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105で十分　31速目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/11/10(土) 18:16:56.70ID:bDtD6GNp
※前スレ
105で十分　30速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523306332/
105で十分　29速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/
105で十分　28速目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1478409505/

参考：シマノロードコンポーネント互換性情報
http://productinfo.shimano.com/#/com/2.9/C-453?cid=C-453&;_cid=&ftoc=&acid=C-453

旧製品互換性情報PDFリンクなど(2004〜2016)
http://productinfo.shimano.com/#/archive
2018/11/10(土) 18:22:44.64ID:xJO+uwmz
>>1
乙です
3ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 18:56:22.80ID:AC+sJoF8
前スレの1000で立てるとか有能
2018/11/10(土) 18:57:00.28ID:NXS4g9k6
「そうだね」西薗良太
2018/11/10(土) 19:54:43.91ID:Mresj347
1乙これは乙じゃなくてRD-R7000なんだからね
2018/11/10(土) 20:02:20.81ID:FH4LM3mg
105ってさ、よくよく考えたらダサいよね
アルテグラに比べると何もかもが低クオリティ過ぎる。コスパも悪いし

そもそもなんで数字なんだよ？
2018/11/10(土) 20:13:19.65ID:bbqIbcc1
>>6
アルテも昔は600。
8ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 20:28:22.72ID:Vskg9lCn
そして105は
500。
2018/11/10(土) 20:36:18.36ID:bbqIbcc1
105は105でいいわ。
今更別の名前に変わってもしっくりこない。
2018/11/10(土) 20:52:28.01ID:Z5yipQy0
>>1乙
アルミ105とアルミホイールで十分
2018/11/10(土) 21:02:54.87ID:DjnT53KD
105は「アルテグラ並みの性能をティアグラ程度の仕上げで」というのが立ち位置。
2018/11/10(土) 21:22:11.56ID:FH4LM3mg
でも最新のアルテ乗った事無いんでしょ？
2018/11/10(土) 21:23:30.55ID:BHW8qKFK
di2も無いのにアルテ並みとかw
14ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/10(土) 21:59:37.76ID:eTiG2YuY
アルテと105を比べると105だけスチールになってる箇所があるじゃん？
決まってそこが錆びてくるんだよね。
2018/11/10(土) 23:02:52.03ID:z5/80zzF
規格だけなるべく最先端に合わせて質はその先って感じではあるね
でも105から始まる万人向けの新規格が結構あるから魅力的だと思うよ
今回のショートリーチレバーとか
2018/11/11(日) 09:25:37.64ID:CaHphZW8
俺より遅いアルテとデュラ使ってる奴はごめんなさいしろよ^^
2018/11/11(日) 09:41:58.65ID:M+7CYkRk
だってお前早漏じゃん
2018/11/11(日) 09:42:59.05ID:CaHphZW8
>>17
ちち、ちげーし
2018/11/11(日) 10:32:57.46ID:GXMkhG8/
よく言われるように、気になる箇所だけデュラやアルテにすればいいのさ（変えていくうちにほどんどアルテになった愛車を見ながら）
20ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 13:33:39.26ID:xXHvBj8g
昔は、回転系（BB、ハブ）で耐久性のある上位グレードなんて良くあったが、
ホイールは完組になって、他社使用。BBは使い捨てになったので
Di2、クランク剛性以外、上位グレードを気にする必要性が
なくなった。
2018/11/11(日) 14:23:34.69ID:WZMb8WbS
>>18
ｶﾜｲｲ
22ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 14:50:39.21ID:MdI/YiKt
5800の11-28tと12-25t組み合わせて12-28tにしたけど今の所問題なさげ
2018/11/11(日) 15:42:41.89ID:b9p4qiRn
>>1
乙
2018/11/11(日) 15:43:46.10ID:b9p4qiRn
>>16
ごめんなさい
2018/11/11(日) 16:09:51.96ID:1WQsmCKF
ツールドおきなわや、落車の話題を目にする度に
アルミ105で色んな意味で、これで日本レベルで勝てなきゃ
そもそも通用しないフィジカルなんだからいいやって思える
2018/11/11(日) 17:02:31.36ID:M+7CYkRk
西薗が全日本を105で走ったと言われれば、105から離れられん
2018/11/11(日) 17:35:23.37ID:1WQsmCKF
105とアルミのキシリウムで走ったとサイドバイサイドで話してたね
28ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/11(日) 20:16:10.85ID:AmiBcnkE
105かぁ
29ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/12(月) 00:47:13.44ID:TW4HRiMm
スポンサーが貧乏なだけだろw
本気レースで105を選ぶ理由が他に思いつかんわwww
2018/11/12(月) 18:55:10.87ID:pTDsA5aY
本気レース（笑）なんて最低でも日本人がジャパンカップとTOJで表彰台に総合で食い込んだり
世界選手権でリザルトに名前が出るようになってから言えｗ
機材だけトップレベル、結果はＵＣＩのポイントすら取れない圏外で、何もしゃべる事なんてない
2018/11/12(月) 19:00:37.13ID:5ZRvXIb5
コンポとフレームだけはいっちょまえだけど、シューズケチってる奴は何してもダメ
2018/11/12(月) 19:34:18.80ID:TcoKNTXF
日本はデュラ使ってる人の割合が他国よりずっと高いって話聞いたな
2018/11/12(月) 19:49:23.01ID:lpBfQUkX
>>30
貧乏スポンサー乙ｗ
2018/11/12(月) 20:01:27.04ID:54Eav8eT
プロにはぜひClarisで走ってもらいたい
2018/11/12(月) 20:31:14.58ID:24owO/QI
>>32
金持ちが他国と比較して多いうえに国内ブランドだからだね
同格のカンパの製品との価格差もでかいし

デュラ率というかシマノ率も高いのだ
2018/11/12(月) 22:58:43.14ID:H8Mso+X6
レコード使ってて、9100の発表後、
9000が市場から消える前にと確保したが、
デュラ安っ！て思ったもんなぁ
それで性能的にはレコードより遥かに上だし
その上、スモールパーツも簡単に手に入るんだから
日本人は幸せだよ
2018/11/13(火) 00:46:52.58ID:LIw9E10j
コンチネンタルでも105とかアルテグラだしな
2018/11/13(火) 18:22:39.40ID:wBVP30my
シマノが日本企業でよかった
自転車でも釣りでも世話になってる
2018/11/13(火) 18:54:12.43ID:RytUt75k
ママチャリのユキヤに勝てる気がしない
2018/11/13(火) 19:15:42.77ID:CkTV4Xgl
アルミ105のアラシロならカーボンデュラで勝てるやろ
2018/11/13(火) 19:22:36.72ID:rZG9dNbT
プロがレースで年間酷使するには耐久性がなくて、
結果的に上位グレードを使った方が安くつくんだって
2018/11/13(火) 19:28:22.28ID:4qx5aveZ
さすがにそれは新城を舐めすぎか、カーボンホイールとデュラに夢見すぎ
43ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 19:34:31.77ID:m2pig9tQ
ミドルカーボンよりレーシングアルミの方が速い。
44ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/13(火) 19:38:01.05ID:xliwcaPl
【トランプ、わざと下院で敗北】　大統領選の前に起こる、経済破綻の責任を、民主下院に押しつける伏線
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542081579/l50
2018/11/13(火) 20:39:24.93ID:pWMjcJ25
速い人は古いクロモリに乗っても笑ってしまうくらい速い
一緒に走ると分かる
2018/11/13(火) 20:40:28.15ID:H53lwY/b
Ｊエリートで、パナソニックレーシングの人が上位に入ったりしているもんな
2018/11/13(火) 20:50:13.55ID:c+KkVuL3
>>45
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな。
2018/11/13(火) 21:17:21.39ID:pWMjcJ25
上読めよ。バカ言ってるのが居るから例えを出してやっただけ
2018/11/13(火) 21:39:46.19ID:c+KkVuL3
>>48
トンチンカンな例え話でドヤ顔されてもな。
2018/11/14(水) 00:05:40.88ID:qHQDlXIL
ターニーのベップフミユキに
デュラさえ積めばおまいら勝てんの？
2018/11/14(水) 00:09:49.20ID:KijRHGA8
そんなことしなくても
禿げ勝負で勝てる
2018/11/14(水) 00:14:44.20ID:OX/yMX3x
Tourneyのトップは12Tらしいよｗ
2018/11/14(水) 00:50:06.98ID:HO/CMlIi
45km/hオーバーの巡航で千切られてお仕舞いよ
2018/11/14(水) 01:01:23.06ID:kaDz+gLD
安全に直結するブレーキはともかく、強くなるのにコンポもフレームも関係ないやろ
何に乗ろうが、心臓が爆発するかと思うほどペダル回すだけだし
55ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 16:27:21.99ID:Jm+P5vov
Tourneyのブレーキが安全じゃない！って
言ったら、シマノから猛抗議が来そうだけどね。
56中華風キャノンデール
垢版 |
2018/11/14(水) 20:33:43.99ID:PaLlnwel
>>53
俺はDURAで60km/hオーバー余裕ですが
2018/11/14(水) 20:41:06.20ID:3HsZDYbI
ロードもMTBもターニーとしては、ブレーキ無いんじゃ？
58ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/14(水) 22:58:02.92ID:4q/p9C52
>>56
頼むから死んでくれや
2018/11/14(水) 23:03:48.66ID:k5OFsp9x
八甲田山系の笠松峠からロープウェイ駅の間で69.5キロ出したことがあるな
ランドナーだがｗ
2018/11/14(水) 23:15:53.75ID:FqdLHcsD
>>58
お前が死んでからでええか？
2018/11/14(水) 23:31:40.26ID:HO/CMlIi
いいよ、だから俺より先に死ぬなよ
62中華風キャノンデール
垢版 |
2018/11/14(水) 23:43:40.98ID:+NRhfbcB
>>61
はよ死ね
2018/11/15(木) 06:42:49.82ID:6YGmifJE
アホが騒いでるけど、普通に考えてターニーの別府ならカーボンホイールとデュラで勝負できるよな
2018/11/15(木) 08:21:48.99ID:SUT7kJTS
その通り
向こうは早々にちぎってしまうと大人げないと思って、最後まで勝負を演出してくれるだろうな
2018/11/15(木) 08:42:55.41ID:AsB3wusN
これで105でもDURA Di2より先に無線化や!なんならTourneyでも可w
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/106089
2018/11/15(木) 08:43:55.28ID:94aaconM
Tourney Di2か
2018/11/15(木) 09:37:11.22ID:UBdywNHq
電動の無線化はシマノはいつやるんだろうな
どう考えてもあれが一番スマートだと思うんだが

変速の精度は知らんがeTapのシステムは
バッテリーの選択含め相当合理的に作ってると思う
2018/11/15(木) 21:22:09.75ID:8cpa6qhz
バッテリーが公称700kmしか持たないのは駄目だろ
ブルベやる奴は機械式選ぶ
69ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/15(木) 21:31:22.54ID:Zwfg0kxz
ライトより持つしブルベやるくらいなら予備を持つだろ。
2018/11/15(木) 21:38:56.50ID:ZxHjDNzf
これが本当のワイヤレス
2018/11/16(金) 10:55:46.90ID:e4uwyiUj
念願の46tを手に入れたぞ！
誂えたようにピッタリだ…(近眼)
https://i.imgur.com/P6LCjUf.jpg
2018/11/16(金) 11:31:47.22ID:8ICq6qEg
>>67
無線のせいか、eTapの仕様か、じゃっかん操作に遅延があるのが気持ち悪いけどね
ヒモと電動有線も遅延感じるけどメリットのが大きいのでそこまで気にならない

ヒモ ： カチスチャッ
電動 ： ポチ、スチャッ
無線 ： ポチ、、、ウシャン、スチャッ
2018/11/16(金) 12:20:15.05ID:2gusd0fv
>>71
大丈夫だ問題ない(ど近眼)
2018/11/16(金) 14:31:45.64ID:MkjjORhQ
>>71
ポン付け感がひでぇwww
2018/11/16(金) 15:03:13.68ID:g7D8IlVp
>>71
アルテグラのシクロクロス用のチェーンリングですか？
2018/11/16(金) 16:24:51.23ID:e4uwyiUj
>>75
RS510のリングやで
ちな22000km走った105の50tより2グラム重い
2018/11/16(金) 16:37:34.55ID:/FLeJlP0
>>71
どこの幼児用105なんだろうか？
2018/11/16(金) 17:15:55.36ID:g7D8IlVp
>>76
ありがとうございます
存在を知りませんでした
2018/11/18(日) 07:39:15.91ID:cFgQ6/ZW
すいません。質問なんですが、完成車のスプロケ11-28 から11-30に変えたいんですか、アウターローをつかわない場合でもチェーン交換必要ですか？
80ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/18(日) 08:01:56.64ID:gDS6wFd1
>>79
変えた方が良いけど、半コマの差だからgsが付いてれば不具合は出ないと思う。ただ28tだとssが付いてる可能性が高い。
2018/11/18(日) 08:30:31.72ID:GR86n2Pk
>>79
25Tのチェーンのまま32Tに変えて
油断してアウターローに入れてクランクが回らなくなり変速もできなくなって焦ったことある
QR外してホイールを揺すったら外れた
2018/11/18(日) 09:15:50.31ID:bEylA9ou
>>79
絶対アウターロー使わないならないいよ
俺は似たようなことやってRDぶっ壊したけど(´・ω・`)
2018/11/18(日) 10:31:13.05ID:f1hgWYwV
チェーンが短い時の負荷のかかり方は異常
2018/11/18(日) 11:06:27.68ID:PRAyVq00
うちは2台ある片方GSにして32付けたけどもう1台はSSでも32引けた。フレームにもよるのかな。
2018/11/18(日) 11:19:46.07ID:Plk2J/9Y
そのうちポッキリ折れるよ
2018/11/18(日) 14:22:22.84ID:h1pKmJe+
GSとSSってスラント角も変わってるやろ
2018/11/18(日) 16:09:58.14ID:mboyHOgz
>>83
そりゃそうだろ
2018/11/18(日) 22:18:44.67ID:4h7GbUkH
>>86
SSディレイラーでワイドスプロケに合わせようとすると、
トップ側でGSよりもギア歯とガイドプーリー離れ気味(→変速性能低下)
になるんかな？スラント角からして。
2018/11/18(日) 22:28:21.66ID:uN4Tgy0P
ビクビクしながら使うくらいならRD含め変えちまおう
どうせ大した値段にはならん
2018/11/19(月) 14:17:05.11ID:upT8zUNx
>>84
フレームによる
その差と、カセットによる違いを吸収するのが Bテンションボルト
2018/11/19(月) 21:28:08.20ID:zmQw8G4Z
>>88
そういうことになるね
まあシマノスプロケを使うのなら問題になる事はあまりないけどね
軽さを謳う某スプロケで地獄を見たことがあるよ
9279
垢版 |
2018/11/20(火) 21:16:19.31ID:IeLk7sjR
>>89
R7000のSSは11-30 対応してませんでしたっけ？
2018/11/20(火) 22:34:15.44ID:/U3GYAI5
>>92
30までなら対応してる
94ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/21(水) 14:44:37.46ID:eFPU2hmR
11-28から11-30にしたらチェーン交換とRD調整必要だよね…ぐぬぬ
2018/11/21(水) 14:55:25.84ID:seeigPJJ
>>94
なに使ってるかによるけどリア2T差くらいならポン付けでも動くと思う
5800-SS だとあれかな。R7000-SS なら動きそうだけど
ダメならカセット戻すべし
2018/11/21(水) 15:29:39.71ID:2q9ReP42
>>94
あたしは逆で
11-28を12-25に換えたとき調整覚悟したけど、調整した記憶がない
2018/11/21(水) 16:09:42.43ID:SoyDhXzI
チェーンに余裕があれば2T増し位ならBテンション調整で行けるんじゃないの？
2018/11/21(水) 16:23:21.30ID:qLdMKeDz
>>94
最近27tから30tに変えたけどRDだけ交換でチェーンはそのまま活けたよ
2018/11/21(水) 17:46:25.33ID:p+lwDgm1
スプロケを小さくする分には調整しなくても付くけど（勿論調整しないと変速性能は落ちる）
でかいスプロケ付けるには、プーリーがぶつかって物理的に付かないからねぇ
チェーンは使い方次第でそのままでもいける
2018/11/21(水) 18:57:21.27ID:kgsgazJ5
プーリーの寄せ方なんてそんなキチキチに追い込んで無いから、30と25行ったりきたりでも無調整ですわｗ
2018/11/22(木) 08:34:46.64ID:VbK5A+7d
>>94
RD5800で28tから30tに変えたけど、とりあえず大丈夫そうなのでそのまま使ってる
102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 04:58:38.18ID:BLDyzZbJ
昨日のヨドバシ秋葉原の閉店直前頃、
自転車フロアのワゴンにSL-5800の右だか左だかが5000円台か6000円台(うろ覚え)で放り込まれてあった
明日ならまだあるだろう
2018/11/23(金) 05:16:04.19ID:MsHSphzv
>>102
片側だけの販売てあるの？
両側の半分と考えればその価格高いね
2018/11/23(金) 05:25:28.98ID:MsHSphzv
ごめん、勘違いしていた
でSL-5800てなんだ？
ST-5800?
2018/11/23(金) 06:05:52.54ID:BLDyzZbJ
ST-5800で合ってる
間違えた
2018/11/23(金) 16:47:12.64ID:pMvpOl+T
FDをアルテにした、何これ全然違う
2018/11/23(金) 16:48:10.93ID:F4o6hd+B
詳しく！レポよろ！！
2018/11/23(金) 17:25:59.10ID:zWKt/Gts
アルテでも105でもいいからとにかく新方式FDが変速速くて良いね
R8000もR7000もFDの変速動画あるから見てくるといいよ
2018/11/23(金) 18:00:51.96ID:pMvpOl+T
チッて一瞬で変わる気持ち良さ
2018/11/23(金) 18:57:54.36ID:nqn57oQ7
だから5800ユーザーはフロントだけアルテか新型105に変えろとあれほど
2018/11/23(金) 20:54:21.64ID:bReogLKu
尼だとFD-5801とFD-R7000の価格差がほとんど無いな
つうかこれ両方売らなくて良いだろうに
同じようなモンでしょ
2018/11/23(金) 22:37:37.12ID:mlu+G4FD
ディレーラーは違いわかんないわ、スプロケとかチェーンリングなら変速スピード変わった感あるけど。
113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 00:03:55.04ID:IamtsL/9
盗難リスクを下げるために敢えて105を選ぶ・・・！！
2018/11/24(土) 00:43:35.89ID:Zbu8QoYD
>>110
フレームサイズが小さい人は変えた方が良い結果を得やすいけど
設計開発の基になったフレームサイズ54〜56（身長180cm前後向け）だと新設計FDに変えない方が良かったりする
2018/11/24(土) 05:39:25.56ID:ze5kp3s4
>>111
5801と7000ほぼ同じだが、
7000はシートチューブの角度の違いに対応して2種類出したんじゃなかったっけ？
ケージの大きさがちょっと違うとか
116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/24(土) 15:28:23.15ID:hwHz5O0A
>>113
おま俺。で、購入後に気づく105でも十分やばいと。ゾンダと105なら大丈夫と油断してたわ。
2018/11/24(土) 16:10:31.71ID:NGngsHk1
DURAじゃなかったらアルテも105も変わらんよ
2018/11/24(土) 16:56:54.29ID:BAYrm89z
どんだけニブいんだよ
2018/11/24(土) 17:54:48.03ID:LXaK2OSg
ゾンダと105なんて最高じゃん
2018/11/25(日) 18:50:33.17ID:AH+TDRJc
>>114
FD58とFDR7000ってそんなに違うのか
XSなんで試してみる。
軽くなるの？
2018/11/25(日) 22:04:10.71ID:4lj6Tnhz
>>114
kwsk
フレームサイズでナニがかわるの？
2018/11/25(日) 22:48:54.23ID:yZFPLzYg
>>115
5801とR7000は完全一致
なおロード用FDは前２丁か３丁の違いだけでチェーンステーアングルは決め打ち
MTB用だけ角度によって２種類ある
2018/11/26(月) 05:18:12.75ID:VFWlE+M0
>>96
俺は11-28に変えたけどテンションボルトの調整で乗ってるよ
2018/11/28(水) 03:05:33.12ID:i9UaWIvC
>>120
>>121
新型FDだとアジャスタ機構がFD本体内蔵になった
だから、最近主流のワイヤー内蔵式フレームだと変なケーブルアジャスター噛ませなくて良くなる分だけ引きが軽くなる
ワイヤー外出しのフレームだと旧型のままでも普通に軽い

フレームサイズ云々については、旧型のロングアームFDだとワイヤーパターン次第ではレバーの引き始めが妙に重くて途中から一気に軽くなるみたいな感じになることあるけど
トグル機構になった新型FDだとレバー引き始めから操作完了までの重さが一定なので相対的に軽くなったと感じるケースが多い
ただし、フレームサイズ56のように開発設計の基礎になっていてワイヤリングに何も問題ない場合、そもそも上記のような妙な重さを感じることがないので旧型のままでも普通に軽い

フレームのFD取付方法がバンド式なら新型に交換して悪くなることは何もないので、金に余裕あるならFDだけでも5800から9100や8000にすると良いよ
ただ、取付方法が直付台座式だと新型FDに交換しても効果ないどころか旧型FDのままの方が調子良いってケースもあるので要注意
2018/11/28(水) 05:55:08.10ID:sIMB4nz0
詳しい解説ありがとう。
126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/28(水) 06:21:10.47ID:FS9c07Ak
フレームが大きいせいか引きの強弱は感じなかったが、トリムしなきゃアウターローで擦ってたのが擦らなくなったのが大きい。何気にストレスだったんでこれだけでも自分には替える価値があったわ。
2018/11/28(水) 23:05:36.02ID:QYNaG/bN
>>124
5800のFDが重いってのは単にケーブルテンションが低いだけで調整不足が理由
ケーブルルーティングはテンプレートで対応してるし内装も外装もフレームサイズも関係ない
ケーブル固定時にアームを押すなどしてテンションを保てればシフトはとても軽い
シフトが重い場合はテンションが甘くアジャスターでも調整しきれてないと思う
でもテンションを保ったままケーブルを固定するのが割と面倒でそれが5800の欠点だった
7000はその調整がほとんど不要になったのが素晴らしい
2018/11/29(木) 11:01:41.50ID:y902l2C3
フレーム内装の場合、外付けのアジャスターが邪魔だったんだよなぁ
あれがフロント周りからいなくなるだけでも R7000 の価値がある
意外とアジャスタまわりから異音しやすいしね
2018/11/29(木) 12:21:32.38ID:MgeDMX5r
気持ちは分かるが死ねは良くないと思う
2018/11/29(木) 16:44:10.56ID:y902l2C3
タヒね
2018/11/29(木) 21:55:45.07ID:ikP0Jgo8
>>129
「くたばっちまえ！」

これで桶？
2018/11/29(木) 22:44:09.59ID:rtRwwfQG
ア〜メン
2018/11/30(金) 00:42:34.26ID:5/oSmIzA
古っｗ
134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 01:02:01.86ID:2jXDlhlT
恋の呪文は　105
恋の忍術　105
さすがのため息　105
2018/12/09(日) 10:52:48.54ID:jyUV508M
すきときめきときす
136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 13:35:33.32ID:aPG2Rolh
シャープに決めたい　デュラエース。
どこか抜けてる　１０５。
2018/12/09(日) 16:54:40.87ID:fJlIYqkV
各地のビンテージ探しに行って、これは105だと言うヤツか
2018/12/18(火) 11:29:32.07ID:8wR7HXsg
新しいのええんか
2018/12/18(火) 14:35:09.22ID:iHW16fjW
R7000ええよ
シフトストロークが短くなったのはかなり優秀
特にFDは気持ちいいくらいスチャッと変速する

