32.55ID:/BV3xVWU
こんな感じでフレームが黒に近いパープルメタとかだったら欲しいなー。ポールのブレーキキャリバーもカッコいい。
https://youtu.be/riksR6sC-88
2020/05/06(水) 22:41:42.78ID:PqHqPkkX
ランドナー「らしさ」には欠けるかな
2020/05/06(水) 23:52:33.86ID:kr7zIZsS
ポールって、“RCカーに例えると家内企業レベルにマイナーなメーカーが作ってるチューンナップパーツ”みたいな野暮ったいデザインのパーツばかり出す所？違うの？
2020/05/07(木) 00:03:09.99ID:ytcEx336
ランドナー補完計画のHPっていつ頃無くなっちゃったの？
455ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 00:34:21.58ID:UXKopB36
PAULが野暮ったい？
お前らじいさんの好きなクラシックパーツのほうが野暮ったいじゃん
456ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 01:05:52.00ID:b6+rnnCO
>>451
後ろの松浦が気になり過ぎるw
2020/05/07(木) 03:03:58.92ID:JApH2Lts
>>455
あのう、ポールのアルミ材をテケトーに削って継ぎ接ぎした様なぎこちないデザインに比べれば
タイトリスト
クレーン
600
600EX唐草&6207&6208
初代デオーレ
デオーレXTのM737&738&739
初代105
HERO
VX
ARX
BL
CYCLONE&MⅡの方がまだマシなんですけれど…
2020/05/07(木) 05:40:44.64ID:MAYffQ/q
なんつうか先行者っぽさはあるな
2020/05/07(木) 08:50:04.47ID:wPXNOggM
>>458
懐かしいw
2020/05/07(木) 08:51:25.35ID:wPXNOggM
>>457
初代はデオーレじゃなくてディオーレ
2020/05/07(木) 08:56:53.39ID:wPXNOggM
デュラエースも初めはジュラエース
462ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:14:11.80ID:BxXULNvC
>>457
わざわざRDで比べるとか意味不明なんだが？
>>451はPAULのブレーキがかっこいいと言ってんのに
463ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:18:23.04ID:Ub+4eDYm
>>457
こういう自分が好きなものだけ並べましたみたいなガキ臭さなんとかならんのか
2020/05/07(木) 10:42:36.82ID:wPXNOggM
ポールのブレーキってマハッククリテの劣化コピーみたいなやつしか思い浮かばない
465ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:20:55.36ID:3cmmqjpm
無知ランドナー爺
2020/05/07(木) 11:54:22.78ID:vSNWbYk7
>>458
ネットランナーのおまけプラモを作った思い出ｗ
2020/05/07(木) 11:57:04.42ID:wPXNOggM
行きつけの店は田舎のちょっとそれっぽい程度の店だから。
ランドナー系とロード系はそこそこだけどポールの製品て全然置いてない。
2020/05/07(木) 12:00:48.11ID:Cag0qKdk
>>465
マウンテンバイクやカーボンロード上がりのクソガキか？
ランドナーはシマノのカチカチシフトしか知らないガキには難しいぞ
2020/05/07(木) 12:15:34.61ID:GVPYr48/
前から気になってたんだけどランドナーってなんぞ？
2020/05/07(木) 12:24:54.74ID:eOrBAvah
ジジイの郷愁愛玩具
2020/05/07(木) 12:32:37.69ID:JApH2Lts
自転車界の中でどっぷりとアメポチにならずに済むカテゴリ
2020/05/07(木) 12:34:21.26ID:FKadhTrG
アメポチって単語昭和感がやばい
2020/05/07(木) 14:16:51.50ID:oaeubili
>>469
ある人には、ツーリング車の事。
別の人には、昔のフランス自転車及びその様式を持った物。
また別の人には、俺がランドナーだと思った自転車。
このスレにはこの三者が混在している。
2020/05/07(木) 15:22:34.54ID:wPXNOggM
>>473
別にどれでもいいんだよ
人に押し付けなきゃ
2020/05/07(木) 15:26:39.17ID:FKadhTrG
押し付けるなって言いながら
ゴリゴリに押し付けてくる人を見かける
言葉じゃなくて実行力が大事でござるな
2020/05/07(木) 16:22:58.26ID:wPXNOggM
>>475
そんな人にどこであったの？
５ちゃんにいるのは原理主義者を捏造したいネガ荒らしだよ。
2020/05/07(木) 16:45:40.74ID:QoxJ9Lsy
>>474
押し付けるなと言うのは、まさに俺がランドナーと言った物をランドナーとする事に文句を言うなということだよね。つまり、犬を猫だと言ってるやつにイヤそれは犬だろと言っちゃいけないってことになる。
2020/05/07(木) 16:54:43.16ID:wPXNOggM
犬と猫の見分けがつかないの？
病院いきなよ
2020/05/07(木) 17:25:31.65ID:ojEcF2Uz
犬にケコという名を付けようと猫にイヌという名を付けようと　それは自由だから
2020/05/07(木) 17:26:31.75ID:ojEcF2Uz
ケコ　　×
ネコ　　○　　　　　ミスった
2020/05/07(木) 17:36:18.11ID:QoxJ9Lsy
>>478>>479
そういう話じゃ無いよね。
2020/05/07(木) 18:34:10.52ID:TzZmzfqX
特に厳密な規準は無いけど、時々、｢ランドナースレではなくて只のツーリング車スレ或いはロングライド車乗りの為のスレに行った方が良いんじゃないの？｣的なお客さんを見掛ける
2020/05/07(木) 18:52:32.91ID:rCk7TaVr
以前はあったスポルティーフのスレが無くなって
ランドナースレに割り込むのは肩身が狭い
484ishibashi
垢版 |
2020/05/07(木) 19:48:06.16ID:MXbm5Fj8
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>477-479
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　最近、区別がつかない人が多くて困っています。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 猫はこんな鳴き声しません。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
485ishibashi
垢版 |
2020/05/07(木) 19:49:03.95ID:MXbm5Fj8
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　 >>479
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　「いじわるばあさん」にありました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 犬にネコと名付けて「猫飼っていい」の許可もらったという。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪
2020/05/07(木) 20:11:46.05ID:+br1FDG3
この世界には、ランドナーと
ランドナーやない
ランドナー的なもんがあんねん

