【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】139

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/13(金) 08:51:18.92

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558610620/

>>970は次スレよろしく
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560308834/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】138
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1563504907/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 13:50:06.07

>>808
別に嫌とは言わんというかどうでもいいけどw
とりあえずクールダウンしてこいと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 13:55:25.86

>>796
> 自転車乗りに限らない、歩行者だって法を守ってないという点では自転車と同程度かそれ以上に酷い

法を知らない守らない親を見て育つ幼少期
↓
当然法を知らない守らない子供時代
↓
自転車に乗っても法を知らない守らない
↓
小学校に地元警察が来て交通道徳の授業も上の空
↓
中高ときても相変わらず
↓
バイクや自動車の免許を取っても取得する為だけの道交法や安全教育
↓
歩こうが乗り物に乗ろうが法律なんぞ知ったこっちゃない。
捕まりさへしなければ良い後は自己都合
↓
子供を作って繰り返し

臨機応変屑は歩こうが何に乗ろうが変わらない。
歩行とか乗り物じゃなくて人間性社会性だよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:01:42.60

>>809
クールダウン？
クールダウンが必要なのは独善性とか、ねーわとか流石に引くわとか言ってる奴の方じゃねーの？
こっちは淡々とゆとりにものを教えてやってる教師のような気分で書き込んでるだけなんだが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:03:40.09

過去スレを検索する事もできないなんて本当に最近のゆとりは哀れだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:14:08.59

>>811
熱くなってる教師はゆとりと大差ないってじっちゃが言ってた
>>1に過去スレあるから読んできなさいくらいの優しい語調に冷ました方がゆとりには効くんじゃないのってことよw

教師気取りなら誘導サポートもしないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:27:28.81

>>793
自動車乗りの方が守ってないよ
道交法は破綻してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:28:47.77

>>813
下らん
本当にしばらくROMってから戻ってきた方がいいと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:30:07.85

>>815
お互い様だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:31:49.32

>>816
ウケる
常識の無いゆとりにお互い様にされちまったよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:42:41.67

>>814
それはさすがに節穴だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:46:33.77

>>817
お前も無いのが自覚できてなくて草生えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:46:59.08

>>814
このスレでは自動車乗りは自動車にしか乗らず
自転車乗りは自転車にしか乗らず
バイク乗りはバイクにしか乗らず
歩行者は徒歩移動しかしないんだろうか・・・？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:51:27.47

>>819
可愛げのあるゆとりはまだいいが、攻撃的なゆとりは社会的に害しかないなぁ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:52:22.77

>>821
ブーメラン刺さってますよ...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:52:35.58

逆走さんは車線の外側を走ってるヤツがほとんどなんだから、
ちゃんと車線内側を走ってればそれ程危険は無いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:59:19.67

>>823
＞逆走さんは車線の外側を走ってるヤツがほとんどなんだから、

えっ？そうなの？脳内ソースじゃないの？
客観データがあるなら出してくれ

＞ちゃんと車線内側を走ってればそれ程危険は無いでしょ

前提が成り立ってるとも思えないが、仮に成り立っているとしても逆走の段階で十分に危険では？
ゴミや悪路面などを理由に車道外からいつ中に入ってくるかも分からないし、そういうリスクが高いから車道外側線というのが引いてある訳だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 14:59:35.58

>>822
君の脳になw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:00:45.98

>>818
どっちが多いという問題じゃなく自動車乗りは社会的責任が高いんだから比較に出される時点で不味いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:02:02.92

>>825
ほらまた攻撃性のある発言してる...
そういうのがブーメランなんですよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:03:18.58

>>827
というブーメランを投げる芸ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:09:37.04

>>828
いやお前の芸風聞かれても困るが...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:13:14.92

>>829
その芸あんまり面白くないですよ
スレも汚れるだけなので中身のあるレスでない限りもうやめましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:15:42.99

>>799
都合悪いなら書くなよｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:17:43.01

>>831
意味不
お前にとって都合が悪いって事だが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:18:39.60

>>832
最後の一行がお前にとって都合悪いんだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:18:45.51

>>830
お互いにね...