STIは7020で油圧にしたんだけどブレーキのフリーストロークが調整できないのが欠点かな
気付かずに買っちゃった俺がアホなんだけど
2018/12/18(火) 14:49:42.96ID:vRNr+gj7
ワイヤー引きの油圧STIはフリーストローク調整のあるR8020以上か、リーチ近い専用設計レバーのR7025かって感じだよね
2018/12/18(火) 15:23:21.16ID:+4CAHuJX
ディスクでstiだけアルテにした
2018/12/18(火) 15:52:24.32ID:C/j6yGaf
>>140
R7025ってリーチも違うの？
あれレバーがちょっと短いだけじゃない。店頭で触っただけだから自信ないけど
2018/12/18(火) 17:44:43.48ID:vRNr+gj7
>>142
105のSTIはフリーストローク調整はないけどリーチアジャストはあるから、店頭の実機だと同じくらいのリーチに調整されてる可能性はあるね
イベントとかでシマノブースに置かれる最短リーチに設定されてるであろうサンプルを握ると違いがわかりやすいけど
2018/12/18(火) 17:53:38.34ID:C/j6yGaf
>>143
いや、R7020 と R7025 だよ

R7025 ってリーチがどうのこうのじゃなくて、コンパクトハンドルに付けたときにレバーの先がでっぱらなくて
見た目がスッキリできるようにレバーが短くなってるのかと思った
2018/12/19(水) 18:33:50.53ID:ct0huZva
なんちゃって中空チェーンリング止めたら
2018/12/19(水) 19:36:09.23ID:iGBKVFuw
なんちゃってどころか思いっきりへっこんでるんだよなぁ
2018/12/20(木) 05:07:55.28ID:q7UdNM8H
デュラエースとアルテグラ=デュラテグラ
アルテグラと105=？？
2018/12/20(木) 07:37:16.54ID:pB027CyJ
アルマルゴ
2018/12/20(木) 11:45:38.80ID:YGZrdVRl
>>144
R7020とR7025で長さ以外違いがないみたいな書き方だけど、それほんとにR7025？
現物見たらすっきりどころか指かけるとこのボリュームががっつり増えたように見えると思うんだけど
2018/12/20(木) 17:21:13.91ID:ccy4A3Vc
>>149
R7025だよ
FELTの2019完成車に付いてた。FR3？
もちろん見た目は違うけどね。引いた感じでR7020と比べてリーチに差があるようには思えなかった

56サイズ？とかでもR7025付いてたけど、56サイズ乗る人がリーチ短ったら乗りにくくないのかな

>>140
＞リーチ近い専用設計レバーのR7025
とあるけど、本当にリーチ近いのか、ってことね

こんど店に行ったときにちゃんと測ってみるわ
2018/12/20(木) 17:22:56.75ID:ccy4A3Vc
FELT FR5 Discか
サイト見るとR7020になってるな。うーん？実車はR7020では無かったはずだが。。。
2018/12/20(木) 17:29:40.32ID:ccy4A3Vc
150です。解決
R7020、R7025は先端で4mm違うらしい
R7025はリーチが近いで合ってた。すまそ
2018/12/20(木) 22:21:59.34ID:FW6BD2lY
>>152
ああ、店に置かれてるポップとかも未見だったのね
4mm近いのもそうだけど、一番ショートリーチになってるのは横の張り出し
これで指関節1つくらいレバーに近くなる
https://red.ap.teacup.com/bikebind/3801.html
握り幅が同じくらいに感じたなら、>>143も書いてるように組み付けた人が同じ握り具合に調整した後の7020&7025を触ったんでないかな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/21(金) 01:52:55.65ID:Xhbx00vm
FD-5801とFD-R7000って変わったりする？
2018/12/21(金) 07:40:12.46ID:ZjvP65hY
うん
値段違うよ
2018/12/21(金) 12:01:54.11ID:qO54UyOZ
と言う事は型番以外に何かが違う
2018/12/21(金) 12:23:30.38ID:S07tNcpI
尼みるとfd-5801のが高いな
... もうコレ製造終了で良いだろ
2018/12/31(月) 11:09:03.26ID:l9hUXKLM
秋にコンポ105モデルのFELT F75の処分品買ったらFDは5801付いてきたな
別にフルR8000のロード組んで併用して乗ってるけど、フロントの変速速度に関してはあんまり変わんなく感じる
5800とR8000のシフターの違いで引きの量とダイレクト感は全然違うんだけどな
159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/12/31(月) 11:52:50.39ID:C391FJvO
フル105で乗ってたけど、この年末年始の休暇で電動アルテを組むことにしたので、このスレ卒業するわ

とは言ってもチェーンとスプロケは105のまんまだけどw
2018/12/31(月) 22:11:52.33ID:QcF/lqaA
店頭在庫処分でFD5801が2000円で売ってた
お得だった
2019/01/01(火) 19:34:58.58ID:WMiUAi5c
9000デュラのマシンに乗っていましたが、油圧ディスクの7000のマシンを追加しました。
めちゃ快適で気に入ったよ♪(#^ー°)v
2019/01/01(火) 22:54:00.46ID:ppDS6rJD
105ディスクは普及にめっちゃ貢献しとるよな
2019/01/01(火) 23:27:45.68ID:w9FcRQQB
なんの普及や
2019/01/02(水) 00:44:22.68ID:tEz6iQVA
そら11速よ()
2019/01/02(水) 12:08:37.14ID:FovhvCe/
SHIMAMO EQUIPED ならなんでもええやん
2019/01/07(月) 12:16:15.73ID:IMscRbqr
ヤフオクでキレイなFD-5801を1400円で買って、使ってたFD-5800と取り替えて出品したら1700円で売れてなんか申し訳ない気持ちになったw
2019/01/07(月) 12:53:31.12ID:EAVHeb7S
300円得したね！
2019/01/07(月) 13:23:45.82ID:OKerTf4O
手数料かかるでよ
2019/01/07(月) 13:27:33.00ID:ffeUnmVI
それでも損してないだろ
2019/01/07(月) 15:22:54.85ID:bayDkCyR
手間がかかるくらいか
2019/01/18(金) 11:58:52.49ID:c57fD9nc
5800いつまで安いのかな
ttps://i.imgur.com/a1IxxVZ.jpg
早くなくなってくれないと
いらないのにポチッてしまいそうだわ
てかtiagraと同じ値段だし
2019/01/18(金) 12:04:08.33ID:aRE5n2zz
>>171
シマノはもうポチっても送ってくれないだろ
2019/01/18(金) 12:07:41.61ID:c57fD9nc
今のところはWiggleとCRCだけの話じゃないの？
Merlinとかトップ画面で日本語で
ttps://i.imgur.com/RKeVM3w.jpg
なのに買えないことなんてなくね？
2019/01/18(金) 12:28:41.69ID:dJuWWh8f
105のブレーキとレバーは片側だけじゃない？
2019/01/18(金) 12:35:03.11ID:c57fD9nc
そんなことはないけどBR-5800が在庫なしで、
BR-561になってた。
ttps://i.imgur.com/MwsjwoZ.jpg
こりゃ騙された。
R7000のセットのが良いわ。
2019/01/20(日) 16:38:14.30ID:Eoy4Mxw2
めんどくささから105生えてきそう。
アルテ車のホイールと
ティアグラ車のホイール共用してるんだけど、
105にしてスプロケごと共用にしてしまいたい。
2019/01/21(月) 08:33:11.98ID:Scj7hvLj
スプロケ違うのか
6800と5700とか？
178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 10:59:12.69ID:wvQP6yRc
11sで揃えたい、ってことじゃないの
2019/01/25(金) 19:35:27.43ID:F17tKbJn
BR-R7000とBR-6800とではどちらがグッと効きますか師匠!!
2019/02/07(木) 17:44:52.07ID:p0WUcD0b
eTap12速発表&販売開始したな
シマノの中ではR7000が一番辛い事になりそう
2019/02/08(金) 15:54:42.42ID:Vrw4qCxR
この先4年はこのままだしな
R8000とR7000、5800全部現役な身としては早く追い付いて欲しいような手持ちのパーツが陳腐化するのは切ないような
2019/02/08(金) 16:06:50.59ID:BKF4Dw8V
105にもdi2来てほしい
あまり期待はしていないが
2019/02/08(金) 16:42:56.62ID:7J2ENNV3
105にDi2きたら、それこそアルテと変わらんのでは
2019/02/08(金) 17:15:32.26ID:YCXqcLjr
スタビライザー付きのRDが早く105に降臨してきて欲しいでござる
2019/02/08(金) 19:18:56.91ID:O6QDNV0J
>>183
微妙に劣化させてくるだろ
2019/02/08(金) 21:20:50.56ID:y8nvnqG7
105 di2が15万だったとして誰が買うよ
2019/02/08(金) 22:22:13.35ID:kVbeckIB
俺さ
2019/02/09(土) 06:40:02.06ID:OKmyOaBi
デュラは12速&電動無線でアルテは電動無線
105は紐電動と住み分けるとか？
XTRで大ゴケして12速化も手間取ってSRAMに周回遅れ状態だし
なんとか失地回復しとかないとこのままだとサンツアーと同じ末路を辿るかも
2019/02/09(土) 06:54:12.99ID:EWJOagFo
>>188
それは無いだろw

ロード脳だと高級コンボが全てなのかも知れんが
一般車向けパーツや釣具の売り上げが圧倒的に多いんで
SRAMのシェアがかなり増えれば多少の影響は有ろうが
それで会社が傾く様な事は有り得ないわな。
2019/02/09(土) 09:30:09.77ID:qP23giPc
一般車向けの脱シマノ非シマノが加速しないという根拠もないけどな。

中華パーツの侵食は、そこまで来てるんじゃないかな？
2019/02/09(土) 09:34:49.79ID:OKmyOaBi
ハイエンドはロードもMTBもSRAMに取られ一般車用は中華製品に取られると一気に居場所がなくなる事に
シマノが釣り具に集中するにしても釣り具でもそのうち中華製品が格安で出てくるだろうし
さてどうなることやら
2019/02/09(土) 12:26:42.03ID:XQKU96FT
自転車パーツに比べて釣り具は今でも中古の投げ売り買える店が多いから
激安中華製品が出たところで安さ一番の一般向けのシェアはあまり変わらない
2019/02/09(土) 12:55:30.31ID:UP0c1Kz9
そうやって胡座かいてた阿呆企業がどんだけ潰れているのか知らないのかなw
2019/02/09(土) 13:14:46.74ID:aaBCmZ4Z
例えば？
2019/02/09(土) 13:32:13.64ID:XQKU96FT
だから安泰、なんて一切書いたつもりはないが…
中古市場が普及してたから安いだけの新品ではシェアを奪いきれないでいた、の代表格はゲームソフト業界だろう
だから売値を安いどころか無料にして、他の方法で集金することにしてやっとシェアを奪える見込みが立った

釣り具の販売で基本プレイ無料やガチャ課金のような、集金システムから変わればシェアは動くだろうし、
釣り人口を減らさずに法整備で中古販売店だけが潰れるとか、中古販売があっても自転車くらい少なくて、合うパーツが見つかる可能性が低くなるとか、そういうのでもシェアは動くと思うよ
2019/02/09(土) 14:36:41.81ID:N0fOJXgp
105ラバーな俺としては、今まで通りコスパ最強路線を貫いてほしい
2019/02/09(土) 16:41:46.23ID:b2n6PVLo
そやね。
105はシンプルでいいと思う。
2019/02/11(月) 08:56:31.92ID:mtvMhLiu
コスパ最強はどう考えてももっと下位グレードだ
105なんて贅沢品を使って今でも後悔している
2019/02/11(月) 10:15:59.45ID:dKhK16ru
どうせレースなんか出ないんだけど
105使ってるとレース仕様だぁなんてちょっと自惚れられるじゃん

まあ速い人はsoraでもtourneyでも速いんだけどさｗ
2019/02/11(月) 11:09:17.90ID:GZeZxEJC
まだ5600使ってる
そろそろ古いってよりアジが出てくる頃かも
201ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 16:21:05.10ID:bMpqKNUQ
>>200
左のSTIレバーの無償交換は済ませてあるかい？
2019/02/11(月) 17:07:15.33ID:GZeZxEJC
>>201
えっなんすかそれ？
203201
垢版 |
2019/02/11(月) 17:53:22.29ID:bMpqKNUQ
>>202
5600のSTIレバーはフロントダブルとフロントトリプルが兼用だったのね。
トリプル用しかないのをダブルでも使う、とも言えるんだけど。
ダブルの時は、トリプルで言うインナーとセンターのポジションを使うことになる。
ダブルのアウター（レバーはセンター）の状態から大レバーをグイッと押す（トリプルの
アウターに入れようとする）と、そのまま壊れちゃう。
これは完全に設計ミスだったんだけど、ブレーキ周りと違って乗り手の生命には関わらない
からリコールはしない、という判断をシマノはしたんだろうね。
特定の動作をしなければ壊れないから、この欠陥に気付かずに使用を終える人もいるだろうし。
シマノのサポートセンターに「ST-5600が壊れたんだけど？」と電話すると、シマノは
文句も言わずに交換してくれる（壊れたレバーを送ると新品を送り返してくる）。
左のSTIレバーの「105」と表記があるところを確認してみてくれ。
「105」の下に何もなかったら、それは問題ありの個体。
シマノは問題に気付いた時点でダブルとトリプルの作り分けをするように切り換えていて、
シマノが送ってくるレバーには「DOUBLE」（FOR DOUBLEだったかも）と印字されてる。
>>202の持ってるのがそれなら安心して使い続ければいいよ。
そうじゃないなら、寒い今のうちに（わざと）壊しちゃって交換しておくのもいいんじゃないかな。
204201
垢版 |
2019/02/11(月) 18:08:00.67ID:bMpqKNUQ
>>202
対策品はST-5601という型番だそうだ。
レバーの裏かなんかに刻印されてるだろうから、それを確認するのもいい。
俺は無償交換したクチなんだけど、結構前の話だから、シマノももう対応していないかもね。
わざと壊す前に確認した方がいいね。
無責任な事を言って済まなかった。
やってみる前にサポセンに電話して「壊れたんだけど？」と言ってみればいい。
交換してもらえないなら、ちょっとゴネてみるか、そのまま大事に使うか。
互換性があるレバーが中古で手に入るうちに交換するのも一つの手だね。
ST-7801 ST-7800 ST-6600 ST-6600G ST-R700 ST-5601 こんなところかな？
さすがに古いんで、程度のいいデュラでもヤフオクで1万円くらいで買えるよ。
2019/02/11(月) 18:36:43.60ID:GZeZxEJC
>>203
>>204
そんなことがあったのかい
確認したらDOUBLEてあったよ、ST-5601の型番だった

詳しくありがとう
2019/02/11(月) 20:31:22.50ID:CP4/JsNE
>>203
初ロードで2日目になったわ懐かしい
出先でどうやってもインナーに落ちなくて半泣きになりながら帰った
今なら強制アウター縛りにむしろ燃える変態になっちまった
207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:19:05.19ID:+ctT6+f1
新品の5600のクランクセットが4500円（今の瞬間の円払いレートで）
ガイツーって安いね
https://www.merlincycles.com/shimano-105-fc-5600-chainset-10-speed-51298.html
2019/02/17(日) 00:24:18.73ID:acOfha75
>>206
あるあるだな

多くはアマレーサークラスで練習車の調節がちょっと甘くなってくると無いはずの2.5速に入って固定
考えてみれば初期伸びでも同じ事がおきる

ちなみに乗り込んだヤツが正しいはずと小レバーを無理矢理押すと「バキ!」。再起不能。。
小売りには情報が逝っていて黙って交換

なお同じく2速3速兼用レバーだった45、34でも発生
対策は「なってしまったら直ちにFD側のワイヤー解放」
間違っても小レバーを押してはいけない

FDの欠陥？とあわせて105病と呼ばれた黒歴史
2019/02/17(日) 12:31:12.61ID:6MbyG9HG
ダブル・トリプル兼用レバーをダブルのクランクで運用する際は、レバーのインナーとミドル、それともミドルとアウターのポジションを使うのか、シマノ的にはどっちが正しいセッティングなんだろ？

後者の方が、大レバーを無理に押し込んで壊す心配を減らせると思うんだけどな。べつに仮想インナーに入ってワイヤーだるんだるんになっても、ボルトで可動範囲をちゃんと決めとけばチェーン落ちしないわけだし…。
2019/02/17(日) 22:04:02.12ID:JAfQ7ENp
初めて紐のSRAM試乗したけど悪くないな
次はSRAMても良いかな
2019/02/17(日) 22:12:34.16ID:XKJtHFSk
>>210
SRAMはダブルタップレバーが楽しい
フロントシフトのトリムが要らない
メリットばかりじゃないけどSRAMはアリ
2019/02/17(日) 22:19:37.19ID:XKJtHFSk
>>209
105が56だった時、正しかったのは前者
ワイヤーを引く量が違うから後者は使えないはず
後者のメリットはあなたの言う通りだが、アホがセッティングする際に難解になる。
ワイヤーを詰まらせるかも知れない
だから前者を選択したのだと思う
2019/02/23(土) 18:54:56.59ID:OxRh/cec
>>212
遅くなっちゃったけど、ありがとう。
たしかに整備状況やワイヤーの取り回しによってはワイヤー詰まりして、それはそれで故障の原因になるかもだね。

トリプルのクランク使ったことないから知らなかったけど、引き量が異なるっていうのはトリプルのミドル〜アウターとダブルのインナー〜アウターはギア間ピッチが同じじゃないってこと？
それなら最近、>>209の前者のやり方にしたらすぐにセッティング決まったのも納得だ。笑

触角あり世代のコンポのデザインとか操作感は好きだから、なかなか後継品に載せ替える機会が無くてなぁー
2019/02/27(水) 06:22:09.75ID:aRK/H7GY
＞ワイヤーを引く量が違うから後者は使えないはず

FDがダブルだと結構流用してる人居る
>>209の言う通り変速ポイントにあわせて張り調整して、上下端はネジで辛めに

ダブルでも厳しい規格？ができるかも知れんが肝心のクランクは社外品が普通に使われるから？
シマノとカンパでも規格違う
両方いいとこ取りとやった某社が不具合多発した事件があった記憶
2019/03/03(日) 21:30:07.20ID:dxEuybPf
一日中雨予報だし外出するのも億劫だし…ってことで、4600(STのみ5700)載せてたのをフル5700化する作業に今日は没頭したよ。
組み替えるだけじゃなくて清掃・注油もしたから結局最後まで終わんなかったけど…w

正直FDとRDは見た目の違いしか無いと思うけど、FCとBBは結構変わる感じだね(BRはちょっとだけ造り込みがいい)。

互換性考えてもコンポはなるべく同じ型番で揃えるのが好みだけど、FC・FDだけは5800にしてみようかなー
2019/03/03(日) 22:49:49.73ID:QAV4SeDP
FDって幅同じだっけ？
2019/03/04(月) 00:46:27.02ID:8V52vG0B
5800は11速チェーンになるぶんFDのガイド幅が狭まってるはずだけど、そこは特定のギアポジションのときに擦れるのが前提(許容する)なら、10速チェーンでいけるだろうということで。
2019/03/04(月) 00:57:20.62ID:DacrvpUp
5800以降は静穏化機構があるらしいよ。
詳しくは知らないが。
2019/03/04(月) 07:26:23.89ID:J6DRgqQo
>>218
羽の内側に付いていて、気付いたら何時の間にか無くなっているスキッドプレートのことか？
2019/03/04(月) 07:31:21.44ID:DacrvpUp
>>219
たぶんそれだ
2019/03/04(月) 08:05:43.00ID:v4GVsYP8
5700でR8000のFD使ってますが、問題無く使えてますよ。
2019/03/04(月) 12:32:01.37ID:J2+riPC8
FDだけ最新にするのはオッケー
クランクだけ最新にするのはダメ
シマノ公式ではこうよ
223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 01:10:00.35ID:maWoGJW0
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノが5月7日より値上げするそうです
グレードによっては若干の値上げ幅ですが検討している方はおはやめにお願いします。 "
https://twitter.com/suzupower_kita/status/1101328268718821376
https://pbs.twimg.com/media/D0i0OEMVAAIiC1B.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/03/09(土) 01:16:00.59ID:pF13JSqx
ちょっと前に値上げしたばかりだったような…
2019/03/11(月) 14:35:18.69ID:/HwpXLXC
もう毎年値上げするんだろうな
だったらもうちょいラインナップ整理して互換性も維持しろよ
企業努力が足りねーぞ
2019/03/11(月) 17:09:39.03ID:TZkqKcY4
値上げするのならいっそのこと105も電動化すればいいのに
アルテは無線方式で差別化してさ
2019/03/11(月) 17:23:23.46ID:AisSOlc8
努力しなくても売れるのに、なんで努力しなきゃいけないのでしょうか
2019/03/11(月) 19:26:55.75ID:G3EvQfmr
シェアが拮抗してないとすぐそれだからな
2019/03/12(火) 10:23:26.09ID:3PJsdwHV
フロントシングル教に入信してSRAMへ換装する
2019/03/12(火) 12:27:09.39ID:JXDse5nr
変態的なまでにスムーズなフロント変速へ拘るのも面白いかもしれないけれど主流はフロントシングルになりそうだしね
2019/03/12(火) 12:42:45.05ID:JSUnvmqL
>>230
現状、リア11（12）xフロント2速で実質16速くらいでしょ。
フロントシングルでこれをカバーするにはリア16速が必要になる。
リア11（12）速でのフロントシングルはギヤ比がとびとびになるから
ロードバイクには向かない。
スプロケが巨大になるから軽量化も大したことない。
フロントシングルを採用したプロチームが失敗に終わったのを見たばかりだろう？
今はまだ、メリットとデメリットを秤にかけて決める必要がある。
2019/03/12(火) 13:14:59.34ID:JXDse5nr
>>231
あのチームはフロントシングルよりも3Tのフレームが問題だったとかじゃなかったっけ？
2019/03/12(火) 14:01:21.05ID:PXhmP7vJ
ほとんど使わないトップ側捨てるにしても13〜14は欲しい
2019/03/12(火) 19:55:14.77ID:50OtaYbc
46/30×12-28くらいが欲しい
2019/03/12(火) 20:10:57.81ID:GkCPNLsA
>>234
スギノでそういうのあるじゃん
2019/03/14(木) 19:20:14.41ID:b6A8RP9j
>>234
自転車板を見てるとウルトラコンパクトクランクが欲しいひとは所々に居るよね。
健脚思考もいいけど高齢化や女子供の要望も入れて欲しいわ
2019/03/14(木) 19:45:43.25ID:ywemaqmT
キッズクランク流用なんて記事どっかで読んだ
2019/03/15(金) 00:38:19.32ID:3QVlHt5T
結局、小さいクランク欲しいなあ欲しいなあなんて言いながらも、乗ってりゃ脚は育つからな
月1とかの頻度だと育たないだろうけど、じゃあそんな人が自分で自転車弄るかと言えば疑問ですわ
239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 10:36:34.46ID:3LG1Cnap
次スレ建てる奴はテンプレに
105キャリパはブースター入ってないので新規に買うならアルテにしよう
を追加した方が良いと思うぞ。
あとボルトの頭が無いからガタ調整も出来ない。
前回があまりに上位と差がなかった反省だろうがな。
240ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 10:37:56.82ID:3LG1Cnap
ググると尼レビューとかY'sとか一部の馬鹿が
新105はブースター装備でよく効く！とか書いてあるのも注意な。
Yは昔からだが本当にレベルが低すぎる。
2019/03/16(土) 10:38:34.24ID:5C9HbWsa
>>239
105で十分です
242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 13:06:05.98ID:3LG1Cnap
そんな事言うならClarisで十分でしょ。
クランクも外BBになったし。
2019/03/16(土) 13:22:31.99ID:wHmKxTTA
なんか最近Clarisでも良いような気がしてきた(汗)
244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 13:29:33.75ID:3LG1Cnap
>>243
俺なんて自治区で4万しない激安ロード買ってみたら、
土日用途の1/10以下の価格なのにあまりに良く出来てて平日は
そっちばかり乗ってるわ。
今時ボスフリーハブｗ　7速ｗ　激安ハブでシールがないから回転超軽い
Kendaのクソ安いサイドまでゴムのタイヤもえらいグリップ良いんだよなあ。
最近の安物はマジで凄い。
2019/03/16(土) 13:42:54.95ID:wHmKxTTA
>>244
8sの105だから今のClarisの方が良いかもしれないかなと…。
パーツ出ないし消耗品の維持が大変。
遠出するので数年前にホイール替えてタイヤは何時もパナD履かせてるけど。