すいません虫コナーズさんパクりました
2020/05/07(木) 23:00:52.84ID:+A35LqkZ
>>483
ランドナーに似たスポルティーフなら何も問題無しですよ
2020/05/07(木) 23:52:31.83ID:wflIeCjv
>>410
亀だが本引っ張り出してきた
・自転車マニュアル百科 植原 郭 著 (成美堂出版)

https://i.imgur.com/aBLQE2e.jpg
折れたフレームやフロントフォークエンドをマファック工具でつないだり、ありえない壊れ方の事例ばっか載ってるw
489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 04:35:31.70ID:cBT4irFP
個人的には現行アラヤなんかで通勤してるだけの人より、ビルダーであつらえたパスハンターやスポルティフの方がこのスレには必要。
ランドナーとゆうよりしっかり拘った古典的クロモリ車とゆう括りでお願いします。
490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 06:27:36.46ID:KzZHOFtA
ゆうとかゆう拘り
2020/05/08(金) 06:42:06.55ID:Vd/UYImL
>>488
すげえ、どんだけ距離乗ったらこんな壊れ方するんだ
2020/05/08(金) 06:45:05.86ID:JEYMXTE9
過渡期だから熱のある時代よな
憧れやどんどん良くなれ快適になれってモーレツにがんばってた
2020/05/08(金) 07:49:20.99ID:Ittwyul+
どっちかっていうと日本的スポルティーフの半分ぐらいは原理主義的に言えばタイヤ細目のランドナーでしょ。
カテゴライズに拘ってもあんまり意味無いんじゃねえの。
2020/05/08(金) 08:17:36.92ID:11/0zWtC
フェラーリレッド（ロッソコルサ）て塗装されたランドナーやスポルティーフは却下
2020/05/08(金) 08:19:11.01ID:TOTAI+Z5
自転車と呼べば問題無し
2020/05/08(金) 08:25:29.62ID:11/0zWtC
マットブラック(艶消し黒)で塗装されたランドナーとスポルティーフも却下
2020/05/08(金) 12:44:11.85ID:pIkUe1AA
なんで？　　エルスにも多いぞ
2020/05/08(金) 13:11:59.85ID:7doQBpLw
>>494
フェラーリレッド位は有りでしょう。

それと次いでに言うと、暗い色はランドナーでは渋くて有りだけど、スポルティーフで暗い色は出来る事ならば止めて頂きたいと思います。
2020/05/08(金) 13:31:23.55ID:VUPR1Bgs
コテコテのスポルティーフに黒が多いのはなぜ？
2020/05/08(金) 13:54:35.53ID:11/0zWtC
くくく…
暗い色だからどうしたってゆーんだ、それが…？
無理だろう、いくら理屈並べても…

漆黒が許されるのは
ボルグワーナー製G50型5速MTになった930Turboだけだろ
2020/05/08(金) 14:53:59.65ID:Ittwyul+
原理主義者を装うにも馬鹿には無理だった
ということかw
2020/05/08(金) 16:22:54.93ID:/HVIIQ2x
TOEI に関してなら60年代後期と80年代前半に黒の流行があったような。
サイクルショーのTOEIブースが全車真っ黒だったのって何年だったっけ。
2020/05/08(金) 17:19:28.58ID:XFz2Ks4X
前にビルダーに塗装は黒に近い濃紺のランドナーをお願いしたら林道とかよく行くの？
攻撃態勢に入ったスズメバチが、黒いものを標的にする可能性が高いのは自分の経験でもあるから
俺はお勧めしないよと言われチキンだから変更しました。
2020/05/09(土) 08:00:34.41ID:ksq47T3G
教えてください
セラックニスとヘンプ巻きに挑戦してみようと考えています
ホームセンターで入手できるニスとフレークから作っていくニスには耐久性や
使い心地などに違いはあるのでしょうか？
2020/05/09(土) 08:48:08.79ID:iUu2RHNe
>>504
使い心地は違うよ乾ききって硬い感じ
2020/05/09(土) 10:09:09.30ID:x1tV8DUh
漆黒のフレームに金ピカのパーツを散りばめたランドナーを作ってみたい。
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