ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/ >>221
そいつのレスを全て見てみな
相手にする意味が無い奴だと分かる
何を言おうが捻じ曲げる
やはりどうしようも無い
>>222
だからこそ、何を無効票とするか、投票方法をどうするか
まずそこから話し合うはずだった
そして、強制の選択肢をどうするか、ちゃんと用意をしてから投票の運びだったのだかね
そうやって段階を踏んでしっかりした投票を準備していくはずが
一体、どいつがぶちこわしたんだろうね
誰がぶち壊したいのかな？
投票をきちんと成功させ、賛成多数の投票結果をもって
申請をし、板設定を変更して欲しい賛成派が
そんなぶち壊すような事はしない
運営が動いてくれるかどうか分からないが
少なくとも何かしない事には変わる望みすらない スレ建て荒らしBANされてたから
運営も動かないわけではなさそう 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために◆0DhPnZR.Lk 氏が複数のトリップを使い分け
自らのワッチョイを隠微して自転車板を荒らしているので注意が必要です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>228
ありがとうございます
マルチポストに該当しないのなんだかなと思ってたのは1人だけじゃなかったんですね いい加減スレ立て荒らしなんとかしろよ
板が更地になっちまうぞw >>230
でも、板が過疎ってくれた方がいい、みたいなこと言ってる人もいるんだよなこのスレ
そういう人にとっちゃ望ましい状況なのかもしれない >>231
めぼしいのはライトを点滅とタマサイぐらいかな？ とりあえずﾜｯﾁｮｲさえなければこんな争い自体起こらないんだよな。
ﾜｯﾁｮｲ＝荒らし。 多摩湖サイクリングドーロは本スレが残ってるから何とも無い
ライト点滅はどうでもいい >>232
そうは言ったって現状かむしろ変なのが減ってその分質があがるみたいな無理のある想定だろ
現実には人が減ったらゴミしか残らなくて加速度的につまらなくなるからな >>235
凄いな自転車ブームの頂点が2011って言われてるけど
そのまんまの結果じゃん
自転車止めた奴多いのもグラフ見れば納得だな >>234
今の荒らしは
①強制IPにして荒らしたい
②ワッチョイを出させて荒らしたい
この２パターンだね
設定を運営に推薦させた奴らが犯人だろうな
ノイズを減らしたいからワッチョイ等の設定を入れるが
すでにワッチョイが荒らしの道具である事を認識されたので
スレが過疎りやすくなっている状態 >>242
どのスレでどのような荒らしがいるのか？という事例の提示と、それに対して有効と考えられる対策
これらをリスクも含めてきちんと分析・検討して評価しないとダメなんだけどね
そもそも、荒らし対策の為にﾜｯﾁｮｲを導入したい、との事なのでﾜｯﾁｮｲに限らず検討すべきではないかと思う。
SETTING.TXTには、それなりに使えそうなのがいくつかあるように思う。
https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT それならもう、選択制しかない
選択制で決めれば良い
強制はとにかくダメ
選ばせるのが大事だ
BBS_USE_VIPQ2=２
だけでいいよ >>243
どれが有効か説明したら投票の結果選択肢に入れたいという人も出てくるんじゃない >>223
>運営が動いてくれるかどうか分からないが
分かるだろ
動いてくれないよ
現実を見ろ
>少なくとも何かしない事には変わる望みすらない
少なくとも運営は今申請完全スルーってことを周知させてからだな
受け付けてもらえない申請についての議論なんて意味ないんで
無駄な労力かけさせて、本来起きない対立争いを生むだけだ
あと、投票に重きを置くのは旧運営の時代の話だ
今は投票結果なんて重要視していない
議論の内容を見ている
まあ今は申請自体スルーだからこれも過去の話かもしれないが >>237
そうそう