最近山道が辛くなってきたので50-39/12-25から48-38/13-26にしようと考えてたのだけど13-26が廃盤になったのかな…。
246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 14:57:10.58ID:3LG1Cnap
8sだったら消耗品はClaris8sで良いじゃん。
Dは減りが早くてあまりDuroでもないからなあ。オニギリ形状もイマイチだし。
新コンパウンドのRubinoProの方が良いんじゃね。
ブレーキ位はアルテに替えたらびっくりするよ。今の構造+ブースターはメチャ効く
STIのレバー比ももっと効くだけでぶっちゃけ問題ない
2019/03/16(土) 16:49:58.21ID:wHmKxTTA
>>246
リアカセットやチェーンは漏れなくClarisだね。
フロントは10sを無理くり使ってるけどそれも廃盤になったので次はスギノだね。
一応昔のデュラ歯の12-21も持ってるが流石にもう年だし平地以外は使い切れない(´･ω･`)
ワイヤー類とパッド位は安いから一応デュラでやってます。
GWに遠征とスマホ買っちゃったので今年は11s化は先かな…。
248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 17:35:13.94ID:3LG1Cnap
ホイール・タイヤ・フレーム・ブレーキさえ性能良いなら8sで良いじゃん。
11sﾁｬｰﾝは高いぞ。8sﾁｬｰﾝは価格・耐久性ともに超優秀。
249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/16(土) 19:08:03.69ID:gpFqoS7W
11速化したけど正直めんどくさい
9速に戻りたいわ
でももう投資しちゃったし…
2019/03/16(土) 19:17:11.94ID:UlaYAgpd
ランドナー７段、MTB８段、ロードとスポルティーフが９段
次に作るロードは１１段になるか１２段になるか
2019/03/16(土) 19:21:33.08ID:wHmKxTTA
ブレーキだけ今時のに買い換えようかな。
とりあえず8sの新品パーツは時々出てくるので何とかなってるけど11sがいいとは限らないのね。
2019/03/16(土) 22:46:55.47ID:9BloV+/o
で結局のところ、現行の105とアルテのキャリパーブレーキには交換するほどの差があるの?
2019/03/16(土) 22:52:14.22ID:5C9HbWsa
105で十分
2019/03/17(日) 08:57:25.58ID:7QmdTXtM
ブレーキだけはDURAにしてる
255ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 10:59:36.46ID:0svY22TK
>>249
俺はチェーン代が馬鹿らしくなって10sヅラ→8sにした。
最近のチェーン高すぎで乗り味悪くなるの早すぎ
>>252
現行のを既に持ってるなら買い替えは金がもったいないでしょ。
次世代でも何かしら改良してくるからそこでアルテに買い替えれば良い。
前回105→現アルテは明らかに違うよ。買い替えて良かった。
ヅラの方が効くのかは分からんが、買い替える時に
ヅラの売却金額の10%ヤフオクに持ってかれるのが癪だ。
制動の役割が大きいフロントだけ買い替えでも良いんじゃね。
2019/03/17(日) 11:57:43.36ID:u5KupREo
>>254
そんなに違うもの？
ある朝こっそり105に戻されていて、
知らずに乗ってフィーリングだけで
あれ？違うんじゃね
って明らかにわかる？
2019/03/17(日) 12:37:16.61ID:TS9QvwVU
>>256
ブレーキは分かると思うよ
2019/03/17(日) 12:41:22.73ID:6OCm7xVZ
8速9速ではフロントをトリプルにしないと俺の脚では無理。
2019/03/17(日) 17:35:17.74ID:dPNLh5Ic
負荷の変動に弱いのか、平坦がない場所ばかり走るのか。
2019/03/17(日) 18:31:40.82ID:7QmdTXtM
フロント53リア19あれば十分じゃろ。
リア21？ちょっとナヨナヨしすぎじゃないですか？
2019/03/17(日) 19:04:28.51ID:Y2XpaLc6
脚がよろしい事で何より。膝患ってるからフロント50にリア28位で丁度いい。
2019/03/17(日) 19:32:18.82ID:1nMS52D1
フロント50ならリアも50必須
2019/03/17(日) 21:24:01.11ID:mpAW75bH
ようこそAXSへ
2019/03/18(月) 04:59:20.44ID:HKz1Ebl6
>>236
フロントインナー30tは小さ過ぎる
ペダリング技術を問われるからホビーライダーには逆に難しいぞ

コンパクトクランクのアウター50tが重くて平地でもインナー使う人にはアルテグラにある46/36tクランクセットを薦めてやると良い
筋力が衰えた老人には電動アシスト
2019/03/18(月) 05:07:45.97ID:HKz1Ebl6
>>252
レースで峠の下りを攻めるとかでなければ8000と7000は重量以外の性能差ほぼないよ
6800と5800はキャリパー剛性も使えるタイヤ幅も違って非レース使用でも差を体感しやすかったけど

>>256
デュラのブレーキと紐FDはわかる
軽くて強いのにパーツ精度良いからレバーの引きが露骨に軽くなる
266ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 06:42:08.87ID:aGrXJkRn
>>264
ロード脳w
2019/03/18(月) 07:01:15.34ID:i3mIfci6
>>234
坂が得意でない人はこのくらいが丁度良いはず。登れてない人のギヤを見るとみんな重すぎ。登りで重いギヤを使うとその後のダメージも大きいし、タイムもほとんど変わらない。
268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 10:01:51.64ID:SRzVghNo
>>265
ブースターでつっかえ棒してるんだからレースじゃなくても急な下りで分かるんじゃないのかね
2019/03/18(月) 18:51:21.40ID:oMoM9BSZ
エントリー向けによくある50/34×11-28の組み合わせでも11-14あたりは下りで踏まない限り初心者には不要だがらなぁ
前を小さくするか、後ろをトップ14始まりのジュニアスプロケを使うか
せっかくの11速なのに死にギア多くて10速の12-28と使い方変わらなかったら勿体ない
2019/03/18(月) 19:23:58.49ID:q47z0fNw
13-32はよ
2019/03/18(月) 19:25:26.64ID:8GIH1lht
12ｰ28ちょーだい
2019/03/18(月) 20:17:45.55ID:WM8ziSMj
11丁が踏めないとは言うけれどアウタートップでの爽快感はロードバイクならではだと思う
273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 20:47:40.79ID:yxOvbYeP
一般人に3.0倍以上の重たいギア比は不要ですな？？？

シマノやカンパが一番分かっていなかったのがこの衝撃の事実。

３０年前にインターネットがあれば、もっと早めに指摘出来たのだが・・・・
2019/03/18(月) 20:59:08.16ID:CNvzZKsW
3倍ってボッチで無風平坦流してるときのギアじゃねーか…
一般人だけど下りはユルっと掛けてる方が安心感あるから無理
2019/03/18(月) 21:50:56.74ID:HKz1Ebl6
>>269
いや、下り坂以外ではトップギアなんて使わないという人にこそ11tや12tが必要なんだぞ
シマノはトップから3枚目のギアでチェーンライン最適化されているし
ジュニア含めたレーサーなら下り坂で回しまくっても大丈夫だからトップ14tでも何とかなるが、非レーサーだと高回転ペダリングでは不安定になるので重いギア足りないと危険
2019/03/18(月) 21:55:46.05ID:KfhUkIUh
１１Tは差し込みエンドのフレームが増えたからだろ
歯数が大きいとチェーンステーやシートステーの先をつぶすなど
チェーンが当たらないようにフレーム側を加工する必要がある
要は手抜きフレームのためのトップギア
2019/03/19(火) 00:46:40.71ID:RmaAO5/G
ミニベロも乗るからトップ11Tや12Tは使うわ
普通のロードはトップ13Tでも十分だけど
2019/03/19(火) 08:11:54.65ID:fqXk2LMj
オレは下りゆるゆる流すのに必要
2019/03/19(火) 12:12:37.94ID:zbzN2+tV
アルテだが11-34を14-34にかえてみた
だが、まだ実走はしていない
2019/03/19(火) 12:16:43.00ID:Suy7qHa6
クラリスの13-26とか面白いよね、8速なのに無駄なギアがない
2019/03/19(火) 12:23:09.04ID:9iB70D/o
105スレには、俺含めてソラクラスレにも出入りしてるやつ多いと見た
2019/03/19(火) 13:12:25.32ID:WSA3u2wa
俺が無知なのか、差し込みエンドって初めて聞いたんだけどスルーアクスルのこと？
2019/03/19(火) 13:30:28.14ID:vMpFAK7J
>>282
多分違う。エンドにチェーンステーが差し込み出来るタイプを言っているのでは?
どんなエンドでも12ｔは普通に付くだろ。14位になるとあやしいフレームあるけど。思いつきで言ってる気がする。
2019/03/19(火) 17:47:14.63ID:+wHcTQnf
ビルダーが作るクロモリフレームのエンドの種類のことだよ
エンドって既成品で、それをパイプに溶接してる
その形状によってはトップ14Tとかだとチェーンステイに当たる、ことがある(あった)
2019/03/19(火) 18:07:07.76ID:8JEKa4rb
昔のは13T迄が多かったと思う。
13-26ってジュニアの名残かなと。
2019/03/19(火) 20:45:32.25ID:QOZlpHwL
>>281
おれはアルテと105
2019/03/20(水) 00:33:06.64ID:57QXWL+O
105と蔵ﾘｽ使い
通勤は8速で十分だ
ってシフターは105の方が良いよ
ｸﾗﾘｽ重いっすwやっぱ慣れないww
2019/03/20(水) 00:52:07.99ID:w6yZC0Te
日泉にしたらいいんでないかい
2019/03/20(水) 09:03:02.47ID:1iVp/hMJ
夜ゴリゴリ走ってると触角がライトに重なるのが鬱陶しくて5800化したなあ
2019/03/20(水) 11:05:54.95ID:P3R3ZPKP
俺は触角が懐かしくなって10sのバイクを改めて組んだ。
FD-5801しか105が入ってないけど。
2019/03/20(水) 12:02:53.44ID:5cnnJZVw
触覚の方が構造上引きが軽くなるなしいけどなんで止めたの？
見た目的には内装の方が好みだけど
2019/03/20(水) 12:16:46.06ID:srLoAooK
でもR7000も硬いわけじゃないんでしょ？
おれは5600だけど
2019/03/20(水) 12:21:59.38ID:2YUysoPO
5600からR7000に換えたが、フロントの変速は劇的に変わった
5600だと、レバー動かしてからよっこいしょという感じだったが、そのワンテンポ遅れる感じがなくなった
2019/03/20(水) 12:38:30.06ID:oGOIt4E5
触覚無しの初期、俺は未だ66で嫁は57だった
嫁ので走ってみたら、触覚無くてすげー寂しかった
寂しいって言うか、不安て言うか
295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 13:39:38.78ID:nrIkn2Vv
嫁　触覚　俺は66　嫁は57　寂しい
エロい話するのかと思ったのにつまんねえ奴・・
2019/03/20(水) 18:24:01.95ID:pzRMWmjF
クラシックなクロモリには触覚あった方がいいと思うんだ。なので5600をインストールしとる
2019/03/20(水) 18:56:53.90ID:bKF+0LSf
むしろSTIじゃなくてダブルレバーっしょ
2019/03/20(水) 20:33:08.64ID:TNn1hgRt
SIS!
2019/03/20(水) 20:58:02.92ID:vjVkRs5j
ＳＬＲなんか使うから握力が落ちるんだ
2019/03/20(水) 21:09:40.21ID:kD1qI90W
>>291
だから見た目だろ。
2019/03/20(水) 21:54:07.27ID:bKF+0LSf
見た目て…
内装化による空力の恩恵と、技術の進歩で操作性の妥協点が形になるようになったからでしょ
今のR7000でも充分引きは軽いじゃん、これ以上スカスカにしてどうすんの
2019/03/20(水) 23:00:00.41ID:P3R3ZPKP
触角にはある種のカッコよさがあるんだよ。
勿論ない方がスッキリして、僅かに空力がよくなるけど。
何て言うか、メカメカしさ？
ザクの動力パイプと同じよ。
だから最近の徹底的に内装したバイクを見ると寂しくなるでしょ？
ならない？
303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 23:07:54.30ID:iqlzhYYv
フライトデッキ参上!
2019/03/20(水) 23:22:57.09ID:ZIHpiBpB
SORA使ってる俺が来ましたよー

マジでそろそろ105に変えたい。。。

スレチだけど、ホイールもカンパのゾンダとかにしたひ…
2019/03/21(木) 07:13:37.90ID:PAWtwRze
>>301
空力って。空力だとすればまさに見た目の空力。
あのワイヤーを持つエアロポジションが好きな選手も多くメリットが有った。
スラムやカンパに劣っている部分と見られるのが嫌だったんだろ。
2019/03/21(木) 08:09:10.28ID:NwQoFYRZ
触覚はヘルメット置くのに便利
2019/03/21(木) 08:21:29.96ID:PAWtwRze
>>304
よし俺が許可してやるよ。もうこれで障害はないから。
>>302
同意。
2019/03/21(木) 18:10:55.45ID:yKqMPHSZ
ワイヤーを持って安定させるの？
ワイヤーおかしくなりそうだが
2019/03/21(木) 19:25:52.21ID:PAWtwRze
>>308
ハンドルに腕をついて、ケーブルをつまむ感じ。
2019/03/21(木) 19:38:40.17ID:yKqMPHSZ
それケーブルいらなくね？
2019/03/21(木) 21:29:27.94ID:tH5gpOoi
触覚STIは頭でっかちなのがな、今のサイズ感なら良いんだけど
2019/03/23(土) 13:44:18.93ID:/c9/OuEb
触覚
って書く奴多すぎな
2019/03/23(土) 14:37:07.81ID:SnDtZQLV
>>312
内蔵を内臓と書く奴も多いな
2019/03/23(土) 15:10:55.73ID:YwBtTgr6
オンナをマンコと書く奴もな
2019/03/23(土) 16:21:34.57ID:y+W6Sb4A
MTBならSLXで十分ていう感じだろうか
いやむしろデオーレで十分？
2019/03/23(土) 16:46:01.42ID:zptosqrt
>>314
そんな露骨な奴はいないだろ？
どんだけ荒んだインターネッツの世界を覗いてるんだよwww

まあ「まんさん」呼ばわりなら普通に居るな。
317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 19:21:02.64ID:9K+VMrjV
まあ最近のトレンドはコカイン30年に全世界大量殺戮動画配信だからなあ・・
リアルでFalloutに近くなってきた。
2019/03/23(土) 19:24:36.36ID:e2txXmHj
>>316
ニュース板に普通にいる。
319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 23:29:17.66ID:1l0lKNlu
クランクは、デュラ
FD/RD/DCレバーは、Di2アルテ
その他は、105
というのが一番幸せになれそうな気がする。
2019/03/25(月) 00:47:01.37ID:lwQxWGdy
全部DURAより幸せか？
2019/03/25(月) 07:36:49.51ID:DpH6BpeH
BRがデュラじゃない時点で不幸になる
2019/03/25(月) 08:00:31.58ID:fimE0d0U
値段もそんなに高くないチェーン・BBはデュラがいい（自己満足
2019/03/25(月) 10:07:23.85ID:aGf4bvH1
>>322
オイラもBBとチェーンはデュラ
次はプーリをデュラにする!
2019/03/25(月) 10:24:49.38ID:EhESPH10
>>319
ブレーキとスプロケとチェーンしか残ってないじゃん
アルテスレに書けばまだよかったんじゃない？
2019/03/25(月) 10:25:17.91ID:xZVHnJE1
なんだよ
みんな105で十分なんじゃなかったのかよ
結局デュラがいいんじゃないかい
2019/03/25(月) 11:59:00.87ID:XSHFI+bv
カセットこそデュラだな
2019/03/25(月) 12:08:27.97ID:fimE0d0U
クラリス車にデュラグリス使ってる人「僕、デュラ使ってますよ（迫真
2019/03/25(月) 12:44:01.16ID:5h98rkWU
デュラのバーコン使ってるぜ！
2019/03/25(月) 13:03:25.91ID:1wZGGqJQ
( ´Д｀)=○ )`ъ')・：'.,. ﾊﾞｺｰﾝ!
2019/03/25(月) 16:50:01.42ID:qYijiCfP
パワメをシマノの9100Pにしたらチェーンもデュラ使えや貧乏人！
て取説に書いて有ったので仕方なくデュラのチェーンを使ってる
2019/03/25(月) 17:18:13.19ID:1GKjvXbD
7900チェーン廃盤にしたメーカーがよう言うわ
2019/03/25(月) 18:20:54.75ID:/fhpzmpf
BBだけデュラです…
2019/03/25(月) 18:55:31.83ID:2qj4gww/
>>330
そんな指定をする意味が分からない
2019/03/25(月) 18:56:21.95ID:D6ozYDve
グリスだけデュラです…
2019/03/25(月) 19:10:47.90ID:yYI6SEzh
よう俺

あれいいよな！
2019/03/25(月) 19:30:25.17ID:MTF9Tv+P
アルテグリスとか105グリス無いだろ
2019/03/25(月) 20:15:18.92ID:gHRK9Esg
105には蛇腹のモリブデングリスで十分。
2019/03/25(月) 20:16:43.74ID:bVI6Z+hI
最近はデュラグリスって言わないんでないの？
プレミアムグリスとか。
2019/03/25(月) 22:48:21.80ID:vnqTa+CA
デュラグリスの時に買ったのをまだ使ってるからデュラグリスなんだよ！
2019/03/25(月) 23:12:21.21ID:ZLAenqON
モリブデングリスは水分に弱いような…
またベアリングにも向いてなかった気がする。
2019/03/26(火) 00:10:46.86ID:XSN1oVzs
一応競技志向だけど、実業団で走るわけでもないサラリーマンの趣味だから、セルフ判官贔屓と資金面での妥協の塊みたいな機材使ってる
俺はレース機材でも死ぬまで105だぜ
2019/03/26(火) 05:56:13.14ID:DpGKaNrv
やっぱ、ウレアグリスだな
2019/03/26(火) 06:50:02.97ID:FbtPElYB
>>340
昔、前田工業はあれを小さな缶に入れてシュパーブグリスと言って売っていた気がする。
2019/03/26(火) 10:36:19.22ID:KXnqa3Ut
105にはエーゼットのウレアグリスだろjk
2019/03/26(火) 10:43:09.28ID:KXnqa3Ut
>>330,333
ディーラーズマニュアルに書いてあるね

ttps://i.imgur.com/nY5FsLD.jpg
＞チェーンは、より良い機能が発揮されるために指定チェーンを使用してください。
＞フロントチェーンホイール 推奨チェーン
＞FC-R9100-P CN-HG901-11
346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/27(水) 09:33:08.09ID:5yCK9BeZ
>>345
「より良い機能」って、シマノの想定通りの変速性能ってことでしょ
実際KMCのx11チェーンでもスパスパ変速するよ
メーカーの推奨に従うのも勿論いいんだけど、この文言自体は純正チェーンを買わせるための方便だと思う
2019/03/27(水) 10:49:39.18ID:Oi4daOmk
>>346
別にサードパーティなら好きなもの使えば良いんじゃないの？

買わせるっていうか、メーカとしては市場にある製品をテキトーにお使いください、とは書けないし
そういうユーザがシマノのチェーンホイールは変速が悪いとか言われても困るしな

メーカだから純正品を薦めるのは当たり前として、なんで HG901指定なのか
HG701、HG601 だと明らかに性能が落ちるってことなんだろうか
2019/03/27(水) 11:44:15.50ID:yknFmJGR
105の油圧レバー発表したときは昔から出してたディスクローター(RT70)を薦めてたし、単に同グレードの製品を薦めるだけじゃないの
展示品として組み付けた車体を出す時も各パーツのグレードを揃えて展示するもんだし、その時に同じ世代同じグレードのパーツを推奨品にしてなかったらかえって面倒になる
さすがに組み合わせて動くかどうかの互換性は個別管理して情報提供しないといけないけど、それ以上の親和具合まで個別管理するのはややこしくなるだけだから
2019/03/29(金) 08:16:48.32ID:yfytJTuP
2年半使ってる5800、全然壊れる気配ないわ。メンテしてけば長年使えるんじゃないか？
2019/03/29(金) 08:37:35.35ID:6TiDnUVJ
毎日トレーニングしてるようなガチ勢じゃなければ5年はもつでしょ
2019/03/29(金) 08:46:09.99ID:bhnd07Nm
>>349
消耗品を替えていけば１０万ｋｍ持つ、頑張って乗り倒してくれ。
2019/03/29(金) 11:43:03.00ID:GBnQj9S8
まだ8s現役ですから(´･ω･`)
353ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 15:53:28.12ID:T0+Xpv+f
ぶっちゃけヅラでも回転部分は凝ってても、大抵別の所が摩耗したりガタが出るから
耐久性は変わらんわ。
354ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 16:57:40.59ID:+PvoJAOA
105の魅力は上位モデルとの互換性だと思うけど
105で十分という
355ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 17:31:20.35ID:9zeUJl6D
R7000の実力はヤバい
性能良すぎて105じゃコンポで言い訳出来ない。
ブレーキもアルテ・ヅラと外見同じになっちゃったし。
ブースターはないがよく効くからなあ。
356ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 20:41:10.86ID:sdIJEx7E
機能面では、ほぼ一緒。
昔と違って、重さと耐久性の違いぐらいか。
後はカリスマ性？
2019/03/31(日) 21:18:16.65ID:gjTvJFlo
105で強い方がかっこいいんだよな。CAAD12の105でヒルクライムしてる
2019/03/31(日) 22:22:32.68ID:68cmeLSg
クランクは今回105の方が細身でかっこ良いというかマシというか…
アルテのクランクが太すぎて短足感すごい
359ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 15:44:04.11ID:k9CNzCOL
男目線で強い方がかっこいい
は事実だが、女からのカッコイイ＝体型+顔+収入
でそれ程強さは重要ではないと言うｗ
2019/04/01(月) 17:16:40.85ID:VwOSEXMk
スパイダーマンがいいか、ハルクがいいかってとこか
361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 09:21:00.31ID:JUAHC5az
質問があります。
今回待望のデビューを果たしたニュー105はSIS(シマノ・インデックス・システム)が搭載されましたが
本当に誰でもプロのレースマン並の正確なシフトが可能なのでしようか？
2019/04/02(火) 09:30:21.98ID:TZBE6UlO
タイムスリップしてないか
2019/04/02(火) 12:03:11.24ID:QcNtpac0
とうとう105にもSISが搭載されたんだ
364ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 12:26:15.03ID:RB7cPTbZ
>>361
まだ買った人はいないんじゃないか？
人柱を待とう。
365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 17:12:09.15ID:oY2mC4l/
ま、ポジトロンよりだいぶ良くなったから
いいんじゃない。
2019/04/14(日) 06:54:20.58ID:zrd8/Oy9
やっすいのう
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ecolife-araisk2011/totem409-105.html
2019/04/14(日) 07:44:19.33ID:HCLBiLNL
使ってるのディレーラーだけだな
2019/04/14(日) 09:11:49.67ID:4uDHntVS
クランクはともかくブレーキはすぐ交換したい感じかねえ
10キロ台前半くらいならうれしいかも
2019/04/14(日) 09:20:12.94ID:wD0nwXUq
ワイヤーの末端余らせすぎやろ特にFブレーキ
2019/04/14(日) 11:14:08.02ID:xHoq78sW
STIもじゃない？エントリーとしてはいいけど、自分で整備できる人じゃないとおすすめできんな。
そもそも自分でできる人はエントリー買わんし
2019/04/14(日) 11:16:33.34ID:o0tl0Fln
自分でできるけど買う人はいるんじゃないかなぁ
372ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/14(日) 14:41:05.85ID:smEJbdaM
ローラー専用くらいにはいいのかな
2019/04/16(火) 07:42:30.10ID:TS55D6e4
>>366
ポチった
2019/04/16(火) 12:10:37.52ID:7CfXpFv0
早まったな
2019/04/16(火) 12:13:27.66ID:xi0gI8Nc
アルミでいいならメリダとかジャイアントの型落ちで同じくらいの買った方がいいな。
2019/04/16(火) 12:14:02.89ID:alAAC/jI
今さらFC-5603をオクでゲト