>>831
テンプレ作った人に言ってやれw
次スレ立てる時に消すかどうかを議論するのもいいと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:19:28.65

>>834
テンプレにあるんだから楽しめないやつは文句言うなよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:21:51.53

>>835
いやいや僕は楽しんでますよw
楽しむのと否定するのは並列処理できるでしょ

トンデモ理論は聞いてて草生えるもんだけど、認めるかどうかってのはまた違う問題だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:22:05.90

>>833
俺が書いたんじゃないしなぁ
まぁ明らかに煽りだから次スレからはいらんと思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:23:09.65

>>836
認めないのはどうでもいいけど書くのはいいってことだろｗ　

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:23:52.12

大体それがなかったらこのスレに何の価値があるんだｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:26:23.62

道交法１００％守ってますってやつだけでスレが回るのかぜひやってみて欲しいわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:28:06.10

>>840
読解力？国語力？が無いのが最近のゆとりなんだろうなぁ
あれを読んで100%って…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:28:44.66

>>838
だから書くのはいいけどトンデモ理論は認めねぇってだけだってば
別にテンプレに書いてようと書いてなかろうとトンデモ理論は出てくんだろw
テンプレに触れるような一文があるから変に突っ込む奴がいるってならテンプレ消した方が余計な突っ込みなく流れるだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:29:21.99

>>804
だよなあ。勝手に一方的に結論づけるのは乱暴過ぎるよなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:38:32.74

自転車の右側走行の逆走なんて信号無視と同じ最大級の過失割合でいいと思うんだが
悪質度では信号無視以上だろ
信号は百歩譲って見落とすことがあっても
自転車は車道上では左側走行が義務化されているので右側走行は確信犯だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:40:09.13

いずれにしても「法律守れ」で終わるならこんなスレ必要ない。しかもスレとして面白くない。
法律守れ派ももう少し色々な球を投げてくれると面白いのだが、
すぐに罵詈雑言言って性根の悪さを露呈しちゃうのはどうかと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:44:40.66

>>845
えーっと、何のギャグ？
釣られたかな？
まぁブーメランだよね、毎度ながら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:51:11.78

>>844
「車が背後から来るより正面から来る方が見えてて安全じゃん」って確か過去スレで言ってたよ
見えてて安全なら車道側に避けるように徹底してくれよって思ったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:52:28.57

>>844
どっちがより危険か、悪質か、についてはそんなに簡単に言い切れない
状況と場合によるとしか言えない

しかし法的にはどちらも同じ
3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金
普通自動車の反則金も両方同じ9000円

逆走という区分は無いので現行法では単なる通行区分違反でしか無いから、左折レーンと直進レーンを間違うのと同じ扱いなのは直感的にも納得はいかないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:53:58.23

>>847
その論理でいくなら、自分の身の安全を最大限に求めた結果と言える
だから対向自転車とのすれ違いでも自分の身の安全の為に車道内側に避けないのは一貫性がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 15:59:04.81

>>849
まぁそうなんだけどね
背後から来るのに慣れちまえばむしろ正面から来る方が怖いんだけど、なかなか学習してくれないのよね

まぁだから正面から自転車が来たら僕は止まってます(謎宣言

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:06:47.41

>>850
それが正解だよ
俺はそれに加えて相手に声をかけて逆走をやめるように促すけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:10:44.58

>>851
どうせなら私人逮捕までやらないと意味ないだろ
自己満で終わってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:16:44.18

>>852
え？自己満でいいんでしょ？
1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし

その時その場の安全が確保できてれば良し
安全確保のための臨機応変ってのはそういうことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:16:51.82

>>852
私人逮捕に何の意味が？
お前がやればいいよ
俺は揉めたらすぐに通報して警官に引き継ぐまで
私人逮捕とか子供じゃ無いなら現実的にできるかどうか判断できるだろう
ゆとりには出来ないかもしれんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:18:19.80

>>853
1人じゃねーよ
その場では1人かもしれないがチリツモだよ
俺はコツコツとマメに声かけしてるから、俺の行動範囲での逆走はまあま減ってると思うよ
年間数百人を5年以上続けてるからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:18:52.35

というか私人逮捕こそ自己満じゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:20:40.88

>>855
いやその場では駆逐人数1人でしょ
チリツモはいいけど、お前に取っては1vs多数でも相手にとっては1vs1なのよw
あとお前の行いはいいものなので続けたらいいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:28:51.87

>>857
＞いやその場では駆逐人数1人でしょ
＞チリツモはいいけど、お前に取っては1vs多数でも相手にとっては1vs1なのよw

その論理展開は苦しいな

>>853
＞1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし

に対して(注意する側から見て)1人じゃ無いからいなくなる(減らす事ができる)と言ってるのにその返しは意味不明

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:36:07.14

>>858
その場での対応人数は1人なんでしょ？
周りにも聞こえるような大声で怒鳴り散らすキチガイ演じてるわけでもなく、ある程度たしなめるくらいなんでしょ？

お前に限らず声掛け注意する人はいると思うけど、多くの場合は1人に声掛けでしょ
私人逮捕までしちゃったら周知になるけど、そんなことしたって逆走は減らない(というかそれで減るなら苦労はない)と思う訳よ
あと結局私人逮捕ってそこまで意味あるんかっていう疑問もある