まともな人から消えてくし、良い奴から死んでくんだけど、それが分かってない人大杉漣 >>245
結局、自転車板のどこにどんな荒らしがいるのか、ってことをきっちり煮詰めないと話が始まらない >>246
旧運営は投票に重きを置いてなんかいなかったぞ
投票結果だけ見て議論をほぼスルーしたのはJimだけ >>248
一人確定してるじゃん
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180907/c3Q3THJqa28.html さも申請したら変更ができるかの様に先導した人間が一番の悪人
それがなければ混乱する事など無かった 申請したら野放図にいれたのはMANGOだろ
もういないみたいだけど >>248
なんかもし2、3人永久BANできたら
劇的に環境良くなりそうな気もするんだよね、自転車板
ぶっちゃけ過疎だから荒れてるように見えるけど
無茶苦茶やってるのもそれくらいの人数しかいないだろ >>250
明確なのはそいつくらいだね
他は知らん
ライト点滅スレだったかで荒らし扱いされてた人は少しおかしな人だとは思ったが、スレの趣旨に沿った発言をしているように見えて荒らしとは言い切れなかった
単なる私怨や気に入らない書き込みを行うだけにしか見えなかった
※あくまで流し読み程度の判断
むしろ、告発した人が荒らしとする理由を述べてないし、荒らしに構いに行ってる時点でコッチが荒らしに見えたな >>250
同じIDを1日使ってくれてるからＮＧしやすいじゃねーか
あとは浪人使ってID消してる馬鹿か
これも無視しやすい
いちいち目くじら立てるよりスルー力鍛えようぜ >>250
こいつの書き込みしたスレ見ると
固定IDとコロコロIDを２つ持ってるっぽくないか？ >>245
ID無しまで含めて全ての選択肢を入れて投票を行うべきだと思う
投票は投票スレで1日限りの予約制とし携帯MVNOなどは無効 え、あんまり荒らしの情報出ないと思ったら、マジで>>250の人だけなの？ >>253
自板のどこが過疎なんだ
俺の常駐板の中じゃ最大規模だぞ 「注意喚起」
自転車板に ◆0DhPnZR.Lk による「荒らし対策を目的」とした
ワッチョイ導入議論スレが90スレ以上も乱立していますが
「詐欺被害が発生している」という情報が急増しています！
議論スレに投稿すると ◆0DhPnZR.Lk に「別スレでお願いします」と
偽装した別のサイトに誘導され個人情報を抜かれます
また ◆0DhPnZR.Lk はあぼーん回避のために複数のトリップを使い分けて
自転車板を荒らしているので要注意です！
そもそも本人が自身のワッチョイを非公開にしています
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>260
俺が知りうる限り継続して荒らしてるのはそれと、ID消してスレ乱立してる荒らしくらい
あとは書き込み内容が気に食わないと言うだけで荒らし扱いされてたのが1件あるくらい。 >>262
議論(笑)スレと自治(笑)スレだけに注意喚起してもナー？ >>260
勘だが、キャンツースレとツーリング総合スレ潰した奴はおそらく別人
>>261
まあ今専門板はどこもそんなもんだな >>204
反対してる側が完全固定IPだったり人口少ない県民だったりすると
一度でも晒すと後々まで辿られる可能性あるわけだろ
アンケートで反対票入れようにも、投票したらそれが表示されてしまう設定のスレなんだから
本気で反対する人ほど投票できるわけないんじゃ？ >>223
>そうやって段階を踏んでしっかりした投票を準備していくはずが
>一体、どいつがぶちこわしたんだろうね
>誰がぶち壊したいのかな？
この一連の流れでは、自分の失敗を他人に擦り付けて
同一人物が仕切りなおしているように見えるんだなぁ┐(´ー｀)┌
仕切り直し前後で何かやり方を変えたかね？
「申請先で言い争ってはいけない」で二の足を踏んだだけで、何も変わってないよな┐(´ー｀) >>259
選択肢を増やしてもそれぞれの意味を理解するのが億劫になって、適当に投票する人が増える懸念がある。 ﾜｯﾁｮｲ導入よりも、ひろゆき導入した方が平和なんじゃないか？ >>268