チェーンライン＆リングの都合上、PCD130のトリプルが欲しかったのに絶滅危惧種という
2019/04/16(火) 22:01:38.54ID:SGZoltBu
何気にこのクランク、2ピースなんじゃね？
378373
垢版 |
2019/04/18(木) 22:31:18.22ID:tiSGFaRD
届いたよ　取り敢えず走りは何の問題もないしコスパ最高だわ
組み立てはハンドルと前輪をQRで付けるだけだが、ディレーラーの調整がじっくりやると結構時間掛かるね
ちなみに説明書みたいなのは付いてなかったｗ　自分でPDFを落とす必要あり
ブレーキの調整やフィッテングやアフターサービスの問題とか考えると初心者には勧められないが、
自分で弄れる人にはマジでいいよこれ
https://i.imgur.com/k1WGyXv.jpg
2019/04/18(木) 23:05:08.42ID:nTi+SpCj
ケーブル外だしなのか。ええな
2019/04/18(木) 23:07:10.35ID:90cw4mqC
>>377
2ピースだよ
2019/04/19(金) 07:03:21.13ID:/zpo8jBq
髭の多いタイヤだなあ
2019/04/19(金) 09:00:20.65ID:K7KzXt/c
|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)タイヤですら・・・
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
2019/04/19(金) 09:19:21.40ID:4ci3fpK9
>>378
スタンド付きでも良いので総重量教えて
384373
垢版 |
2019/04/19(金) 22:59:00.72ID:RkDih/BY
>>383
スタンドとボトルケージと小型ライト付けてサドルをVL3147に交換した状態ですが約10.5kgでした
385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 09:45:57.96ID:vToodkvq
>>366
これブレーキ交換必須だしあんま良くねえぞ
11速で使うような奴はもっと高いの買うだろ。
安い8速の方が雑用とか耐久用途では良い。AK47 的使い方で。
2019/04/21(日) 10:00:40.12ID:SFePDAnX
想像だけでケチ付けるのは良くない
387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 10:48:04.95ID:vToodkvq
105が一番素晴らしいのはブレーキ、次のクランクだろ。
走りに直結する。
それ以外はぶっちゃけおまけだよ。
11sﾁｬｰﾝは高すぎるから維持費も高くなる
2019/04/21(日) 10:52:03.52ID:RNO0V2f1
11速至上主義で無い限り、ちゃんとしたメーカーのクラリス買った方が良いと思うの
389373
垢版 |
2019/04/21(日) 11:14:37.15ID:SFePDAnX
>378みたいに自分で弄れる人間なら問題ないだろ
2019/04/21(日) 11:16:01.74ID:YOaFkU7s
ﾁｬｰﾝはじわじわくるからやめてくれw
2019/04/21(日) 12:44:16.96ID:Hm6OefoE
バイクのチャンクリスレではﾁｬｰﾝ。
自転車もマメにチェーンメンテすると止まらなくなる(汗)
>>385
毎度の8s105だけどやっぱり11sがいいなぁって思う時があるよ。
特に10%以上の勾配だと39-25はおっさんには無理。
かと言ってSSだから25より大きなカセット付けられないし。
2019/04/21(日) 13:30:16.09ID:2J99hT3F
ブレーキは確かに交換した方良い。
セカンドバイクとしてはいいと思うよ。すでに11速乗ってれば、部品を流用できるし。
2019/04/21(日) 15:21:18.88ID:yAKVMzbZ
FC-5603インスコ完了
貧脚過ぎて、剛性も軽さもスクエアテーパーとの違いわからずorz

見映えだけは良くなった
394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 17:12:57.83ID:2UWTQ9dZ
１０５ユーザーは、シマノに対して名前変更の要望とか無いのかな？

デュラエース・アルテグラ・１０５・ティアグラ・ソラ
どう考えても変だし、ロゴが「１０５」ってのはロゴデザイン性に欠けると思うのだがね。
2019/04/21(日) 17:38:31.92ID:c8v5Vv5R
そのまま7000とか5800とかでもいいかな
2019/04/21(日) 18:05:39.84ID:xpd2AIY7
ワシは気に入っとるが
397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:20:13.60ID:2UWTQ9dZ
「１０５」と「７０００」とか、ネーミングに数字が好きなのかな！？
レビンを８６とか言いたがる感じだね。

池から神様が現われ「お前の落としたディレイラーはこのアルテグラか？」
と言われても、「いえ私が落としたのは１０５です」の精神は素晴らしい。

古いティアグラから新しいロードに買い替えるとき１０５の選択は無かった。
デュラは別格として、パーツ代の差がアルテグラとそう変わらないのに、
レバーのタッチが違い過ぎる。
新しいＲ７０００は前のアルテグラ並みにイイらしいから
このタイミングでカッコいい、シマノらしい名称を付ければ良かったんじゃ無いかと思う。
2019/04/21(日) 18:28:32.60ID:rq5vLvmG
ロードブーム期を過ぎて紹介記事もネットの海に溜まっている名前を今変えるのは得策ではないという判断かも
ブランドイメージって大事だし
やるとしても名前変更じゃなくて、新ブランドを立ち上げて軌道に乗ったところで古いブランドのどれかを終了させる方式だと思うよ
2019/04/21(日) 18:29:33.61ID:YOaFkU7s
Tiategra
2019/04/21(日) 18:37:03.70ID:Q7VZSfag
ウルテグラ最強
2019/04/21(日) 19:33:55.46ID:Mse2RZsE
>>398
そうやれば適当なタイミングで「〇〇復活！」とかやれるしね
多分カンパはそれをやる
2019/04/21(日) 19:51:21.90ID:glYHOh7E
レビンってなんやねんと思ったらクルマかい
2019/04/21(日) 20:11:13.01ID:YjlarlE9
AE86型のレビンとトレノをハチロクと呼んでるんじゃね？
2019/04/21(日) 23:48:16.80ID:4jYW7qfW
豆腐配達で有名なクルマやな。
2019/04/22(月) 19:15:16.16ID:sZ8OU3jV
105いいやん
俺は好きやで
2019/04/22(月) 21:41:38.09ID:il6nn+jK
guritoguraとかdgramagraとかに鳴らないかな？
2019/04/23(火) 08:07:19.92ID:7E8a9CZz
>>406
スペルが長いわw
んで、読めねぇよwww

ソラ廃止→テアグラ
テアグラ→105(名称変更)で整理すりゃ桶

名称変更ついでにクラシカル路線に変更するのもいいな。
2019/04/23(火) 08:20:16.15ID:wrdcQtPx
ぐりとぐら、ドグラマグラか
2019/04/23(火) 10:25:10.18ID:j/Us5zzP
SHIMANO ATHENA
2019/04/23(火) 12:13:43.38ID:aybF6A9u
少々昔にALFINEとかあったのはどこらへんの位置付けだったんだ？
2019/04/23(火) 12:16:50.91ID:KLzfxnhU
ロードコンポじゃねーだろ
2019/04/23(火) 13:19:16.74ID:bJN49Co2
もっと厨ニ心をそそるネーミングにしてほしい
デウスエクスマキナ(機械仕掛けの神)とか
2019/04/23(火) 14:12:06.08ID:ZPJP49RL
エネマグラとかよさそう
2019/04/23(火) 14:21:24.34ID:NJcl6Xz7
Tenga
415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 14:23:42.37ID:ViPVIOeO
若い人に絶大な支持を受ける　　ＴＥＮＧＯ　で決まり
2019/04/23(火) 14:28:03.29ID:sInMIoCo
不思議な力で総合がごっそり入れ替わりそうな名前やな
2019/04/23(火) 16:01:17.13ID:lM7WBOAe
バイアグラ・・・
418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 17:36:58.27ID:ViPVIOeO
シマノ１０５改めＴＥＮＧＡに走行中の振動刺激による陰茎膨張を素早く抑える
画期的な穴開きサドル（油圧可動式）がこの度世界初でリリースされる事となり
このシリーズを求める若年層のロードバイクブームに更に火が付いた模様で
この度シマノは、この分野で先行する(株)ＴＥＮＧＡと共同で
体幹を最適な姿勢で支える女性向けサドルブラックインディアンシリーズを開発する運びとなった
2019/04/23(火) 20:17:10.32ID:59O601I0
きも
2019/04/23(火) 20:24:10.60ID:K6HwnFtW
つまんね…
テンガ柄のボトルは欲しいけど
2019/04/23(火) 21:04:20.22ID:LQwSUxGM
IOSにしよう
ロゴのデザインも105のままでいいし
2019/04/23(火) 23:16:30.98ID:Nm+L7zNk
>>410
まんまティアグラ4500
2019/04/24(水) 11:03:55.01ID:GImgTh33
105グレードでclassic8sとか出ないかな、出ないわな(汗)
現在のテクノロジーで105のクオリティ、多彩なカセット・スプロケット展開、セルフメンテのしやすさと堅牢性。
需要ないかな(汗)
2019/04/24(水) 11:05:08.93ID:gXXViauF
デュラエース
デュラエーストラック
デュラエースツアラー
2019/04/24(水) 12:46:05.56ID:iVd08293
>>424
ヅラエースママチャリ

一番の売れ筋を忘れるなよ
2019/04/24(水) 14:58:07.33ID:o4U1J1oS
昔使ってた77ヅラのSTIとブレーキ、FD、RDが残ってるけどもう使わんだろうな
2019/04/24(水) 17:51:31.04ID:WMtZr8OQ
ください
2019/04/24(水) 18:48:41.30ID:FEIY3tCU
>>421
最初まったく意味がわからんかったけどそういう事かｗｗｗ
2019/04/24(水) 20:01:11.44ID:N5L1Xnux
スルーされてるが>>421はもっと評価されていいと思う
2019/04/25(木) 18:10:02.55ID:EhCnSRu8
105で11速化を考えてるけどクランクだけメトレアにしたいな
2019/04/25(木) 19:52:39.27ID:kim0MPEl
もう105をIOSと読んでる自分がいる
2019/04/25(木) 21:40:48.12ID:hCqqdUYI
メトのクランクか、シャレてるな
2019/04/25(木) 22:30:04.86ID:BM6ftdPX
アルテ並みの値段だけど
アルテくらいのグレードなのかねメトレア
2019/04/25(木) 22:34:46.96ID:7iNfaJlR
>>431
あいおーえす？
いおす？
あいこす？
2019/04/25(木) 22:41:06.71ID:J7KqqToP
シマノ的には105相当
フルにメトレア化しようとするとブレーキレバーで困るな
2019/04/25(木) 23:20:39.00ID:HJf+fXYA
左手用のSTI、どうしたらいいんだろうな
レバーを除去とか？やったことないけど
2019/04/26(金) 00:12:07.47ID:ubFPZoBB
シフトケーブルを繋がなきゃいいだけなんじゃないの？
そりゃ中身抜けば軽くなるし
乗鞍とか富士とかのトップ争いしてる人らはそれやってるけど
2019/04/26(金) 00:14:53.55ID:2wU6u4iB
一番正攻法かつSTIも壊さずに済むのはそうなんだけど、使わないシフトダウンのレバーあるのダサくね
2019/04/26(金) 00:24:57.22ID:N4fXe+iZ
microshiftのsb-n080ならシフト機能無し左レバーがあるぞ
2019/04/26(金) 00:34:34.23ID:IMAxlWsf
SRAMにもあるだろ
2019/04/26(金) 00:55:08.21ID:cm/SZVl7
スラムなら簡単にシフトレバーだけ撤去できるのにね
左右見た目のバランス考えたら、左右で違うレバー付けるのはなんか違う
2019/04/26(金) 01:06:37.58ID:6Ki2aQu2
自転車なんて左右非対称のパーツ満載だろw
2019/04/26(金) 07:18:34.15ID:nH7sy67h
>>442

>>441はチェーンリング、カセット、変速機など左右対称にセットアップしてんだろ。そんぐらい察してやれよ
2019/04/26(金) 07:25:54.79ID:K+9KFv+x
>>431
10s？
445ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 13:16:05.56ID:zlltUkCq
低グレードの吊るしなら選択の余地は無いが、
バラ完で妥協の産物である１０５選ぶ奴いるのかな？
2019/04/26(金) 13:20:45.07ID:rmPvoPNw
外した105でバラ完するのはアリ
447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 13:27:24.77ID:zlltUkCq
中高生ならアリだけど、大人が妥協に妥協を重ねる趣味ってのは・・・
2019/04/26(金) 14:06:19.87ID:85jFXCE/
それは妥協じゃなくて今あるもので最大限楽しんどるだけやぞ
2019/04/26(金) 14:08:19.55ID:JGIEyaYM
余ったコンポと中華フレームの組み合わせで楽しんでるワタシが通りますね
2019/04/26(金) 16:14:40.89ID:R8odHEjg
まぁある意味105が一番貧乏くさい
でもアルテグラとの3万ちょいの差出すほどかといわれると…俺はいいや
2019/04/26(金) 16:35:52.14ID:NoN1ojC5
自転車界は使用コンポでドヤれる風潮があるから、俺は毎回ドヤられる。俺の方が速いのに
2019/04/26(金) 16:46:07.47ID:rmPvoPNw
寿司屋行ってシャリ食わずにネタだけ食べる大人みたいな奴だな
シマノだって燃えないゴミにする為に105製造してるわけじゃねーぞ
2019/04/26(金) 17:30:30.24ID:WsYb4iHC
完成車メーカーからの価格帯展開要請圧力
2019/04/26(金) 17:51:59.94ID:s139gD4o
105でも速い奴は速い、アルテグラ使ったことないけど
2019/04/26(金) 19:54:17.64ID:R8odHEjg
デュラと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。30tなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分アルテも105も変わらないでしょ。アルテ乗ったことないから知らないけどSILTECがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも105なんて買わないでしょ。個人的には105でも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど自転車道で４０キロ位でマジでドグマを抜いた。つまりはDi2ですら紐の105には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
456ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 19:55:35.98ID:zlltUkCq
それを言うならターニーでもソラでもティアグラでも良くなるヨ
仰る通りアルテグラ・デュラにしても速くはならんよ

でも１０５は・・・
2019/04/26(金) 20:05:29.41ID:dz2Pa71o
実際どれくらい違うもんなの？
2019/04/26(金) 20:06:53.14ID:QcmzItQN
乗り手が同じなら気のせいでしょ
2019/04/26(金) 20:15:02.69ID:05YN0nFj
コンポで速度は変わらんぞ
ブレーキの効きはかなり違うけど・・・
460ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 21:05:07.76ID:zlltUkCq
目を瞑ってローラー回せば上位機種との差は一目瞭然
全てにおいてスムーズさが違う
１０５でも変則速度・走行速度は変わらないかもしれないがストレス蓄積度が違う

何よりも、１１ｓの最低位機種である劣等感が常に付きまとう
2019/04/26(金) 21:19:49.34ID:/iUfHykl
趣味でストレス抱えるとか本末転倒だしそういう繊細な人はデュラ使えば良いんじゃないかなあ…。
2019/04/26(金) 21:36:05.22ID:1Uwc8E4+
変則のスムーズ差はあるはずだから、ギリギリで食らいついてる時にアップダウンで離されるとかはあると思う。
勾配そんな変わらん平坦やヒルクライムじゃ誤差
2019/04/26(金) 21:36:14.84ID:3RxRlWVs
なんか色々と心配になるな…
2019/04/26(金) 22:00:20.92ID:2wU6u4iB
正常に動けば良いってタイプでスムーズさとか全然気にしてないし、安い11速ってだけで105使ってるから、慣れれば多分SRAMとかでも良いんだろうな
465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 22:04:19.42ID:zlltUkCq
「全然気にしていない」と強く主張
2019/04/26(金) 22:06:01.00ID:+xL3jb0n
>>460
なんか12sコンポやMTB買ったら11sデュラに劣等感感じそうな奴だな…
シマノコンポーネントのピラミッドしか見えなくなってるみたいだから、シマノのロードコンポの枠の外の製品買った方が純粋に自転車楽しめるんじゃないか
2019/04/26(金) 22:44:14.15ID:3N11mYPp
シマノ自身がそういうマーケティングしてるのではと感じたり。
2019/04/26(金) 22:45:35.79ID:1Uwc8E4+
そりゃデュラアルテくれるなら乗り換えるわ
2019/04/26(金) 22:50:27.48ID:3N11mYPp
あとは急にロード乗る人が増えてパーツやウェアなどばかり気にしてる人が多いのではと思ったり。
またショップも然り。
ズラでバッチリホイールも高そうな自転車乗ってるのにフラペで腹ボテとか(体型は仕方ないとして)。
105こそ気兼ねなく長く乗れるパーツであって欲しいと思うのだけとシマノ自身がオールドパーツの足切り早いし…。
2019/04/26(金) 22:57:06.19ID:oCcvNnrg
フロントシングルのグループセットはよ
10sでもいいぞ
2019/04/26(金) 22:59:35.34ID:2wU6u4iB
さらに俺ぐらいナルシストを拗らせると、セルフ判官贔屓で105を使ってる自分が好きになってくる
2019/04/26(金) 23:00:49.03ID:sLGDw4ge
コンポ化の悪影響だな
リア５段、６段くらいまでの時代ならどこのメーカーとの組み合わせでも特に問題なく使うことができた
SIS以降、セットで使うのが当たり前というかセットでなきゃ使えない時代へ突入

オールドパーツの足切りについてはそれだけの生産キャパがないし数が作れなきゃ採算も合わない
サービスパーツだって量産ついでのおこぼれ供給みたいなもんだし
2019/04/26(金) 23:11:22.42ID:3N11mYPp
>>472
しかし余りにも早くないかな。
フロントスプロケットみたいな消耗品は簡単に廃盤しないで欲しいわ。
2019/04/26(金) 23:32:22.77ID:YZz6P49Z
電動で規格化されてどれでも使えるように…ならないですね
無線なら…
2019/04/27(土) 09:32:06.41ID:wTblMxQj
紐だったらコンパクトクランク登場以降どれも変わらん。6650から9100まで。
2019/04/27(土) 09:51:57.31ID:61byIw11
誰が何と言おうと57世代は失敗作
2019/04/27(土) 11:16:17.31ID:WnfrDOmZ
手が直に触れるSTIはグレードの差を感じる。
握って比べるとやっぱり105は安っぽい。
2019/04/27(土) 13:15:23.64ID:3gUxs1ak
安っぽいじゃなくて安いんだよ！
2019/04/27(土) 13:54:41.06ID:DD/lEAb2
今年も俺は105で優勝するぞ！そして機材オタク達の悔しい顔を無表情でスルーしてやる（笑）
2019/04/27(土) 15:13:58.26ID:wTblMxQj
なおビギナーの部
2019/04/27(土) 15:19:09.41ID:UZNEjydq
メトレアのレバーはなかなか質感もいいんだけどフラットバーかもしくは専用ブルホーンバーか必要で、しかも油圧ブレーキが必須だという
2019/04/27(土) 17:47:12.46ID:vdehF5YS
>>481
axやサンテでの失敗から全く学習してないんだよなw
2019/04/27(土) 19:41:54.69ID:DQax/Ppq
>>455
ペダルを踏むと走り出す
2019/04/27(土) 20:44:30.19ID:lMKm0F/q
>>483
しかもロードバイクなのにSTIだから操作も簡単で良い。
2019/05/01(水) 02:37:36.25ID:WqW/RZhx
いちいちアルテとかズラとかと比べて言い訳レスしてるのって
2019/05/01(水) 11:30:40.59ID:kRfhObNb
アルテはヌルッとしてていつの間にか変速している
105は硬質なクリック感があってどこで変速するのかわかりやすいからこれはこれですき
2019/05/02(木) 19:46:29.37ID:JnGVZW3U
いまさらなこと言ってすまんが、自分でバラ完して、買ったまま余らせてた5800(初めて使う11速コンポ)載せたんだが今日試走してきてビックリしたわ。

シフトはアップもダウンもスコスコ・カチカチ軽くキマるし(特にFD-5801に感動)、ブレーキもタッチいいし、もう全体的に滑らかで気持ち良くて…本当に5700とは一体何だったのかと正直思った。失敗作とか黒歴史とか言われるのも納得。
個人的には10速でも用は足りるけど使い心地は実感としてTiagra 4700のほうが上だし、もう5700の使い道が無いよ｡｡

ちょっと精悍さに欠けて見えるクランクだけR7000にしたら、もうおれには十分だ。
2019/05/02(木) 21:49:31.39ID:1IsKumzo
5800でそんなんなってんなら7000使ったら大変な事に、、、


そんなに変わらないか
2019/05/02(木) 22:00:21.65ID:q7HuHD4B
いや、ぜんぜん変わる大違い
2019/05/02(木) 22:50:00.51ID:iTRoknRv
5600だとどうなるん？
2019/05/03(金) 00:31:03.99ID:mc4WK9fK
自分の5500、5700と知人の5600、5800で比べてみると5700が一番イマイチな感じだな
フロント変速が重いのは諦めてるけど個人的にはリアがダメ
ダメと言いつつ2セット使ってるけど
2019/05/03(金) 11:29:30.53ID:a8N3liYQ
7000からリアディレイラーは随分変わったみたいね
付け替えるときにいろいろ違ってて面食らった
2019/05/03(金) 13:39:02.54ID:WsX/jc9O
RDは機構は結構変わったけど変速感はそうでもない
性能が全然変わるのはFD
でもFDはアルテと殆ど価格差ないからFDだけアルテおすすめ
2019/05/03(金) 23:19:01.34ID:0H2VrVtY
価格差が無いけど性能差もないぞ
露骨に価格差があるのはクランクとスプロケで
ここにしっかり性能差がある
2019/05/04(土) 06:33:28.77ID:OjdcqYbf
RDはグレードと共に、重量がかなり軽くなる
2019/05/04(土) 10:08:13.38ID:sO6Qv1uD
スプロケって質感の差は分かるけど、性能差は乗り比べても分からんな
2019/05/04(土) 11:18:06.61ID:XB0+lYHb
493までは世代別の性能差の話で、494からは同世代の中でのグレード違いにおける性能差の話だよな？
2019/05/04(土) 13:21:28.62ID:z4tSGqka
まれに発進時とか徐行から右クランクを踏み込むとバキッて鳴ることがあるんだけど、
そういうことない？クランクなのかBBか？
なんで鳴るのか不明？
2019/05/04(土) 13:25:18.45ID:qAVIr4Kx
チェーンを新品に変えてみては
2019/05/04(土) 16:12:21.36ID:DD2Ml9ML
>>498
BBが緩んでるじゃね?
501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:24:47.74ID:1QcP1fqg
>>498
おれロード初めてから結構長いけど、ずっとそれ気になってる