あと>>853で触れた1人駆逐はあくまでも私人逮捕に対してだからね？
ちょっと落ち着いておくれよ別にお前に対立アドしてる訳じゃないからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:40:36.92

>>859
落ち着いて論理的に理路整然としてレスしている人間に対して落ち着けと言う方が落ち着くべきなんじゃ？
俺はずっと落ち着いてレスしかしてないのに何が君をそういうレスに掻き立てるのか
それはきみが落ち着いてないからじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:45:13.24

>>860
俺は>>852に対して>>853でレスしたんだよ？
お前にじゃないんだよw

そこに>>855でなぜか絡んできてんだから落ち着けって言うのは当然でしょ
別にお前がわるいって言ってる訳じゃねーから
頼むから落ち着いてレスの主語を見分けてくれよ文脈読めばわかるだろお前なら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 16:55:46.40

>>861

＞俺は852に対して853でレスしたんだよ？
＞お前にじゃないんだよw

え、そんな事は分かってるが、私人逮捕とか言ってるのは程度の問題でしかなくて、文脈的に声かけだろうが私人逮捕だろうが同じ事じゃないか
それに君がアンカした>>852 は私人逮捕という事以外の内容は殆どないので、実質上そのアンカ先である元の>>851に対するレスと(内容的には)みなせる

＞そこに>>855でなぜか絡んできてんだから落ち着けって言うのは当然でしょ

だから上に書いた通り文脈的には俺にレスつけたのと同意なんだって
だから直接のアンカ先など関係なく内容的に、ロジック的にレスつけてるわけで

そして君の >>855に対するレスである >>857の論理展開はどう言ってもおかしいから、論理的におかしいことに対しておかしいと言っているだけのこと

論理上の誤謬に対する指摘や反論と、論理無関係な馬鹿や子供の喧嘩と同一視してるから落ち着け、とかいう反応が出てくるんじゃないの？
って言ってるんだよ

いい加減それやめてくれないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:03:27.29

>>862
いや勝手に看做して安価元変更して考えんなってw
俺は純粋に>>852にレスしただけだからw

もう脊髄反射ロジック一度捨てろってば
単純に私人逮捕が1vs多のパターンが多いなら謝るけど、声掛けにしたって私人逮捕にしたってその場で見れば1vs1なんだろ？
駆逐人数1人を積み重ねるのはいいけど、あくまでもその場での話だってことを読み取ってくれよ書いてんだからさw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:07:36.87

>>863
苦しいな

私人逮捕か声かけかどちらかに関係なく、元なレスを誰がしたのかに関係なく

>>853
＞1人駆逐したところでいなくなるわけでもないし

(その場で)1人駆逐したら(その場で)1人違法な逆走をする人間がいなくなる
だから君の「いなくなるわけでもない」はより長い期間でみて「いなくなるわけでもない」と言ってるんだろ？

まずこの部分はいいかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:11:33.24

>>864
書いていて気づいたが、君のいう「いなくならない」ってのは空間軸の話？
時間軸のではなくて
それなら俺の認識違いだ、すまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:12:19.18

いずれにせよ、論理でやり取りしている相手に対して、落ち着いている相手に対して、落ち着けってのはかなり失礼だし気分は悪いよ
今後はやめてもらいたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:15:03.74

>>864
苦しいのは>>853に勝手な解釈を挟んじゃったそちらですよw
ゆとりじゃないっていうなら過ちを認めるのも大事ですよ

だからなぜ長期間で見るのよ、その場って言ってるでしょ！w

仮に長期間で見るなら声掛けや私人逮捕よりも職場や学校にご連絡したほうが効果的に全体周知できるからそっちを提案しますわ
1人1人減らしていくっていう活動自体に文句は言ってないけど、長期間で見たら減らしても減らしても増えていくのが常だと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:17:12.90

>>865
なぜご自分に安価をw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:20:01.22

>>867

過ち？
解釈や読み取りに齟齬があったとしてその責任は発言側にもある場合が殆どだが？
それでも俺の側にも解釈の齟齬の理由があったならその部分はすまん
でも議論の過程で解釈の齟齬というのはつきものなので、論理で説明すべきところを「落ち着け」連呼したりwつけたりする書き方は宜しくないと思うよ