だから俺の好みじゃない選択肢は削ろう、って言ってる？ >>271
そんなことどこにも書いてないよね？
藁人形論法って知ってる？ >>270
これは荒らしのスレやレスが削除されたってこと？
それとも浪人使いのクソ野郎が浪人を使う権利を失ったってこと？
それとも浪人使いのクソ野郎のIP規制がかかったってこと？
どういう状況なんだろうか >>270
ああ、荒らしで、使用した浪人を使う権利がなくなったってことか
グッジョブ！&荒らし野郎ざまぁぁあぁw >>273
●を焼かれるとその浪人IDが使えなくなる
つまり、浪人機能が停止
しかし別のメアドで買い直せばまた復活 >>275
IDなしの荒らしは今後ここに通報すれば良いのか
浪人関係は金が絡んでいるからかちゃんと対応してくれるんだなぁ
THX！! >>263>>265
キャンツースレはまあ荒れてるけど、普通に使ってる人もいるし、避難所だって稼働してる
これと>>250の人ぐらいしか荒らしがいないなら、平和な板だなあって思うわ >>276
すぐには無理かもしれないけど、今のところ優先的に対処してくれてるよね >>272
質問文に対し質問文で（ry
削ろうって言ってないんなら、誰かが丁寧に説明するしかないと思うけど ３スレあっても４スレあっても
ワッチョイやIPを表示し続けていられる人間の数＝０
が住民の意見だよ >>279
バカな質問をした時は意図を確認をされるのが普通
提案した人がたたき台ぐらい作ってね >>281
機嫌悪いの？
>>268が何を言いたいのか分からなかったから確認しただけなんだけど・・・
俺は特に懸念してないから、懸念してる人が納得できるよう本人が叩き台を作るのが良いと思います ●焼きされた時間は本日の14:18:26.78
しかし既に復活している >>283
俺の好みじゃないID無しなどの選択肢は削れ、って言ってるじゃんｗ こういうのは多数決で決めるもんじゃないからな、全会一致じゃないとだめだ >>287
統計学的に全会一致である必要はない
ここを閲覧する人の人数から想定される有効回答数を回収すればその有意性は示すことが出来る >>284
まじか
まぁ馬鹿が400円程度を通報されるたびに払うという設定はちょっと面白いがw >>292
自転車には100万以上課金してるのに、5chには400円すら課金する気にならないのは不思議だ この板のスレッド保持数は700
保持数の5%を越えた時に圧縮が起こる
運営スレが3スレあるので738スレを超えると圧縮
しかし圧縮により落ちているスレは乱立したスレがほとんど
https://medaka.5ch.net/bicycle/pastdat.txt 「注意喚起」
自転車板にワッチョイ導入を強行しようと
スレを乱立させている◆0DhPnZR.Lk 氏が暴徒化して
自転車板にコピペ拡散＆ワッチョイスレを90以上も立てています
あぼーん回避のために◆0DhPnZR.Lk 氏は複数のトリップを使い分け
自らのワッチョイは隠微して自転車板を荒らしているので注意が必要です
「荒らし対策でワッチョイ導入」などという扇動に乗せられないように気をつけて下さい
あなたの個人情報が特定される恐れがあります >>291
5chは多数決で決まる民主主義の場ではないぞ ここまでしつこく荒らせるだけの情熱をもっと真っ当なことに使えないのかねぇ… 昨日だけで2回焼かれてる
482 名前：Rockwell Gang ★[] 投稿日：2018/09/08(土) 14:18:26.78
Ban: yOMHG3WTVf3K4980
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/27
483 名前：Rockwell Gang ★[] 投稿日：2018/09/08(土) 22:52:30.73
Ban: tTfLdaJlNGmUoOOH
Reason: https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/42 現在、BBSPINKも加えて板の数は998
その内、BBS_SLIP=vvvvvの板は29で全体の3%弱