105どころか9000、スラムでも起きてるから多分自転車に本質的な問題かと
BBのベアリングがうまく回らず引っ掛かったりしてんじゃね
2019/05/04(土) 16:53:02.06ID:kK0OV52U
チェーンは交換してまだ数百キロ
クロスバイクも持ってるけどやっぱりバキッて鳴ることがある
自転車ってそういうものなのかな？今度メンテ頼むときに聞いてみるか
2019/05/04(土) 16:54:46.95ID:qAVIr4Kx
>>502
異音スレに行くといいかも
【経験則】異音解消スレッド9【霊視能力】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1497194973/
504ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 17:33:11.06ID:emE7ocyK
彼の言うバキッは、強トルクを掛けながらのシフトアップで、
歯に負担が掛かってる音じゃないのか？
若しくは、調整が少し狂っていて、クランクの微細な捻じれでシフトアップしてしまう
その１点だけでも、豪脚はクランクだけでもアルテ以上にした方がいい
2019/05/04(土) 20:11:03.54ID:lD96XdfK
105のリアディレイラーの
「カコッ！」
って大きな音は
スムーズなアルテと比べて結構好き
デュラエースは乗ったことないから知らなーい
2019/05/04(土) 20:21:22.04ID:SVx8mc+a
あーわかる
アルテはヌルッとディレイラー自ら動いて、105はリアディレイラーが手の動きに合わせて動く感じがする
2019/05/04(土) 21:15:14.65ID:BdR3Hsd8
28tや25tとかローギア辺りのギアを使う時、バリバリ言いながらもキッチリ変速する感覚は癖になる
勿論トルクは抜いてるよ
2019/05/04(土) 21:16:35.62ID:Gg6eZwNe
初心者じゃないんだから流石にトルクかけながらシフトアップはないかと
2019/05/04(土) 21:30:30.53ID:BdR3Hsd8
異音は気にしたら負け
2019/05/05(日) 02:27:33.51ID:g7PwD/bO
思いっきり踏み込んだときに黒板をキーーってやる時の音を
少し低くしたような音がしてて
クランクシャフトをグリスアップしたら治った。
2019/05/05(日) 02:55:49.42ID:a73Kolpo
チェーンリングのつけ直し
汚れ、ボルトの緩み

デコピンでいい音がするパーツは音なりもしやすい。
2019/05/05(日) 03:31:30.28ID:UeozSVmw
右だけ…？ペダルじゃねぇの？(鼻ホジ
2019/05/05(日) 13:27:47.15ID:Ehb9UWqP
リアディレイラーはＲ７０００と５８００でずいぶん変わったようだけど性能もダンチなのかな？
ＧＳケージのやつがほしいなって
2019/05/05(日) 13:59:42.71ID:n/6W7BZF
>>513
>>493
2019/05/06(月) 08:20:17.56ID:+eu4lKLU
同じかあ
ありがとうすぐ上にあったのかごめん
2019/05/06(月) 17:36:12.47ID:b5bK1hOB
逆に、ダブルテンションからシングルテンションになったのに変速性能が落ちてないってのは良い話だと思うわ。
517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 15:20:24.72ID:Q7gHCzO/
>>498
リアのフリーハブのラチェットがハマる音ではないかな？
518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 15:23:21.84ID:Q7gHCzO/
>>501
>>502
同じホイールで起きる現象ならフリーハブのラチェットが怪しいと思う
2019/05/08(水) 18:26:36.80ID:FK6HR0wS
>>513
RD-R7000-GSをRD-5800-GSと比較した場合

トップ側への変速性能は落ちる
　（＝5800の方が変速レスポンスが明確に早い）
ロー側への変速性能は上がる
　（＝R7000の方は歯数差が大きくても安定する）
2019/05/08(水) 21:39:54.74ID:OpUYQNk8
>>519
SSは？
2019/05/09(木) 18:12:19.00ID:SiGEbAUA
SSとはSuper Sex 105より気持ちいいに決まってる
2019/05/09(木) 20:16:13.18ID:d/qAsylJ
>>521
そうなら仕方ない
523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 16:59:14.62ID:aLYuT5dG
使用しているコンポは105（5800）です。
ホイールをMAVICのキシエリに交換してタイヤが23cから25cになったら、
フロントだけタイヤがブレーキに引っかかってホイールが外せなくなりました。
購入店に相談したら、ブレーキをR7000とかR8000に交換するか、その都度
空気を抜くしかないといわれました。
何か他の解決策がありましたら、教えていただけないでしょうか。
2019/05/25(土) 17:02:49.56ID:tJLXeYh2
>>523
ブレーキをR9100にする
2019/05/25(土) 17:06:15.99ID:T40kDBM+
>>523
SM-CB90
2019/05/25(土) 17:06:39.22ID:dhSXqSco
>>523
シマノSM-CB90をケーブルの途中に入れる
2019/05/25(土) 17:08:21.15ID:5yJjP2lE
>>523
タイヤがギリギリ抜けるだけの開きにすれば良いだけや
レバーストロークは増えるけどな
2019/05/25(土) 18:30:09.94ID:vwsXy+sI
>>523
リムブレーキの時のMTBもそうだったからそんなにビックリするような現象でもない
2019/05/25(土) 22:49:11.82ID:WGOe/vcT
>>523
ズボッと押せば入らね
2019/06/03(月) 22:14:12.53ID:Y88XAa8l
安倍はF35を105機購入するらしい
2019/06/03(月) 22:37:05.28ID:kXZPxasq
フェルトのエントリーロードの話？
2019/06/04(火) 09:53:34.41ID:/3Tstlw8
>>530
(；^ω^)・・・
2019/06/09(日) 08:00:18.48ID:BFAdSBXm
STIとブレーキだけアルテに変えてみた
いろいろ気持ちいいのでそのうち他の部分も変える
105が丸ごと余ったらもう1台のSORAのやつに移植
2019/06/09(日) 13:20:42.55ID:wjdzp3Wr
気持ちいいと聞いてアクメ自転車かと思った
2019/06/09(日) 20:45:02.39ID:Tz3hcrDe
>>533
余ったSORAはどうするんだい？　勿論…
2019/06/09(日) 21:07:41.33ID:wClLrEqn
>>533
新しいフレーム用意しないとな！
2019/06/09(日) 21:14:44.61ID:bbKh+ChC
中華カーボンを試すのにうってつけだな
2019/06/09(日) 21:39:13.82ID:BFAdSBXm
余ったパーツで組む、そして台数ばかりが増えていく…
まるでPCのようだ
2019/06/11(火) 19:17:51.50ID:0z194Uq2
まさかここがIYHスレだとは…
2019/06/12(水) 00:51:38.63ID:wX1jSarh
IYHスレの刺客は自転車板の何処にでも潜んでいるぞ。
数寄あらばIYHさせようと、影から虎視眈々と狙っているのだ…

通販を利用する者は心せよ…
人が通販サイトを覗く時…IYH民もまたお前を見ているのだ…
2019/06/12(水) 01:35:38.25ID:u+j130Gl
コンポ余ったらとりあえずホイール買うと未来が見えると思う。
2019/06/12(水) 12:45:01.57ID:P7W50dGz
ワナ
2019/06/12(水) 21:40:51.46ID:TmmKB5vW
コンポ余ったら、サブのバイク組んでおくと捗るぞ。
メインバイクをオーバーホールしてる時も乗れるし、
ローラー用にもできるしな。
2019/06/12(水) 23:07:23.35ID:cXinPOsP
いやさっさとオーバーホール終わらせろよw
2019/06/19(水) 19:32:12.64ID:IiL1VCVe
たまにフロントのシフトアップで空うちする
人から聞いた話だとR7000系でたまにあるらしいけど同じ症状出た人いる？
546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:04:32.50ID:36zxBLkh
いるいるww
547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:30:32.57ID:WoG/TsA7
105とアルテのクランクってチェーンリングて中空かそうでないかですごい違いそうだけど
クランク本体はそんなに差がなさそうだなあって105しか持ってないけど思った
どうかな？
2019/06/19(水) 20:53:06.47ID:SWqs1Rmq
空打ちって、レバーは動いたのにFDは動いてないってこと？んなわけないか
単純にシフトアップのミスなら、調整できてないだけと思うけど…
2019/06/19(水) 21:20:33.69ID:aY2zVX5q
巻き上げ方向もからうちするもんなのかね
2019/06/19(水) 22:39:22.50ID:RJVoGPf4
ブレーキレバー引かれてる状態でシフトしようとすると空打ちする
2019/06/19(水) 23:17:28.96ID:IiL1VCVe
>>548
その通りで、レバー自体は動くけどラチェットが引っ掛からない感じ？で
ワイヤー巻き上げてくれなくなる
その状態になったら>>550とは逆になるんだけど、
気持ちレバーを引いた状態でレバー倒すと正常にシフトチェンジできるようになる

なんか反応見るとただの初期不良臭いな、、
2019/06/20(木) 01:17:23.09ID:0c9WGsY4
現行ティアグラのフロントレバーでも初期に似たようなのあったな
2019/06/20(木) 09:27:03.04ID:MPfLieMv
>>547
クランクアームは
　デュラ＞＞アルテ≧7000系105＞5800系105＞＞＞ティアグラ

チェーンリングは
　デュラ＞アルテ＞＞7000系105＞5800系105≧ティアグラ

だから、長さや歯数に不満なければ105クランクのままで良いよ。
105から交換するなら金貯めて一気にデュラエースまでいった方が良い。
逆に、完成車付属クランクがFC-RS500やティアグラ以下だったら、105ではなくアルテグラのクランクセット買って早々に交換した方が良い。
2019/06/20(木) 10:28:40.61ID:+ukLb6Do
シマノクランクは上位コンポほどショートアームが選べなくなっていくから
一概に上位グレード薦めにくいんだよな
グレードより長さ優先した方が良いから
555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 14:31:44.30ID:7tncdUNx
>>554
167.5があるのはデュラだけ
160があるのは105だけ

これがどうして上位ほどショートアームが選べないって話になるの?
しかも160は7000から急に追加されたんだぜ
556ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 16:13:31.38ID:RHm/O4l2
アルテにしたらニューマシンに買い替える時にもったいないと思っちゃいそう
フレームだけ交換する人は別だけど完成車しか買わないから
2019/06/20(木) 17:36:12.33ID:+ukLb6Do
>>555
105スレなんで(105より)上位グレードって意味で書いたので念の為
最高グレードはレース機材の位置づけなんでショートリーチのものはラインナップにないか、下のグレードで先に追加して評判見てから搭載。ラインナップに入っても165とかの実売は他の寸法優先で後回し
ちなみに次に出るGRXのクランクも、売りの17T差が試せる800番台は170以上のみ
165は下のグレードにしかない

それと、宣伝文句からして女性も買うグレードという位置づけにしたいのか、105にショート設計のパーツが集まる
クランクだけでなくショートリーチのST-RX025シリーズも105からだったろ？反響多くて後からアルテ版を発表
以降ティアグラにもGRX下位にもどんどんショートリーチレバーを追加してるが
デュラはまだ
リアルタイムで追ってないと実感沸かないかもな

11sに限らなければクラリスに色々揃ってるけど、これはデータ取りの為なんだろうね
558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 17:46:16.35ID:7tncdUNx
>>557
FC-R9100の165mm、2016年内に注文して買えたけど
2019/06/20(木) 20:51:19.82ID:/P9H6qa7
105で十分です
デュラとかアルテとか金の無駄遣い
2019/06/20(木) 20:59:17.81ID:WlgNIZdl
ガキの頃は100円のお菓子ですら憧れの贅沢品だったよねw
2019/06/20(木) 21:14:21.62ID:3kjB/TIe
5600で十分です
2019/06/20(木) 22:11:32.67ID:xKm225gL
質感は全然違うよな
アルテの時点で全然違う、デュラはもっと違う
俺は走れば良いから105
チェーンステーの傷も、飛び石も、アウターケーブルの擦れも気にしないタイプ
性能もヒルクラじゃなかったらそんなに変わらん、負ける時は自分が相手より弱かっただけよ

でも少なからずラグジュアリーな要素を自転車に求めてるんなら…105は無いわな
2019/06/20(木) 22:30:57.63ID:I/hy84Cw
ヒルクライムこそ性能変わんなくね？
ロードレースみたいに頻繁に変速しないし
2019/06/20(木) 23:50:22.79ID:+qCOelXM
俺も105で十分と思ってた頃あったよ
でもアルテにすると何というか…官能的というか乗る楽しみがひとつ増えたというか
2019/06/21(金) 00:04:49.50ID:BRtD/GD8
105はちゃんと使えるけどそれだけなんだよな
2019/06/21(金) 00:10:17.87ID:BLPKJzZV
105の嫌いなところ
チェーンリング裏に汚れがたまる
レバーが冬冷たい
105の好きなところ
シフトする時に「あ、ここでディレイラー動き始めるな」っていう機械的な感じ
アルテやデュラだとねっとり勝手に変速する感じがある
2019/06/21(金) 12:20:41.17ID:6CR43DjU
>>563
重量の関係でコンポ変えるだけで数秒減るなら、本当に表彰台狙える実力があって、そのつもりなら変えない理由にはならないっしょ
タイムに反映されるとかされないかはその時のコンディションや走り方が大きいだけで、それはまた別の話だわな

そんな自転車(失礼な話だけど…)でなんでそんなに速いの？って人と走る度に、機材の購買意欲はどんどん薄れていくわ
2000万ためねーといけないしなｗ
2019/06/21(金) 12:25:19.86ID:NDmFDt4T
むしろ適度に安い自転車使った方が脚力が同じでも豪脚に見える説
2019/06/22(土) 11:40:06.66ID:nkBWeKKD
105ならコンポで目をつけられて盗まれることはないから便利
2019/06/25(火) 20:23:12.15ID:bX9C8O/E
シフトのインジケータないんか？
2019/06/25(火) 22:25:57.07ID:+oz646Ho
>>570
いる？
2019/06/25(火) 22:45:18.16ID:CaTCCpAy
ほしい
2019/06/25(火) 23:02:55.89ID:2wYo+ZYh
なら私のティアグラと交換してあげよう
2019/06/25(火) 23:32:10.07ID:KAJoRLYF
じゃあオレのターニーと
2019/06/26(水) 00:05:40.80ID:eq5Qc9ZO
ワイヤーに噛ますやつ
2019/06/26(水) 00:45:57.19ID:0ZISwNzU
77や78DURAの頃のインジケータがあっても、シフトケーブルをハンドルに巻き込んでる現行型では、見えるところで付けるとこないんじゃね？
2019/06/26(水) 07:27:40.25ID:7qz78QBZ
>>576
79時代に付けた人居たけど、今で言うならケーブルアジャスターの位置なんだよね
走行中に見るのは困難だって言ってた
2019/06/26(水) 07:30:09.42ID:7qz78QBZ
10速時代なら、フライトデッキって手も有った
脚を止めてもケイデンスが出るふざけた
2019/06/26(水) 09:05:09.10ID:NaWhjEjG
というわけでDi2にしましょ
2019/07/05(金) 23:36:56.37ID:pJ4BIX3a
CS-5700の摩耗でウエパーに品漁りにゴー!!したらCS-HG500が3k円くらいで置いてたので迷って帰ってきた
これは4k円出してもCS-5700の方がええのかな、手に持つと500の方はちと重いね
2019/07/06(土) 01:31:33.36ID:bm7xnMny
あら、今ちょうどCS-HG500-10の12-28取り付けたところよ
スプラインのかどが鋭角じゃなくてぼやけた感じになってるから少しガタつくよ
なんでこんななってるんだろ？

RD-5700のシルバーの美品が手にはいったよ
5701ブラックはなぜか新品がまだ売ってるのよね
2019/07/06(土) 22:24:25.22ID:1ybjLREm
シマノの廉価タイプスプロケはクリアランス多目に取ってるのは8s 9sでもあったような希ガス
2019/07/07(日) 01:28:46.61ID:K4blSolw
そうなのね
少し走ったけど変速は問題なかったよ
RD-5700も調子いいわ
しいていえば5600のほうが全シルバーでカッコいいな
2019/07/07(日) 03:59:45.87ID:PMNDivBG
5700のデザイン好きだけど
FDの変速重いのが泣き所かなぁ
2019/07/07(日) 22:16:49.35ID:P7BK7dub
>>584
旧10s系クランクセットは9100系の新型FDと組み合わせると凄く良い感じ
ただ、5700のフロント変速が重いのは主にSTIの設計に起因しているから、操作感を変えたかったらコンポ一式さっさと買い替えた方が良いよ
2019/07/08(月) 09:22:46.51ID:5VmB0O0x
STIだけ5600にすれば解決では？
2019/07/08(月) 09:23:43.20ID:l5Co0oay
マイクロシフトR10でどうぞ
2019/07/15(月) 02:48:04.83ID:UGsyVYMo
>>585
FDを9100系ならSTIも9100系にしないとだよね？んで、右手のSTIはどうすんの？RD5700ならSTIも旧10速で、左右でSTIが違うのを使えと？

旧10速は67、57、46のSTIを使ったが、正直使い易さは46＞67＞57だわ。57での変速の重さと握り難さは異常。STI以外は良いのだが。
2019/07/15(月) 07:21:48.58ID:sb/kaiuU
>>588
fdだけだよ　ぶっちゃけ5801でも良い
2019/07/16(火) 02:15:30.72ID:iPfW7Qlj
旧10速のSTIでFD5801や9100系引けるの？不具合なく？
2019/07/16(火) 07:16:00.32ID:DGp3QjcA
フロントって関係なくね
2019/07/16(火) 07:25:05.07ID:8TrtYrj0
FDはフロントダブルだったらシリーズ関係なくほぼ問題なく引ける
旧10sと現10sは互換なし
現10sRDと11sRDは互換あり
2019/07/16(火) 07:25:28.84ID:AZypVvTY
5600使ってても同じこと言えるの？
2019/07/16(火) 08:00:06.30ID:g6yshm87
フロントダブル専用になったのは5601からだっけ？
2速3速兼用時代は黒歴史だよな
2019/07/16(火) 08:05:32.65ID:DGp3QjcA
5600のダブルってフロント変わってたっけ？
2019/07/16(火) 08:05:49.53ID:DGp3QjcA
兼用なんてあるのか
597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 08:27:41.76ID:dcdHU0X4
5600のダブル／トリプル兼用STI持ってるよ
ダブルで運用中
598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 08:38:17.72ID:wSlsAlbT
>>597
壊さないように気をつけてな
2019/07/17(水) 23:18:47.98ID:hXlLFy+J
もうフロント10速にしようぜ
2019/07/18(木) 01:22:25.62ID:fb7tsVxn
超ガニ股ペダリングｗ
2019/07/18(木) 03:00:03.96ID:O3gT0uKX
無断変速まだ？
2019/07/18(木) 03:59:58.07ID:gDpJCk7Q
>>601
車の世界では無断で変速するATが標準だけれども、自転車の世界では機構の複雑さ、重量アップ、ユーザーの需要など無断変速は夢物語だろう
2019/07/18(木) 04:05:45.56ID:dIUPB8y1
無段階変速は既にある
自動変速はハードウェアとしては電動シフトを使えばいいがソフトウェア整備が大変だろうね
2019/07/18(木) 04:18:44.33ID:gDpJCk7Q
>>603
そうか
電動シフトとパワーメータを組み合わせれば意外と実現可能かもしれないね

でも、やっぱり無断で変速されるとなぁ
2019/07/18(木) 08:53:13.10ID:HTSUCet+
いきなり超ローギアにされたりとか勝手にされると困るので一応事前に告げて欲しいよね
2019/07/18(木) 11:31:09.60ID:5LuaLkYv
スマートトレーナーのERGモードみたいにケイデンス変えてもパワー一定にされるとか
パワー問わずケイデンス一定であることを強いられるとかほしい
2019/07/18(木) 12:20:36.02ID:FhZ5yR/y
クリテだとストップゴーだから需要無さそう。ヒルクライムだとただのワークアウトだな
2019/07/19(金) 13:05:50.88ID:FLcV2dQK
5700のSTIで現行アルテのFD使えてますよ。
2019/07/19(金) 18:19:42.63ID:uivBNWYQ
(なんとか)使えてますよ
2019/07/20(土) 01:12:59.38ID:q8hmKdIm
ギリギリ使えてるのと余裕をもって使えてるのは全然違うからなぁ
2019/07/20(土) 12:36:09.22ID:qEh4ghrJ
ST5700とFD8000って互換してるんじゃないの？公式見解は知らんけど
2019/07/21(日) 09:26:12.90ID:nqg6TekR
たとえ使えたとしても 5700 世代の STI は握り心地最悪だから
オレだったらさっさと現行のに変えるな。
2019/07/24(水) 00:11:15.25ID:hrh8kxnF
>>612
10速の場合、11速のSTI使えない( ；∀；)
2019/07/24(水) 07:24:19.17ID:/DDa0ZIZ
FDのことでしょ。握り心地とか別にして問題なく使える
2019/07/24(水) 09:13:32.73ID:40tHdUxD
FDとSTIって割と互換表無視してもイケる。
ST4700でFD5801使ってる。
616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 23:23:03.18ID:7hRS/7JN
絶対にいけないのがFD7900
2019/07/26(金) 00:27:21.48ID:Hh9y4RKG
5700（7900系）は黒歴史なの？
2019/07/26(金) 07:26:27.01ID:mUy3O/AB
FDって78世代79世代90世代91世代と47で互換ありそうだけど、幅変わったっけ？
2019/07/26(金) 07:26:41.65ID:mUy3O/AB
左STIも
2019/07/26(金) 08:05:32.27ID:a++Dc/ct
幅は知らんけどSTI、クランク90系にFD7800で快調に動いてる
2019/07/26(金) 11:27:35.10ID:bvXqR9NL
5700乗りだけど、黒歴史だね
触覚無し最初の105で、引きが重くシフトフィール最悪だし
STI形状も握りやすさ的に、触覚ありより落ちてる

6800持ちで、2300も使ってた経験からして、一番悪い。
2300にも負ける。まじで。
2019/07/26(金) 11:28:45.90ID:LnzA3nFw
シフト用のインナーワイヤーが切れるのってどのレバーだったっけ？
2019/07/26(金) 14:44:07.64ID:wB2+by/b
5700のトリプル兼用左STI
624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/28(日) 07:35:02.19ID:ZCOUpQAB
>>623
お前は何から何まで間違っている
左がトリプル兼用だったのは5700じゃなくて5600
5700には最初からトリプル専用のST-5703があった
ダブル･トリプル兼用だったST-5600も問題はワイヤーが切れやすかった事じゃない
ミドル位置（ダブル使用時のアウター）で更にシフトアップ操作をすると中が
固まって故障する事
これはシマノがひっそりと交換対応した

で、 シフトワイヤーが切れやすいシフターってどれだろう？
105で言うと5800とR8000はすごく小さいRでワイヤーを曲げるから切れやすいとは思うけど
金属疲労でブチブチ切れだす前に交換する必要はあるよね
2019/07/28(日) 10:01:25.92ID:ICBpHacT
>>624
R8000は105ではなくUltegraだと思うが
で、5800は持ってるけどブラケットの出口部分で切れたことがある
2019/07/28(日) 10:45:21.48ID:hIiGlrwS
日泉は柔軟性高くてオヌヌメ
2019/07/28(日) 23:46:09.22ID:nk/TQRUd
>>626
デュラや日泉のしなやかさが必要なのはワイヤー内蔵型フレームや幅狭ショートリーチのハンドル使うような奴
でも、そういう奴には電動コンポや油圧ディスクの方が向いている
2019/07/31(水) 14:30:24.71ID:ECG5OLcD
日泉ぜんぜんダメでBBBに変えたわ。BBB快適すぎる
ワイヤーはデュラより105のほうがケバケバしなくていいと思うけどね
2019/07/31(水) 15:22:14.02ID:o2t0KKCi
シマノのステンレスワイヤーで大満足
630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 08:09:40.90ID:0M8f5GbD
新しい105のディスク用リアハブのフリーボディはスチール製？
磁石はつく？
2019/08/02(金) 08:21:12.65ID:N6OuZorc
フフフ、どっちだと思う？
632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 11:18:45.79ID:0M8f5GbD
ﾔﾀﾞｧー教えてよーもぅー
633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/02(金) 11:26:22.09ID:nQIIDKxm
rd7000のgs使ってるんだけど、ssにしたら何か変わる？変速性能とか、抵抗とか。
スプロケは11-28
2019/08/02(金) 14:19:22.28ID:CI+jffxI
>>628
日泉はインナーだけでなくアウターも日泉にしないと駄目。
シマノのアウター使ってインナーだけ交換するならBBBのテフロンコートの方がマシって感じになりやすい。