>>864
文脈みて分からないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:20:45.67

>>868
文脈みて分からないか？

>>869の安価は単純にミスしたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:23:08.65

ID:xSJRZTz/の行動範囲で減ったっていうのは主観でしょ？
実際にカウントして統計的に算出してんなら、そのデータ公開して一定の成果を示すことで私人逮捕なんてしなくても良くね？って意見に持っていけるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:25:20.91

>>871
主観だよ
そんなのを客観データにするにはどれだけの金や手間がかかると思ってるのか
大学の研究とかでやってるなら出来るだろうが、個人の生活の片手間でやってるだけだから無理だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:27:07.04

>>869
だから解釈の齟齬があるって言ってるじゃない
その上でそれがわかってないようだから落ち着いてレスを見直せって言ったのよ？
俺は私人逮捕に対して1人駆逐しただけじゃって言ってんのと説明してるよね？

>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
安価なきゃ繋がるかもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:28:05.21

>>872
じゃあそれ論理じゃないよね？
主観論と客観論を組み合わせてこその論理でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:33:48.58

>>873

＞>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
＞安価なきゃ繋がるかもだけど

間に別のレスが挟まってるわけでもなし連続していて、「書いてて気づいたが」って言ってるんだから文脈で分かるだろ

アンカに改行ない方がわかりやすかったのはその通りだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:34:14.71

>>874
意味不

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:40:47.36

>>875
もうそこしか突っ込むとこないのねw
改行の挟み方で文は大きく変わるのが日本語なんだから、きっちり推敲はしましょうやお互いに(自分も気を付けてます

それで前半の文はご理解いただけました？

>>876は分からないなら結構です

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:46:56.81

私人逮捕とか言ってる段階で頭おかしいw
遵法厨はきっと歩きスマホとかエスカレーター歩きとかにもギャーギャー文句言ってるだろうな。面倒くせえ奴w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 17:52:22.30

>>877
＞>>875
＞もうそこしか突っ込むとこないのねw

？そこってどこ？
あなた時々よく分からないこと言うから本当に理解し難いよ

＞改行の挟み方で文は大きく変わるのが日本語なんだから、きっちり推敲はしましょうやお互いに(自分も気を付けてます
＞
＞それで前半の文はご理解いただけました？

齟齬についてはもうこちらの責任分については説明もし、謝ったし、返答済みでしょ？
それ以上何がしたいの？

＞>>876は分からないなら結構です
いや説明してよ

最初の行のwもそうだし所々失礼なのは自覚してるのかな？
ちゃんと議論なりする気があるのならそういうのはやめてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:01:14.64

>>879
そことは
＞>>865の文は「>>864書いてて気付いたけど～」って段落区切らずに書かないと文脈なんて発生しないぞ
＞安価なきゃ繋がるかもだけど
ここまでのことね
そこに対するツッコミが
>間に別のレスが挟まってるわけでもなし連続していて、「書いてて気づいたが」って言ってるんだから文脈で分かるだろ
>アンカに改行ない方がわかりやすかったのはその通りだが

なのでしょう？
自分で書いててわからんのかい！
あと責任果たしたってなによ理解したかどうか聞いてんだよ？

あとわかんないやつに説明したって無駄ってのは今お前が最も痛感してるのでは？
根本的に相容れない思考のやつに説明することの難しさってやつ
それが面倒だからわからんならそれでいいってことね

失礼なのは勝手に絡み始めて誤解に気付いたのにまともに謝罪もできない自称非ゆとりのほうだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:02:14.03

今日のお前らイキイキしてんな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:06:58.12

>>880
単なるマウント厨か？
君のレスが分かりにくく説明不足だったり、誤解している事は君にもあったわけだが、君の方こそ理解したのか？

っていう下らない不毛なレスの応酬になるよね
ある程度お互いに善意を元に解釈しないと議論は成立しないのに一方的なのはやめてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:11:41.44

>>881
おう！休みだからな！

>>882
悪意のある被害妄想解釈しちゃったのはそちらでしょうに
お前のほうがよっぽどマウント厨だよ
ゆとりゆとりと相手に言うなら君だけは非ゆとりとして発言しなさいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:13:06.05

こんだけレスの応酬してまともな議論無し
ほんと下らんなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:17:43.09

今日はがんばって早起きして洗濯と風呂掃除してクロスバイクで１０㎞先のパン屋に行って
焼き立てパンでモーニング
そのあと山登ってダムに行って下界に下りておいしいうどん屋でカツ丼セット食って
帰りは海沿いに出て途中で自転車屋でパーツ物色したり本屋で本買って帰宅
総走行距離８０㎞
シャワーでさっぱりして乾いた洗濯物取り込んでビール飲みながらカレー作って煮込んでる途中でここ覗いてみたら・・・
おまえら日曜日ぐらい外出ろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:17:49.39