こんなレアな設定にしたいのか？ >>301
BBS_USE_VIPQ2=2 の数は？ >>302
そんなの数えきれないよ
BBS_USE_VIPQ2=2以上も含めれば相当な数があるとしか そんなに設定が入ってるなら入れとけばいいだろうがｗ
なんで入れないんだろうね 運用情報臨時板でBBS_USE_VIPQ2=2の申請が盛んに行われていたのは
2016年の春までで、今そうなってる板はその頃に申請して変更された板ばかりだよ
この板はその頃の2ch内に吹いていた風に乗らなかったから今の状態がある >>301
レア設定、大いにけっこう
ぜひ選択肢に加えるべき
というか、前回の投票に否定的なくせに、今回もまた選択肢減らして投票やろうとか言う奴は頭おかしいわ >>305
結論から言えば、自転車板には必要なかったからだよね >>307
この頃ならBBS_SLIP=vvvvvの申請もできたのに
それも含めて既に遅い >>306
まずはレアな設定を今の状態で体験したらよい
IPを早く出してみて 単なる対立煽りの仕業や
IP化すれば儲けもんくらいの感じでやってる荒らしのやり口やろ >>286
話題そらしたね？
どこにも書いてないと言いながら、あとから自分で同じこと書くってどういうことだよ
俺以外に>>259の人がいるよ あの頃は板の表紙であるhead.txtのHTMLを新規に書き換えるご褒美として
申請が受理されいた
一方、この板のhead.txtはと言うと
https://medaka.5ch.net/bicycle/head.txt
空白w Jimも日本人から裏切られる事に恐怖があったんじゃないの？
だから住民（荒らし）の言い分を聞いてしまった まあ自転車板はガラパゴス設定がお似合いなんだろうな
おっさんが大半だし小難しいこと言われるとイライラするという あれから2年以上も経ってから申請しにきてる板は
自転車板と同じ人種なんだろうなと思って見てる 何度でも書くがワッチョイてのは荒らし追放ツールじゃないからな
そこを明確な荒らしはライトスレのカスくらいなものとかIDをNGすればとか済むとか矮小化して導入を阻止しようとしているのが荒らし >>299
自転車板の荒らしは20年荒らし続けてるそうで
凄いよなw一回しかない自分の人生を
1/4荒らしに費やす考えたらゾッとする 昨夜の22:52:30.73に焼かれてから乱立は起こってない
自転車板dig
https://dig.5ch.net/?keywords=&;AndOr=0&maxResult=500&atLeast=1&Sort=4&Link=1&Bbs=bicycle&924=0 強制IP表示の投票スレには尋常じゃない数の推進派がいるのに、
このスレでIPを晒す者はいない。
推進派の意見は概ね「ノイジーマイノリティは黙ってろ」程度に集約され、
この板に強制IP付きのワッチョイが必要なのか、その理由はとても希薄だ。
だからあれだけ推進派がいるはずなのに、議論スレでは優位に立てていない。
何故だろう？答えは前スレにあった┐(´ー｀)┌
>29 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2018/08/24(金) 13:32:14.75 ID:vl4CmPFB
>俺はVPN通して書いてるが、99%以上の奴は知識もなければ面倒だからとIPチェンジもしない奴ばかりなので導入したほうがいい
>525 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2018/08/30(木) 03:23:36.43 ID:nt+pQ7yM
>なんかここのVPN931異様にきついな
答え：VPN規制がきつく自作自演できないから┐(´ー｀)┌ >>320,321
条件一緒なら出すだろ
賛成してるって事はそういう事だ
そうなりゃ単発が相手にされなくなるだけ
今よりは掲示板利用は容易になる
片方だけ先に譲歩しないのはおかしいってのは散々否定されてるが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