あと、コーティングが剥げるかどうかよりも素線が高品質かどうかの方が重要だよ。
その点でデュラポリマーは別格。
アルテポリマー（廃盤）やオプティスリック（現行）は最初だけは引き軽いけど、デュラよりも明らかに柔軟性が悪いし寿命も短い。
2019/08/02(金) 14:25:02.20ID:CI+jffxI
フレームやハンドルが内蔵式でインナーに負担かかりまくりで辛いやつこそデュラポリマーや日泉SP31にするべき。
そうじゃないフレームやハンドルでも、できればブレーキだけはデュラポリマーや日泉SP31にして引きを軽く滑らかにするべき。

変速に関しては剥げやすさの問題あるから、実業団や学連レベルで乗りまくる人だったら、中途半端にオプティスリックにするよりも>>629を箱買いして高頻度で自力交換する方が良かったりする。
でも、レースするなら早々に電動コンポ化するのが最善手。
距離あまり乗らない人や自力交換できずに店に頼む人だったら、コンポは105のままで構わないからOH時に紐だけデュラや日泉にインナー＆アウター全交換してもらうのが良い。
2019/08/02(金) 14:41:03.20ID:mvK2n+CY
替えればわかるさ
2019/08/02(金) 17:15:29.99ID:1L96EKhO
質問させてください。
ほぼ5600(st-5601)、クランクfc-r600なんだけど、クランクfc-5800に換えても大丈夫ですか？ チェーンは11速？
FDも58にするつもりです。
2019/08/02(金) 17:18:25.71ID:aqzWuXNH
>>633
同じ組み合わせで1年半使っている人がいるけどその人は問題なく使えてる
2019/08/02(金) 17:19:14.13ID:aqzWuXNH
チェーンは10sでいいと思う
2019/08/02(金) 17:24:10.21ID:dRZgPKp9
ダメではない
2019/08/03(土) 12:32:44.53ID:INiwdWEz
>>637
10速クランクのまま11速チェーンは可だけど、その逆は駄目。
チェーン内幅が一緒でも外幅が違うから、10速チェーンのまま90系クランクセットとFDを使うと音鳴り止まらない。
11速クランクセット使うならチェーンも11速にするべき。

ただ、中古で買ったとか友人から貰ったのでなければ、クランクセットは5800ではなく7000や8000にしておいた方が良いと思うぞ。
FDも91系の方が90系より調整幅が広い。
2019/08/03(土) 12:37:47.46ID:tDxZKUbZ
>>641
10sクランクに11sチェーンだとアウターインナー間の間隔に対してチェーン外幅が狭いからチェーンがアウターとインナーの間に挟まる事例がなかったっけ
2019/08/03(土) 12:54:49.95ID:lhFldOj1
以前58コンポにクランクだけ57使ってたけど問題なかったな
インナーとアウターの歯間が広がった仕様の57チェーンリングでも大丈夫なぐらいだから
FDの調整が正確なら問題ないはず
2019/08/03(土) 19:34:16.22ID:mF7Fvdcl
フル105のチャリ買ったらショップのご厚意でワイヤーをデュラにしてくれたんです
で100km走ってシフトに違和感あるなと思ってショップに見てもらうと「初期伸びですね」で調整してもらいました
今日150km走る後半から変わりにくいなと感じることが多々あったんです
まだ伸びますよね？伸びきるのってどれくらい走ったらなんでしょうか？
毎週調整してもらうの気が引けて…
2019/08/03(土) 19:41:17.10ID:geVxU63i
チンコと同じで伸びるのは最初だけ
2019/08/03(土) 19:46:07.16ID:mF7Fvdcl
ほほう！
じゃなくて、その最初だけってのが何kmくらいなのかなと
2019/08/03(土) 20:31:54.65ID:KNf9AiT2
DURAワイヤーって105ダメなんじゃなかったっけ？
2019/08/03(土) 20:32:21.96ID:KNf9AiT2
わいのワイヤーはワイズロードで10円くらいやつ
2019/08/03(土) 21:06:49.55ID:p3D+ERGe
引っ張ったり緩めたりの繰り返しで伸びていくから距離では判断できない
2019/08/03(土) 21:15:39.39ID:yistJknF
伸びたらその都度調整ネジ回せばいい
651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 22:20:50.45ID:11Ncpj/d
>>647
58か7000の105なら対応してるんじゃないか
ポリマーワイヤー世代だし
652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/03(土) 22:24:13.17ID:11Ncpj/d
そもそも初期伸びって昔は乗り始める寄り前にダウンチューブの下でワイヤーを引っ張って
取れたものなんだけど、内装になっちゃった昨今ではそのやり方はできないよね
ちょこちょこアジャスターをいじって、アジャスターを使いきったら張り直し、ってやるしかない
2019/08/03(土) 22:35:11.00ID:4HiLoVXz
アウターと一緒に交換するなら、コーティングを落とせば問題なく使える。
下位のブレーキやディレイラーはケーブル固定部分の作りが簡素だから
コーティングのある上位ケーブルは滑って抜けるという理由で非推奨になってるらしい。
マニュアルのどこかに「抜けるから使うな」みたいな事が書いてあったはず。
SORAでDURAのケーブル使ってるけどめちゃ軽い。
インナーとアウターは同じグレード使う事。

あとこの時期だと暑さでケーブルの伸びもあるんじゃないかな。
2019/08/04(日) 00:30:27.43ID:kzBs/4eO
>>644
デュラやオプティスリックなら初期伸び殆どないはずだけどなあ

インナーケーブルちゃんと締め付けられている？
変速調整してもらったというのにすぐ違和感を感じるようなら、その店の基本的な取り付け作業がおかしい可能性ある
アジャスター再調整してもらう以前にケーブル固定部のトルクチェックした方が良いかもしれない
あと、ロックリング（スプロケット固定部）やクイックリリースの締め付け具合もチェックした方が良さそう
2019/08/04(日) 03:28:00.84ID:b07EO3UV
ディレーラーハンガーが曲がってる、なんてことも…
2019/08/04(日) 04:06:28.37ID:Yzu4rDAN
温度によって伸びが変動するのはありそうな感じしますね
ハンガー曲がりはないと思います(私見w
自足で走るような感じでシフトして欲しいという操作が105には強引過ぎるのかなとも思ったり思わなかったり…
2019/08/04(日) 06:09:44.65ID:AWIEWse6
エンド処理がワイヤーカッターで切ったきりだと初期伸びが出やすくて収まりにくいことは多々ある
2019/08/04(日) 07:57:02.46ID:RJv7KUtR
そうか？リアなんか結構トルクかけててもガリガリ変速するけどな
勿論一瞬抜くのが基本なんだけどな〜
2019/08/04(日) 09:12:25.69ID:MKm+LJ6p
温度による膨張について理系の人間からひと言
チェーンにしろワイヤーにしろ熱による線膨張率は1度上がって、１ｍの長さが12マイクロメーターほど伸びる
ということは、真冬の外気温零度の時にばっちり調整してそれが真夏の40度の時にどうなるかといえば
チェーンやワイヤーの長さ１ｍとすれば約0.5mmほどしか伸びない
これはチェーンのピンの公差のリンク数合計累積以下だろう
ワイヤーにしても各所のガタの累積以下だと思う

だから温度による伸びは考えなくていいよ
2019/08/04(日) 11:11:59.77ID:GXrN41NF
5800系105と8000系アルテのブレーキ性能の差をガンダムで例えて教えてください
661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/04(日) 12:48:25.97ID:S3kzEfad
ハセガワとタミヤ位違う
2019/08/04(日) 12:59:12.97ID:hmWfrxOC
Gディフェンサーに付いてたブレーキが5800じゃなくて8000だったら、カツコバヤシはブレーキで助かってた
2019/08/04(日) 14:12:08.67ID:CLdHv6WD
イデオンとジムくらいかな
2019/08/04(日) 14:24:49.56ID:v6cQ5OUy
>>660
105 がザク、アルテがグフ
ザクとは違うのだよ、ザクとは！
2019/08/04(日) 16:28:35.73ID:Q9wEqZ9M
8000のブレーキの引きが軽くなったのは体感したんだけど
キャリパーのリターンスプリングが軽くなったのか、STIのリターンスプリングが軽くなったのか
構造的にどこが軽さを生み出してるのかが判らなかったので博士おしえてくらさい
2019/08/04(日) 18:15:33.54ID:ON+CxkWW
お前らに聞いて頭がとろけそう
2019/08/05(月) 01:29:57.82ID:ugoGBLCG
>>656
リアの多段変速を多用しているとメカ負担が大きい
結果、変速調整が狂いやすかったりインナーケーブル切れやすかったりする
2019/08/05(月) 19:28:38.90ID:jihziYym
>>667
なるほど
たしかに頻繁に変速するほうだと思います
もう少し我慢するようにしてみます
2019/08/06(火) 00:19:41.60ID:bTPk5OfM
多段変速って、3枚一気にシフトダウンとかのことだろうから(当然こういう操作は普通にツーリングするシーンではやらない)、ワイヤー気にして変速しなかったらなんのために変速機つけてんのか分からないぞｗ
670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/07(水) 08:07:13.17ID:q8lhCmyL
>>668
バカを言うな
変速は頻繁な方がいいんだ
我慢しないために変速機があるんだぞ
2019/08/07(水) 09:56:51.64ID:5QVuQ82C
Di2にすれば全部解決だね
672373
垢版 |
2019/08/07(水) 10:07:27.42ID:QmSuUqev
Di2なんておもちゃだろ
欠点は多いし値段も高い
2019/08/07(水) 12:14:09.20ID:TxUCJ3Qf
紐コンポの優位性とか、触角STIのメリット()レベルの話だからな
紐でいいやって人じゃなかったら断然Di2だわ
そして俺は紐でいいやって人の一人ｗ
2019/08/07(水) 12:38:06.77ID:LcP2clrk
Di2でおもちゃなら最先端を行くetapしか選択肢がない
2019/08/07(水) 13:59:15.74ID:InZr6Owt
自転車はみんなオモチャだろ！
真面目にヤレ！
2019/08/07(水) 15:17:10.21ID:gdMKiXCs
スマホみたくばんばん買い替えて技術の進化を追うのも楽しいが、気に入った皮製品を長く使い続けるように嗜むこともできるのが自転車だからな
仲良くしようや
2019/08/09(金) 13:48:54.81ID:TTzo5hcH
>>668
信号ストップの時はフロント変速ちゃんとインナーに落とす癖を付けなよ
フロント変速ではなくリアの多段変速でアウターローにして信号ストップ＆ゴーやっていると各部が傷む
678373
垢版 |
2019/08/09(金) 14:09:02.96ID:ZCO2oR3L
各部とは具体的にどこ？
FDは頻繁に変速しても痛まないの？
2019/08/09(金) 14:47:04.46ID:DnS4RZ15
アウターローがアカンって話やろ
2019/08/09(金) 15:05:30.41ID:ZCO2oR3L
アウターローを長く使うのは良くないだろうけど、
発進の時だけで直ぐにシフトアップするならそんなに問題ないと思うけど？　
スプロケのサイズやチェーンラインや調整にもよるだろうし
それより頻繁にFDを使う方が単純にFDとチェーンが痛むと思う
まあ痛みなんて細かく気にしてたら乗ってられないねｗ　
基本的に消耗品なんだし乗り方や価値観も人それぞれだしね
2019/08/09(金) 19:07:04.83ID:WDCHZttn
どうせホビーライダーなんだから、好きに汁
2019/08/10(土) 00:48:54.29ID:HXEtNpfB
俺は日によってフロントとリアに分散する派
長持ちさせてる気分重視
2019/08/10(土) 01:00:51.75ID:dFVvwLc+
おれは用もないのに変速しまくりよ？
2019/08/10(土) 01:09:04.56ID:YE2i3hXh
どうせ擦り切れる前に新型出て欲しくなっちゃうからガシガシ使うよ俺は
2019/08/10(土) 07:39:57.20ID:AInoDvmg
わしの5700も壊れる気配ないのよね
2019/08/10(土) 17:28:32.90ID:rPF7hOcK
>>685
床の間？
2019/08/10(土) 22:18:54.45ID:/VGS/yEv
ベーシックなローラーで負荷最大にして、常にインナーロー位しか使わないから
いつでも新品だぜ
688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/11(日) 14:35:10.88ID:1vQK+ltE
>>685があぼーんになる理由はなかったように思うんだけど
2019/08/11(日) 22:15:53.07ID:Jy1ZE8Gv
>>685
あー、俺の5600思い出すわ
全然問題なくて、ある日いきなりRDワイヤーが太鼓の所で切れて終わり
レバーが噛んでびくともしなくて捨てた
2019/08/11(日) 22:40:27.53ID:qjziAPiR
それはワイヤー切れさえしなければ壊れて無かったのでは…
2019/08/14(水) 04:23:46.81ID:pGaQP7+I
>>689
OHの時にインナーワイヤーぐらい換えるだろ
692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 09:23:40.80ID:s5Anz+72
>>689
ワイヤーを切っちゃうなんてよっぽどメンテしてないか粗悪なワイヤーを使ってたかだ
レバーのせいじゃない
11速化してからのSTIレバーはワイヤーが切れやすそうだけどな
693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/16(金) 16:11:05.86ID:d7KWnGB3
9段　105、10段　105　
今も現役で使用中です。
694ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 08:18:35.49ID:G4bYUBYd
俺が触った範囲（5600、5700）では、105はフロントのシフトダウンの感触が悪い
アルテの「パチッ」に対して105は「バゴッ」
これは明らかに意図的にこうしてある
現行のは知らないけど
使える使えないで言ったら余裕で使えるんだけど何となくアルテに流れちゃう
2019/08/17(土) 08:52:16.62ID:yl3bOZt1
十分っちゃあ十分だけど、値段たいして変わらんからアルテグラでいい
2019/08/17(土) 08:53:05.95ID:yl3bOZt1
>>689
それはデュラエースでも起こるからきにせんでええで
2019/08/17(土) 11:02:21.43ID:UXQlTMJs
アルテグラで十分(安い)
2019/08/17(土) 11:09:14.50ID:QEcMvCJn
105からSTIとクランク以外をアルテにアップグレードしたケチなおれ
2019/08/17(土) 12:04:00.59ID:TL+bB4xo
>>698
むしろその２つが一番違いがあるんでは？
2019/08/17(土) 12:21:57.55ID:JPXVlfaq
完成車105で買って、うpグレードにアルテっての多いんじゃない？俺はスペアパーツも105だけど
2019/08/17(土) 17:37:06.84ID:XYPlH4ST
自分は競技やらんし坂も嗜まないから
なんとなく105のままだ
ブレーキだけ換えようかと思わなくもない
702373
垢版 |
2019/08/17(土) 17:51:05.32ID:915nyEog
完成車のRDがスプロケが11-28TなのにGSタイプが付いてるんだが、
これをSSに替えたら変速はスムースになるかな？
現状だと何度調整してもイマイチな感じ
変速にタイムラグがあったり、次のギヤに飛び越したり、変速後にプーリーからチリチリ音が出てたりと
スプロケが純正じゃなく互換品だから駄目なのかと思ったが、
別のホイールに付けたアルテの11-30Tでも症状はあまり変わらんのよね
2019/08/17(土) 18:29:03.56ID:weUXg9LG
自転車屋行ってみてもらえよ
2019/08/17(土) 18:33:54.03ID:F5EUDkSm
>>702
シフトワイヤー周り見直してみたら？固定位置、取回し、解れ等自己流でやってると見落としがちよ
705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/17(土) 18:48:39.77ID:JwXKWL+2
>>702
その症状はRDがGSなせいじゃない
もっと抜本的な原因がある
ハンガーが曲がってるとか、ハンガーの固定ボルトが緩んでるとか、ホイールがまっすぐ固定されてないとか
可能性は低いけど>>704の言う通りワイヤー周りかもしれない
GSで「変速はちゃんとするけど何となくもっさりする」っていうんじゃなかったらSSにする意味はないよ
2019/08/18(日) 13:06:18.84ID:sjkiShJ1
>>702
うちの自転車はディレイラーハンガーが曲がってて同じような症状になったなあ
2019/08/18(日) 17:52:24.05ID:gmyc3KQs
>>702
ターニー以下だな
2019/08/18(日) 19:30:10.37ID:LadGkp2V
嘘だと言ってよ
2019/08/19(月) 09:15:41.57ID:UT/sGlB+
それバーニー
2019/08/19(月) 12:23:51.38ID:YDT+71L4
トレパンマン
711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/19(月) 20:51:22.07ID:Cin5tDwh
>>702
まともに変速しない理由が2「SSかGSか」なわけがない
無知な上に想像力が無さすぎ
2019/08/19(月) 21:41:13.46ID:Iul6e6/6
>>710
それムーニー
2019/08/19(月) 21:51:47.56ID:COD7F5Zz
他の車体でも起こるならディレイラー自体が曲がってるかもね
2019/08/19(月) 22:07:51.37ID:w22L7of2
トップで12→11って変速するときに
ちょっとチャラつく時がある
なんだろね？
2019/08/19(月) 22:12:14.16ID:xqavNXtK
>>709
バーニィ
2019/08/19(月) 22:45:16.64ID:LimX9amX
>>715
何だよ？
ここは自転車のスレだろ？

F1の話はスレチだな。
2019/08/19(月) 22:54:18.28ID:1bNgaEL1
エクレストンはとっくにF1売却したぞ
718702
垢版 |
2019/08/19(月) 23:58:17.66ID:57DJ8rKr
SSタイプに交換したら完璧に治りました
沢山の役に立たないアドバイス、ありがとうございましたｗ
2019/08/20(火) 00:49:29.74ID:n7f0iE25
・GSの方のディレイラーが壊れてた
・ディレイラーの調整や取り付けがおかしかったのが、ディレイラー交換の過程で解消された

さあどっち
2019/08/20(火) 05:20:13.92ID:cuITK2WD
105のGSがクラリス、いやターニー以下ってことだけわかった
2019/08/20(火) 07:26:03.96ID:hdMcERpW
バーナード ワイズマンな
2019/08/20(火) 09:41:36.43ID:/S/JE078
>>719
どう考えても後者だな
前者だったら納車前整備というか製品納入時チェックで販売店が代理店に返品交換を要求している
2019/08/20(火) 09:50:22.32ID:/S/JE078
>>714
まずはスプロケの締め付けトルクチェック
それでも問題あるようなら、チェーン伸びorスプロケの歯が摩耗している
おそらく後者
トップ側は歯数が小さいうえにスプリント等で大トルクかかることが多いから摩耗しやすい

シマノなら補修パーツとしてトップ側の歯だけ単品で買えるから、12tと11tだけデュラやアルテにしておくと良い
コーティング処理にコストかかっているおかげで少しだけ歯離れと耐久性が良くなる
2019/08/20(火) 10:02:43.32ID:RXa2DsWB
GSの方が変速性能高いのにバカじゃねえの
725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 19:11:20.84ID:0wPgclwz
ガソリンスタンド
726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/08/20(火) 21:59:58.25ID:DMUa5Vka
105とカンパのケンタウル
どっちにしようか迷ってる…
2019/08/20(火) 22:04:16.74ID:YW9XYOQo
カンパのグレード名、なぜギリシャ神話からで統一しないのかね。
アテナとかケンタウルとかあるんだから、
一番上はゼウス、次がアポロン、とかにすれば良いのに。
2019/08/20(火) 22:15:07.79ID:hPBtxUbK
シマノだってヅラの下にハゲとかショクモウないやん
2019/08/21(水) 00:46:22.43ID:vFeBg3qZ
>>726
迷うならシマノにしておくほうがいい
補修パーツやらの入手性が段違い