そりゃ議題があって始まった応酬じゃなくて勘違いから始まった応酬だからな
議論のしようもないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:20:56.06

連投キチガイが湧いてるなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:26:45.42

もうレスをたどって読む気にもならねーけど、
いいんじゃねーのどっちも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:28:39.31

つうか年に数百人に声かけを何年も続けていけば多少なりとも効果はあんだろ
証明するのは困難だろうけど、減らないと言い切る方も証明してくれよっていうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:32:54.40

>>889
近所からは立派な不審者として認知されてるだろうな
「説教チャリおじさん」とか呼ばれてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:35:13.09

減らない、じゃなくていなくならないだけどなw
完全に0なんてもう国家洗脳レベルなわけでそこまでのもんは期待できないでしょってことね

着実に減るのが実感できても、あとからあとから湧き出てくるのがどうにもならんところだし
もちろん減るに越したことはないからやってもらうのはいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:39:21.54

>>891
いなくならないだったら揉めてた1人でも複数でも同じじゃねーかよw自己矛盾してますがww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 18:52:43.60

>>892
その場での対応人数は1人でしょって言っただけなんですがw
いやどっちでもいいけどさ
その1人の積み重ねを否定した覚えはねーぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:00:18.26

他人を変えるよりも自分が対応した方が効率的。
ま、に他人に文句言って憂さ晴らししたいなら煽り運転でもやった方がスッキリするんじゃね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 19:56:28.35

>>773 >コミュニケーションだよ

いじめやセクハラを仕掛ける方が言う言葉だな
自動車のクラクションでもコミュニケーションのつもりなら良いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:30:51.79

自転車同士で逆走を注意しても効果薄いよ
車乗ってるときにがつんとクラクション鳴らしてやったらいい
そのうち前から来る車には鳴らされるけど
後ろから来る車には鳴らされないんだなって
どんな馬鹿でも気がつくよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:32:17.91

>>895
ベル鳴らされたくらいでイライラしちゃうメンタリティをまずは矯正して方が良いと思うけどねえ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 21:57:46.56

>>896
逆走も2種類あって、違法だと知らずにやってる単なる無知による逆走と、知ってて意図的にやってる逆走と

知らずにやってる逆走には、一声かけてやれば悪人か余程の捻くれ者でもない限り次からはしなくなるよ

元々逆走するような人に単にクラクションじゃ何も伝わらないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:07:24.36

>>896
そんなことで逆走がなくなるくらいならとっくになくなってるし、エスパーじゃねえから相手の意図なんてわからねえ。
いずれにせよ他人に求めても仕方ない。世間一般の連中はお前らほど道交法に興味もねえし。
期待するのは甘え。そのスレにはそんな連中が多いけど。他人に求めてばっかり。
まずは自分が好きな現実に対応しろよって思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:10:39.05

期待してないから止まるただそれだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:18:58.23

>>900
ヘタクソ自慢されてもねえ。べつに逆走の対処だって難しくてないから人並みに出来るようになれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:25:57.40

いや相手だってどう動いてくるかわからんし同じ方向に動きそうになってお見合いするかもしれん
それこそまっすぐ動く前提での回避のほうが相手に求めてるというか期待してるでしょ
停車だって自発的な回避行動の一つですからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:28:38.39

N国党の立花先生がよく私人逮捕してるが、簡単そうだぞ
拘束して警察に突き出すだけ
自己満で終わりたくなければやることやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:31:08.49

相手が自分の手前で同様に止まったなら「お先にどうぞ」って車道側指差して譲ればいいし、相手が車道に避けるならそれはそれでよし
別に後方確認が苦なわけでも車道側に出るのが苦なわけでもなくて、前方からよくわからん奴が来てるから止まる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:35:23.42

>>897
まさにいじめやセクハラする人の理論だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:51:57.85

>>905
たかがベルとかクラクションくらいで被害者ぶるとかw 浅ましい奴だなあw
ちなみに俺は自転車にベルついてないし、クラクションも鳴らさない。
別に自分の行為を正当化してるわけではなく、そんなことでいちいちストレス溜めてイライラすることが馬鹿だと思うだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:56:27.32

>>903
お前1人でやってろm
俺は弁護士は勿論、行政や警察とも色々と相談した上でやらない事にしてるんだわ
普通やるなと言われるしやらない方がいいに決まってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/29(日) 22:58:03.31

>>904
相手も止まったならなんでそこで逆走は道交法違反であり危険だからどうぞ歩道に入って押して歩くか徐行するか、順走側に回って道交法通りに安全に走ってください
と言わないのかが分からない