カンパはカンパが欲しいという奴が選ぶものだと思ったほうが・・・
2019/08/21(水) 01:12:24.01ID:i917m9kW
>>726
11sケンタウル使ってるけどカンパに思い入れがあるとかじゃないなら105の方が良いと思うよ
価格だけで言えば105はアルテミックスも出来るし。
2019/08/21(水) 07:15:45.94ID:6y6Oh4d8
>>728
昔、101という育毛剤はあったな
支那製だったが
2019/08/23(金) 00:45:31.59ID:zAHbZhmd
クロモリで組むならカンパもありかな
ケンタウルかポテンザのシルバーでね
2019/08/23(金) 01:05:41.62ID:z3WCcbfs
人は何故サブバイクをクロモリとカンパで組みたくなるのか
2019/08/23(金) 06:58:14.12ID:Wp38tjuE
そこにクロモリとカンパがあるからさ
2019/08/23(金) 07:34:17.50ID:zEp0eQiZ
す、すぎの。。。
2019/08/23(金) 16:46:15.24ID:NwJLkKvL
イキスギノ
2019/08/24(土) 18:06:31.11ID:WKgAf9JG
>>733
ロードバイクの完成形の１つだから
2019/08/24(土) 18:27:16.28ID:e4HEEHaF
>>737
シマノの性能・価格でカンパのデザインだったら
まさしくロードコンポの完成形と言えるなw
2019/08/24(土) 18:39:42.13ID:KomvhiKc
ロードバイクの完成形
無駄一つない流線形
2019/08/24(土) 21:53:16.69ID:gBDeu4x/
デュラエースAX
2019/08/24(土) 22:34:52.58ID:IHhYGycG
>>740
ブレーキとか、めちゃカコイイけど
シマノの黒歴史だろ。
2019/08/25(日) 14:36:19.24ID:bg3uzr2S
カンパとかルックコンポやろ
（無根拠な煽り）
2019/08/25(日) 17:33:52.91ID:YO1VFP/y
シマノも105くらいで銀コンポ残してほしかったね。5700までかな黒森に合うのは。デュラなら7800
2019/08/26(月) 10:48:01.14ID:stHpgVG5
致命的なのがブレーキ本体のデザインよな
普通に丸アーチ形状でええやん？
2019/08/26(月) 12:47:30.29ID:x4//xUz5
66のアイスグレーは黒森にも合うと思う
2019/09/15(日) 21:57:26.25ID:A6+28Fuw
7000のRDが調整全然決まらないんだが
747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 22:03:36.91ID:g6PS7BXj
>>746
俺のは8000だけどスパッと決まったよ？
748373
垢版 |
2019/09/15(日) 22:27:59.46ID:J+fB4Liu
>>746
詳しく
2019/09/15(日) 23:14:43.44ID:A5PhwVG9
ハンガー曲がってるにFD5703
2019/09/16(月) 12:17:56.11ID:248qScyS
ホイールがちゃんと嵌ってないにFC-5600左クランク
2019/09/16(月) 17:30:56.49ID:5zzNW9Ng
>>749
ご名答
とりあえず曲げ直してもらって大丈夫ぽいけど
実際乗ってどうか
2019/09/16(月) 22:37:43.96ID:XajUbulh
そう何回も曲げ直せないから、次曲がった時用に予め買っておくのをお勧めする
753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 00:14:52.19ID:fdKonriK
曲げ戻したっていうからクロモリフレームだと思ったんだけど
2019/09/17(火) 00:24:27.34ID:2Rc1rlzu
アルミのリアメカハンガーでも修整器はあるよ
納車前にRD外してチェックとか、ハンガー交換後にチェックとか
当然軽微な曲がりも修整できるけど、アルミなんで限界は鉄より低いわな
2019/09/19(木) 05:38:18.17ID:FS4oroET
r7000のクランクっていいカンジかな？
rs510とか言うクランクが付いてて105に統一したい
いやせっかくかうなら8000か？
2019/09/19(木) 07:24:29.61ID:2nF6NOXR
それティアグラレベルの11sじゃなかったっけ？調べないで言ってるけど
2019/09/19(木) 08:44:24.48ID:oD5oOM+S
>>755
R7000クランクよりもちょっと重いだけな感じだから
性能だけ考えるなら今のまんまでも
外見変えたいならR8000かな？
2019/09/19(木) 08:54:40.64ID:HIhtAn4m
7000の方が安くて盗まれにくい
2019/09/19(木) 08:56:34.74ID:JUSMKgyO
105のクランク裏の汚れについて
2019/09/19(木) 14:19:40.29ID:AI4dihK0
8000のチェーンリングは高いけど掃除は楽
2019/09/19(木) 18:14:51.71ID:PYVsekfx
いっそのこと多少重くなってもいいからあの凸凹無くせばいいのにって思うわ
2019/09/19(木) 18:25:08.24ID:loFNA10G
FC-4700「呼んだ？」
763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/19(木) 19:44:28.78ID:+VOBEOxg
>>761
結構重くなりそうだぞ
2019/09/19(木) 21:39:03.05ID:oKRSxLIy
>>755
漢字ではないだろうwww
2019/09/19(木) 23:04:35.65ID:mrk2AAWO
アルテにシルバーがあればクランクだけは変えるだろうなあ
2019/09/19(木) 23:10:47.03ID:r7mlhvJw
>>759
歯ブラシでゴシゴシするんや
2019/09/19(木) 23:24:02.88ID:rYsa99Xe
>>764
つまんねーから引っ込めハゲ
2019/09/20(金) 07:27:05.86ID:cBxnL5Yp
>>767
ハゲだろう
2019/09/21(土) 16:19:12.77ID:VFpkUw4l
>>755
自分も似た感じで以前調べたけど、FC-RS510は11速用のクランクでは最安って理由で
価格を抑えるために完成車でよく使われる。
違うのは名前と見た目と値段と重さと盗まれやすさ。
定価は同じ50/34Tなら105が15500円で713g 、RS510が12000円で908gくらい。
2019/09/21(土) 23:13:16.45ID:xv1IQBNt
中空じゃないから重いんだっけ?
2019/09/24(火) 20:37:56.83ID:5dpPB5pu
ブレーキ、テクトロでブレーキシューだけロングシュー付けてるけどやっぱりR7000にした方が良いかな？
2019/09/24(火) 20:56:52.25ID:y16jlkaZ
>>771
金銭的に問題ないならその方がいいと思う
2019/09/24(火) 21:32:14.04ID:rB2YOa9X
TEKTROは型番7xxならR7000と遜色なかった。
シューはSWISS STOPにしてるけど。
まぁそんなん付いてる完成車なかなか無い。
2019/09/24(火) 23:19:57.83ID:5dpPB5pu
>>772
やっぱ違うかな、アドバイスありがとうございます。
レースも出てるけどコーナーブレーキがやっぱ他のロードと違うんだよな〜。
R7000にするか。
2019/09/24(火) 23:47:47.57ID:cQ6Xx+Sb
ブレーキアーチのブースターあり無しはどれくらい変わるのだろうか
2019/09/24(火) 23:49:04.76ID:gOIVXY2V
>>774
予算が許すならアルテにしたらどう？
105で揃えたいとか、格安で型落ちが入手できるとかならまだ分かるが。
2019/09/25(水) 00:09:41.08ID:Pm4oSNr+
>>776
あ、僕はあえて皆がハイスペックでレースに出てる中で105で追い抜かすのが好きなんですよ（笑）。
ブレーキはR7000にして、ホイールスペック少しあげる方がいいかな〜。普段走ってる時は安物ホイール付けてます。
778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 01:13:42.98ID:rWLejco7
>>777
じゃあ105なのが分かりやすいようにシルバーのブレーキにしとけばいいね
2019/09/25(水) 01:36:06.21ID:Pm4oSNr+
>>778
本体がブラックとレッドのホイールなのでブラックで行きます！
2019/09/25(水) 07:20:53.66ID:WVAr7Ati
それじゃデュラだと思われちゃうよ
2019/09/25(水) 08:03:10.13ID:Jq6+5GO/
銀クランクに黒チェーンリングで
2019/09/27(金) 18:00:58.86ID:R8epHk3F
RD-5800分解清掃して組み立て直したら
テンションプーリーが回らなくなった。
グリスや潤滑油いくつか試したけどあまり変化なし。
ネジ緩めれば回るけどユルユルで走ってて外れそうだったから
RD-6800用のプーリーに変えてみたらしっかりネジ締めてもスルスル回るようになった。
2019/09/27(金) 18:12:50.50ID:igYn6san
何か部品忘れてたり上下逆だったりしてないかい？
2019/09/27(金) 18:30:57.77ID:3FkS0ywY
ブッシュの長さが上下で違うとか？
2019/09/27(金) 18:37:21.51ID:t918WL4W
ネジの長さがガイドプーリーとテンションプーリーは違うんだよな
ネジネジ
786782
垢版 |
2019/09/27(金) 19:04:40.87ID:eOGmzIcA
>>783
部品のつけ忘れは無いね。
プーリー本体はGとかTensionて書いてあるから上限逆は無いね。
細かいパーツはもしかしたら ...

>>784
そんなことあるのかな？
気になって全部並べて比べたけど違いはわかんなかったんよね。

>>785
それマジなら原因の可能性あるかも。
2019/09/27(金) 19:29:07.78ID:+YcR12eA
>>785
たぶんコレだと思う。
もうしばらく前のことだからどこで読んだか忘れたけど、どっかのブログにあったような…

それまでの手持ちのシマノRDではそんなことなかったから注意しなきゃ！と思った記憶がある。
2019/09/27(金) 19:59:34.76ID:X1w6McVt
RD-6700-SSでもプーリーケージのネジの長さは上下違った
2019/09/27(金) 20:18:59.85ID:+YcR12eA
あ、シマノ公式webから手に入るRD-5800の展開図を確認したけど、SSなら両ボルトとも長さは同じ、GSだとガイド側10.5mmのテンション側12mmになってるな。
790782
垢版 |
2019/09/27(金) 21:09:55.58ID:medg/TEF
>>789
いま実物確認出来ないけどRD-5800-SSだったと記憶してる。
かつてWiggleで11-28Tグループセット買ったときのパーツ。
とすると原因は別かも ...
2019/09/27(金) 22:18:16.07ID:dYia0vkw
この機会にデュラか社外のプーリー入れようぜ
2019/09/28(土) 12:11:44.03ID:NGxPntuv
素人が弄り壊す典型パターンだな
いっぱい壊して玄人になってくれ
2019/09/28(土) 21:14:13.39ID:PnnqfAZr
ブッシュ式のプーリーって洗浄してから組み込むとき塗布する油脂は何がいいのかね？ まったく何も塗らないでいると意外にスルスル回るんだけど、駆動させてテンションかかった状態じゃそれもどうかと思うんで、おれはレスポのチタンスプレー使ってる。

安物のアルミ製プーリーでもシールドベアリングなら単体での回転はスムーズだけど、刃先の形状で手抜きしてるから実使用するとチャラチャラと音が気になったりしてさ。純正プーリーもそんなに悪くないなって。

駆動系の清掃・給油をちゃんとしてるほうが
プーリー交換よりも満足度高いと思う。
2019/10/01(火) 06:20:03.16ID:lVMyL/Kr
105のFD のトリム機能って7000から？
5800でもあったの？
アウターに持ち上げてカラカラ鳴るからSTI 軽くシフトダウンレバー触って
音がしなくなるやつ
2019/10/01(火) 07:07:40.37ID:hYxNGGnA
5800もあるよ
2019/10/01(火) 07:18:53.37ID:tMu1FYUq
前からある
2019/10/01(火) 07:52:42.18ID:C2e/paa/
5600にもあった
2019/10/01(火) 12:50:51.42ID:oLQJd4uP
なんなら3500のSORAにも付いてるからな…
799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 13:56:42.91ID:6/Ipvypc
>>794
トリムは昔からずっとあった
105で言うと5700の世代だけ「トリム不要」と謳っていた
でも5800ではまた要トリムに戻った
FDの羽根の間隔を拡げるだけっちゃだけなんだけど、シマノが求める変速性能とは両立しないんだろうね
2019/10/01(火) 15:18:45.66ID:rO9tm6Uw
何を言ってるんだ？
ST-5700にもトリムあるよ
無いのはST-7900
それで失敗してST-6700からトリム復活したんですよ
2019/10/01(火) 15:26:44.79ID:U5NUu8kc
おまいらはトリム星の住人かよ
802373
垢版 |
2019/10/01(火) 15:32:12.97ID:RwCt7ddI
おまえらインナートリムって使ってる？　俺のはインナーローでも音が出てないから使ってないのよね
2019/10/01(火) 15:35:14.21ID:vUhFcnQA
普通に使ってる
804799
垢版 |
2019/10/01(火) 15:52:07.73ID:6/Ipvypc
>>800
そりゃ失敬
いい加減な知識で書き込みしてしまったか
7900のトリムがないのは知ってたんだけど105まで共通の仕様だと思い込んでた
つまり105のトリムがなくなったことはないって認識でOK？
7900でなくなって6700で復活ってのがよく分かんないんだけど
デュラとアルテがゴチャゴチャになってる？
2019/10/01(火) 19:43:32.22ID:jcHjvBXO
79ちぇトリムないんかい
2019/10/01(火) 20:08:20.05ID:jcHjvBXO
7000ってシルバーあるんだな
2019/10/01(火) 22:31:42.73ID:etshJ0aK
>>804
「105ではなくなったことはない」でOK

デュラが出て翌年アルテ、さらに翌年105が出るというのが続いていて
なんとなくデュラをベースにデチューンをしてアルテが出てる感じになっている
そして79デュラ、67アルテ、57系105は俗に同世代とされている
デュラで不評だったからアルテではちょっと変えるとかはたまにある

79ではトリムが無くなったから、これをベースにするアルテも
トリムは無くなるのかなという想定をしてる人はいたが結果としてトリムは付いた

デュラのモデルチェンジを待たずアルテのモデルチェンジのタイミングで仕様変更
なので「6700アルテで復活」と呼ばれている
2019/10/02(水) 06:24:40.67ID:Fo53uV+H
７９は失敗作
2019/10/02(水) 08:10:18.28ID:tjta0WK5
前に別スレで7900は失敗作と書いている人がいたが、そういう訳だったのか。。。
よし、7800を買おう。
2019/10/02(水) 12:28:42.12ID:Nfg1+NDM
使える7800があればいいね
811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/03(木) 15:38:52.98ID:cRKNrjlU
>>809
本当に買うの（ここ105スレなんだけど・・・）？
7800デュラエース（と、66アルテ、56　105）を現行のコンポと比べると、
・10S（どうということはない）
・触角（雰囲気がだいぶ違う。シフトの引きは軽い）
・ブレーキのレバー比、機構が違う（7000系105でも78より利くと思う）
・銀ピカでカッコいい（主観による）
って感じ。
好きで使う分には全然アリ。
自分もサブ機で使ってます。
2019/10/03(木) 18:48:04.53ID:hby/rlhM
RD7000 からシングルテンションになったやん
これって明らかに高性能なのはダブルだよな
つまりRD5800 のが高性能
シマノはシングルでも同等の性能維持してるとか言うのかもしれんけど
2019/10/03(木) 19:09:57.28ID:u7QCQJNE
RDぶっ壊して7000に換えたけど違いは全く分からんよ
2019/10/03(木) 19:17:05.15ID:XhFpjalG
>>812
フレーム次第だよ。

昔のロードバイク用というかダイレクトマウント非対応のフレームだったら、ダブルテンションの方がトップ側への変速で反応速くて良いけど
最新のダイレクトマウントRD対応フレームだったら、最大ギアを大きくできるのにチェーンステー詰めれてロー側が安定するうえにトップ側変速デメリットも少ないシングルテンションの方が有利になる。
2019/10/03(木) 20:07:44.19ID:V9N4Pz1a
>>811
そういや105スレだった。。。ごめんなさい。
コメントありがとうございます。
そうそう、レトロなシルバーのメカが欲しくて。
2019/10/03(木) 20:21:54.43ID:BicXOdDX
思いは同じだ。わしも105グレードで7800みたいなシルバーを続けてほしかった
2019/10/03(木) 21:50:09.77ID:fKAxSU/a
格好良いシルバーはコストがかかる
シマノシルバーと黒の二択なら黒を選ぶ他あるまい
818811
垢版 |
2019/10/03(木) 22:44:27.02ID:cRKNrjlU
>>815
819811
垢版 |
2019/10/03(木) 22:57:30.20ID:cRKNrjlU
>>815
7800、6600、5600はごちゃ混ぜでも使えるからヤフオクなんかを根気よくウォッチして集めてみたら？
ルックスも含めて、この世代のコンポはオススメです。
これより新しい世代のパーツもものによっては混ぜられるから色々遊んでみてはどうでしょうか。
2019/10/03(木) 22:58:05.20ID:GN2i20AL
R7000のシルバー使ってるけど、細身のオールラウンド系のフレームには良く似合うよ
2019/10/03(木) 23:35:26.12ID:XhFpjalG
7800世代のコンポなんて今更わざわざ金出してまで買う物じゃないぞ。

もう販売されてから15年以上だからな。
中古品は基本的に白錆びているし、錆びが目立たないやつは錆び落としてから磨きまくっているから知識なしで使うとすぐ駄目になる。

昔買ったデュラを適時メンテしながら使い続けている分には好きにすれば良いと思うし
昔買えなかった人が観賞目的で探しているというなら応援するけど
そうではない人が使用目的で中古を漁って揃えようとするのは愚かだ。素直に現行コンポ買え。
2019/10/04(金) 01:45:29.66ID:4hCW1uOn
5700のシルバーのクランクは今でも好き
2019/10/04(金) 02:52:51.51ID:lWcc6l34
>>821
現行コンポのデザインと仕上げが糞だから悩んでいるわけで…
2019/10/04(金) 04:06:15.31ID:0ju+rfwI
7800って歴代コンポの中で一番ダサくね？
2019/10/04(金) 08:14:30.18ID:w7XobQOe
74 ◯
77 ×
78 ◯
79 ×
90 ◯
91 ？
2019/10/04(金) 09:15:59.94ID:IuIE95zd
>>825
◯×が1個置きに並ぶと
ウインドウズOSみたいだなw
827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 09:58:38.94ID:m2FBPXCj
90は微妙じゃない？
コンポ全体の評価は高いんだけど
RD:ワイヤーが変な角度にひん曲げられる ライナーが擦り切れる 引きそのものは軽い
FD:ロングアーム 環境（フレーム）によって引きが重くも軽くもなる
どっちもモデルチェンジの時に廃止された
2019/10/04(金) 12:40:24.82ID:jiNI7Fn/
>>825
あら、77もダメなんですか？
829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 13:04:16.56ID:cYk2uIJZ
77はアルテ以下のゴミ
78との違いが激しすぎる
830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/04(金) 13:13:23.25ID:AMg9weSG
満場一致で駄作と評価されている7900もDi2の評価は高いし
Di2目線で考えると79も90も91も大差ないだろ

79のRDは流石にでかすぎるけど
2019/10/04(金) 13:41:51.62ID:X5JES+S5
79デュラはSTIがイマイチだっただけ。
それも現行デュラポリマーや日泉SP31を使えば引き軽くできて問題なくなる。
製品そのものは凄く良い出来だったと思うよ。
2019/10/04(金) 14:17:05.28ID:CXZoh1Mu
あっち行きなされよ

DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】Part42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546702993/
2019/10/04(金) 14:28:22.66ID:7EF6Vytn
5アームのカブトガニクランクでは57がいちばんカッコイイと思う
次いで78さらに66
2019/10/04(金) 17:56:21.31ID:Uahe3xN5
ネズミ色のか？
2019/10/04(金) 20:54:43.02ID:IK67+Win
RD のシングルテンションって7000 だけ？
8000とか他のグレードはどうなってんの？
2019/10/04(金) 21:36:29.94ID:G76HXBYd
>>835
9100も8000もそうだよ
837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 08:23:08.00ID:Ma8AD6+2
>>835
ほぼ同じ形状なのを見て理解しろよ
838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/05(土) 13:57:13.21ID:PRQH423T
>>823
>>821の言うことももっともだけど、78あたりのコンポに魅力を感じているなら買っちゃえば？
触角タイプのSTIレバーには、ヘッドチューブの前方からシフトワイヤーを内蔵するフレームの
場合触角なしのレバーよりも取り回しのきつさがないというメリットもある
78なら少なくとも気持ちよさだけは5800や7000よりもある
腐っても鯛、古くてもデュラ、だ
2019/10/05(土) 16:30:30.77ID:lZagwzTS
78なら新品が倉庫に眠っておる。いつかクロモリに付けようとセットで買ったのが数年前
2019/10/05(土) 17:12:13.40ID:/kriSBUw
劣化は進むよどこまでもｗ
2019/10/07(月) 22:32:18.34ID:LQZyZNH9
新品★シマノ　純正　105　ペダル★PD-R7000と 中古ULTEGRA PD-6700-Cの価格差 -2000円
ならどっち選ぶ？中古の方は多分クリート無し
2019/10/07(月) 22:50:43.13ID:gByZTGOm
現物確認できない以上ペダルの中古はねえわ
843373
垢版 |
2019/10/07(月) 22:54:46.88ID:8Wij4BgI
知らないオッサンの足臭が染み込んだペダル
2019/10/07(月) 23:01:56.60ID:/j6oTLrH
JKが素足で踏んでたペダルかも知れんぞ
2019/10/07(月) 23:03:25.33ID:8Wij4BgI
JKの足も大概臭い
2019/10/07(月) 23:12:48.73ID:wkhD72xj
新品105かなあ。　年式の差もあるし、上位機種と言ってもむしろ105が上だろ仮に両方新品でも
まして使った分劣化してると考えると105一択
2019/10/07(月) 23:33:08.21ID:LQZyZNH9
新品105にします。ありがとうございました
2019/10/08(火) 03:55:33.83ID:vX8niGRF
>>847
その方が安心感もあるしな
そもそもPD-6700Cなんて何年も前の代物だしあえて選ぶ物でもないよ
もし余ったフレームとパーツで街乗りポタ用や通勤ロード組むとかならアルミペダルのPD-5700や6700の方が耐久性あっていいよ
2019/10/19(土) 13:09:55.66ID:oClFymwD
ST-5700が壊れて部品供給無くなったら11S化しようと思ってるけど未だに絶好調（他はアルテやデュラ）
もう10Sのままでいいやとさえ思える
850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 13:41:22.55ID:6HGSM54m
>>849
ST-5800、ST-R7000の方が圧倒的に握りやすいよ
2019/10/19(土) 16:50:55.30ID:kaeF3F3l
10速だったら5600の方が握りやすい
2019/10/19(土) 18:52:13.09ID:RHpvV5Qc
ほんと5800で十分
もし変えるとしたらredにしたい
853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 19:09:27.05ID:LL3bI1y/
>>852
5800（の世代）はディレーラーが前後ともイケてない
そこだけはR7000（の世代）に換えた方が良い
2019/10/19(土) 23:17:09.78ID:UIHyYWFw
RDはシングルテンションのR7000より
ダブルテンションの5800の方が良かったりしないの？
2019/10/20(日) 00:38:30.08ID:HdjPsmUI
両方使ってるけどオレは慣れたせいか
RDはR7000の方が調整を追い込みやすい。
5800にも全く不満はないけどね。
856853
垢版 |
2019/10/20(日) 06:22:22.68ID:Y8TwCsR3
>>854
RD-5800（の世代）はワイヤーが出口のところでカックンと折れているので、そこに着いてる
スリーブがあっという間に擦りきれる
（知らずに使い続けてる人のはみんな擦り切れてる）
ワイヤー固定部が張り出していて、
車体を右側に倒してしまった時などにヒットしてしまいやすい
これらを気にしなければ変速性能そのものは良い

FD-5800（の世代）のロングアームは、アウターに入れる際の引きの後半は軽いが引き始めはかえって重い
引きの重さはフレームとの相性（ワイヤーの向きなど）にもよる

どちらの機構も1世代限りで終わった
失敗作だとシマノが認めたようなものだよ
2019/10/20(日) 08:51:10.96ID:IWBb0G5/
そりゃ最新モデルは1世代で終わったとかないからなw
858853
垢版 |
2019/10/20(日) 11:13:05.24ID:Y8TwCsR3
>>857
その通りではあるんだけど
RDのシャドーデザインはMTBで実績がある機構だからあっさり終わるとは考えにくい
FDは無駄に複雑な機構だと思わないでもないけど、両方使った感想としてロングアームよりは遥かに良いよ
ディレーラーは10s（までの、ずっと続いてた形）のものから変えなくてもよかったように思う
859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:38:50.58ID:nfuXgJFI
FDの無駄に複雑な機構って、
トグル機構のこと？
あれは、最初壊れやすいかなと思ったが
Di2で作り込んでいたのか
不具合が多い印象はない。
2019/10/20(日) 17:09:27.26ID:tcSFNtic
トグル機構FDはインナーケーブルに柔軟性を要求することと製造コストかかる以外は欠点ないからな
まあ、太タイヤを使わないならロングアームFDでも十分だとは思うけどさ
2019/10/20(日) 18:11:48.76ID:yWWAu8LW
フル5800組み(FDは5801)で別に不満は無いけど、RDはR7000に換えてみようかなぁ。

QRに嵌める一般的なメンテスタンド使って室内保管してるんだが、インナートップにしておくのが基本なのでワイヤーやRDのボディが微妙に当たるのが嫌なんだよな。R7000なら解消されるのかな。

いま5800のSSだから、R7000に換えて30Tまで公称の対応歯数を広げたいってのもあるけど…。
2019/10/20(日) 18:43:54.27ID:oW6r7uED
スタンドはチェーンステーを乗せるタイプ使ってるわ
http://www.minoura.jp/japan/storage/single/ds-40cs.html
2019/10/20(日) 18:52:45.48ID:c0fO8/XQ
R7000は出っ張り無くなるのは良いんだけど、
外側への変速はtiagraに劣るレベルなのがなぁ。
5800からなら無理に変えない方が良いと思うよ
2019/10/20(日) 19:19:58.58ID:8olPH5El
>>863
そう？
俺は6800-SSと5800-SSからR8000-GSだけど変速性能の違いは感じないな
スプロケは両方とも11-28でね
あとR8000は調整が楽だと思った
2019/10/20(日) 22:00:09.38ID:c0fO8/XQ
>>864
R7000にするならもうちょい頑張ってR8000の方が
良いってことだろうね
866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 22:40:28.61ID:PTWMjXl2
頑張る？
2019/10/20(日) 23:20:46.74ID:OShS2M1h
STIとクランクは違いあるけどRDは大差ないだろ
2019/10/21(月) 00:32:28.36ID:/suGpZl3
まぁSTI・クランクに対してRDはそんなに値段差無いからね
2019/10/21(月) 01:48:55.81ID:vXP7h89/
FDとRDについては耐久性と重量に差あるけど、変速性能そのものは大差ないからなあ
壊れるまでは105のままでも十分だし
交換するならアルテではなく一気にデュラまでいっちゃった方が良い
2019/10/21(月) 14:12:18.47ID:h63ZSMS2
キャリパーは結構グレードの違いわかるけど油圧ディスクはどうなの?
2019/10/21(月) 19:48:10.58ID:3aIOu/un
>>869
だな
ディレーラーは105のままで、クランクとSTIをグレード上げれば充分かも
2019/10/22(火) 15:11:18.76ID:iNQ6O+wA
>>870
レバーの引き具合はグレード差あっても変わらない。
油圧式で引き具合に差が生じるとしたらメンテ頻度のせい。

レバーの形状というか握り具合はそこそこ変わる。
電動コンポと紐コンポの間に超えられない差があって、その紐コンポの間でもデュラとアルテ以下では差がある。
2019/10/23(水) 00:25:26.44ID:6v7cAHKp
油圧紐変速STIでアルテとデュラの形状って違うの？
2019/10/27(日) 17:59:21.47ID:8bSLLjm/
R7000のRDにR8000のTプーリー付けたら変速良くなったわ。
Gの方はビスのサイズが合わなかったからいずれ付ける。
やっぱ最初からR8000つけた方が良いな
2019/10/27(日) 19:44:25.17ID:v9VPFTe1
価格そんな変わらんからな…
2019/10/28(月) 02:55:31.41ID:TRdG4/nI
R8000からシールドベアリングなんだよね
2019/10/28(月) 07:27:27.16ID:Zon9H1Oi
変速変わんなくね？
2019/10/28(月) 10:02:17.41ID:q3/JBbcb
俺も変わらないとは思ってたんだけど、
明らかに反応変わったよ。
でもわざわざやる必要無いと思う。
2019/10/28(月) 12:06:28.65ID:LOKCpNU3
RDは引っ張られてるだけだから105でもデュラでも変速には影響しないと思ってた
880373
垢版 |
2019/10/28(月) 12:15:56.40ID:gUR3zSIk
プーリーの精度が悪いとガッチャンガッチャンが多い気がする
881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/28(月) 12:44:57.74ID:VKNdhxkZ
気のせい
2019/10/28(月) 14:40:55.17ID:u3dcCuPj
>>874
中華通販だと、R7000買ってプーリー変えるよりも最初からR8000買った方が安く上がる…。

と言いながらRD-5700にRD-6700のプーリー入れたりRD-4700にRD-6800のプーリー入れたりしてるけど…。
2019/10/28(月) 15:09:48.44ID:q3/JBbcb
>>882
それなんだよな。
ケチってR7000にするんじゃなかったよ。
グループで買うとかじゃなければR8000が良いな。
2019/10/28(月) 15:32:12.95ID:u3dcCuPj
>>883
なんかShimanoがAliにもプレッシャー掛けてるみたいで、Shimanoを全面に押し出して売ってたセラーが扱い止め出してるんよ。
実売で\1000位の差ならR8000のが良いや、と思って注文してみたけどR7000で十分なんだよね。
というか中華通販で105とUltegraをコンポーネント単位で見ると、スプロケもRDもあんまり差額ないのよね…。
グループセットで見ると結構違うけどスクエアBBのバーハンの小径車で使えるパーツをつまみ食いする感じだと
あんまり大きい差が出ない気がする。STIとかクランクの差が大きいのかな。
2019/10/28(月) 18:07:12.45ID:9hfRcCgQ
プーリーって名前かわいくない？
2019/10/28(月) 23:25:41.51ID:ciA03Nkt
小型犬っぽさはある
2019/10/28(月) 23:39:09.86ID:H1B+w+oA
サバンナで土掘って暮らしてるリスみたいなの
2019/10/29(火) 08:30:58.44ID:G1B//vni
プレーリードッグ
2019/10/29(火) 11:49:22.12ID:xE+Bdc+2
日産プレーリー　サイクルスポーツバージョン
2019/10/31(木) 03:06:37.24ID:N1q8fgrG
プーリーで差が出るならビッグプーリー試したいけど使い回し出来ないのがネック
形だけでプラシーボと満足感の出る良い玩具に見えるんだよね
2019/10/31(木) 07:26:02.24ID:acqmGsG3
カードラの人は何Wだか忘れたけど節約できるって言ってた。
2019/10/31(木) 09:21:01.28ID:52kSg91V
正規品で出てこないってことは、その程度の効きってことだろ。　105だけならともかくデュラでも小さいってことはさ
893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 12:23:54.00ID:V1xl+oQG
>>890
形状がよく似たRD-R8000には、テンションプーリーに15Tが入れられたよ
ケージごと換えるんじゃなくてプーリーだけね
これならお手軽だし8000、7000のRDはプーリーケージがプーリーに沿う形をしていないので
プーリーだけ大きくしても違和感がない
プーリーを換えるなら変速性能に影響がないテンションプーリーだけにしとけ、なんて言われてるけど、
お粗末なテンションプーリーはアウターローの時にチェーンが脱線する原因になるから注意が必要だよ
ガイドプーリーがイマイチでも変速が悪くなるだけで済む
2019/10/31(木) 12:27:36.37ID:uKgNB0Oo
こんなパーツもあるみたいだけど、どんなもんなのかね？

＞GEAROOP 4.7mm Variation Pulley。プーリーケージはシマノのままで使えるビッグプーリー【インプレ】【ＰＲ】 ＞https://roadbike-navi.xyz/archives/8279/
2019/10/31(木) 20:38:11.52ID:JInHHifQ
なにこれすげー気になる
2019/10/31(木) 21:32:13.55ID:uKgNB0Oo
>>895
人柱力頼んだ
2019/11/01(金) 10:40:30.92ID:pFzE4L98
中華ビッグプーリーケージなら1万ちょいで買えるｿﾞ
2019/11/09(土) 14:00:01.21ID:/cOp8zsq
>>892
最近出たrx系は13tになっているだろ
rx800なんだがテンションプーリーを11tから13tに換えてみたがまだ実走はしていない
8000系がいけるんだろうから7000も大丈夫だろうな
画像はツイッターにあげとく
2019/11/09(土) 18:14:10.39ID:M9pl2U9k
本当に数W差が出るならメーカーが宣伝してるだろうけど、そんなのが全くない

簡単に測定できるだろうに
2019/11/09(土) 21:24:35.90ID:IqqCTvsf
105にビッグプーリーのロマン
数値とかそんな物を気にする奴はここにはいねーよ
2019/11/10(日) 00:42:10.80ID:qmA+H6iI
次に105が更新されるのは何時ごろかな？
2019/11/10(日) 03:03:40.87ID:8GRwBBAf
車用の胡散臭い燃費改善グッズを連想するw
903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 03:19:24.88ID:ci8l5l4q
>>901
3年後
2019/11/10(日) 03:47:26.42ID:9lYQQ32/
>>902
胡散臭い詐欺商品は自動車関連だけじゃないぞwww

なんかさー
静電気を中和するらしいぞーwww

つﾐ https://i.imgur.com/aEtspvU.jpg
2019/11/10(日) 06:25:59.81ID:g41qc0mV
こういうのって本来の性能を発揮！低速トルクをサポート！とか言うだけで具体的にどう作用するかとか全然説明してくれないよな
2019/11/10(日) 06:55:39.29ID:WCMbsV9g
>>904
競技プロ用　って書いておけばいいと思ってそうで草生える
2019/11/10(日) 07:05:55.64ID:ZzUQMj5P
>>904
アルミや鉄の塊に、さらにアルミを貼ってどうしようというのか
2019/11/10(日) 07:34:10.05ID:8spObzoH
炭水化物×炭水化物みたいな物だろ
2019/11/10(日) 08:21:53.46ID:AWO8GOfc
自転車だったらなんでもかんでもカーボン製にしとけば売れるんじゃないの？
2019/11/10(日) 08:52:13.39ID:qQy8HkAp
ビッグプーリーみたいなもんか
2019/11/10(日) 09:47:40.99ID:5JkruokA
sevも自転車用のなんかあったよな
2019/11/10(日) 10:50:20.23ID:D3hyzZfg
>>905
機材に限らずぺダリングもだし、ロード関連は全然スポーツ科学してない印象だわ
ただ流行を追ってる感じ
2019/11/10(日) 11:57:03.85ID:oG3uLzzR
>>903
ありがと〜
その時にはもうリムブレーキ版は出なくなってるのかな
2019/11/10(日) 14:50:07.76ID:ey1a2uLh
貼るだけパワーメーター
2019/11/10(日) 15:07:48.91ID:Mo5P4gaD
105かティアグラまではキャリパーブレーキ残しておくと思うけどね（進化は止まるかもしれんけど）
Vブレーキがクロスバイク向けにデオーレグレードまでは残ってるようなもんで
どのメーカーも105コンポ積んだグレードからはディスクオンリーの時代は来るかもしれんが
2019/11/10(日) 15:14:44.87ID:nfpXErTD
リムブレーキは無くならんよ　既存ユーザーが沢山いるのに無くすメリットが無いもの
ディスクより優れた部分も沢山あるしね
2019/11/10(日) 15:16:16.52ID:ZzUQMj5P
両方共存じゃないの？　消えるとすればディスクだと思う
2019/11/10(日) 16:19:11.84ID:8AXy4Jtx
コストが全然違うんだから無くならない。
そんなに有用性高かったらカブがとっくにディスクになってるわ
2019/11/10(日) 21:39:53.67ID:ilNThKwz
>>906
通勤・通学 買い物用まであるぞーwww
全方位的にくまなく騙す気満々みたいだぞーwww

でも、そっちのライトユーザ向けは値段が安かったりして
色気付いてる奴が完全にカモにされてる現実に草不可避www
2019/11/10(日) 21:52:34.18ID:8GRwBBAf
誰か人柱になってレポートしろよ
2019/11/10(日) 22:04:01.15ID:ZzUQMj5P
千円くらいかと思って見てみたら、プロ用は一万円するんだなｗ
その金でいいタイヤ買えるぞと教えてあげたい
2019/11/10(日) 22:19:32.36ID:g41qc0mV
ガソリンより高いものはまず疑え
2019/11/11(月) 00:00:21.00ID:h9/E5Iuk
ひふみジェネレーター思い出した
2019/11/11(月) 06:53:43.88ID:WfoyGxDW
放置したら固着してしまうディスクはカブでは絶対に採用されない
2019/11/23(土) 01:57:26.66ID:xn1aG107
コフィディスも使用しているトーケンのビッグプーリーケージ「Shuriken」に
R7000系シマノ105対応品が追加ラインアップ価格は18,000円（税抜）

ビッグプーリー単体の製品もラインアップ。シマノ純正のプーリーケージを使用したまま
プーリーのみを交換することでその恩恵を得られるというもの
セラミックベアリング仕様のTBTタイプが13,000円（税抜）
高炭素鋼で耐久性を高めたプレミアムベアリングタイプが7,000円（税抜）

ttps://www.cyclowired.jp/news/node/313979
2019/11/28(木) 13:43:29.30ID:A1H1vv3X
105で十分と思いつつ、たいして値段変わらんからついアルテにしてしまう
927373
垢版 |
2019/11/28(木) 13:50:10.96ID:BjdDPaPo
そんな君はスレチ
2019/11/28(木) 15:22:35.90ID:Q98v53Mj
クランクだけ105 160mm
他のグレードでもショートクランク出して。
2019/11/28(木) 21:05:37.55ID:9o0G4hMf
105で十分やろ
2019/11/28(木) 22:00:25.54ID:e8KzPez3
ブレーキは57時代に2回はずれ引いたからそれ以来アルテにしてる
2019/11/28(木) 22:10:47.12ID:HbpleqMN
現行品のブレーキは当たりなのか？
2019/11/28(木) 23:10:48.23ID:QsD8RPHr
当たりとか外れとかあんのけ105
5800はあたり？
933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 05:59:09.56ID:A9qS2tX9
>>930
ハズレってどんなん？
2019/11/29(金) 16:46:20.80ID:GytJtxte
改良されてくからなあ
新しいものとの比較になるが
5700は色々ダメって話は時々みかけるな
2019/11/29(金) 17:03:46.01ID:MNF42HDA
制動関係だけは上のグレードに変えたい気分
STIかブレーキ、どっちを変えるのが良いのかな
2019/11/29(金) 20:14:10.29ID:hRZVbPpY
ブレーキ。安かったのでブレーキだけ9000にしてる
2019/11/29(金) 23:18:55.07ID:MNF42HDA
>>936
9000まで行きましたか
制動力、上がりました？
握力がないので、105だとちょっと重く感じます
これがブレーキのグレードアップで改善されれば…
2019/11/29(金) 23:36:45.50ID:sAxVLuLl
>>937
ブレーキのシュー部分をBBBとかに変えてみては
2019/11/29(金) 23:50:41.61ID:5hMxPnnq
ワイヤの取りまわしをしくじってないか？　急に曲がったりしてるとそこでひっかかって重くなるぞ。
2019/11/30(土) 00:07:20.61ID:HA+ej3eA
アウターワイヤー潰れたまま使ってたりとか。
2019/11/30(土) 01:28:56.70ID:bMlR4Yq6
ワイヤーか…
チェックしてみます！
2019/11/30(土) 19:49:02.14ID:jeLyHCVW
>>933
3000kmくらいでアーチに大きなガタが出た
2019/12/01(日) 08:32:00.28ID:c9cHnFqs
>>937
レバーの引きを軽くしたいなら、まずはブレーキケーブルをインナーだけでなくアウターまで含めてシマノ純正デュラポリマーのセット品に変えると良い
あと、ハンドルがエアロ形状でワイヤー内蔵式だったらハンドル本体も交換推奨
ただ、引きを軽くするだけでなく制動力強化＆握力温存による高いコントロール性能を求めるなら、さっさと油圧ディスクブレーキ車に買い替えた方が良いかもしれない

>>938
カーボンリムで専用シューが必要とかでなければ、そこ交換しても意味ないよ
制動力をアップしたいなら、タイヤ交換によるグリップ性能とかホイール交換による横剛性アップが必要だし
引きを軽く滑らかにしたいなら、電動コンポ化でSTIブレーキレバーが横に逃げないようにするとかブレーキキャリパー本体をデュラに変えてパーツ精度を上げるべきだし
944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/01(日) 09:30:55.17ID:8TK8qu+o
>>943
いちいちズレてるな
2019/12/01(日) 13:27:24.24ID:bmujDY1A
>>943
ワイヤー類でシマノ薦めてる時点でアウトだ。

インナーなら、ニッセンかブラコが最強だし、ブラコは専用品は無いが
ニッセンはアウターとセットで最強だ。
2019/12/01(日) 13:44:06.21ID:c9cHnFqs
>>945
日泉ステンレスアウター＆SP31がデュラポリマーセットより良くなるのはハンドル幅が狭過ぎだったりフレーム構造的にワイヤー取り回しにしなやかさ必須の場合だけだよ
シマノ純正アウターで取り回しに問題ないならデュラポリマーの方が性能良い
2019/12/01(日) 14:03:13.67ID:e29b7u0f
>>946
触角しかないじゃん
2019/12/01(日) 14:09:58.02ID:ZzEqblY7
オレは性能うんぬんよりは
ケバケバが嫌でニッセンに変えた
2019/12/01(日) 14:17:56.72ID:+REOMYcU
シマノのステンレスケーブルにシマノのケーブルグリスで満足
2019/12/01(日) 16:03:43.51ID:bmujDY1A
全然違う。特に寿命が。

シマノのポリマーなんて2ヶ月以内でケバがかえって引きの枷になる。

ブラコとニッセンのインナーはしなやかさもだが、ブラコは
ポリマーの長寿命が、ニッセンはポリマーに頼らない低抵抗が肝だ。
2019/12/02(月) 11:25:22.25ID:jy4SSmIu
>>950
日泉の方が寿命短いけどな
そもそもポリマーコートが剥げやすくて困るのは変速用の話であってブレーキ用は問題ないし
2019/12/02(月) 12:19:31.37ID:pYiGUaRX
105で充分と言ってるおまいらならただのステンでも充分とか言いそうなのに、そういうところは高望みするんだな
正直機械式変速ならフロントはどう足掻いても限界あるでしょ

9000やR9100で組んでる自転車何台も乗らせてもらったけど、フロント変速に関してはステンワイヤーにシマノのカラーケーブルで組んでる俺のR7000組に比べても、感動するぐらい軽いなんて思わなかったけどな

その点電動はヤバい、コスパ重視の105が電動化するならフロントだけでもありじゃねって思うぐらい全然違う
まーフロントとリアの連動とか、ハンドルが軽くなるとか、スプリンタースイッチとか、そこだけじゃないんだけどなー
953373
垢版 |
2019/12/02(月) 12:49:22.44ID:uc53XgKv
電動はコスパ悪いし充電切れとかファーム上げ失敗で不動とかあるからいらない　
メインスイッチが無いのも意味不明
2019/12/02(月) 13:02:05.39ID:GrA1lStH
メインスイッチに関しては同意するわ
2019/12/02(月) 18:59:42.07ID:QRgr/py2
一部が言ってるだけで、わしはステンワイヤーでいいわ。
2019/12/02(月) 18:59:53.44ID:KhbX4tJd
メンテ中にうっかりレバー倒したらRDどうなんの？
2019/12/02(月) 19:33:11.40ID:aohTgEp1
今stiレバーr5800何だけど豪快にコケてr7000に交換しようと思ってます。特に問題無いですよね？
2019/12/02(月) 21:13:33.88ID:RN9h/CvP
ついでにFDもr7000
調整にてまどってもいいようにステンワイヤーで
2019/12/02(月) 21:20:04.65ID:MMp+Sxut
シマノが互換表出してくれてるんだから見りゃいい
2019/12/03(火) 07:26:47.56ID:8+Gud14n
問題ない。
2019/12/09(月) 21:52:58.04ID:tAVo6Qp1
st5700、FD5700からＦＤだけ変えたいんだけど5800と7000だったら、7000のほうがセッティング出しやすいのかな？
2019/12/10(火) 07:19:59.92ID:Wpkhw6Q7
一般的にはそう。ロングの方がいいっていう人いるけど
963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 07:58:39.17ID:zFyxpsot
>>961
そのふたつなら5800はあり得ない
ロングアームは黒歴史
2019/12/10(火) 08:21:06.23ID:tgnkp0/7
FD5800壊れた時のためにFD7000持ってるんだけど、なかなか壊れないな
965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 09:56:14.23ID:oF2EXLaw
>>964
FDはそうそう壊れない
RDと違ってぶつけることもないしね
もう新しいの持ってるならタイミングを待たずに換えちゃった方が良いよ
2019/12/10(火) 10:34:56.65ID:AYmPtWeI
FD-5801とFD-R7000て違いあるのかな？
967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/10(火) 10:50:51.25ID:S+1TncZn
あるあるww
2019/12/10(火) 11:59:34.55ID:8+mLVdNV
ありがと、7000買う事にするわ
2019/12/10(火) 12:28:59.49ID:gqni5Omq
>>968
機構は同じだぞ
2019/12/10(火) 12:54:19.08ID:fUybtnKs
違い全くないぞ
2019/12/10(火) 15:19:13.07ID:8+mLVdNV
>>969
紛らわしかったけど961なんだ
2019/12/10(火) 22:07:56.60ID:wGdlL+Tg
>>966
シルバーガンメタブラックぐらい
2019/12/11(水) 12:58:49.17ID:CWVssjqZ
r7020でフラットマウントの
br-r7070が付いてくるけどポストマウントのチャリで付かない
なんかMTBのブレーキ付けても合うのか知らない？
ホースはsh90だからBR-RS758は合わなそう
互換表には書いてないし(´･ω･｀)
2019/12/11(水) 13:15:36.02ID:CWVssjqZ
すんません自己解決です
互換表の2019版p25に記載ありました！

ホースは59/90どちらも使えるのね
R7020→BH90→BR-RS785
これで解決！
2019/12/28(土) 10:42:32.90ID:qJXf62ae
１０５で十分とは思うが、値段あまりかわらんやんけと思ってアルテグラを買ってしまう
976373
垢版 |
2019/12/28(土) 10:45:26.95ID:UXOT/xtj
盗まれたくなければアルテ以上は買っちゃ駄目
2019/12/28(土) 11:21:06.96ID:ea9rLfGA
トータルの重量差200gくらいか、価格差からすると微妙って言ったら微妙だな。
ただSTIなんかは触ってハッキリ違いわかるし、100gほど軽くなるから換えてもいいかも。
あとは目立つクランクとか。
2019/12/28(土) 13:32:07.85ID:5ckb4eGF
重量だったらSTIとRDじゃないかな。クランクも重量差大きいんかな
979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 13:59:18.42ID:pQkmUSS5
>>978
チェーンリングの構造が違うから重量もそれなりに違うでしょう
調べる気ないけど
2019/12/28(土) 14:02:31.92ID:cENXf5sw
ずっとr4700ティアグラで頑張って来たんだけど、r7000に総取っ替えしたら変わるかな？
ちなみにアルミフレームなんだけど
981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 14:13:35.17ID:pQkmUSS5
>>980
変わるっちゃ変わるだろうけど、ホイールは11s対応のを持ってる？
ないならそれなりのホイールを買えば、
乗り味はガラッと変わるかもね
4700なら結構互換性があるから、そのまま使うかいっそのことアルテにするか、
までパーツごとに検討した方がいいと思うよ
シフターはアルテにしておいた方がいい
FD、RDに不満がないならティアグラのままでもいい
ティアグラ、105、アルテグラのミックスってのも悪くないよ
2019/12/28(土) 15:04:48.39ID:X5Om1NnZ
オレはクランクだけ105使ってる。
2019/12/28(土) 15:54:51.48ID:VCQETRPG
105付けてりゃデュラとか導入する意味ない？
2019/12/28(土) 16:26:19.77ID:cENXf5sw
>>981
ありがとう
11速対応のホイール持ってるよ
今のティアグラの不満はFDの重さが気になってるかなー
985981
垢版 |
2019/12/28(土) 18:15:56.01ID:YcX21914
>>984
なるほど
ロングアームのFDは俺も引きが重いと思ったよ
条件によっては軽くもなるみたいだけどね
手始めに現行のアルテか105のFDを導入してみたら？
考えながらちょっとずつ換えていくのも楽しいよ
2019/12/28(土) 18:24:46.09ID:ivXe2LPN
一箇所変えると全部揃えたくなってくるから今のうちに注文して正月はどうせどこ行っても混んでるからあったかい部屋で駅伝聴きながら組み替えよう(提案
2019/12/28(土) 18:48:33.00ID:BCc6k8/a
FDって重量差1番なさそうなパーツだけど、47ってそんな重いんか
2019/12/28(土) 18:49:48.39ID:BCc6k8/a
調べたら100g超えてて草
2019/12/28(土) 18:51:35.08ID:ivXe2LPN
引きの話かと思ったが実際重いのか
あんなパーツわざとじゃないと重量差出ないだろ
2019/12/28(土) 21:00:03.00ID:E0Hm5vBP
>>983
重量差500g程。
精度の高さ、信頼性など…その辺に価値を見出せるなら導入したら？
2019/12/28(土) 21:23:25.34ID:r6aP94eL
次のロード買うならヅラ入れたい
2019/12/29(日) 18:54:06.18ID:zueemH+d
>>991
アートネーチャー？
2019/12/29(日) 19:21:41.75ID:O2zkzvfi
.　　　 |
　　 　 |　彡⌒ミ
　　　＼ (´･ω･`)また髪の話
　　 　(|　　|)::::してる
　　　　 　(γ　/::::::
　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　 ＼
2019/12/29(日) 19:42:02.25ID:2wo8MtCK
うめる？
2019/12/29(日) 19:42:58.78ID:rJ16d3Be
不毛だ
2019/12/29(日) 20:02:39.92ID:O2zkzvfi
次スレ

105で十分　32速目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577617333/
2019/12/29(日) 21:53:23.33ID:IYl9jCPg
>>992
世界の中野浩一はアートネイチャー
2019/12/29(日) 22:21:40.09ID:FwHUzre1
アートネイチャー？？
調べたら「アデランスの中野さん」って
中野浩一 関係なかったのか？！ 今初めて知ったわ。
2019/12/29(日) 22:28:02.88ID:rAKcLMXm
>>996
おつ
2019/12/29(日) 22:28:19.76ID:2wo8MtCK
>>996
乙
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